كبسولات للشباب لمواجهة الإلحاد

[وليد صفوت]

أعزائى ,....... مساء الخير عليكم جميعاً ,...

بالأمس كنت مع أصدقائى فى النادى متجمعين ندردش و نضحك و نهرج كعادتنا كل خميس , ...

و أثناء دردشتى مع أحد من أعرفهم من فترة طويلة ,... تطرقكت دردشتنا إلى القرآن ,...

و فوجئت به يشن هجوماً على كلمات القرآن الشريفة ,......

لقد ذهلت !!

و نظرت الى من حولى فوجتهم ينظرون لى نظرة ذات مغزى و أنصرفوا جميعاً من حولنا بحجج مختلفة ....

و بعد أن أنهيت الموضوع مع صاحبنا المهاجم هذا ,.. ذهبت أستفسر عن سبب هجومه من أصدقائى ربما كان مسيحياً متشدداً ........

ففوجئت بأنه ملحد !

ملحد عنده 23 سنة !!!!!!!!!!

و هل يعلم أبواه ان إبنهم ملحد ؟؟؟؟؟؟

و فوجئت بأنهم جميعأً يعلمون و مع ذلك لم يطرق أحد منهم إلى هذة النقطة معه !!!!!!!!!

قررت أن أفتش عن الموضوعات المتعلقة بهذا الشأن هنا فلم أجد ,.......

فلم أستطع إستخلاص النقاط لأرتباط الحوار ببعضه ,......

لذلك أطلب من أصدقائى و أعزائى الأعضاء هنا , بالتكرم بنصحى بالنقاط التى أفتحها مع هذا الشاب علماً بأن من حوله بدأوا فعلا فى التأثر بكلامه لدرجة انى لم أصدق ما اراه من إهتزاز فى العقيدة لدى هؤلاء المساكين :unsure:

أرجو منكم أعزائى وضع دلائل وجود الله تعالى و كل النقاط المتعلقة فى هيئة " كبسولات " حتى يتسنى لى و لغيرى الأخذ بها عند مناقشة هذة الفئة من الناس ,.....

ربنا يهدى الجميع ,......

مع تحياتى ,.....

:D

[New]

الاخ الفاضل وليد.

ياريته ينفع يسجل نفسه هنا ونناقش افكاره اذا كان ده ممكن ولا يتعارض مع قوانين الموقع.

واضح من كلامك انه لا يؤمن بوجود الله...

المشكلة دى بتواجه ناس كتير عايزين والعياذ بالله انهم يشوفوا الله علشان يؤمنوا بيه علمآ بان هناك حاجات كتيرة لا يمكن رؤيتها ولا يجرؤ احد ان يناقش مسئلة وجودها.

لا اعتقد ان هناك دليل على وجود الله اكبر من الخلق. فلا يمكن باى حال من الاحوال للطبيعة ان تخلق اى شئ او تبعث الحياة فى اى شئ. و وصف الله بهو او He فى اللغة فى نظرى لا يعنى تحديد بجنس او صنف فمن اجمل الايات التى تصف الله تعالى "فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ " فليس هناك شئ مثله او يشبهه ومن الطبيعى ان تعجز اى لغة على وصف الله او الاشارة اليه.

تم تعديل 23 سبتمبر 2005 بواسطة New

[مصرية الهوى]

نفس القصة حصلت هنا بالسعودية ..

أيام الحوار الوطني بنت أعرفها كانت رايحة للمؤتمر قابلت واحد عمره 18 سنة كان لسا متخرج من الثانوية العامة ..... وملحد!!!

أنا أشوف إن الملحدين محتاجين أحد على علم كبير عشان يناقشهم وحنا لازم ندعيلهم بالهداية ... وإذا كنت قريب منه أهدي له كتاب مصطفى محمود "حوار مع صديقي الملحد "....

وربنا يهدي الجميع ....

[ابو صلاح]

انا عايز اقول ان الشك فى وجود اللة شئ فطرى يتعرض لهو كل البشر ....... ويبقا كداب اللى يقول انو ما شاكش فى يوم من الأيام .... حتى لو للحظات

انا عن نفسى بحب تحليل الأمور والوصول الى الحقيقة

واكتشفت بعد تحليلى اللى انا مقتنع بية ...... ان الأنسان بيفكر فى الألحاد ليبرر معاصية او لأنة يريد ان يعصى فى المستقبل .... ويريد ان يهرب من ضميرة ........ فيلجأ الى الالحاد ... والالحاد هو وسيلة غير مباشرة للهروب من الالزام الدينى ... الذى يكون الشخص مقتنع مية فى المية انها احكام صحيحة ... واحكام تحمية هو والأخرين من اثار الأخطاء

واذا نظرت الى صديقك اكيد هتلاقية بيعمل حاجة بتغضب ربنا او عايز يعمل حاجة فى المستقبل ضد ضميرة وضد اقتناعة الشخصى انها خطأ

وانصحك ان تشترى له كتاب ( حوار مع صديقى الملحد ) للدكتور مصطفى محمود زى ماقالت مصرية الهوى

واخيرا اقول لهو ان هذا الفكر عدى على ناس كتير ......... منهم اللى بيكتمو فى نفسة وما بيقولش لحد علية .. ومنهم من يقولها علانية ... بس فى الأخر الالحاد واحد ....... و فية اللى بيتخلص منة بسرعة ..... وفية اللى بيعد معاة فترة ...... بس بيرجع تانى للطريق الصح ( دة لو عايز )

تم تعديل 23 سبتمبر 2005 بواسطة ma.salah

[وليد صفوت]

أصدقائى ,.....

اشكركم على ردودكم و أشكر لكم إهتمامكم بالموضوع .....

الاخ الفاضل وليد.

ياريته ينفع يسجل نفسه هنا ونناقش افكاره اذا كان ده ممكن ولا يتعارض مع قوانين الموقع.

عزيزى new ,...

بالفعل أعطيت له عنوان الموقع هنا و عنوان الهايد بارك , و لكنى أخشى أن يأخذ النقاش معه منحنى عصبى لأنه بطبيعته كثير السخرية من الأديان و كثير " اللف و الدوران " ,.....

فلو حاول الإستهزاء بأقوالكم فسأكون أول من يتصدى له لأنى لا أرضى أن أكون أنا سبب مجئ شخص مساكش مثله ,....

و لكن لو فعلها معى فأنا قادر على مناقشته و دحر سخريته بالحجج , كما أن المناقشة معه ستكون وجهاً لوجه " مواجهة مباشرة و ليست على صفحات النت ,.... و كما تعلمون لهذا ميزة كبيرة أنه لن يملك الجرأة على اللف و الدوران و القفز من نقطة إلى أخرى كما هو معتاد من الملحدين على صفحات النت ,.......

لذلك فأنسب الأمور هو أن أناقشه بشكل مباشر , و هو بإستطاعته أن يقرأ ما نكتبه نحن هنا على صفحات الموقع ( ربما كان يقرأ ما نقوله الأن ) ,....

وإذا كنت قريب منه أهدي له كتاب مصطفى محمود "حوار مع صديقي الملحد "....

وربنا يهدي الجميع ....

سأحاول يا عزيزتى ( مصرية الهوى ) أن أعثر على الكتاب و أن ألخصه له فى نقاط مباشرة ( عشان ما يتحججش بضيق الوقت و يهمل قراءة الكتاب ) ,.......

انا عايز اقول ان الشك فى وجود اللة شئ فطرى يتعرض لهو كل البشر ....... ويبقا كداب اللى يقول انو ما شاكش فى يوم من الأيام .... حتى لو للحظات

عزيزى ma.salah , لا أعتقد ان صديقى هذا من فئة ( اللادريين ) و هم الفئة التى تشك فى وجود الله ,...

بل هو ملحد يدعى أنه متأكد من عدم وجود الله ( حاشا لله ) , و هنا الأمر يختلف فى المناقشة كما تعلم ....

واكتشفت بعد تحليلى اللى انا مقتنع بية ...... ان الأنسان بيفكر فى الألحاد ليبرر معاصية او لأنة يريد ان يعصى فى المستقبل .... ويريد ان يهرب من ضميرة ........ فيلجأ الى الالحاد ... والالحاد هو وسيلة غير مباشرة للهروب من الالزام الدينى ... الذى يكون الشخص مقتنع مية فى المية انها احكام صحيحة ... واحكام تحمية هو والأخرين من اثار الأخطاء

واذا نظرت الى صديقك اكيد هتلاقية بيعمل حاجة بتغضب ربنا او عايز يعمل حاجة فى المستقبل ضد ضميرة وضد اقتناعة الشخصى انها خطأ

بالطبع هو يفعل ما يغضب الله ,... و أنا عن نفسى مقتنع بهذة النظرية ,..و لكنها ليست سارية على الجميع .....

أريــــــــد حـــــــــــــلاً :unsure:

[وليد صفوت]

عزيزى new ,......

حبيت أشكرك على اللينك اللى أعطيتنى إياه فى الرسالة الخاصة ,......

و سأبدأ الليلة فى ترتيب أوراقى مرة أخرى ,......

معادى مع هذا الشخص بعد غد فى النادى مرة أخرى ( حتى يكون أمام كل أصدقائنا الذين تأثروا بكلامه ) حتى يستعيدوا ثقتهم بدينهم , و يبدأوا فى البحث بنفسهم و ربنا يوفق الجميع ......

إدعووووووووووووولىىىىىىىىىى

[سقراط المصري]

لظروف خاصه بالعمل ، كانت لي زميله صينيه ملحده ، وكانت لاتؤمن بوجود الله.

المهم كان عندها امتحان مصيري جداً ، وفي يوم الامتحان طلبت مني ان ادعوا ربي ان ينجحها.

اعتقد ان الايمان بوجود الله، موجود بداخلنا ، حتى ولو انكره الشخص الملحد.

فهو في مواقف شدته ، يرغب ان يستعين بقوه خارقه لتساعده ولتنجيه.

ممكن تكون هذه النقطه مدخل للحوار او الاقناع مع الملحد.

وطبعا انصح بكتاب مصطفي محمود....... حوار مع صديقي الملحد.

سقراط

[زيزو]

الرد على هؤلاء يكون علمي:

مثلاً كانت هناك إحصائية عن عدد مرات ورود كلمات البحر والأرض في القرآن الكريم، وكانت تتوافق مع نسبة البحار واليابس على الأرض.

ومثلها الكثير...

يقول الله تعالى: ﴿ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {53}

أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَاء رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ {54} ﴾ (سورة فصلت)

فأفضل طريقة هي التنبيه على الحقائق العلمية التي تتفق مع القرآن والحقائق التي تثبت وجود الله، وطبعًا كلما كان تعليمه أفضل كلما كانت المهمة أسهل...

يعني مثلا بعد محاولات مستميتة من العلماء لإثبات أن التطور هو الذي "حلق" الإنسان وليس الله، وجدوا أن نظرياتهم كلها معيبة...

فالنظرية تقول أن هناك طفرات تحدث في الحمض النووي (الموجود فيه كل المعلومات الخاصة بالمخلوق) تعطي له إمّا ميزة نسبية، أو عيب... ومن له الميزة النسبية فرصته في التناسل أفضل ممن ليست له هذه الميزه (البقاء للأصلح) وبالتالي تتم عملية إنتقاء طبيعية.

الطفرات دي من المفروض إنها كانت السبب في خروج أشكال مختلفة من الكائنات على مدار الاف وملايين من السنوات...

كلام يبدوا منطقي... ولكن هناك مشاكل كثيرة جدًا... مثلاً هناك جوهرتين جميلتين يتيحوا لنا الرؤية، وهما العينين... الآن الطفرات التي من الممكن أن تحدث تكون بسيطة... أمّا العين فهي شديدة التخصص، ولا يمكن أن تعمل الا كوحدة واحدة، فنصف العين لن تفيد في شئ... فكيف تتطور من تلقاء نفسها إلى العين الكاملة التي تتيح لنا الرؤية؟ عجز العلم عن اتفسير هذا... و في معظم ما يقال في هذا الشأن تجد كلمة somehow. وطبعُا الكلام كله في الآخر لا يمكن أن يتم بالصدفة...

يعني حتى لو الكائنات تطورت، هناك من طورها....

ويقول الله تعالى في سورة السجدة:

﴿الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {7}

ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {8}

ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ {9}﴾

مع العلم أن الحمض النووي على شكل سلالة بالفعل، حيث يحتوي على كل المعلمومات الخاصة بكل مخلوق والجينات، وذلك عن طريق أربع مركبات كيمائية تشفر المعلومات المطلوبة لخلق أي مخلوق، يتساوى في ذلك الإنسان والذباب، وهذه المعلومات يتم ترجمتها داخل كل خلية، وطبعًا الكلام ده تفاصيله تحتاج الا عالم متخصص، وما أوتينا من العلم الا قليلاً.

وكذلك ينبئنا الله أن الماء هو سر الحياة، فلا يوجد حياة بدون ماء، وتوصل العلماء الى نفس الحقيقة، فيقول الله تعالى في سورة الأنبياء:

﴿أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ {30}﴾

ومع أن خلق الإنسان من الأشياء التي تحير العلماء، الا أن الله نبأنا لشئ أخطر، الا وهو خلق السموات والأرض، فكانتا رتقا ففتقناهما، ويقول الله في سورة غافر: ﴿لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ {57}﴾

فخلق السموات والأرض من الألغاز التي لم تحل أيضًا، وهناك نظرية الـBig Bang التي تتفق مع ما جاء بالآية الكريمة

طبعًا دي مجرد بعض الأشياء القليلة جدًا التي تذكرتها... وهناك الكثير والكثير... وأظن أن عليك بالعلم، فهو حتى بدون الإستشهاد بآيات الله يوصلك إلى أن هناك خالق، فسيدنا إبراهيم عرف الله بالعقل.

ولو كان تعليمه عميقًا كان سيصل لهذه الأشياء في الغالب بنفسه، أمّا لو تعليمه سطحي، على قد الإمتحان، وبدون تعمق، فحاول أن تجعله يتطلع على العلم، حتى إن كنت تغريه بالإطلاع ليقنعك بالمنهج العلمي الذي يرفض وجود الله... وبلا شك سيصل الا ما يصل اليه معظم العلماء الأمناء مع أنفسهم.

[wagdi]

العزيز فايولين كينج....

مررت بهذا الموقف أكثر من مرة... وأنصحك أن تحاول ألا يتخذ الأمر شكل المناظرة أو الحوار بالبينة والبرهان وبحضور الأصدقاء....إلا أن تكون عالماً فقيهاً متمكناً...وإلا فقد تفاجاً بسؤال أو أمر لا تستطيع الرد عليه وعندها لن يزداد الملحد إلا إلحاداً ولا المستمع إلا شكاً وفتنة...

كما لا أنصحك بالإستناد إلى إعجاز القرأن سواء اللفظي أو العلمي أو العددي...

لسببين: أولاً إعجاز القرأن قد يزيد المؤمنين إيماناً ولكنه لا ينفع كثيراً مع من لا يؤمن بوجود الله...

"طب مين قالك إنه وحي من إله، طب ما هو ممكن يكون من جن أو شيطان...طب ماهو فيه ناس بتقرا أفكار بعض عن بعد وفيه ناس بتشوف من ورا الحيطة وفيه ناس بتاكل الإزاز...."" وحتلاقي نفسك دخلت في جدل بيزنطي لا يودي ولايجيب...

ثانياً إنك تقوله إعجاز علمي يبقى انت بتبني قناعة على أساس شك (لأن كل النظريات العلمية فيها نسبة شك)...وأنا مثلاً حصلت معايا...قلت لواحد عدد ذكر كلمة يوم في القرأن 365 مرة بعدد أيام السنة...قاللي علمياً السنة الشمسية 365 يوم وربع...

الخلاصة إبعد عن الأعداد والأرقام لأنه مش حيجيب فايدة أوي...

شوف...هو أحسن حاجة إنك تحاول تشوف أحد علماء الدين(العلماء إلى بجد مش بتوع التلفزيون)...في ناس بيبقى ربنا مديها الحجة وملكة الإقناع... حاول إنك ترتب لقاء مثلاً بين صديقك وبينه...فهو عنده خبرة وعارف كيف يفكر هؤلاء الناس وعادة أي نقطة قد يثيرها صديقك حتكون عدت عليه قبل كدة...

أما لو أستعصى الموضوع ده عليك وعايز تقوم انت بالموضوع ده بنفسك فأنصحك بالأتي...

1- أفتح المواقع بتاعة الجماعة الملحدين وهي كثيرة للأسف على الإنترنت...وإقرا كويس...وشوف كل نقطة بيثيروها...وحاول أن تجد الإجابة المبهتة لها...ساعات حتلاقى الموضوع سهل...وساعات حتلاقى نفسك بتلف عالمشايخ والكتب علشان تلاقي رد مقنع...

2- تذكر جيداً إنك لازم تحط نفسك مكانه وتخاطبه بمنطقه...يعني ماينفعش مثلاً تقوله قال الله وقال الرسول...هو أصلاً لا يؤمن لا بالله ولا بأي رسول...وبالتبعية مش حينفع معاه كلام في اصول الدين أو عقائد أو عبادات...

3- حاول أم يكون النقاش معه بصورة عرضية ...يعني انت تعامله عادي ولا كأن في دماغك ولكن مثلاً حصل موقف معين أو ظروف معينه تروح رامي كلمة أو تفتح الموضوع كأنك بتتسأل ومستعجب وسيبها تتخمر في دماغه... خليه هو إلى يشغل دماغه ويدور على إجابات....

أعذرني كلامي يمكن مش مترابط اوي وأسلوبي ضايع...بس يارب أكون قدرت أوصلك إلي في دماغي...

[مصرية الهوى]

أنا بس كان ودي أعلق على نقطة الشك اللي يمر فيها كل الناس

عن أبي هريرة – رضي الله عنه – قال : ( جاء ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فسألوه إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به ، قال : وقد وجدتموه قالوا : نعم 0 قال : ذاك صريح الإيمان 0 وفي رواية " تلك محض الإيمان " )

روي في الصحيحين ( البخاري ومسلم ) عن أبي هريرة - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول : من خلق كذا ، من خلق كذا ، حتى يقول : من خلق ربك ؟ فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته ) وفي رواية في الصحيح : ( لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال هذا : خلق الله الخلق ، فمن خلق الله ؟ فمن وجد من ذلك شيئا فليقل : آمنت بالله ورسله ) ...

كان عندي كلام كثير عاوزه أقوله بس الأخ الكريم وجدي جزاه الله خير كتب كل اللي في بالي .. فعلاً الحوار مع هذه الناس صعب .. بس صدقني مسكين صاحبك هذا .. حاول تتقرب منه أكثر لأنه فعلاً محتاج لأحد يساعده .. الأمر لم يكن بيده ..قرأ في كتب الملحدين كثيراً ولما لم يجد من يوجهه إلى الطريق الصحيح .. ألحد !!

ومهما كان تلاقيه جواه ساعات بيؤمن بوجود الله ولكن ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلوا ) ..

وفعلاً لاتتطرق إلى آيات ولا إلى أحاديث إطلاقاً لانه غير مؤمن لا بالله ولا برسوله وإنما خل الحوار عقلاني بحت ..

بس أنت صاحبه وخذه حبه حبه وبالهداوه وإن شاء الله ربنا يهديه ويفتح على قلبه وينور بصيرته ...

[وليد صفوت]

أصدقائى , أشكركم على إهتمامكم مرة أخرى ,....

اعتقد ان الايمان بوجود الله، موجود بداخلنا ، حتى ولو انكره الشخص الملحد.

فهو في مواقف شدته ، يرغب ان يستعين بقوه خارقه لتساعده ولتنجيه.

صديقى سقراط ,.....

لاحظت انه فى إثناء أحاديثنا الجانبية ( انا و الصديق الملحد ) كان فى أثناء كلامه يقول ( و الله العظيم حصل كذا و كذا .......) ,.... و ( يا عم و حياة ربنا فلان كذا كذا ........ ) ,...

كما انه يحفظ أجزاء من القرآن كأى شخص منا , فالتربية - أعتقد - كانت سليمة لأن أبواه اُناس طيبون و متدينون ,...

و لكنه أغلب الظن انه هو الذى قرأ كثيراً لسارتر و غيره من الملحدين و تأثر بهم ,......

و لكن بلا شك داخله إيمان أن الله موجود لأنه لم يثبت أثناء مناقشتى له يوم الخميس الماضى ,.....

أتمنى له الهداية و ربنا يوفق ,.....

الرد على هؤلاء يكون علمي:

مثلاً كانت هناك إحصائية عن عدد مرات ورود كلمات البحر والأرض في القرآن الكريم، وكانت تتوافق مع نسبة البحار واليابس على الأرض.

ومثلها الكثير...

عزيزى زيزو .....

أنا معك فى أول جزئية و التى تتعلق بالرد العلمى ,...... و لكنى لست معك فى أن افتح معه نقطة إعجاز القرآن لنه ملحد و ظاهرياً لا يؤمن به .......

وطبعًا كلما كان تعليمه أفضل كلما كانت المهمة أسهل...

هو خريج لغات قسم أسبانى , و يعمل فى شركة سياحة ,..... يعنى تعليم جيد , و أعتقد أن المهمة سهلة طالما توفر لى المواد العلمية اللازمة ,.......

أشكرك على المعلومات الهامة و أتمنى التوفيق فى مناقشتى ,..

مررت بهذا الموقف أكثر من مرة... وأنصحك أن تحاول ألا يتخذ الأمر شكل المناظرة أو الحوار بالبينة والبرهان وبحضور الأصدقاء....إلا أن تكون عالماً فقيهاً متمكناً...وإلا فقد تفاجاً بسؤال أو أمر لا تستطيع الرد عليه وعندها لن يزداد الملحد إلا إلحاداً ولا المستمع إلا شكاً وفتنة...

عزيزى وجدى ,.....

فى أول مناقشة لى معه وجده سهل المناقشة جداً و غير ملم حتى بمعظم جوانب الحياة من علوم و فلسفة , كما أنى أريد أن أثبت لكل من حضر معنا من الأصدقاء هشاشة منطقه و ضلال فكره و حججه ,.......

و لكنى سأحاول على قدر المستطاع ان أكون مستعداً لأى سؤال قد يأتى به ........

كما لا أنصحك بالإستناد إلى إعجاز القرأن سواء اللفظي أو العلمي أو العددي...

بالفعل سأفعل ......

شوف...هو أحسن حاجة إنك تحاول تشوف أحد علماء الدين(العلماء إلى بجد مش بتوع التلفزيون)...في ناس بيبقى ربنا مديها الحجة وملكة الإقناع... حاول إنك ترتب لقاء مثلاً بين صديقك وبينه...فهو عنده خبرة وعارف كيف يفكر هؤلاء الناس وعادة أي نقطة قد يثيرها صديقك حتكون عدت عليه قبل كدة...

أعدك بالمحاولة رغم انى على يقين انه لن يقبل هذة الفكرة ( أن يجتمع مع أحد علماء الدين ) , لأنه واضح انه مغيب و عقله مبرمج من الكتب التى يقرأها , أو ربما هو على صلة بأصدقاء ملحدين مثله ,.....

أما لو أستعصى الموضوع ده عليك وعايز تقوم انت بالموضوع ده بنفسك فأنصحك بالأتي...

1- أفتح المواقع بتاعة الجماعة الملحدين وهي كثيرة للأسف على الإنترنت...وإقرا كويس...وشوف كل نقطة بيثيروها...وحاول أن تجد الإجابة المبهتة لها...ساعات حتلاقى الموضوع سهل...وساعات حتلاقى نفسك بتلف عالمشايخ والكتب علشان تلاقي رد مقنع...

2- تذكر جيداً إنك لازم تحط نفسك مكانه وتخاطبه بمنطقه...يعني ماينفعش مثلاً تقوله قال الله وقال الرسول...هو أصلاً لا يؤمن لا بالله ولا بأي رسول...وبالتبعية مش حينفع معاه كلام في اصول الدين أو عقائد أو عبادات...

3- حاول أم يكون النقاش معه بصورة عرضية ...يعني انت تعامله عادي ولا كأن في دماغك ولكن مثلاً حصل موقف معين أو ظروف معينه تروح رامي كلمة أو تفتح الموضوع كأنك بتتسأل ومستعجب وسيبها تتخمر في دماغه... خليه هو إلى يشغل دماغه ويدور على إجابات

شكراً لك يا صديقى على ما قلته و انا بالفعل أنوى ان افعل ذلك ,...

ادعيلى و ربنا يوفق ........ :blush:

------------------

شكراً لكم مرة أخرى على مجهودكم ,....... :unsure:

[KANE]

اعتقد ان لم اكن مخطئً وخانتني الذاكره ان بعض كتابات الشيخ محمد الغزالي فيها بعض الردود

ايضاً يوجد كتاب مفيد نوعا ما وهو كتاب حوار مع صديقي الملحد لمصطفى محمود

اكثر الفئات التي ناظرت الملحدين هم المعتزله -برغم بعض آراءهم الشاذه- لايوجد كتاب محدد

ما يهم هو معرفة السبب أولاً قبل الحوار ، أقول الحور وليس المناظره

ثانيا الحوار لابد ان يكون عقلاني للغايه وليس عاطفياً أو دينياًُ

الله معاك

[KANE]

آه نسيت اقول لك

الحجات دي مش في قعده أو يوم وليله

دي محتاجه واحده وحده وعلى مدى طويل

[ابو خليل]

السلام عليكم ..

سيكون حديثي ربما مختلف عنكم اختلاف كبير ..

حديث مجرب أعني ..

لاني كنت ملحد لعدة سنوات

نعم فلقد عشت سنوات عديدة من مراهقتي وشبابي وأنا ملحد تماماً ، كافر بكل شيء .. ربما سيطر علي الفكر الإلحادي من سن 16 الي 22 سن تقريبا ...

ووصل بي الأمر انني امسكت ذات مرة بكوب وقلت بصوت عال : لو كان ثمة إلة فليسقط هذا الكوب من يدي ؟

وكان هذا أحد -ادلتي الحمقاء - علي عدم وجود رب!!!

ومن الغريب أنني كنت اعيش في نفس الشقة مع من ينتمون للتيار الإسلامي السلفي !! ، وكانوا يصطحبوني معهم في كثير من الاحيان لأحضر لقاءاتهم وندواتهم واستمع للشيوخ والخطباء ..

وكنت هادي الطباع ، كثير القراءة ...

فلا يزيدني الأمر إلا عناداَ ، واصغي لأقوالهم لألتقط ما أعتبره (تعارض،وتضاد) واسخر منهم في أعماقي !

ومن بين ما سخرت منه كثيرا ، ما ردده زميل في احدي ردود ه ( عن الدليل العلمي لوجود الله بأن عدد كلمات الأرض والسماء ... الخ متساوية في القران ، والحقيقة انها من تأليف طارق السويدان .. وبحثت في القران فلم أجدها متساوية إطلاقا .... الخ وهي أقاويل تسيء للإسلام أكثر من فائدتها له .. ) ...

عموما كان إلحادي سرا .. لم أخبر به أحد - بعكس صاحبك - ، بل علي العكس كنت أصلى أحيانا لو دفعتني الظروف لدخول المسجد ... واسجد وانا في قرارة نفسي اسخر من هذه الحركات عديمة التأثير !!

ثم قررت دخول عالم الملحدين ..

فقرأت كتاب ( لماذا انا ملحد ) لإسماعيل أدهم (انتحر سنة 1945 م)

وقصائد أدونيس ...

وغيرها من الكتب .. الممنوعة غالباً ..

وبعد أن قرأت هذه الكتب ، تحققت من تفاهة فكرة الإلحاد ، فكتبتهم كلها ثغرات ، وبرغم أنهم يتمسكون بأن لا دليل علمي علي وجود إله ، ولكن كتبتهم لا تمت للطابع العلمي بصلة ... !!!

وفي رأيي أن سبب إلحاد البعض يرجع لسببين ربما يكونا متضادين :

1- الترف : فعندما يجد الإنسان نفسه في ترف وحال متيسر ، يعتقد أنه لا يحتاج لإله ليدعوه ليفرج كرباته ، وعندما لا يجد الإنسان في حياته مشكلة فإنه يحاول أن يبحث عن مشكلة ، مثل وجود رب .. الخ

2-الكرب : عندما يشتد الحال بالإنسان لدرجة أن تقفل كل أبواب الحياة بوجه ، ساعتها ربما يشك بوجود إله ...

تماما كما فعل ( عبد الحميد أديب ) الشاعر المعروف ، عندما (سب الله ) - غفر الله له - لانه إله ظالم جعله شديد الفقر والقبح !!

عموما نصيحتي :

انتظر حتي يقع صاحبك في مشكلة كبيرة .. وستجده يصرخ :

يا رب !!

[وليد صفوت]

عزيزى kane ,...

اشكرك على نصيحتك و بالفعل الموضوع ليس سهلاً , و ها أنا أحاول مرة مع أخرى ,....

و انا لا اسمى حوارى معه مناظرة بالطبع بل مناقشة فقط ,.... فعندما لا يجد ما يقوله يتحجج بالزهق من الحوار ( اللى مالوش لزمة ) على حد قوله فأنصرف عنه لتركه يفكر فيما قلته ,......

تحياتى لك ,......

عزيزى أبو خليل ,...

تجربتك فى الإلحاد و نجاحك فى الخروج منها تعبر عن إرادة قوية و نفس قوية لا تنحنى أمام الشهوات ,.....

ما فهمته من صديقى المسكين أنه ( مكسل يؤمن ) ! :D

و هذا التعبير من عندى , لأنى لاحظت اننى عندما أصل معه إلى نقطة معينة فى الحوار و أتركه ,......

لأعود بعد أيام لأجده يردد نفس الكلام الذى قرأه بدون أن يكون لكلامى ( العلمى الدقيق الذى أعترف هو بصحته مراراً و تكراراً ) أى تأثير عليه !!!!! :wub:

و فهمت انه اساساً يتخذ الإلحاد ستاراً ليمتع نفسه بكل ما يريد ( كل لذات الحياة ) على حد تعبيره ,...... :D

بل إن التفاهة بلغت أقصاها عندما سألته ( لماذا انت موجود ) فرد : ( لأستمتع بكل متع الحياة ) !!!!!! :wub:

فهو كالذى يقول ( أنا أأكل لكى أعيش ) أو كالذى يجمع المال لمجرد جمع المال و لا يدرى أن الأكل و المال ما هما إلا أشياء نعيش بها و لا نعيش من أجلها !

حقيقى مسكين ,... ربنا يلطف بيه .... :D

تحياتى ,..... :D

[khaled_eid]

الحمد لله الذى له كمال الحياة واليه تفتقر جميع المخلوقات.

فليطرح اى منكم سؤاله عن اللاحاد والله المستعان.

khalidelmasri@yahoo.com

[KANE]

يلا ياعم رمضان كريم

كتاب مصطفى محمود

http://www.yabdoo.com/users/10938/gallery/970_p29948.zip

[وليد صفوت]

يلا ياعم رمضان كريم

كتاب مصطفى محمود

http://www.yabdoo.com/users/10938/gallery/970_p29948.zip

<{POST_SNAPBACK}>

kane ........

أشكرك بعنف :wub:

هديتك كبيرة و رمضان كريم عليك ,.... :D

الف شكر .....

:wub:

و تحياتى ,......

[وليد صفوت]

الحمد لله الذى له كمال الحياة واليه تفتقر جميع المخلوقات.

فليطرح اى منكم سؤاله عن اللاحاد والله المستعان.

khalidelmasri@yahoo.com

<{POST_SNAPBACK}>

عزيزى خالد عيد .....

سأحاول أن أجعله يزور الموقع لتكون المناقشة بشكل جماعى ( كما حدث سابقاً ) ...

الف تحية ,.....