'باراك' في مصر لشراء أراض لليهود

[bakeer22]

تقرير كتبتة مني مدكور جريدة الأسبوع

في غفلة من الزمن ووسط انهماك الجميع بالمعركة الانتخابية للرئاسة، انتهكت أقدام رئيس الوزراء الصهيوني السابق 'إيهود باراك' أرض مصر منذ ما يقارب العشرة أيام.. وتحديدا كان توجهه لمحافظة البحيرة قرية (دميتوه) حيث يرقد حاخامهم المزعوم 'أبو حصيرة'.

ووسط تكتم إعلامي ودبلوماسي يدعو للريبة قام وفد مكون من '12' فردا من السفارة الإسرائيلية بالقاهرة وعلي رأسهم السفير الإسرائيلي 'شالوم كوهين' بمرافقة باراك في زيارته السرية.

الزيارة المريبة تم الإعداد لها منذ فترة وإن كان لم يعلن عن اسم المسئول الكبير الذي سيزور مدينة دمنهور بالبحيرة وتحديدا قرية (دميتوه).

فأقيمت الزينات وتم إعادة رصف الطرق وتزيين الأرصفة وتجديد الكوبري المؤدي إلي مكان الضريح وإصلاح أعمدة الإنارة كما يقول أحد المصادر الذي شاهد الحدث المؤسف ل 'الأسبوع': حيث يؤكد أن جهود المسئولين تضافرت بقوة لإخراجه بالشكل السابق لتكون النتيجة أن (إيهود باراك) هو المسئول المنتظر! ولا يقف هذا الانتهاك الصارخ لمشاعر أهالي القرية عند هذا الحد بل يؤكد مصدر آخر رفض ذكر اسمه خوفا من بطش الحكومة علي حد تعبيره قائلا: لقد تحولت المدينة إلي ثكنة عسكرية وتم تحويل الطرق والممرات المؤدية إلي الضريح الذي أغلق منذ ما يقارب '4' سنوات بعد صدور حكم قضائي بإلغاء الاحتفال المشين الذي كان يقام كل عام لمولد 'أبو حصيرة' إلي طرق محصنة تتمركز بها قوات الأمن وبشكل غير مسبوق لدرجة أننا تخيلنا أن الحرب قامت!

ويضيف: لقد انتشرت قوات الأمن منذ الليلة السابقة لحضور باراك في الطرقات وحول المنازل وعلي أسطح كل المباني التي تجاور 'أبو حصيرة' وفرض حظر التجوال علي أهالي القرية ومحاصرة المناطق المحيطة بالضريح بالكامل وانتشار قوات الأمن بالشوارع، بالإضافة إلي فرض حراسة مشددة علي جميع مداخل ومخارج القرية لدرجة تفتيش بيوت الأهالي الذين أوقعهم حظهم العثر لأن تتجاور منازلهم بجانب الضريح.

يوم كامل قضاه إيهود باراك من العاشرة صباحا داخل الضريح وممارسة طقوسه الخاصة أثناء الخلوة التي فرضها علي نفسه داخل الضريح متحديا هو ومن معه مشاعر المئات من الأهالي والملايين من المصريين الذين يرفضون رفضا قاطعا تدنيس الأرض المصرية بمثل هذه الزيارات.

أما الكارثة الحقيقية والتي تكشف طبيعة هذه الزيارة إلي حد كبير خاصة أنها تمت في إطار تام من التعتيم المبالغ فيه فهو ما يؤكد د. محمد جمال حشمت 'عضو مجلس الشعب' السابق عن دائرة دمنهور في تصريح خاص ل 'الأسبوع' وهو أنه علم بشكل بالغ الخصوصية من بعض الأهالي أن إيهود باراك جاء ليتفاوض لشراء الأراضي المحيطة بالضريح!

فيقول: لقد كانت الزيارة المشبوهة وبالا علي أهالي المدينة والقرية كاملة بما حملته من تكدير للأهالي والسكان علي المستوي الأمني والمدني، خاصة أن الأهالي كانوا قد تنفسوا الصعداء عقب صدور حكم المحكمة المصرية بإلغاء مولد أبو حصيرة علي أرض مصر وما كان يصاحبه من انتهاكات سياسية ودينية وأخلاقية من خلال ممارسات اليهود الذين كانوا يفدون إلي الضريح كل عام.

ويضيف: لذلك كانت الزيارة هذا العام بعد مرور أكثر من 4 أعوام علي قرار المنع بالإضافة إلي هذا التوقيت تحديدا، حيث ينهمك البلد تماما في مجريات انتخابات الرئاسة وما يتبعه من انصراف تام للرأي العام لمتابعتها لهو أمر مثير للدهشة والريبة فعليا، خاصة أن ميعاد احتفال اليهود بمولد أبو حصيرة المزعوم هو 26 ديسمبر من كل عام!! إذن الزيارة لا علاقة قوية لها بميعاد الاحتفال.

بالفعل علمنا أن باراك جاء ليتفاوض مع أهالي القرية وتحديدا أولئك الذين تقع أراضيهم حول الضريح لشراء هذه الأراضي بمبالغ طائلة وبالشروط التي يضعونها!!

ويؤكد قائلا: إن هذه المفاوضات طرحت للتنفيذ منذ ما يزيد علي العشر سنوات بين الجانب الإسرائيلي والأهالي وقد وصل سعر الفدان الواحد آنذاك إلي مليون جنيه!! إلا أن الأهالي رفضوا تماما البيع مهما كانت المغريات.

وهو الموقف الذي تكرر هذه الأيام من جديد حينما جدد العرض مرة أخري من قبل (إيهود باراك) في زيارته المريبة للقرية حيث يؤكد أحد المصادر العاملة في الشهر العقاري بمدينة دمنهور قائلا: لقد عرفنا بهذه العروض من بعض الأهالي ولكن الذي نؤكد عليه أنه تم الرفض القاطع من قبلهم بعد أن وصل سعر الفدان إلي (5) ملايين جنيه للفدان الواحد وذلك بدافع مصري قومي، فعلي الرغم من أن أهالي القرية يعانون من الفقر الشديد والحالة الاقتصادية المتردية إلا أنهم رفضوا بشدة أن يبيعوا أراضيهم لليهود مهما كانت المغريات والضغوط.

مضيفا: لقد تابعنا عن كثب كل العقود المبرمة في الفترة الماضية وتحديدا منذ زيارة باراك للقرية التي جاءت ليتم تسجيلها في الشهر العقاري ولم نجد أي عقود مبرمة بين أهالي القرية وبين أي طرف مصري أو أجنبي.

كما يؤكد أن الجانب الإسرائيلي ممثلا في باراك حاول عقد عدة صفقات للشراء ومن خلال وسطاء وسماسرة لإقناع الأهالي إلا أن ذلك لم يتم والناس خائفون جدا من التصريح حتي عن هؤلاء الوسطاء.

ويشير د. جمال حشمت إلي أن الهدف الرئيسي لشراء هذه الأراضي هو إعطاء الشرعية لليهود للحضور إلي هذا المكان كل عام بعيدا عن أي تعقيدات أمنية أو جماهيرية بالإضافة إلي توسيع رقعة الضريح بشراء المناطق المحيطة به لإفساح المجال لكل يهود العالم لزيارة الضريح، فالعقلية الصهيونية تريد إثبات حقها في كل ما هو ليس من حقها بكل الطرق الممكنة وغير الممكنة مهما كان ذلك مستحيلا، خاصة إذا ما عرفنا أن مساحة الضريح الحقيقية لا تتجاوز 3ھ5 متر وتحيط به مجموعة من شواهد القبور الصغيرة إذن عملية التوسعة هي أقرب للاستيطان!

ولكن السؤال الأهم الذي يطرح نفسه الآن هو: هل تأتي هذه الزيارة كتمهيد فعلي ومباشر لتنفيذ هذا المخطط اليهودي فيما بعد؟! هل هي مقدمة لعقد صفقة جديدة في ظل الإشكاليات السياسية والدبلوماسية التي تمت بين مصر وإسرائيل في الآونة الأخيرة بداية من اتفاقية الكويز وتصدير الغاز الطبيعي وقريبا تصدير الكهرباء.

خاصة أن أحد مصادرنا أكد أن لقاءات هامشية تمت في سرية تامة مع بعض المسئولين المصريين، كما أن التعتيم علي الزيارة وإعطاءها صفة شخصية أكثر منها صفة رسمية يوحي بأن باراك جاء رسولا لأمور محددة ستعرض علي الجانب المصري ورأي الجانب المصري أنه ليس في المصلحة الإعلان عن هذه الزيارة وسط الحملة الانتخابية لمرشحي الرئاسة.

وأكد د. حشمت أنه لن يصمت إذا ما حاول أي أحد التطاول علي أحكام القضاء المصري الخاص بوقف احتفال مولد أبو حصيرة وأنه سيحشد رجال القانون والمعنيين بالأمر للحيلولة دون العودة لهذا الكابوس من جديد والذي بدأت تظهر بوادره من بعيد وبقوة أكبر.

وكانت حملة شرسة من جانب الصحف المصرية قد شنت لوقف مولد أبو حصيرة والذي كان يمثل انتهاكا صارخا للشعب المصري كل عام باعتباره عيدا مقدسا عند اليهود والذين يفدون إلي مصر لأجله كل عام وتحديدا مع نهاية شهر ديسمبر بأعداد تتراوح ما بين 1000 3000 يهودي وتمارس خلاله كافة أنواع المخالفات والتجاوزات من جانب اليهود بداية من شرب الخمور والرقص الهستيري ونحر الذبائح حتي ممارسة الجنس علي شواهد القبور المحيطة بالضريح والذين يفد معظمهم من إسرائيل.

إلي أن صدر حكم قضائي ينقض قرار وزير الثقافة المصري فاروق حسني بالاعتراف الصريح والرسمي بهذا الاحتفال وبأحقية اليهود في الاحتفال بحاخامهم في الضريح والمقابر اليهودية المحيطة به واعتبار هذا الضريح من الآثار الهامة في مصر.

حيث أكد حكم محكمة القضاء الإداري في الإسكندرية عام 2001 وقف تنفيذ قرار الوزير لتؤكد حيثيات الحكم: 'إن الاحتفالية بمولد أبو حصيرة تنطوي علي إيذاء الشعور الإنساني للمسلمين والأقباط في مصر، خاصة أنهم يرون مقدساتهم الإسلامية والمسيحية تنتهك في القدس من دون مراعاة لما احتوته الديانات السماوية من قيم واحترام'.

وقد طالب نقيب المحامين بالبحيرة في نفس العام من خلال إنذار رسمي موجه إلي محافظ البحيرة وقتها بضرورة نقل رفات أبو حصيرة المزعوم إلي إسرائيل وتسوية الجبانة المحيطة بالضريح بالأرض استنادا لقانون الجبانات الذي ينص علي اعتبار الجبانة لا وجود لها إذا مرت 10 سنوات دون دفن موتي بها، مؤكدا أن أبو حصيرة ما هو إلا خرافة من خرافات إسرائيل وهو ما لم يحدث حتي الآن.. فهل نفاجأ يوما بشراء اليهود لأراضينا المصرية بدعوي مقدساتهم المزعومة؟! وهل في القانون المصري ما يبيح البيع لليهود؟

[هادي]

لا زلنا في انتظار الاجابة على هذا السؤال الهام

من أستاذنا الفاضل الافوكاتو

فهل نفاجأ يوما بشراء اليهود لأراضينا المصرية بدعوي مقدساتهم المزعومة؟! وهل في القانون المصري ما يبيح البيع لليهود؟

ولكني كمواطن عادي أعرف ان من حق الجميع ان يشتري مايشاء في مصر

حيث قام الكثير جدا من الاخوة العرب بامتلاك عقارات وشقق وفيلات

في مختلف ارجاء مصر

بل ان يعضهم

اشترى من البدو اراضي في الساحل الشمالي ومطروح

ثم قام ببيعها بعد ذلك الى المصريين مرة اخرى

كأن يقوم سعودي بشراء ارض صحراء من بدو واضعي يد

ثم بعد ذلك ينشر اعلانات في صحف السعودية

عن امتلاك قطعة ارض وشالية بتسهيلات

فيقوم المصريين ف السعودية بالتعاقد والشراء من السعودي

وحدث هذا في الكويت

وفي غير دولة عربية

ولكن امتلاك اليهود

اتصور ان الدولة لا تمانع في ذلك

الذي يمانع هو الشعب - الناس العادية

فالى متى سيكون صمود الفقراء امام ملايين (باراك)

سؤال يفصل فيه الزمن

وسلامتكم

[Alshiekh]

السؤال المهم فى الموضوع والذى يحتاج اجابة ممن اثار الموضوع هو :

هل يحق لاى عربى شراء اراضى على أرض اسرائيل أم لا؟

وتكون المعاملة بالمثل.

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ هادى,

آسف لم أرى مطلبك سوى الآن,

للأسف, سمحت الحكومة بتمليك مبان و أراضى عقارية للأجانب, نظرا لخواء الخزانة, الناتج عن التسيب و النهب, و سوء السياية الإقتصادية.

و أعتقد أن الحكومة لا تريد مواجهة علنية مع الشعب المصرى فى هذا الموضوع , و خاصة أن المشكلة الفلسطينية مازالت تحتل قدرا كبيرا من إهتمام المواطن المصرى, و منح أية إمتيازات لإسرائيل, و إن كان ليس ضد القانون القائم, إلا أنه سيكون فى ميزان سيئات حكومة تريد أن تثبت للعالم أنها تدين بوجودها للمطالب الشعبية.

سوف تحصل إسرائيل على مطالبها بطرق ملتوية, بحيث لا تورط الحكومة المصرية الصديقة. و ربما سيتم توظيف دولة عربية أخرى لتكون همزة وصل.

أما حق مواطنى الدول العربية فى شراء أراض فى إسرائيل, فإنى أعتقد أن هذا أمر لا يتفق مع سياستها, فهى تشترى, و لكن لا تبيع, و هم أحرار فى قوانينهم, و نحن موكوسين فى قوانيننا.

و الله أعلم.

تم تعديل 13 سبتمبر 2005 بواسطة الأفوكاتو

[Arabisc]

مش عارف يه مش داخلة دماغي ان باراك شخصيا جاي يتفاوض مع لفلاحين على شراء الاراضي

طب ما كان بعت حبايبه - وهم كثر - و ريح نفسه و ووفر ملايينه !!

بصراحة اغلب ما تنشره الاسبوع اخبار مفبركة بطريقة ساذجة جدا و دائما الدليل (او المصدر) قالولوه

[bakeer22]

السؤال المهم فى الموضوع والذى يحتاج اجابة ممن اثار الموضوع هو :

هل يحق لاى عربى شراء اراضى على أرض اسرائيل أم لا؟

وتكون المعاملة بالمثل.

<{POST_SNAPBACK}>

انا الموضوع قريتة وجيبتة زى ماهو فلماذا تختصنى بالأجابة على سؤالك ولو انى اسرائيلى كنت جاوبت علية لكن معلش هاصدمك وقولك انى مصرى معرفش

ولو ان سؤالك ليس لة معنى - هو فية حد عريى اصلا يريد او يتمنى شراء ارض فى اسرائيل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alshiekh]

السؤال المهم فى الموضوع والذى يحتاج اجابة ممن اثار الموضوع هو :

هل يحق لاى عربى شراء اراضى على أرض اسرائيل أم لا؟

وتكون المعاملة بالمثل.

<{POST_SNAPBACK}>

انا الموضوع قريتة وجيبتة زى ماهو فلماذا تختصنى بالأجابة على سؤالك ولو انى اسرائيلى كنت جاوبت علية لكن معلش هاصدمك وقولك انى مصرى معرفش

ولو ان سؤالك ليس لة معنى - هو فية حد عريى اصلا يريد او يتمنى شراء ارض فى اسرائيل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

يبدو انك اخذت الموضوع بما لم اقصده ، فقصدى بمن اثاره ، أى من كتب الموضوع ، انا اعرف ان انت ناقله ولست مثيره.

[احمد سعد]

خيانة الوطن والقضية تأتي بالتعاطي مع كيان طفيلي بمنطق الدولة وتسميتها كما تقولون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فمن يسمي دلك الكيان بدولة إعترف بها وبالتالي له مطلق الحرية في البيع والشراء والمبادلة معها

ولكن شعبنا بداية من اطفاله حتى نسائه وشبابه ورجاله وشيوخه لازلوا يقولون فلسطين ولا يسمو دولة فلسطين بدولة -؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأن في تأكيد على شرعية دلك الكيان الطفيلي

وبالمناسبة بعد توقيع معاهدة الخزي والعار طالعتنا أرصفة شوارع القاهرة باكياس من البن والشاي وغيرها من انتاج تلك الدولة وكانت باسعار خيالية ولكن شعبنا العظيم رفض شراء أي منتج من منتجاتهم .

[White heart]

Arabisc كتب:

بصراحة اغلب ما تنشره الاسبوع اخبار مفبركة بطريقة ساذجة جدا و دائما الدليل (او المصدر) قالولوه

:D صدقنى يا عزيزى كان هذا هو اول ما تبادر الى ذهنى عند قراءة هذا المقال ... فقد تذكرت " عصفورة " جريدة الوفد الشهيرة، او " صاحب طاقية الاخفاء " الذين تابعوا و نقلوا لنا أخيرا تفاصيل واقعه حفل الزواج " الخاص" بفندق رمسيس هيلتون، و هووووووووب طاروا على قرية (دميتوه) ...... لينقلوا لنا صورة من صور محاولات و مخططات العدو الصهيونى - الماسونى - اليهودى ... الخ .. الخ .... فى:

إثبات حقها في كل ما هو ليس من حقها بكل الطرق الممكنة وغير الممكنة مهما كان ذلك مستحيلا

و من ناحية مناقضه صورة من صور الوطنية الخالصة:

.... المفاوضات طرحت للتنفيذ منذ ما يزيد علي العشر سنوات بين الجانب الإسرائيلي والأهالي وقد وصل سعر الفدان الواحد آنذاك إلي مليون جنيه!! إلا أن الأهالي رفضوا تماما البيع مهما كانت المغريات.

وهو الموقف الذي تكرر هذه الأيام من جديد حينما جدد العرض مرة أخري من قبل (إيهود باراك) في زيارته المريبة للقرية حيث يؤكد أحد المصادر العاملة في الشهر العقاري بمدينة دمنهور قائلا: لقد عرفنا بهذه العروض من بعض الأهالي ولكن الذي نؤكد عليه أنه تم الرفض القاطع من قبلهم بعد أن وصل سعر الفدان إلي (5) ملايين جنيه للفدان الواحد وذلك بدافع مصري قومي، فعلي الرغم من أن أهالي القرية يعانون من الفقر الشديد والحالة الاقتصادية المتردية إلا أنهم رفضوا بشدة أن يبيعوا أراضيهم لليهود مهما كانت المغريات والضغوط.

طبعا المقال يشوبه الفبركه و الأخطاء المختلفه مما يثبت أكثر و أكثر الصورة المكونه من ناحيتى على الأقل حول هذه المطبوعه و أصحابها .... فمثلا من ضمن الأخطاء التى أعتقد انه لا يجب ان يقع فيها محرر صحفى خاصه عندما يتحدث بالأرقام، ما أتى فى هذه العبارة:

.... أن مساحة الضريح الحقيقية لا تتجاوز 3ھ5 متر وتحيط به مجموعة من شواهد القبور الصغيرة إذن عملية التوسعة هي أقرب للاستيطان!

فيكفى البحث هنا أو هناك لنجد من يقول لنا بأن:

المقبرة قد شهدت بعض التوسع مع تزايد عدد القادمين، وجرى كسوة "الضريح" بالرخام، والرسوم اليهودية، لا سيما عند مدخل القبر، ثم بدأ ضم بعض الأراضي حوله وبناء سور، ثم قيام منشآت أشبه بالاستراحات، وهي عبارة عن غرف مجهزة، واتسعت المقبرة من مساحة 350 مترًا مربعًا إلى 8400 متر مربع، مربع، وبدأت التبرعات اليهودية تنهال؛ لتوسيعها وتحويلها إلى مبكى جديد لليهود الطالبين الشفاء أو العلاج من مرض؛ لدرجة أن إسرائيل قدمت معونة مالية للحكومة المصرية طالبة إنشاء جسر يربط القرية التي يُوجَد بها الضريح بطريق علوي موصل إلى مدينة دمنهور القريبة، حتى يتيسر وصول اليهود إليها، وأطلقوا على الجسر أيضًا اسم "أبو حصيرة"

فأنا كمتلقى أيهما أصدق؟؟!!

دعونى اصارحكم بانى لا أصدق أى منهم - فمثل هذا التخبط بالنسبه لى يعنى انه مجرد كلام نابع من تأثير عاطفى، و ليس كما يحاولون ايصالها على انها وقائع مدعمه بالأدله .... بل ان التخبط قد طال حتى قوانينا التى من المفروض ان تكون من ضمن الأهداف الأوليه لتلك المواقع أو المطبوعات او الوسائل الاعلاميه هو النهوض بالمستوى المعرفى و الثقافى للمتلقى - و فى حالتنا هنا محو اميته القانونيه، و ليس فقط تهييجه و اثارته:

...طالب نقيب المحامين بالبحيرة في نفس العام من خلال إنذار رسمي موجه إلي محافظ البحيرة وقتها بضرورة نقل رفات أبو حصيرة المزعوم إلي إسرائيل وتسوية الجبانة المحيطة بالضريح بالأرض استنادا لقانون الجبانات الذي ينص علي اعتبار الجبانة لا وجود لها إذا مرت 10 سنوات دون دفن موتي بها

و فى موقع آخر نقرأ:

...رفع محام آخر دعوى يطالب فيها بهدم المقبرة تنفيذًا للقانون الذي يقضي بأن تتم إزالة أي جبانة (مقبرة) لا تُستخْدَم لمدة 15 عامًا.

انا كمهتم مثلا بالنواحى و المواد القانونية أيهما اصدق؟ و كالعادة من ينقل عن من؟

و هل مثل هذه الأخطاء متعمدة للتدليل مثلا عن ان محرر المقال لم ينقله عن مصدر آخر مثلا، و انه قد تم تخصيصه فقط الى تلك المطبوعه دونا عن غيرها؟

عموما بالنسبه لى المقال بل و معظم تفاصيل الموضوع نفسه لا يهمنى قيد انمله ( فهو شأن خاص بطائفه ما)، انما ما يهمنى هو براعه الفرق " الرسميه " لدينا فى التقاضى، و اللجؤ الى القانون و الدستور ......... ( فى بعض الاحيان الفقط !! )

مثلما جأ فى حيثيات الحكم في قضية "أبو حصيرة" .... و ليكن هذه المقطوعه منه:

قالت المحكمة في حيثياتها ان رفضها لدفع الجهة الادارية بعدم اختصاص المحكمة ولائيا بنظر الدعوي تأسيسا علي أن مصر أبرمت مع اسرائيل اتفاقية سلام والمعروفة باتفاقية كامب ديفيد وان منع احتفالية أبو حصيرة علي الاسرائيليين يدخل في نطاق أعمال السيادة باعتبارها مسألة علاقات دولية لا تخضع لرقابة القضاء .. ردت المحكمة ان معيار التفرقة بين الأعمال الادارية التي تباشرها الحكومة في حدود وظيفتها الادارية وبين أعمال السيادة باعتبارها سلطة حكم مردة إلي القضاء الذي ترك له المشرع سلطة تقرير الوصف القانوني للعمل المطروح عليه وما اذا كان يعد عملا ادارياً يختص بنظره أو سيادياً يمتنع عليه النظر فيه والثابت من الأوراق ان الجهة الادارية لم تقدم ما يفيد ان احتفالية الحاخام اليهودي أبو حصيرة منصوص عليها في اتفاقية كامب ديفيد حتي يمكن اسباغ وصف اعمال السيادة عليها وبالتالي فان المحكمة مختصة بنظر الدعوي

[White heart]

احمد سعد كتب:

خيانة الوطن والقضية تأتي بالتعاطي مع كيان طفيلي بمنطق الدولة وتسميتها كما تقولون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1947 UN Partition Plan

فمن يسمي دلك الكيان بدولة إعترف بها وبالتالي له مطلق الحرية في البيع والشراء والمبادلة معها

أحدث مثال هو هذا الرابط:

ولكن شعبنا بداية من اطفاله حتى نسائه وشبابه ورجاله وشيوخه لازلوا يقولون فلسطين ولا يسمو دولة فلسطين بدولة -؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأن في تأكيد على شرعية دلك الكيان الطفيلي

اعتقد مع وجود مصريين ينادون بالتطبيع، و غيرهم ممن يقيمون علاقات تجاريه ( او غيرها ) مع دولة اسرائيل حتى و لو كانوا أقلية، يصبح من الأدق اضافه كلمة " معظم " ....

وبالمناسبة بعد توقيع معاهدة الخزي والعار طالعتنا أرصفة شوارع القاهرة باكياس من البن والشاي وغيرها من انتاج تلك الدولة وكانت باسعار خيالية ولكن شعبنا العظيم رفض شراء أي منتج من منتجاتهم .

انا لا أعلم معاهدة بهذا الاسم .... و لكنى أعلم ان هناك رئيس مصرى دفع حياته ثمنا لبعد نظره و شجاعته، و تمكنه من قراءه الواقع العالمى بشكل مبكر نوعا ما عن أقرانه من الدول الجارة، و إقدامه رحمه الله مع فريقه على التوقيع على معاهدة كامب ديفيد، التى أرى من ضمن نتائجها الايجابيه، ( وهذا على سبيل المثال و ليس الحصر ) توقف إهدار مدخول الدولة فيما يدمرنا انفسنا !! + توقف فترات التجنيد الإلزاميه المفتوحه - اللا نهائية، و التى تنتهى معظمها باللاعودة!!

انا شخصيا افضل الواقعية و العقلانية والصراحة، و لهذا فأنا ببساطة لست ممن يميزوا دوماً بين الولايات المتحدة الأمريكية و بين إسرائيل، من على شاكلة - الأولى حليف لا يمكن الاستغناء عنها والثانية معتدية ومغتصبة !!!

و بالمناسبه من وجهه نظرى عندما تريد أن تعطى مثالا من هذا النوع .... ربما من الأفضل أن تحاول جعله up to date ...

مع تحياتى

[الأفوكاتو]

حمد الله على سلامة العودة يا عزيزى هوايت هارت,

عاش من شافك,

تم تعديل 14 سبتمبر 2005 بواسطة الأفوكاتو

[White heart]

حمد الله على سلامة العودة يا عزيزى هوايت هارت,

عاش من شافك,

<{POST_SNAPBACK}>

الله يسلمك يا عزيزى الأفوكاتو .... الف شكر على هذه التحية الرقيقة. :D

......

بالمناسبة ودت أن أسأل العزيز bakeer22 عن سبب اختياره لهذا الباب لوضع موضوعه هذا؟

[هادي]

الاستاذ الفاضل بكير

أشكر لك (نقلك) لهذا الخبر، واهتمامك بذكر المصدر

وهي موضوعية لابد من شكرك عليها

وصفة اتمنى أن يتصف بها كل ناقل

والحقيقة أن الموضوع هام بالفعل

وتحويله الى مناقشة (الاسبوع) ومصداقية الخبر

مع احترامي

لايصب في صلب النقاش

وشكري العميق لاخي الكبير الاستاذ الافوكاتو على الاجابة الوافية

والتي أكدت -مع الأسف- ظنوني

منح أية إمتيازات لإسرائيل, و إن كان ليس ضد القانون القائم, إلا أنه سيكون فى ميزان سيئات حكومة تريد أن تثبت للعالم أنها تدين بوجودها للمطالب الشعبية

فحكومتنا الرشيدة لا تمانع قوانينها من بيع أراضي مصرية لدولة اسرائيل

ولأي فرد من أي مكان في العالم

ذلك لأن قوانينها كما قلت (ببلاغة) قوانين (موكوسة)

و الحقيقة هناك سؤال واقف ف يحلقي

مش عارف انام منه

فرضنا ان واحد زي حالاتي .. خدته الحماسة وراح نسف قبر (أبو حصيرة)

ورجع نام ف داره ع الحصيرة برضه

ساعتها هيكون ارهابي متطرف ؟!!!! :D

أم وطني شريف ؟!!!

وهل الناس راح تعمل له نصب تذكاري مثلما أقيم في اسرائيل نصب تذكاري للهالك (باروخ غولدشتاين) الذي قام باطلاق النار على مسلمي فلسطين اثناء سجود التلاوة في صلاة الفجر .. فيما عرف بعد ذلك بمذبحة الحرم الابراهيمي

- وهي بالطبع نقطة في بحر المذابح -

http://www.aramta.com/page82.htm

المهم

ان يهود اسرائيل يقيمون احتفال سنوي تخليداً لذكرى ذلك البطل

لكن سليمان خاطر لا بواكي له

نرجع لموضوعنا

هل نسف القبر يحل القضية من الناحية القانونية ؟!

وسلامتكم

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ هادى,

سؤالك الإفتراضى سوف سيضعنى فى مأزق , فإذا أجبت الإجابة القانونية, فسوف أغضب مشاعر بعض الزملاءو الذين يخلطون بين الشرعية القانونية, و الحماس الوطنى و الدينى.

فحين يكون الباعث وطنيا أو دينيا, فإن هناك أحتمال أن قاضى الموضوع سوف يدخل هذا الباعث أثناء تقرير العقوبة, و لكن الباعث لن يمحو الجريمة.

و الجريمة التى يرتكبها ناسف " قبر ابو حصيرة" بالمفرقعات, تصف نفسها:

1- إنتهاك حرمة القبور

2- حيازة مفرقعات

3- إستعمال مفرقعات

4- تدمير أملاك خاصة

5- تعريض حياة المواكنين للخطر.

كل هذا بالطبع سوف يُنسب إلى الجانى, بدون حاجة لتطبيق قانون الطوارئ, الذى يمكن أن يضيف جرائم أخرى فى نفس يعقوب.

و الخلاصة, أنه من وجهة النظر القانونية, فإن من يقوم بالعمل الإفتراضى الذى ذكره الأخ هادى, فقد إرتكب جريمة نص عليها قانون البلاد, وكون أن هذه الجريمة بالذات كان ( أو سيكون ) لها تاييد شعبى واسع, فإن هذا لن ينفى عن الفعل طبيعته الجنائية المنصوص عليها فى القانون, و إلا, أصبح القانون يحرره أفراد الشعب أثناء المظاهرات, و خلال قعدات المقاهى, و فى منتديات الإنترنت.

لهذا, ومهما كان الفعل مقبولا شعبيا ووطنيا , فصفته التى نص القانون على تجريمها لن تتغير.

فقدت بهذا الشرح عدد كبير من قرائى, و الرزق على الله.

تحياتى.

[White heart]

هادي كتب:

...الحقيقة أن الموضوع هام بالفعل

وتحويله الى مناقشة (الاسبوع) ومصداقية الخبر

مع احترامي

لايصب في صلب النقاش

اذن انت ممن يتقبلوا أى نبأ أو خبر من دون تبين عما اذا كان صحيح أم كاذب أو مفبرك، و حتى تعتقد ان من يقوم بالبحث و التيقن ( كجانب واحد من ضمن عدة جوانب اخرى فى نفس الموضوع ) لا يصب فى صلب النقاش ؟!

فحكومتنا الرشيدة لا تمانع قوانينها من بيع أراضي مصرية لدولة اسرائيل

ولأي فرد من أي مكان في العالم

أعتقد انه من العدل و الإنصاف و الحيادية الإطلاع على ما ينص عليه القانون ( و ليس الاسبوع أو غيرها ) فى حالات تملك غير المصريين للأراضى ... لقد حاولت و بحثت هنا و هناك بهدف الإستزادة و الإستفادة، و لكنى مع الأسف حتى الأن لم أعثر الا على هذا القانون من إحدى المواقع المتخصصة:

تملك الأجانب للعقارات المبنية والأراضى الفضاء فى مصر:

أولا : القانون رقم 56 لسنة 1988م الخاص بتنظيم تملك غير المصريين للعقارات المبنية والاراضى الفضاء .

أ-المقصود بالتملك والعقارات المبنية والأراضى الفضاء والشركة غير المصرية :يقصد بالتملك هنا : الملكية التامة و ملكية الرقبة وحقوق الانتفاع , كما يعتبر فى حكم التملك أيضا الإيجار الذى تزيد مدته على خمسين عاما . مؤدى ذلك انه لا يعتبر من قبيل التملك حق الاستعمال وحق السكنى .

ويقصد بالعقارات المبنية والاراضى الفضاء فى تطبيق احكام هذا القانون : المبانى والأراضى ولو لم تكن خاضعة لأحكام

القانون فى شأن ضريبة الأطيان . ويقصد بالشركة غير المصرية : أى شركة أيا كان شكلها القانونى لا يملك المصريون أغلبية رأسمالها .

ب- شروط تملك الأجانب للمبانى والأراضى الفضاء :

1- موافقة رئيس مجلس الوزراء على تملك الأجنبى للعقارات المبنية أو الأراضى الفضاء .

2- أن يكون التملك لعقار واحد فى إحدى المدن أو المصاييف أوالمشاتى بقصد السكنى الخاصة له ولأسرته .

3- ألا تزيد مساحة هذا العقار المبنى بملحقاته والأرض الفضاء على ثلاثة الاف متر مربع .

4- ألا تكون ملكية العين حصة شائعة مع مصرى .

5- أن يحول عن طريق أحد بنوك القطاع العام التجارية نقدا اجنبيا قابلا للتحويل بسعر السوق المصرفية الحرة للنقد الاجنبى يعادل الثمن الفعلى الذى يتملك به العقار .

6- ألا يكون العقار من العقارات المعتبرة أثرا فى تطبيق أحكام قانون حماية الاثار .

ب- الاستثناءات من الأحكام السابقة :

أجازت لمجلس الوزراء أن يعفى الأجنبى من بعض هذة الشروط , وذلك فى الحالات التى تقتضيها مصالح البلاد القومية أوالسياسية أو الاقتصاديه أو متطلبات التنمية الاجتماعية أو غير ذلك من اعتبارات الملاءمة .

كما يجوز الاستثناء من الشرط الخاص بتحويل النقد الأجنبى على أن يصدر بهذا الاستثناء قرار من رئيس الجمهورية بعد موافقة مجلس الوزراء .

كما أن لمجلس الوزراء خلال سنة من تاريخ العمل بهذا القانون استثناء حالات التصرف لغير المصريين فى العقارات المبنية والأراضى الفضاء الثابتة التاريخ قبل العمل به من بعض أو كل الشروط الواجب توافرها للتملك , وذلك فيما عدا

الشرط الخاص بتحويل النقد الاجنبى .

الى جانب ذلك فإن لمجلس الوزراء أن يضع شروطا وقواعد خاصة بالتملك فى المناطق السياحية والمجتمعات العمرانية الجديدة التى يحددها .

ت- القيود الوقتية على ملكية غير المصريين :

1- يجب على الأجنبى الذى اكتسب ملكية أرض فضاء أن يبدأ البناء عليها خلال مدة لا تجاوز السنوات الثلاث لشهر التصرف .

2- لا يجوز للأجنبى الذى اكتسب ملكية عقار أن يتصرف في بأى وجه من وجوة التصرفات الناقلة للملكية قبل مضى خمس

سنوات من تاريخ اكتساب الملكيه .

جزاء مخالفة الأحكام السابقة :

يقع باطلا كل تصرف يتم بالمخالفة لأحكام هذا القانون .

ثانيا : القانون رقم 230 لسنة 1966م الخاص بتنظيم تملك غير المصريين للعقارات المبينة والأراضى الفضاء :

الشروط اللازمة لتملك غير المصرى للعقارات المبينة أو الأراضى الفضاء :

1- أن يكون التملك لعقارين على الأكثر فى جميع انحاء الجمهورية بقصد السكنى الخاصة له ولأسرته , وذلك دون إخلال

بحق تملك العقارات اللازمة لمزاولة النشاط الخاص المرخص به من السلطات المصرية المختصة . وبذلك يظهر التخفيف من ناحيتين : فقد أصبح للأجنبى الحقفى تملك عقارين بدلا من عقار واحد , كما أصبح للأجنبى تملك هذين العقارين فى جميع

أنحاء الجمهورية ها فى حين أنه كان يحق له تملك عقار واحد فى إحدى المدن أو المصايف أو المشاتى فقط .

2- ألا تزيد مساحة كل عقار على أربعة الاف متر وهذا بخلاف القانون السابق الذى كان يحدد مساحة كل عقار بثلاثة الاف

متر مربع فقط .ولرئيس مجلس الوزراء الاستثناء من الشرطين الاول والثانى وذلك فى الحالات التى يقدرها .

وأخيرا , فإن جزاء مخالفة هذة الشروط هو بطلان التصرف وعدم جواز شهره .

و الحقيقة هناك سؤال واقف ف يحلقي

مش عارف انام منه

فرضنا ان واحد زي حالاتي .. خدته الحماسة وراح نسف قبر (أبو حصيرة)

ورجع نام ف داره ع الحصيرة برضه

ساعتها هيكون ارهابي متطرف ؟!!!! 

أم وطني شريف ؟!!!

القاعدة التى سأعتمد عليها للإجابه على هذا السؤال هى:

01- لا يعنى أن أحدهم غير متحضر و قام بسرقتى مثلا، أن أصبح انا أيضا كذلك و أقوم بدورى بسرقته!!

02- الثأر هو عمل غير متحضر يأتى بالخراب و الوبال اللانهائى و على جميع الأطراف.

03- قانون الغاب المتمثل فى فوضى تخطى السلطات الشرعية القائمة.

04- خطأ القاعدة أساسا و المتمثلة فى تجاهل و عدم احترام الحدود الجغرافية واستقلاليه كل دولة و قوانينها.

بنائا على ذلك و علاوة على كل ما ذكره العزيز " الأفوكاتو" فبالنسبه لى و بلا جدال بالطبع ارهابى متطرف !

ثم أى حماسة تلك الى تدفع الى النسف و التدمير الذاتى بدلا من التعمير و الإنشاء؟؟!!

أى حماسة تلك التى تأتى بعواقب و ردود أفعال سلبيه و مهلكه أضعافا مضاعفه ؟؟!!

هذه ليست حماسة .... هذه انانيه ناتجه عن عواطف و أحاسيس لا تبالى لا بحياه و مصالح أقرب الأقرباء و لا بمصالح الدولة بأكملها .....

وهل الناس راح تعمل له نصب تذكاري مثلما أقيم في اسرائيل نصب تذكاري للهالك (باروخ غولدشتاين) الذي قام باطلاق النار على مسلمي فلسطين اثناء سجود التلاوة في صلاة الفجر .. فيما عرف بعد ذلك بمذبحة الحرم الابراهيمي

أحيانا اسلوب صياغه عبارة ما يؤدى عن قصد أو دون قصد الى ايصال معنى مخالف تماما للحقيقه و الواقع، و هذا ما سقطت انت فيه فى هذه العبارة .... لأن Baruch Goldstein ليس مجرد دكتور فيزيائى كان مجند وقت ارتكابه مذبحته الكريهة، بل هو متطرف صميم من نسل مؤسس جماعه الــ Chabad Lubavitch .... اقرأ معى هذه العبارة:

Testimony at the Israeli inquiry raised the possibility that Goldstein had an accomplice—two Israeli army guards testified that a second settler entered the Cave of the Patriarchs on February 25 shortly after Goldstein did, and that when Goldstein went into the tomb he was armed with a different gun from the Galil assault rifle found by his body. The second settler was carrying a Galil, they said. This testimony was never confirmed, and a commission of inquiry established by Chief Justice Meir Shamgar found that Goldstein had acted on his own.

Goldstein's actions were immediately condemned by the Israeli government, and the Israeli populace in general. Spokespeople for all the organized denominations of Judaism denounced his act as immoral and as terrorism. The Kach movement, to which he belonged, was outlawed. The victims of the shooting received financial compensation.

However, he became a hero to some Israeli right-wing extremists. Members of the outlawed Kach organization glorify his mass murder (claiming that he pre-empted the mass murder of Jews by Arabs).

اذن المسألة ليس كما ودت انت تنقلها لنا، و تحاول تمريرها كأحد مبررات "حماستك" .... لأنه كما ترى ليس ((( الناس ))) فى إسرائيل من اعتبروه بطلا و أقاموا له نصب تذكارى!! طبعا مع رفضى القاطع لكل ما حدث، فهو شخصيا قد تم القصاص منه فقد ضرب حتى الموت فى نفس وقت و مكان جريمته النكرأ، علاوة على حصول أقرباء الضحايا على تعويض .... اذن بأى حق أو صفه أو منطق تريد أن تقارن أو تبرر مثال هذا العمل الإرهابى الذى طرحته و تتسائل عنه؟

- وهي بالطبع نقطة في بحر المذابح -

http://www.aramta.com/page82.htm

بالنسبه لى القضيه محسومه ... لأنك تحاول ايجاد تبريرات لعمل أو أكثر عدوانى يصنف من اعمال الحروب فى إقحام بلدنا ( الذى هو فى حالة سلم قانونى و شرعى ) فى حروب و صراعات دول أخرى .....

و اذا ما وافقتك على هذا المنطق الذى تسيقه - اصبح على موافقتك كذلك على الإعتداء على ممتلكات أو مصالح أو رعايا دولة الهند - أو روسيا - أو الصين - أو الولايات المتحدة الامريكية - أو استراليا - أو كندا - او الفلبين - أو معظم دول اوروبا ... الخ ... الخ .... لحروبهم أو صراعتهم مع بعض المهاجرين أو المتجنسين او المقيمين أو المتحولين الخ الخ فى بدلانهم !!!

معذرة لأننى أحب بلدى و أحرص على مصالحها الداخلية و الخارجية، و أحرص تمام الحرص على حياه أقربائى و ناسى .... فأنا ارفض تماما كل ذلك .... و يقينى ان الله قد خلقنا من اجل أهداف أخرى تماما بعيدة عن الحروب و الصراعات و التطاحن مع باقى شعوب الأرض و الى ما لا نهايه....

المهم

ان يهود اسرائيل يقيمون احتفال سنوي تخليداً لذكرى ذلك البطل

أعتقد اننى قد وفقت فى وضع ما يثبت خطأ ما تقوله .... و أصبح عليك أن تثبت بالتالى صحه ما تقوله هنا اذا كنت تصر.

لكن سليمان خاطر لا بواكي له

من قال هذا؟؟!!

فما أكثرهم فى "ايران" أو غيرها ....

اذا كان لديك وقت كافى ( حوالى ساعة ) فاليك محاضرة كاملة تجد فيها ما هو أكثر كثيرا من البكاء على الرجل .... و لكنى على ما أظن ليس كل ( الناس ) فى بلدنا يبكوه أو يعتبروا انه بطل !!

نرجع لموضوعنا

هل نسف القبر يحل القضية من الناحية القانونية ؟!

أعتقد ان الإقدام على مثل هذه الأعمال سوف يساعد كثيرا ليس فقط على تعقيد القضية ( التى لا أراها !! ) بل على ايجاد المزيد و المزيد من القضايا الحقيقية .....

مع تحياتى.

[هادي]

استاذي الفاضل الافوكاتو الجميل

عرفت الكثير من أهل المحاماة في حاتي

ولم أصادف منهم من يتمتع بالقدرة على صياغة العبارة بمثل اسلوبك الرشيق

لقد اعطيتنا رؤية القانون (المُر)

في كأس من خفة الدم المصرية الجميلة

لهذا, ومهما كان الفعل مقبولا شعبيا ووطنيا , فصفته التى نص القانون على تجريمها لن تتغير.

فقدت بهذا الشرح عدد كبير من قرائى, و الرزق على الله.

:wub:

قد يكون شكري غير كافي للتعبير

لكني أشكر لك حروفك الجميلة

ولا حرمنا الله من أهل التخصص أبداً

[هادي]

عزيزي وايت هارت

شكرا على الرد المفصل الجميل

ربنا يكرمك

[الأفوكاتو]

لا شكر على واجب يا أخى هادى,

فالمشاركة فى منتيات الحوار هى واجب وطنى, حيث نفيد, و نستفيذ.

تقبل تحياتى.

[bakeer22]

الاستاذ الفاضل بكير

أشكر لك (نقلك) لهذا الخبر، واهتمامك بذكر المصدر

وهي موضوعية لابد من شكرك عليها

وصفة اتمنى أن يتصف بها كل ناقل

فى بادئ الأمر نحن كمصريين عاشقين لوطننا وقد جمعنا هذا المنتدى المحترم بأعضاءة سواء كان من بينهم مؤيد او معارض فنحن اخوة فيمكنك وصفى بالأخ او ماشابة واترك الألقاب الرسمية جانبا

اما بالنسبة لذكر المصدر فانة واجب على كل من ينقل موضوع من مصدر ما ان يذكر مصدرة وهذا للاسباب التالية

1- احترام للمصدر ذاتة على مبدأ (اعطى كل ذى حق حقة)

2- حتى لا يتهمنى احد بتلفيق التهم ونشر الأشاعات

3- عند ذكر المصدر يتبين للمهتمين بالموضوع ان كان متفبرك ام صحيح على حسب نسبة مصداقية المصدر بالنسبة للأعضاء

بالمناسبة ودت أن أسأل العزيز bakeer22 عن سبب اختياره لهذا الباب لوضع موضوعه هذا؟

يا عزيزى قد اخترت هذا الباب لأنى لم ارى باب اخر مناسب اضعة بة غير هنا

فقد اخترتة على اساس انة لو صح الخبر فان المسئولية تقع على الحكومة التى تساند وتدعم مثل هذة المخططات بدلا من التصدى لها فلابد من انك تعلم ان اى حقير من اسرائيل ياتى الى ارضنا تقوم الحكومة بتمهيد الأجواء لة ليتحرك فى امان فى ظل حراسة مشددة وتامين على الأماكن التى سوف يتردد عليها اذا فان الحكومة تعلم مسبقا بنوايا هذا الحقير ولكن المهم والذى اجبرنى ان اضع الموضوع هنا هو توقيتة (وقت الأنتخابات)

اكرر (وقت الأنتخابات) لذا تعمدت ان اضعة هنا فى انتخابات الرئاسة . لتعلموا ماذا هى الأحداث القائمة من وراء كواليس الأنتخابات على ايدى الحكومة التى انتخبها 88% من السادة المنتخبين

هل وضحت الرؤية وفهمت مقصدى ام لا؟

تم تعديل 17 سبتمبر 2005 بواسطة bakeer22

[White heart]

هادي كتب:

عزيزي وايت هارت

شكرا على الرد المفصل الجميل

ربنا يكرمك

بل الشكر لك على اسلوبك ... فعلا اسم على مسمى :)

بالمناسبه لم افهم لماذا ترى ان قانون تملك الأجانب للأراضى ( فى الصيغه التى عثرت عليها ) مر ؟

معظم الدول الاوروبيه بها قوانين مشابهه، و لم أسمع يوما على من يراها ( مره ) ... ربما شرحت لى وجهه نظرك ...

تم تعديل 17 سبتمبر 2005 بواسطة White heart