دلدل .. ونفور ...وحكمة الرسول عليه الصلاة والسلام

[ناصر الملك و الملكية]

إستدراك لابد منه : البطرك كيرس أو قيرس الوالي البيزنطي من قبل الإمبراطور هرقل علي مصر ( الذي عرف أيضاً عن العرب بإسم المقوقس ) لم تكن سلطاته سياسية فقط , بل كانت دينية أيضاً حيث أنه جاء إلي مصر كوال عليها و رئيساً للكنيسة الاسكندرية إلا أنه بطرك غير شرعي والأقباط لا يعترفون به ضمن قائمة بطاركة الإسكندرية

و هذا لا يتعارض مع قلته سابقاً و هو :

1- كيرس أو قيرس هو نفسه المقوقس

2- المقوقس لم يكن قبطياً بل كان رومياً بيزنطياً

3- المقوقس لم يكن محبوباً عند القبط بل كان غازياً

4- المقوقس هو حاكم مصر في الفترة 631 - 641 م . و لو إفترضنا وجود حاكم عسكري بإسم ( أغسطليس ) ( فما أعرفه أن الحاكم العسكري أنذاك كان إسمه أركاديوس ) فهذا لا يعني أن سلطاته أعلي من سلطات المقوقس ( والي مصر ) أو أنه حاكم مصر !

[ماو]

للرفع

تقديرا واعزازا لعمنا اخناتون .. وها هو الشهر الكريم قد اقترب ..لعله يسعدنا فيه بحكاياته..

تم تعديل 16 أغسطس 2008 بواسطة ماو

[~Heba~]

لا ادرى ما الفائدة من قصص غير موثقة تاريخيا و بعضها على خطأ كما اثبت ناصر الاول

مش الواحد يتأكد من المعلومة التاريخية قبل ما يقولها

[أبو محمد]

لا ادرى ما الفائدة من قصص غير موثقة تاريخيا و بعضها على خطأ كما اثبت ناصر الاول

مش الواحد يتأكد من المعلومة التاريخية قبل ما يقولها

لسنا فى "كورس" من بتوع اليومين دول يابنتى العزيزة .. حيث ينتظر الطلبة "الورق لما ينزل علشان يجيبوا من الآخر" ..

فى الموضوع أكثر من مفتاح .. ليستعمله من يريد المعرفة وليس مجرد حفظ ما يتلقاه

أنا أشكر كل من يعطينى معلومة على اجتهاده وعلى ما بذله من جهد ليقدمها إلىَّ بطريقة سهلة ممتعة .. بصرف النظر عن "كمال" تلك المعلومة .. أشكره ثم أقوم بدورى فى البحث والتنقيب سعيا وراء العلم والمعرفة .. وقد أصحح له المعلومة مع مراعاة عدم جرح مشاعره

ليس من الذكاء أن أذكِّر من يحملنى على كتفيه بأنه أعرج

[~Heba~]

اظن انا مطلبتش اكتر من مجرد معلومات صحيحة....و لم اعترض على اسلوب عرضها

أنا أشكر كل من يعطينى معلومة على اجتهاده وعلى ما بذله من جهد ليقدمها إلىَّ بطريقة سهلة ممتعة

اشكره حتى لو كانت غلط

افرض انا معرفش انها غلط

و بنيت عليها افكار و اراء و هى فى الاخر معلومات غلط

ليس من الذكاء أن أذكِّر من يحملنى على كتفيه بأنه أعرج

بمعنى !!!!

اتمنى ان يتوقف ماو عن الفخر بلا شئ خاصة انه اكيد سمع هذه الحكايات من مصدرها يبقى احنا مالنا ناخد معلومات غلط

[النجم الثاقب]

بغض النظر عن كون المعلومات صحيحة أو غير صحيحة ( و خاصة أن الفاضل إخناتون نوه أنه ليس مورخا ، فيجب على من يريد التأكد من صحة المعلومات أن يقوم بذلك بنفسه ) .. لقد استمتعت كثيرا بالجو الجميل بتاع النجع فى رمضان و أسلوب السرد البسيط الشيق للفاضل إخناتون .. كل عام و انتم بخير :closedeyes:

[~Heba~]

مش مؤرخ لكن على الاقل قرأ

المعلومات التاريخية لا تحكى على طريقة كان ياما كان زى ما بتحكى قصص الخيال للاطفال

انما فيه حاجة اسمها الكلام ده ورد فى كتاب كذا و من تأليف كذا

خصوصا ان الموضوع فى باب تاريخ مصر يبقى شئ من الدقة مش حيضر

كما تقول كثير من المراجع

ايه هى المراجع دى بقى....انا مش بطلب حاجة صعبة يا جماعه

هو مش عم ماو ا خاله تقريبا عنده اكيد مراجع و كتب كتير فيها القصص دى اللى هو حكاها و جاء قريبه لرفع الموضوع عشان يكمل و يحكى

انما ياريت الحكايات الجديدة متبقاش بدون توثيق عشان انا عن واحدة مليش خبرة بالتاريخ و مش عايزة معلومات مغلوطة

تم تعديل 16 أغسطس 2008 بواسطة ~Heba~

[ماو]

اتمنى ان يتوقف ماو عن الفخر بلا شئ خاصة انه اكيد سمع هذه الحكايات من مصدرها يبقى احنا مالنا ناخد معلومات غلط

الاخت هبه

لم افهم للآسف ماذا تقصدين بالتوقف عن الفخر بلا شئ .. صحيح انا لست صاحب الموضوع او ماجاء به ولكنى من المعجبين والمقتنعين بما جاء به .. ولو حضرتك استمتعتى كما استمتعت انا بقراءة الموضوع من اوله لما ترددت لحظه من التعبير بفخر انك كنت من قراء الاستاذ اخناتون ..

وعجيب جدا ان تؤكدى انى سمعت هذه الحكايات من مصدرها .. تقصدى ايه هل قراءة كتاب والاعجاب بكاتبه معناه انى كنت ارافق الكاتب واسمع منه ما يكتبه ؟؟ وما هو دليل حضرتك ان معلومات الموضوع غلط .. اعطينا المعلومة الصحيحة الله يكرمك فالاستاذ اخناتون لم يكن يؤرخ لهذه الفترة وقد اكد ذلك فى بداية كتابته .. فلا اقل من ان تعملى زى ناصر وتقدمى لنا المعلومة اللى حضرتك ترضى بها .. فلا الاستاذ اخناتون مؤرخ ولا الاستاذ ناصر مؤرخ ومن عنده المزيد من التوضيح يبقى قدم لنا فى المنتدى الكثير ..

وقد رفعت الموضوع بمناسبة اقتراب شهر رمضان وليس من اجل مناقشة اذا كانت السيدة ماريا القبطية زوجة لرسول الله عليه الصلاة والسلام كما جاء بالكثير من كتب السيرة .. او كانت محظية للرسول عليه الصلاة والسلام ..ولعلك تشاطرنى الرأى انك باتهامك هذا ملزمة ان تقدمى لنا المعلومات الصحيحة لعلك تفخرى مثلى بان كان لنا الحظ لنقرأ لكاتب الموضوع

تم تعديل 16 أغسطس 2008 بواسطة ماو

[أبو محمد]

اظن انا مطلبتش اكتر من مجرد معلومات صحيحة....و لم اعترض على اسلوب عرضها

لا أعتقد أنك كنتى بتطلبى معلومات صحيحة .. إنتى عبرتى عن اعتقادك بعدم فائدة الموضوع وما كانش تعبيرك ده بناء على مجهود منك ، ولكن بناء على رأى عضو آخر أخذتى ما فيه من معلومات على أنها صحيحة .. مش برضه انتى قولتى :

لا ادرى ما الفائدة من قصص غير موثقة تاريخيا و بعضها على خطأ كما اثبت ناصر الاول

مش الواحد يتأكد من المعلومة التاريخية قبل ما يقولها

أما بقى إذا كانت هى دى طريقة طلب المعلومات اليومين دول .. يبقى سامحينى على تخلفى العقلى .. كانوا على أيامنا بيسموها "جر شكل"

اشكره حتى لو كانت غلط

أيوه .. علشان هو بذل مجهود "بنية حسنة" وقدم نتيجة مجهوده لحضرتك ولحضرتى ولحضرات الأعضاء وكل الحضرات على طبق .. مش بس كده .. ده قدمه متزوق Garnished بحكايات تنشط وتنعش ذكريات كل من عاش تلك الأجواء فى قرية أو نجع أو كفر أو خيال كل من سمع عنها من سكان المدن

يبقى أقل شئ تقدميه لمن بذل هذا المجهود "بنية حسنة" هو الشكر

افرض انا معرفش انها غلط

و بنيت عليها افكار و اراء و هى فى الاخر معلومات غلط

لو كنتى فعلا مش عارفة إنها غلط وبنيتى عليها أفكار وآراء بدون بحث يبقى انتى المسؤولة .. لأن ما دام وصلنا لمرحلة بناء الأفكار والآراء يبقى لازم البناء يكون على أساس متين يا باشمهندسة وإلا حيقع البناء عند أول هزة

أما إذا كنت عارفة إنها غلط يبقى ياريت تنورينا بالمعلومات الصحيحة

ليس من الذكاء أن أذكِّر من يحملنى على كتفيه بأنه أعرج

بمعنى !!!!

ليس الذكي بسيد لقومه ...... ولكن سيد قومه المتغابي

هاعمل نفسى مش فاهم إنك فاهمة .. واسألك : إنتى بجد مش فاهمة ؟ :closedeyes:

[مصر عشقى]

مش مؤرخ لكن على الاقل قرأ

المعلومات التاريخية لا تحكى على طريقة كان ياما كان زى ما بتحكى قصص الخيال للاطفال

انما فيه حاجة اسمها الكلام ده ورد فى كتاب كذا و من تأليف كذا

خصوصا ان الموضوع فى باب تاريخ مصر يبقى شئ من الدقة مش حيضر

كما تقول كثير من المراجع

ايه هى المراجع دى بقى....انا مش بطلب حاجة صعبة يا جماعه

هو مش عم ماو ا خاله تقريبا عنده اكيد مراجع و كتب كتير فيها القصص دى اللى هو حكاها و جاء قريبه لرفع الموضوع عشان يكمل و يحكى

انما ياريت الحكايات الجديدة متبقاش بدون توثيق عشان انا عن واحدة مليش خبرة بالتاريخ و مش عايزة معلومات مغلوطة

زميلتنا العزيزة

اذا كانت الهندسة هى مهنة الواقع الثابت .. فانا اشك ان حضرتك مهندسة لان اى بناء يقوم به مهندس محترف يعتمد على اسس دقيقة ولذلك لا يقع .. وقد فسر لك الاستاذ ابو محمد اننا لسنا فى سكشن لدراسة التاريخ .. ووضح لك ان كاتب الموضوع سجل انه ليس مؤرخا .. والموقع موقع محاورات .. فلماذا لا نتحاور وتستعرضى حضرتك المعلومات التاريخية الصحيحة فى اعتقادك ولنتناقش ونتحاور .. وتاكدى اننا فى هذا المنتدى نجيد الحوار ونعتمد فيما نكتبه على اسس واضحة .. ولا ادرى سببا واحدا لافتراض نظريات ولكن الواقع هو الاساس ولذلك افتراض ان الاستاذ ماو خاله عنده مراجع وكتب كثيرة حسب اعتقادك .. فحسب اعتقادنا نحن خاله ليس مجبر على مساعدته .. ومادمت حضرتك ليس لك خبرة بالتاريخ فكيف عرفت انها معلومات غلط ؟؟ حسب قولك " عشان انا عن واحدة مليش خبرة بالتاريخ و مش عايزة معلومات مغلوطة

" هو حضرتك فاكرة انك فى درس خصوصى مدفوع الاجر ؟؟ الزميل ماو من المعجبين مثلنا بموضوعات الاستاذ اخناتون .. ورفع موضوع عاجبه كان مكتوب ترحيبا بشهر رمضان ليذكرنا بالاستاذ الغائب الحاضر .. يبقى رفعة للموضوع يلصقه بالكاتب ؟؟

والله اذا كان الامر كذلك فانا يسعدنى ان يكون الاستاذ اخناتون قريبى .. وحارفع له حالا موضوع من اللى عاجبنى .. وبيحاور فيه الاستاذ ناصر وعلاقة المسلمين والاقباط فى مصر

تم تعديل 17 أغسطس 2008 بواسطة مصر عشقى

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اولا اهنئكم و نفسى و المسلمين جميعا بقرب حلول شهر رمضان اعاده الله علينا باليمن و البركات .................امين

لا ادرى لماذا يضيق الصدر سريعا باى نقد او تعقيب و خصوصا ان ما قرائته لا يمثل تعديا على احد .

المكرم اخناتون رائع الاسلوب لا شك فى ذلك و اللبس الذى حصل و كما فهمت ان الاخ ناصر ناقش فى ثبوتيه و مرجعيه الاحداث التاريخيه و التى هى موثقه اكرر موثقه و لها مرجعيه فاما ان الاخ ناصر هو الذى على خطأ فيُرد عليه بالحسنى و الدليل خصوصا انى لم اشاهد تجاوزا فى القول او تعديا فى الادب فى الحديث .

و اما ان يتكرم الاخ اخناتون بمرجعيته التاريخيه لما يكتب من المعلومات التاريخيه خصوصا انه اكد جزاه الله خيرا انه ليس مؤرخا و هذا من كمال ادبه و مصداقيته و لعلمنا انه لا اراء شخصيه فى كتابه التاريخ لتكمل الاستفاده و لا يعتبِر ذلك (كرما منه و تفضلا ) منه على اعضاء المنتدى على طريقه (احمدوا ربنا انى باكتبلكم كمان عاوزين المراجع wst:: ) .

الاخت هبه اؤيدك فى طرحك و ارى انك لم تتجاوزى الحد فى السؤال و قصه ان كل واحد يدور على المعلومه علشان احنا مش فى درس خصوصى تبسيط مخل للعلاقه الجيده التى تربطنا جميعا كاخوه و ابناء لكبارنا فى المنتدى من الاساتذه الذين نتوقع منهم دائما سعه الصدر و الصبر على تساءلات اخوتهم التى تمثل دائما حافز لنيل المزيد من علمهم و ثقافتهم و بدون تجااااااااااااااااوز.

كل عام و المسلمون جميعا بخير و يمن و بركات

تم تعديل 17 أغسطس 2008 بواسطة abaomar

[~Heba~]

الوالد العزيز ابو محمد

ارى انك حورت كلامى و فسرته على غير ما اردت

اسفة لان الموضوع تطور بالشكل ده لمجرد كلمة قلتها

انا لاحظت ان الاستاذ اخناتون كتب حاجة غلط و ناصر الاول صحح له

ناصر الاول فى السن ده وقت كتابة الموضوع كان اصغر منى سنا لكن واضح انه اكثر منى اطلاعا و عرف الخطأ..احنا اللى ثقافتنا على قدنا هنعمل ايه!!!!

ماو بقى ربنا يخليه و يبارك فيه الاستاذ اخناتون يبقى قريبه....هو تقريبا خاله او عمه صح و الا لأ يا اخ ماو

بارك الله لك فيه و فيما علمك اياه

و معلش بدون مراجع و لا معلومات موثقة مش حتابع الموضوع و ياريت ماو يريحنا و يبطل يرفع مواضيع عمه...اظن مفيش صراحة احسن من كده

نسيت....دى آخر مداخلة لى فى الموضوع و اظن مشاركتى فيه استنفدت الغرض منها....يعنى "و هو المطلوب اثباته"

تم تعديل 17 أغسطس 2008 بواسطة ~Heba~

[أبو محمد]

الإبنة العزيزة هبة

أرجو أن تحترمى غبائى كما أحترم ذكاءك .. هكذا خلقنا الله .. أغبياء وأذكياء ..

الوالد العزيز ابو محمد

ارى انك حورت كلامى و فسرته على غير ما اردت

اسفة لان الموضوع تطور بالشكل ده لمجرد كلمة قلتها

كلامك موجود ، وكلامى موجود ...

وتقديرى لذكائك يجعلنى أكاد أجزم بأنك استخلصت ما أردت أن أقوله فى حوارى معك .. ومتأكد أنك أذكى من أن تعتبري الحوار مثل مباراة فى كرة القدم بين فريقين ، لا ترتفع إلى مستوى الإثارة إلا بهتاف الهتيفة ..

أهم ما أردت أن أقوله هو أن عمك (أو ربما جدك) اخناتون قدَّم نتاج مجهود فكرى جميل إلى أولاده وأحفاده فى هذا الموقع .. ولم ينس أن ينوه إلى أن ما يقدمه ليس تأريخا لمصر أو الإسكندرية .. مجهود يستحق عليه كل الشكر

أرجو يا هبة أن تأخذى كلامى على أنه تواصل أجيال وليس تصارع أجيال كما قد يتوهم بعض ممن ليسوا فى مستوى ذكائك .. وليس لى أى علاقة (حتى حواريا) مع الفاضل اخناتون كى أنحاز إليه مكونا فريقا ضد فريق آخر .. ولكنها أخلاقنا التى أرى أن غبار العنف الحوارى - الذى ترتفع موجاته على فترات فى مواقع ومنتديات أخرى - يكاد أن يطمسها .. فأردت أن أذكِّر إبنة عزيزة مثلك بتلك الأخلاق التى لا أشك أنها مغروسة فى وجدانك .. الشكر واجب لكل من يقوم بمجهود "بحسن نية" ليقدمه إلى أعزائه أو إلى من ينتمى إلى جماعتهم .. نحن يا هبة تعلمنا أن نشكر عامل البوفيه ، وعامل النظافة ، والخادم ، وسايس الجراج حتى وإن كان مستوى خدمتهم لا يرتقى إلى درجة الكمال .. نشكرهم على مجهودهم وعلى "نيتهم الحسنة" .. فما بالك بمجهود والدك أو عمك أو جدك ؟

إنتهى كلامى كوالد لك

والآن إلى ملحوظة إدارية

و ياريت ماو يريحنا و يبطل يرفع مواضيع عمه...اظن مفيش صراحة احسن من كده

الفاضلة / هبة

هذا الطلب ليس من حقك .. فحق كل عضو مكفول فى رفع ما يراه جديرا بالرفع من المواضيع القديمة لاستئناف المناقشة والحوار حوله .. سواء كان هذا بمناسبة أو بدون مناسبة

الإدارة

[ماو]

آنسة هبه ..

فكرت كثيرا قبل ان اكتب المداخلة التالية .. ولم اجد بدا من كتابتها حتى لا تكثر الشائعات حولى عن طريقك .. ولتتأكدى انى اكن لكل المصريين مسلمين واقباط كل احترام وتقدير ماعدا المتطرفين .. من الطرفين عملا بالمقولة .. " الدين للديان والوطن للجميع " واذكرك بما كتبته لك فى الواحة بمناسبة رسالة الخاصة لى .. صحيح تعمدت عدم الاشارة اليك .. وفيما يلى رسالتى قد لا تكونى اطلعت عليها

حتى افرغ ما فى قلبى وارتاح

******************************

الأخ الفاضل ماو ..

تم حذف محتوى المداخلة عملا بالقاعدة رقم (8)

- يمنع نقل الخلافات من مواقع أخرى للمنتدى.

وسوف أقوم بمراسلتك بما تم حذفه.

أشكر لك تفهمك

عصام شوقى

الإدارة

تم تعديل 17 أغسطس 2008 بواسطة عصام شوقى

[~Heba~]

حذفت بمعرفتى لانتفاء الغرض منها

و شكرا للادارة

تم تعديل 17 أغسطس 2008 بواسطة ~Heba~

[~Heba~]

الإبنة العزيزة هبة

أرجو أن تحترمى غبائى كما أحترم ذكاءك .. هكذا خلقنا الله .. أغبياء وأذكياء ..

الوالد العزيز ابو محمد

ارى انك حورت كلامى و فسرته على غير ما اردت

اسفة لان الموضوع تطور بالشكل ده لمجرد كلمة قلتها

كلامك موجود ، وكلامى موجود ...

وتقديرى لذكائك يجعلنى أكاد أجزم بأنك استخلصت ما أردت أن أقوله فى حوارى معك .. ومتأكد أنك أذكى من أن تعتبري الحوار مثل مباراة فى كرة القدم بين فريقين ، لا ترتفع إلى مستوى الإثارة إلا بهتاف الهتيفة ..

أهم ما أردت أن أقوله هو أن عمك (أو ربما جدك) اخناتون قدَّم نتاج مجهود فكرى جميل إلى أولاده وأحفاده فى هذا الموقع .. ولم ينس أن ينوه إلى أن ما يقدمه ليس تأريخا لمصر أو الإسكندرية .. مجهود يستحق عليه كل الشكر

أرجو يا هبة أن تأخذى كلامى على أنه تواصل أجيال وليس تصارع أجيال كما قد يتوهم بعض ممن ليسوا فى مستوى ذكائك .. وليس لى أى علاقة (حتى حواريا) مع الفاضل اخناتون كى أنحاز إليه مكونا فريقا ضد فريق آخر .. ولكنها أخلاقنا التى أرى أن غبار العنف الحوارى - الذى ترتفع موجاته على فترات فى مواقع ومنتديات أخرى - يكاد أن يطمسها .. فأردت أن أذكِّر إبنة عزيزة مثلك بتلك الأخلاق التى لا أشك أنها مغروسة فى وجدانك .. الشكر واجب لكل من يقوم بمجهود "بحسن نية" ليقدمه إلى أعزائه أو إلى من ينتمى إلى جماعتهم .. نحن يا هبة تعلمنا أن نشكر عامل البوفيه ، وعامل النظافة ، والخادم ، وسايس الجراج حتى وإن كان مستوى خدمتهم لا يرتقى إلى درجة الكمال .. نشكرهم على مجهودهم وعلى "نيتهم الحسنة" .. فما بالك بمجهود والدك أو عمك أو جدك ؟

إنتهى كلامى كوالد لك

والآن إلى ملحوظة إدارية

و ياريت ماو يريحنا و يبطل يرفع مواضيع عمه...اظن مفيش صراحة احسن من كده

الفاضلة / هبة

هذا الطلب ليس من حقك .. فحق كل عضو مكفول فى رفع ما يراه جديرا بالرفع من المواضيع القديمة لاستئناف المناقشة والحوار حوله .. سواء كان هذا بمناسبة أو بدون مناسبة

الإدارة

:hi: :hi: :hi:

على عينى و راسى كلامك يا والدى الفاضل ابو محمد

بالنسبة لى الموضوع منتهى it's over و مش عايزة اقول فيه كلام تانى

تقبل تحياتى