أرقام - من إنجازات المصريين - فى مشروع ازدواج القناة

[eslam elmasre]

3 minutes ago, أبو محمد said:

كده بقى نبقى تركنا الحوار ودخلنا فى مرحلةالجدل

يعنى فكرة زى اللى جاية دى مش عارف فىالحقيقة أرد عليها ازاى

ستضطرنى للكلام عن ألف باء أنظمة مالية واقتصادية وهيبقى شكلنا وحش أوى
 

 

وليه شكلنا هايبقى وحش اوي 

ادينا بنتعلم منك وياما اتعلمنا منك

فكرتك وضحت لي بان البنوك هي من تدفع الفوائد 

ما فهمته ان باقي الاموال تم ايداعها في البنوك وبالتالي من يدفع الفوائد هي البنوك وليس الحكومة وهذا مثل التاجر البليد اللي حصل على قرض بفائدة كبيرة ثم عطل هذا القرض بحجة استثماره في احد البنوك لكي يسدد فوائد قرضه

بالذمة ده يبقى اسمه تاجر 

هو له اسم عندي بس مايصحش اقوله هنا في المنتدى

لذلك قلت لك ان من يدفع هذه الفوائد هم الشعب 

[أبو محمد]

يا أستاذ إسلام

حتى نصل إلى أرضية مشتركة للحوار يجب أن نلقى نظرة على نشأة البنوك وتطور آلياتها

فكون إن حضرتك متخيل إن الفلوس اللى بتتحط فى البنوك دى قاعدة كده من غير شغل

يبقى اسمح لى .. كيف نكمل مناقشة ؟

الكلام ده يمكن يكون صحيح فى الدول اللى مفيش فيها حاجة للتنمية والاستثمار

هل تعلم حضرتك مقدار الفائدة على الودائع فى أمريكا وأوروبا والدول المتقدمة ؟

إنها 0 % يا أستاذ إسلام .. آه والله .. وربما يأخذ منك البنك عمولة لكى يحتفظ لك بفلوسك

وربما ما أقوله يفسر لك سعار أوروبا وأمريكا والدول المتقدمة لكى تسيطر على الدول النامية

طيب تعرف ليه القذافى هو الرئيس الوحيد الذى اغتيل من بين رؤساء دول الربيع العربى ؟

لأنه كان أخطرهم على الدول التى تعطى 0 % فوائد على الودائع

أنا شايف كده اننا هنخرج عن الموضوع وهنتكلم فى مواضيع تانية غير جذابة

بالمناسبة .. إنت مش بتتحاور ليه فى موضوع باقى من الزمن (....) .. فماذا أنتم فاعلون ؟

أكيد لأنه موضوع غير جذاب

 

[eslam elmasre]

21 minutes ago, أبو محمد said:

يا أستاذ إسلام

حتى نصل إلى أرضية مشتركة للحوار يجب أن نلقى نظرة على نشأة البنوك وتطور آلياتها

فكون إن حضرتك متخيل إن الفلوس اللى بتتحط فى البنوك دى قاعدة كده من غير شغل

يبقى اسمح لى .. كيف نكمل مناقشة ؟

الكلام ده يمكن يكون صحيح فى الدول اللى مفيش فيها حاجة للتنمية والاستثمار

هل تعلم حضرتك مقدار الفائدة على الودائع فى أمريكا وأوروبا والدول المتقدمة ؟

إنها 0 % يا أستاذ إسلام .. آه والله .. وربما يأخذ منك البنك عمولة لكى يحتفظ لك بفلوسك

وربما ما أقوله يفسر لك سعار أوروبا وأمريكا والدول المتقدمة لكى تسيطر على الدول النامية

طيب تعرف ليه القذافى هو الرئيس الوحيد الذى اغتيل من بين رؤساء دول الربيع العربى ؟

لأنه كان أخطرهم على الدول التى تعطى 0 % فوائد على الودائع

أنا شايف كده اننا هنخرج عن الموضوع وهنتكلم فى مواضيع تانية غير جذابة

بالمناسبة .. إنت مش بتتحاور ليه فى موضوع باقى من الزمن (....) .. فماذا أنتم فاعلون ؟

أكيد لأنه موضوع غير جذاب

 

عشان اختصر عليك ااشرح نسيت اقولك ان نصف عمري العملي قضيته في مؤسسة مالية فانا ده كان اكل عيشي ولعبتي اللي ادعي اني بفهم فيها شوية نظري بحكم دراستي وشهادتي الجامعية وما بعد الجامعية وعملي بحكم السنين الاي قضيتها فيها

نقول تاني بشرح بسيط

الفلوس اللي حفرت بيها الحكومة دي عبارة عن قرض اقترضته الحكومة من الشعب زي كده اذون الخزانة 

اقترضته ليه 

عشان تعمل تفريعة القناة

طب ايه وجه العجلة في الموضوع ده

حاجة من اثنين 

يا اما العملية اصبحت ملحة وضرورية من اجل مزيد من الارباح او تحقيق مجد شخصي للزعيم

اتضح في ما بعد انها كانت للسبب الثاني بلاش نقول اننا كنا عارفين من الاول

طب يا عم اسلام طالما التوسعة ماجنتش ارباح يبقى الفوائد اللى بتدفعها الحكومة بتدفعها منين طالما مافيش ارباح تحققت

بتدفعها من دم الشعب

طب بالنسبة. للفلوس اللي مستخدمتش اي تعد قرض معطل ماذا تفعل بها الحكومة

تقوم الحكومة باعادة استثمارها لدي البنوك اي اصبحت مثل التاجر البليد اللي حصل على قرض ثم قام بايداعه لدى بنك اخر بفائدة من الحتمي انها تحصل على فائدة اقل من الفائدة التي تعطيها لاصحاب الشهادات

يبقى احنا عندنا الان استثمارات لا تجلب ارباح واموال معطلة في البنوك يعني قفلت بالضبطة والمفتاح 

يعني نحست على الاخر

[أبو محمد]

عجيبة جدا حكاية إن الدولة بتستثمر الفلوس بإنها تحطها فى البنوك

على كلامك بقى البنوك بتدفع فوايد للدولة .. والفوايد دى زى ما انت بتقول من فلوس الدولة

بالذمة ده كلام ؟

الأعجب انك ذكرت أذون الخزانة .. وأكيد انت عارف إيه هى أذون الخزانة

طيب سألت نفسك ليه البنوك رفعت الفايدة - مؤخرا - على شهادات الاستثمار لـ 12.5% ؟

حضرتك سألت نفسك فلوس الشهادات دى هتروح فين ؟

أهم بند هتروح فيه الفلوس دى هو أذون الخزانة لتمويل عجز الموازنة

طيب ومنين جاى عجز الموازنه ؟ .. هتقول لى الفساد اللى كشفه جنينة

عارف إن 80% من الموازنة رايحة مرتبات ودعم وتسديد وخدمة دين ؟

طيب كام للاستثمار والنمو .. وكام للصحة .. وكام للتعليم .. هتتصرف كيف ياعبرحيم ؟

ليه بقى مش بتتكلم فى علاج العجز ده .. وعايز الدولة تضرب الأرض تطلع بطيخ .. قصدى فلوس ؟

نيجى بقى فى حكاية توقيت تنفيذ المشاريع

للأسف حضرتك مصمم على التفكير بطريقة مش مظبوطة وبتتجاهل كل اللى انا باقوله

أنا قلت إن مشاريع البنية التحتية ليس لها عائد ملموس وبتاخد تكلفة عالية وعائدها غير مباشر ومتأخر

إنما من غيرها لا يمكن تعمل مشاريع تجيب لك عائد

ده كلام أنا قلته قبل كده واعتقد انى كررته .. وانت بتتجاهله ودايما بتبدأ المناقشة من المربع رقم 1

يعنى نرجع بالموال إلى : "مشاريع مش وقتها" .. "مشاريع مالهاش عائد" وهلم جرا

حضرتك عاوز أذونات خزانة وقروض عشان نحتفظ بالدعم ونزيد فى جهاز الحكومة الوظيفى والقطاع العام ؟

وعشضان نصرف أرباح للشركات الخسرانة ؟ .. وندعم المستهلكين بدلا من أن ندعم المنتجين ؟ (إلى آخر افتكاسات حمدين)

ماشى .. رأيك وحضرتك حر فيه .. وهو فعلا مضاد لما تسير عليه الدولة الآن .. ولازم تعارضها من أجل أفكارك

ده حقك .. ورأيك يُحترم .. ولكن لا يمكن أن أوافق عليه .. لإننا جربناه وعرفنا بيودى لفين

رأيى أنا بقى .. إن الطريق الصحيح صعب .. تكلفته كبيرة .. عايز تضحية .. سكة مفيش غيرها نمشى فيها

لأن غيرها هى سكة الندامة .. لأنها سكة عاشق الكرسى اللى بيسد الأفواه بمزيد من الديون نفاقا للجماهير

برضه مش بتتحاور ليه فى موضوع "باقى من الزمن (....) .. فماذا أنتم فاعلون ؟"

 

 

[eslam elmasre]

Just now, أبو محمد said:

عجيبة جدا حكاية إن الدولة بتستثمر الفلوس بإنها تحطها فى البنوك

على كلامك بقى البنوك بتدفع فوايد للدولة .. والفوايد دى زى ما انت بتقول من فلوس الدولة

بالذمة ده كلام ؟

الأعجب انك ذكرت أذون الخزانة .. وأكيد انت عارف إيه هى أذون الخزانة

طيب سألت نفسك ليه البنوك رفعت الفايدة - مؤخرا - على شهادات الاستثمار لـ 12.5% ؟

حضرتك سألت نفسك فلوس الشهادات دى هتروح فين ؟

أهم بند هتروح فيه الفلوس دى هو أذون الخزانة لتمويل عجز الموازنة

طيب ومنين جاى عجز الموازنه ؟ .. هتقول لى الفساد اللى كشفه جنينة

عارف إن 80% من الموازنة رايحة مرتبات ودعم وتسديد وخدمة دين ؟

طيب كام للاستثمار والنمو .. وكام للصحة .. وكام للتعليم .. هتتصرف كيف ياعبرحيم ؟

ليه بقى مش بتتكلم فى علاج العجز ده .. وعايز الدولة تضرب الأرض تطلع بطيخ .. قصدى فلوس ؟

نيجى بقى فى حكاية توقيت تنفيذ المشاريع

للأسف حضرتك مصمم على التفكير بطريقة مش مظبوطة وبتتجاهل كل اللى انا باقوله

أنا قلت إن مشاريع البنية التحتية ليس لها عائد ملموس وبتاخد تكلفة عالية وعائدها غير مباشر ومتأخر

إنما من غيرها لا يمكن تعمل مشاريع تجيب لك عائد

ده كلام أنا قلته قبل كده واعتقد انى كررته .. وانت بتتجاهله ودايما بتبدأ المناقشة من المربع رقم 1

يعنى نرجع بالموال إلى : "مشاريع مش وقتها" .. "مشاريع مالهاش عائد" وهلم جرا

حضرتك عاوز أذونات خزانة وقروض عشان نحتفظ بالدعم ونزيد فى جهاز الحكومة الوظيفى والقطاع العام ؟

وعشضان نصرف أرباح للشركات الخسرانة ؟ .. وندعم المستهلكين بدلا من أن ندعم المنتجين ؟ (إلى آخر افتكاسات حمدين)

ماشى .. رأيك وحضرتك حر فيه .. وهو فعلا مضاد لما تسير عليه الدولة الآن .. ولازم تعارضها من أجل أفكارك

ده حقك .. ورأيك يُحترم .. ولكن لا يمكن أن أوافق عليه .. لإننا جربناه وعرفنا بيودى لفين

رأيى أنا بقى .. إن الطريق الصحيح صعب .. تكلفته كبيرة .. عايز تضحية .. سكة مفيش غيرها نمشى فيها

لأن غيرها هى سكة الندامة .. لأنها سكة عاشق الكرسى اللى بيسد الأفواه بمزيد من الديون نفاقا للجماهير

برضه مش بتتحاور ليه فى موضوع "باقى من الزمن (....) .. فماذا أنتم فاعلون ؟"

 

 

 

الموضوع فيه شوية لبس 

انا باقول بالنسبة للاموال المعطلة والتي حصلت عليها الدولة دون ان تستخدمها في المشروع هي اموال معطلة 

من كلامك انت ان اللي بيدفع الفوائد البنوك مش الدولة يبقى الاحتمال الوحيد هو ان الدولة تعيد ايداع تلك الاموال المعطلة بالبنوك لكي تقلل خسائرها وده احتمال 

الاحتمال الاصعب على النفس ان الدولة قامت بتوظيف تلك الاموال في امور اخرى بخلاف ما اكتتب عليه المواطنين يبقى في الحالة دي نوع من انواع التدليس لان الدولة لابد وان يكون لديها مصداقية 

بالنسبة للفوائد التي تدفعها الدولة عن قروض البنية التحتية فلديها مصادر تمويلها يعني فرض ضرائب او رسوم على السجائر يتم توظيف تلك الضرائب على الصحة وهكذا 

وفي حالتنا تلك المفروض ان يتم دفع الفوائد من ايرادات قناة السويس التي كانت لو لعب الزهر معاهم والاحلام الوردية ان يتم من خلال ايرادات قناة السويس التي كانت ستزيد وهانلعب بالفلوس لعب لكن ماحصلش يبقى انت كدولة بتسدد تلك الفوائد ثم اصل الدين من مصدر اخر ادي بصورة غير مباشرة على خلل في بند اخر 

بالنسبة لسؤالك لماذا قامت الدولة برفع اسعار الفائدة مؤخرا لو كنت حضرتك بتابع ما اكتبه كنت ستعرف انني تعرضت لتلك الجزئية من قبل وقلت انه اسلوب تستخدمه الدولة كنوع من المسكنات لمواجهة ارتفاع اسعار العملة الصعبة لكي تحث المواطنين على استبدال نقودهم من العملة الصعبة الى نقود مصرية وبالتالي يحدث وفر في العملة الصعبة وبالتالي يزيد العرض عن الطلب ومن ثم تستقر اسعار العملات الصعبة 

ومع ان هذا الاجراء يؤدي في كثير من الاحوال الى حدوث استقرار في سعر الصرف الا انه يؤدي بطريق غير مباشر الى حدوث تضخم وركود في الاقتصاد ولذلك تعود الدولة ادراجها وبسرعة بعد استقرار الاحوال تعود الى تخفيض سعر العائد او الفوائد بعد حدوث استقرار سعر الصرف لان مخاطر رفع سعر الفائدة يعادل خطر طباعة النقود 

بالنسبة لعجز الموازنة فده شيء طبيعي وبعيد عن الفساد ولو انه عامل من ضمن العوامل لكن العامل الاساسي هي ذلك المرض المزمن التي تعاني منه الدولة المصرية وهو زيادة المصروفات عن الايرادات 

ماعندكش تصدير ولا انتاج غير شوية بترول اضرب سعره وشوية محاجر بتطلع منهم شوية رخام وحجر جيري وكمان زاد الطين بلة حكاية نقص ايرادات قناة السويس وشوية المصانع اللي عندك اغلق الكثير منها 

كنا بدأنا ودي شهادة في نهاية عهد مبارك نقلل الفجوة بين الايرادات والمصروفات لكن كل هذا كان له ضريبة كبيرة دفعناها جميعا وهي حدوث اكبر ظاهرة فساد في التاريخ وحالة نهب عام لمقدرات الدولة وثروة الابناء والاحفاد فالاراضي تم الاستيلاء عليها وشركات القطاع العام بيعت بابخث الاثمان ولا داعي للتوسع في سرد فساد الدولة في عهد مبارك حتى لا نحرق

[أبو محمد]

كما توقعت .. هنتكلم فى موضوع ليس له علاقة بموضوعنا

لكن .. باختصار

قامت البنوك فى بداية العام برفع عائد شهادات الاستثمار من 10.5 % إلى 12.5 %

جايز يكون لهذا الرفع تأثبر كما تقول على تشجيع الناس على تحويل مدخراتهم من الدولار إلى الجنيه

ولكنه تأثير طفيف للغاية (بدليل الأوبشن الجديد بتحويل الدولار لجنيه بعائد 15 %)

ولكن الغرض الأساسى من رفع العائد كان تجميع الفلوس لكى تشترى البنوك بها أذونات خزانة لسد عجز الموازنة

والموازنة فيها عجز للأسباب التى ذكرتها

وأخيرا .. أكرر

الطريق الصحيح صعب .. وهذا الرئيس اختار أن يسير فى الطريق الصعب

وليس كسابقيه وليس كالحنجورى اللى طول عمره عواطلى وعايز أول وظيفه يشتغلها هى وظيفة رئيس جمهورية

العواطلى والسابقين كانوا بيقترضوا لنفاق الجماهير حرصا على الكرسى الذى يقدسونه

أقصد بنفاق الجماهير تقديم سلع وخدمات بأقل من سعر تكلفتها

نفاق الجماهير بتوجيه الدعم لزيادة استهلاك المستهلكين بدلا من توجيهه للمنتجين لزيادة الإنتاج

خلونا فى موضوع القناة أفضل .. ولا مانع عندى من المناقشة فى البدائل

بالمناسبة إنت ليه مش بتتحاور فى موضوع باقى من الزمن (....) .. أعتقد ممكن طرح البدائل فيه

[eslam elmasre]

1 hour ago, أبو محمد said:

كما توقعت .. هنتكلم فى موضوع ليس له علاقة بموضوعنا

لكن .. باختصار

قامت البنوك فى بداية العام برفع عائد شهادات الاستثمار من 10.5 % إلى 12.5 %

جايز يكون لهذا الرفع تأثبر كما تقول على تشجيع الناس على تحويل مدخراتهم من الدولار إلى الجنيه

ولكنه تأثير طفيف للغاية (بدليل الأوبشن الجديد بتحويل الدولار لجنيه بعائد 15 %)

ولكن الغرض الأساسى من رفع العائد كان تجميع الفلوس لكى تشترى البنوك بها أذونات خزانة لسد عجز الموازنة

والموازنة فيها عجز للأسباب التى ذكرتها

وأخيرا .. أكرر

الطريق الصحيح صعب .. وهذا الرئيس اختار أن يسير فى الطريق الصعب

وليس كسابقيه وليس كالحنجورى اللى طول عمره عواطلى وعايز أول وظيفه يشتغلها هى وظيفة رئيس جمهورية

العواطلى والسابقين كانوا بيقترضوا لنفاق الجماهير حرصا على الكرسى الذى يقدسونه

أقصد بنفاق الجماهير تقديم سلع وخدمات بأقل من سعر تكلفتها

نفاق الجماهير بتوجيه الدعم لزيادة استهلاك المستهلكين بدلا من توجيهه للمنتجين لزيادة الإنتاج

خلونا فى موضوع القناة أفضل .. ولا مانع عندى من المناقشة فى البدائل

بالمناسبة إنت ليه مش بتتحاور فى موضوع باقى من الزمن (....) .. أعتقد ممكن طرح البدائل فيه

على فكرة البنوك مليانة فلوس ومش محتاجة تجلب مدخرات بس هي توظف اللي عندها الاول 

اصل العملية منطقية لزيادة الارصدة المعطلة لان دي مرتبطة ارتباط مباشر بالحركة التجارية والصناعية والزراعية .... الخ 

فإذا كانت تلك الحركات في حالة ركود فمن البديهي ان حركة الائتمان تكون في حالة ركود وبالتالي زيادة الودائع عن الكريدت والمفروض ان الاستثمار في اذون الخزانة مايكونش المصدر الرئيسي لارباح البنوك ولكنه جزء من كل 

المفروض يكون المصدر الاساسي لارباح البنوك هو ارباحها من الكريدت واللي بيعود بالنفع على تنشيط الحركة التجارية والاقتصادية عموما لذلك البنوك من غلبها عملت ادارات داخلية لما يسمي تفتيت القروض او القروض متناهية الصغر يعني الفين وثلاثة وخمسة ممكن تحصل عليها ومشي حالك حالك يمشي عشان يعرفو يشتغلو ويكسبو ويعوضو مرتبات الموظفين 

عموما دي اخر مداخلة لي في تلك الجزئية عشان الموضوع ماينحرفش 

بالنسبة لاني مابدخلش الموضوع بتاع (باقي من الزمن ...) 

معلش اعذرني اصلي متوضي ههههههههههههه مش هاقدر ادخل 

يا عم ابو محمد الموضوع ده مش موضوعي خالص لان انا اصلا مش مقتنع ان فيه سياسة في مصر وحراك سياسي عشان اشارك في موضوع بيتكلم عن حاجة انا اصلا مش مقتنع بوجودها في مصر وفاقد الشيء لا يعطيه كما تعلم