جمال عبد الناصر - مقال منقول

[nemr111]

أما الاخ Mohammad .. فأقول ان المصريين بعد سبتمبر 1970.. اتبهدلوا بالرغم من العبور فى عام 1973 لأن اللى جه كان بيلعب لحسابه و راح مخبط الخلق فى بعضها علشان الساحة تفضى له و رحم الله حسين الشافعى و اطال عمر الفريق سعد الشاذلى و المهندس عزيز صدقى ..ليقولوا لشخصكم الكريم من الذي اضاع المصريين..فى قلب القاهرة و خلى المصري فى الخارج بتعريفة بعد ما كانت المصاري هي الى ممشيه العالم من المحيط الى الخليج اصبحنا .. عبدالناصر يا سيد محمد كان حلم كبير .. رفض العالم الغربي الاستعماري أن يتحقق ..لنهضة العرب و اعاد احتلال العرب و المسلمين و الافارقة بعد ثلاثون سنة من وفاة عبد الناصر الذي ساعد فى تحرير افريقيا و الدول الاسلامية فى خلال فترة لا تتجاوز الاربعة سنوات .. يا سيد Mohammad .. أوعى تفتكر أن التاريخ بيكدب .. و خليك فاكر ان الرواة هم مزيفى الحقيقة على حسب رغبة المتلقي لها .. ارجوك اعد النظر و اقرء جيدا لكسينجر ماذا قال عن عبد الناصر و ماذا قال انتونى ايدن..و قال عنه شارل ديجول ..

بكره جاى و جايب احلى ولد

شايل ف ايد مقشة وف ايد وتد

ها يكنس الابالسة و يطهر البلد

وبحق رافع السما بلا عمد

انتى اجمل ما خلق و اعز من وجد

الاخ عصفور خالص شكرى و تحياتى

[عصفور طاير]

أخي عصام شوقي والسيد Mohammad .. نحن لا نعبد إلا الله، ولا نعشق نكسة ولا وكسة، ولكننا في واقع الأمر لا نعشق أيضا المذلة تحت حكم الأسياد.. وإن كنت تشكك في كلام حمروش، وتقول أن عبد الناصر كان حرامي، فلا مانع لدي أن أؤيد رأيك، بل وأعتنقه، ولكن إإتوني ببراهنكم إن كنتم صادقين.. فالبينة على المدعي واليمين على من أنكر.. إذا كنت تدعي أنه حرامي فعليك أن تثبت ذلك، وقد مات الرجل وظهر أعداؤه، وكانوا بمقدورهم أن يقولوا في ذمته المالية ما قاله مالك في الخمر، ولكن ذلك لم يحدث، لأن الرجل واقعيا كان شريفاً.. أما ما دللت به في كلامك نقلا عن حمروش، فهي مجرد استنتاجات منك لا تدل على شيء ولا تؤكد شيئا.

وبعدين يا أخي الفاضل أنا قلت لكم مرارا وتكرارا، أن احترامي لعبد الناصر أساسه أنه كان رجلا شريفاً، ولذلك أستطيع أن أغفر له أي خطأ، لأنني يمكن أن أتفهم أنه كان حسن النوايا وليس لصا كمن جاءوا بعده ومن كانوا قبله.

وأخيرا يا سيدي الفاضل الموضوعية تقول أنه يجب علينا أن نقيم المرحلة كلية بخيرها وشرها وظروفها العامة والخاصة، لكن الأحكام المطلقة لا تجوز على التاريخ، كما لا تجوز على الناس..

مع خالص محبتي.

[Alshiekh]

الاخ عصام شوقى .. أنا مصري تربيت فى مجانية التعليم و حصلت على حقى فى التعيين بعد التخرج بأمر تكليف و الجيل الجديد لا يعرف من هو امر التكليف .. و اعرف كل كبيرة و صغيرة استفاد منها الشعب المصري المعدم من عبدالناصر ..اما من لم يعجبهم ذلك و مصوا دم الشعب قبل الثورة و بعد وفاة عبدالناصر عادو عطشى لدماء المصريين لا لثرواتهم .. فهم من يطلقون الاكاذيب و الاشاعات عن عبد الناصر .. و شكرا

لكل من تأذي لرسالتي السابقة عذرا.. فأنا ككثيرين ممن تربوا فى حقبة عبدالناصر و لولاها لكنا لم ندرك حظنا من التعليم سوى .. ما درسناه فى كتاب باب الشعريةو شكرا

<{POST_SNAPBACK}>

أعتقد انه يمكنك أن تسأل والدك او جدك لتعلم انهم ايضا تعلموا بالمجان

واعتقد ايضا انك تعلم ان عبدالناصر والسادات تعلما بالمجان والتحقا بالكلية الحربية وهم ابناء ساعى بريد وكاتب وليسوا ابناء باشاوات ليزاملوا عبدالحكيم عامر والشافعى وخالد وزكريا محيى الدين اولاد الاكابر.

لك ان تعلم أنه في العشرينيات والثلاثينيات والأربعينيات كان التفوق جواز مرور لأبناء الفقراء إلي الجامعات والمناصب.

كذلك إعلان مجانية التعليم عام 1951 أيام كان د. طه حسين وزيرا للمعارف فى وزارة الوفد وقال مقولته المشهورة " التعليم كالماء والهواء " ، والتوسع في منح المجانية لأبناء الطبقات الدنيا في كلا المرحلتين الأساسية والجامعية.

واعتقد انه لايخفى على احد ان التعليم على فترتين وثلاث هو من ابتداع - بلاش عبدالناصر - عهد عبدالناصر ومابعده لتوجيه الموارد الى اشياء اخرى انت وكلنا يعلمها.

لك ان تعلم ان اصحاب العقارات كان يطلقون البخور فى مبانيهم ويعفوا المستأجر من ايجار الشهر الأول ، وذلك قبل ان يتم تخفيض ايجارات المساكن مرتين بشكل عشوائى فى 1959 و 1962 على ماأتذكر مما حول الاستثمار فى المبانى الى لعبة خاسرة ، توقف بعدها الجهد الاهلى فى مجال الاسكان ليتحول الى خلو رجل مازلنا نعانى آثاره حتى اليوم واعتقدوا ايامها انهم ( الحكومة " حكومة العهد السعيد " ) انهم سيستطيعون بناء مساكن شعبية تكفى مصر والكونغو وغانا والصين وسرعان ماتوقفت العجلة ، لسبب بسيط هو عشوائية اتخاذ القرارات.

لك أن تعلم أن الأراضى الزراعية التى تم الاستيلاء عليها لم توزع على الفلاحين الفقراء بالمجان كما يحلو للبعض ان يقول ، بل اعطيت لهم باقساط سنوية استلموا عقودها بعد ثلاثين عاما أو يزيد ، وطبعا حصيلتها لهفتها الحكومة كى تحرر الكونغو وغانا.

لك ان تعلم أن المصانع التى تم الاستيلاء عليها من اصحابها المصريين تحت اسم التأميم هى الآن تركة ثقيلة على كاهل كل المصريين.

لك ان تعلم ان خمس مساحة مصر ضاعت فى ساعات لان مخابرات العهد كانت مشغولة بمعرفة من يشتم الريس ولم يتح لها الوقت لمعرفة نوايا الاعداء.

أما من يتباهى بالكونغو ومش عارف مين ومين ، فلا اتمالك نفسى من الضحك - ضحك كالبكاء - انا يهمنى مصر والمصريين ، حالهم ايه ووصلوا فين ، لاالكونغو ولا اندونيسيا او يوغوسلافيا احسن حالا من من مصر علشان نتباهى باننا اصحاب فضل عليهم.

أنا عايز أعرف ليه مصر مابقتش زى كوريا الجنوبية أو اليابان أو المانيا الغربية ، ليه مصر فضلت فى الذيل من ايام الملهم والا بلاش علشان انا عارف ذكر الملهم بيجيب حساسية.

وموضوع التكليف بالامر المباشر والقوى العاملة وتعيين كل الخريجين ماهو الا تصرف غير جاد لحل مشكلة بطالة لسبب بسيط يعلمه الجميع وهو انه اذا لم توجد مصانع وشركات جديدة فسوف يتشبع السوق فى فترة قصيرة ويصبح بعدها التعيين والتكليف أمرا سياسيا لن يلبث أن ينهار وينكشف وهو ماظهر منذ منتصف السبعينات.

وبعدين ياأخى أنا واحدا من ملايين ولدوا وعاشوا طفولتهم فى عهد عبدالناصر مثلك تماما ، ولكنى ايضا واحدا ممن كانوا يسجلون مايدور حولهم على الرغم من صغر سنى وقتها ، وايضا استمع واحلل ماأسمع ، يكفى اننى فى سن تسع سنوات سألت مدرسى فى المدرسة عن سبب كرهنا لأمريكا وفى نفس الوقت توزعون علينا التغذية بالمدرسة وهى من المعونة الامريكية وسألته " هما بيساعدونا ليه ؟ " ، عندها نهرنى المدرس وطلب منى الا اتحدث فى هذا الشأن مع أحد مرة أخرى ، وبالحرف الواحد قال " أنت عايز تودي المدرسة فى داهية "

هل تتذكر ثورة الخبز التى قامت ايام عبدالناصر؟

طبعا لاأحد يذكرها ، فقط يذكرون ثورة الخبز ايام السادات

لمن لايعلم ، فى 1968 قام زكريا محيى الدين على ماأذكر برفع اسعار السلع التموينية ، الدقيق .... الأرز .... السكر .... الزيت .... ، واعتقد الن الدقيق والأرز كان سعرهم 36 مليما وارادوا رفعهم لما يقرب من الخمسة قروش - لاأتذكر جيدا - وهنا قامت المظاهرات بطول مصر وعرضها مما ادى الى تراجع الحكومة عن زيادة الاسعار.

هل تعلم ياسيدى الفاضل ان الاجانب كانوا يأتون لمصرنا للعمل والادخار وخاصة من اليونان وتركيا وايطاليا والبانيا ، والآن اصبحنا اكثر من الهم على القلب ضيوفا على بلدانهم.

كفاية كده والا نقول كمان؟

تم تعديل 6 فبراير 2006 بواسطة Scorpion

[mohameddessouki]

الأخ Mohammad

اسمح لى اصحح لك معلوماتك

اولا: هناك اناس كانوا يعاصرون عبد الناصر وكانوا يحملون له المباخر وكان بعضهم من الضباط الاحرار ولكن من الدرجة الثالثة والرابعة اى الذين كانوا منقادين وليسوا من الفاعلين مثل من تستشهد بة ومثل التهامى والاثنين يدعون البطولة الاول شيوعى والثانى منعرفش ليه ملة وان كان مربى ذقنه ودخل فى الدروشة وبعد كدة عرفنا ان السادات عمله وسيط يستسمح موسى ديان(وزير الدفاع الاسرائيلى) فى زيارة اسرائيل بمباركة من ملك المغرب الحسن الثانى يعنى عمليات عماله وبيع الاوطان ، ولم يجرؤ واحد منهم ان يقابل عبد الناصر فلما مات الرجل ادعى الاول ما يدعيه وان كنت اشك فى انه قال ما ذكرته انت اما الثانى ادعى انه كان يعنف الرجل فى حياته وانه مرة ربطه فى الكرسى حتى لايأخذ قرار ! دول مثل دون كيشوت يحاربون طواحين الهواء وهم يدعون البطولة او اى دور

ثانيا: ان مجانية التعليم التى ذكرت ان د.طه حسين عملها كانت حتى الابتدائية فقط وكانت سنة50او 51اما الرجل فجعل المجانية بعد الثورةحتى الثانوية العامة وابقى على التعليم الجامعى حتى سنة 59ـ 60 وكانت المصروفات تسدد على ترمين فسدد الطلبة الترم الاول وكان حوالى 25جنية ثم اعفى فى هذا العام مصروفات الترم الثانى ومنذ ذلك الحين اصبحت مصروفات الطالب الجامعى 3.75 جنية وكذلك الدراسات العليا ـ ارجو ان تكون فهمت وتتكلم ما تعلمه فقط لا ما تظنه

ثالثا: أسأل والدك او والدتك او جدك او جدتك قبل الثورة كام واحد كان بيتعلم؟ والى اى مرحلة؟ سيقولون لك حتى الابتدائية القديمة (هذا لو استطاع ان يتعلم من اصله) واسالهم حال الناس قبل الثورة؟ سيقولون لك كان العاطلين الحفاة اكثر من الذين يعملون وان فى ميدان الاسعاف كان يجلس الناس حفاه بدون عمل مثل الذين تراهم الان فى الميادبن والشوارع. وقمة الصناعة كان مشروع القرش علشان يلبس المصرى صندل فى رجله بدلا من ان يمشى حافى.اسالهم ماذا كان يفعل اصحاب العمل مع العمال ؟ يقولون لك ان اى صاحب عمل يطرد اى عامل لاى سبب او بدون سبب ولا يعطيه حقوقه ويقول له (ملكش حاجة عندى ) ولا يجد العامل الذى اصبح فى الشارع من يعطيه حقوقه. اسألهم عن مصير من بلغ سن الستين كيف يعيش؟ لا تأمينات لا معاش . اسالهم من الذى كان يعمل الاعمال المحترمة ؟ يقولون لك الانجليز والفرنسيين ثم الاروام (اليونانيين ) والطلاينة (الايطاليين ) هؤلاء المديرين اما رؤساء الاقسام او الموظفين العاديين هم الاقباط بالتضامن مع الاجانب اما المصريين المسلمين فيعملون الاعمال الحقيرة (ومنها ساعى البريد)، اسألهم ما مصير عمال التراحيل الذين كانوا يعملون بلقمتهم فقط وقررت لهم الثورة اجر 25قرش فى اليوم اسالهم هل يستطيع مصرى ان يعمل فى بنك، اوفى قناة السويس؟ سيقولون لك لا طبعا سوف يعلموك مالم تكن تعلم لان كل ما تعلمه من جرائد الطبل والزمر لكل حاكم

رابعا: انك تكرر لثانى مرة ان ابا الرجل كان ساعى بريد ! هل ساعى البريد ، دعارة لا سمح الله؟ هل العمل البسيط عمل حقير؟ انه والله لظلم عظيم . رجل ساعى بريد علم اولاده احسن تعليم واصبح احد اولاده رئيس جمهورية اكبر دولة عربية وافريقية وزعيم الامة العربية ودول عدم الانحياز الا نقول للرجل كتر خيرك

ولوكان عبد الناصر على قيد الحياة لقال لك هذا ابى الذى انجب ظابطا واستاذا فى الكلية الحربية وهذا انا رئيس الجمهورية :angry2:

[الأفوكاتو]

ثالثا: أسأل والدك او والدتك او جدك او جدتك قبل الثورة كام واحد كان بيتعلم؟ والى اى مرحلة؟ سيقولون لك حتى الابتدائية القديمة (هذا لو استطاع ان يتعلم من اصله) واسالهم حال الناس قبل الثورة؟ سيقولون لك كان العاطلين الحفاة اكثر من الذين يعملون وان فى ميدان الاسعاف كان يجلس الناس حفاه بدون عمل مثل الذين تراهم الان فى الميادبن والشوارع. وقمة الصناعة كان مشروع القرش علشان يلبس المصرى صندل فى رجله بدلا من ان يمشى حافى.اسالهم ماذا كان يفعل اصحاب العمل مع العمال ؟ يقولون لك ان اى صاحب عمل يطرد اى عامل لاى سبب او بدون سبب ولا يعطيه حقوقه ويقول له (ملكش حاجة عندى ) ولا يجد العامل الذى اصبح فى الشارع من يعطيه حقوقه. اسألهم عن مصير من بلغ سن الستين كيف يعيش؟ لا تأمينات لا معاش . اسالهم من الذى كان يعمل الاعمال المحترمة ؟ يقولون لك الانجليز والفرنسيين ثم الاروام (اليونانيين ) والطلاينة (الايطاليين ) هؤلاء المديرين اما رؤساء الاقسام او الموظفين العاديين هم الاقباط بالتضامن مع الاجانب اما المصريين المسلمين فيعملون الاعمال الحقيرة (ومنها ساعى البريد)، اسألهم ما مصير عمال التراحيل الذين كانوا يعملون بلقمتهم فقط وقررت لهم الثورة اجر 25قرش فى اليوم اسالهم هل يستطيع مصرى ان يعمل فى بنك، اوفى قناة السويس؟ سيقولون لك لا طبعا سوف يعلموك مالم تكن تعلم لان كل ما تعلمه من جرائد الطبل والزمر لكل حاكم

عزيزى الأخ محمد دسوقى,

أنا واحد من الآباء و الأجداد الذين أشرت إليهم فى كلمنك السابقة,

و لا أدرى من أين أتيت بكل هذه المعلومات الخاطئة.

و لن أفند كل فقرة منها كما يفعل البعض, لأنى لم أدخل هذا الموضوع لصالح أحد من أطرافه, و لكن لأرد على بعض المغالطات.

عندما قامت الثورة, كنت طالبا فى كلية الحقوق, و كانت دراستى حتى هذه المرحلة مجانية.

قبل الثورة, كان العامل المصرى يرتدى عفريتة محترمة, و كان سائق الترام, و الكمسرى, و عامل البريد يرتدون ملابس رسمية أنيقة و نظيفة. و كان عسكرى الداورية شخصية محترمة مهابة, و يحترم زيه الرسمى.

و كانت حوارى القاهرة يعاد رصفها كل 4 سنوات, و كانت ترش بالمياة فى الصيف,

و كانت شوارع القاهرة نظيفة, و خالية من التلوث البيئى و البصرى.

و قد حصلت على الإبتدائية من مدرسة الشيخ صالح الإبتدائية, و كانت مجانية, و مستواها أعلى مئة مرة من مستوى المدارس "السياحية" الخاصة المنتشرة حاليا فى مصر.

و كان بالمدرسة مسرح كبير, و عيادة طبية, و مطعم نأكل فيه وجبة غذاء ساخنة, و تعلمنا الأكل بالشوكة و السكينة فى هذه المدرسة, و كان بالمدرسة مكتبة لا يوجد مثلها حاليا فى أى مدرسة, إبتدائية أو ثانوية فى مصر كلها.

و كان هناك أيضا كانتين يبيع بعض الحلوى, و كانت تديره ربات البيوت بسعر التكلفة.

و فى فسحة الصباح, كانت المدرسة توزع لبنا ساخنا محلى بالسكر, و معه سندوتش حلاوة.

و كانت بالمدرسة صالات "تخصصية", فكانت هناك حجرتان للرسم, و أخرى للأشغال, كما كان هناك معملين لدراسة "العلوم".

و كان يتم التفتيش علينا فى طابور الصباح , للتأكد من النظافة و المظهر العام. و خاصة لمعان الأحذية, حيث أن المدرسة كان بها ماسح أحذية ( لم يكن موظفا)

و كان بالمدرسة فريق للموسيقى, و آخر للتمثيل, و جمعية للزراعة.

كل هذا فى مدرسة إبتدائية حكومية مجانية, و فى الدراسة الثانوية, كان بالإضافى إلى كل هذه الأمور ملاعب للرياضة, و حجرات جمنازيزم. مجانا أيضا.

و قد حصلت على الشهادة الإبتدائية فى سن 11 سنة عام 1945, و حصلت على الشهادة الثانوية فى عام 1950, أى قبل الثورة بعامين.

و كان نجاحى فى حياتى الأكاديمية بعد هجرتى إلى بريطانيا, راجعا للثقافة المجانية التى تمتعت بها حتى وصولى إلى الجامعة, و لكن هذا موضوع آخر.

لقد طلبت شهادة العواجيز, و هذه هى شهادة عجوز منهم ( 72سنة ), فهل تقبلها, أم أنى غير مؤهل لهذه الشهادة لتعارضها مع المعلومات التى أستندت إليها لتعزيز وجهة نظرك؟

و أخير , سيادتك تقول:

ولوكان عبد الناصر على قيد الحياة لقال لك هذا ابى الذى انجب ظابطا واستاذا فى الكلية الحربية وهذا انا رئيس الجمهورية 

أليس فى هذا إعتراف بأن جمال عبد الناصر قد تمتع بالدراسة المجانية قبل الثورة؟

تقبل تحياتى.

تم تعديل 6 فبراير 2006 بواسطة Scorpion

[سيزيف]

لولا عبد الناصر لما تعلم اجيال كانت فى الصبا فى فترة الحمسينيات والستينيات واصبحوا ذوى مراكز مرموقة كمثال فقط" اسامة الباز، احمد زويل ، محمد المسيرى، فارةق الباز، مجدى يعقوب، عمر خيرت،...... الخ

------------------------

لولا عبد الناصر لكان الفلاح يتقاضى اجرته قطعة بصل ورغيف بتاو

-----------------------------

لولا عبد الناصر لم تكن هناك صناعة وعمال صناعيين فى مصر ، لم يمن هناك مشروع تصنيع طائرات نحن نصنع المحرك والهند تصنع جسم الطائرة ولا تصنيع صواريخ ولا مصانع حربية ولا استاد ولا سد عالى ولا استصلاح اراضى ولا كتب بملاليم من امهات الكتب ولا عيد العلم ولاعيد الفن ولاعيد للفلاح ...الخ

1- هل لاحظت ان كل من ذكرتهم - عدا عمر خيرت - استكملوا تعليمهم بالخارج ؟

اوليس العديد من فطاحل العلم و الادب تلقوا تعليمهم قبل عبد الناصر طه حسين و عباس العقاد و المازنى و الرافعى و غيرهم

2 - و ما الذى يتقاضاه الفلاح الان

و اذا كان كل فلاح قد استلم من جمال عبد الناصر خمسه فدادين ثم انجب عشره ابناء و كل ابن انجب بدوره خمسه 0 فكم يبلغ نصيب حفيد فلاح عبد الناصر من الارض الزراعيه حاليا ؟

و ما حال الزراعه فى مصر الان بعد تفتيت الملكيه الزراعيه على هذا النحو ؟

3 - يا اخى هل كانت هناك حقا صناعه ايام عبد الناصر ؟ اعتقد انه لم تكن هناك صناعه تذكر - سوى ماجاء بحكم التطور الزمنى - لا ايامها ولا الان

[عصفور طاير]

و ما الذى يتقاضاه الفلاح الان

و اذا كان كل فلاح قد استلم من جمال عبد الناصر خمسه فدادين ثم انجب عشره ابناء و كل ابن انجب بدوره خمسه 0 فكم يبلغ نصيب حفيد فلاح عبد الناصر من الارض الزراعيه حاليا ؟

و ما حال الزراعه فى مصر الان بعد تفتيت الملكيه الزراعيه على هذا النحو ؟

أخي corner الكلام اللي انت قلته ده أغرب كلام سمعته في حياتي، زي اللي بيحمل توماس أديسون مسئولية كل اللي اتكهربوا في العالم لأنه عمل الكهربا!!!!!!!!!

ال 5 × 6 بـ30 تحب أخليهملك 40

[سيزيف]

و ما الذى يتقاضاه الفلاح الان

و اذا كان كل فلاح قد استلم من جمال عبد الناصر خمسه فدادين ثم انجب عشره ابناء و كل ابن انجب بدوره خمسه 0 فكم يبلغ نصيب حفيد فلاح عبد الناصر من الارض الزراعيه حاليا ؟

و ما حال الزراعه فى مصر الان بعد تفتيت الملكيه الزراعيه على هذا النحو ؟

أخي corner الكلام اللي انت قلته ده أغرب كلام سمعته في حياتي، زي اللي بيحمل توماس أديسون مسئولية كل اللي اتكهربوا في العالم لأنه عمل الكهربا!!!!!!!!!

ال 5 × 6 بـ30 تحب أخليهملك 40

------

عزيزى عصفور

لماذا لم تحاول الرد على ما قلته بدلا من التهكم ؟

هل كلامى غير و اضح مثلا ؟

ساحاول التبسيط اذن

عندما تاخذ قرار كرئيس دوله عليك ان تراعى ابعاد هذا القرار اجتماعيا و سياسيا و اقتصاديا

و مع احترامى لفكر الاشتراكيه كان يجب قبل اصدار قوانين و قرارات الاصلاح الزراعى ان يبحث ابعاده جيدا و ما اذا كانت ستحل مشكلات الفلاحين على المدى البعيد ام انها كانت حلا وقتيا تحققت به مكاسب سياسيه سريعه ؟

----

[عصفور طاير]

..

فكان رأيي أيضا موازيا لرأيك في موضوع الإصلاح الزراعي.. فأنا لا يمكن أن أقتنع بأن عبد الناصر أخطأ في توزيع الأرض، لأن الفلاح الذي تسلم خمسة فدادين من عبد الناصر، ثم أنجب عشرة أولاد ، فأصبح نصيب الفرد بضعة أسهم، إذن فالعيب على عبد الناصر لأنه فتت الأرض وباتت استفادة الفلاح بسيطة.. هذا كلام غير منطقي ـ مع كامل احترامي لك ـ لأنه حتى لو الاستفادة بسيطة فإن بضعة أسهم للفرد أفضل من العدم.. هذا أولا,, أما ثانيا فقد ضربت لك مثلا بتوماس أديسون، هل يمكن أن نحمله ذنب كل اللي اتكهرب من بعده؟

سادتي الأفاضل أرجو أن توسعوا صدوركم للآراء الأخرى، ولا تعتمدوا أسلوب (من لم يكن معي فهو ضدي).. بل أرجو أن تعتمدوا أسلوب الإمام الشافعي الذي قال: (رأيي خطأ يحتمل الصواب.. ورأيك صواب يحتمل الخطأ) والعكس أيضا صحيح.. أو كما قال فولتير: (أقول رأيي.. وعلى استعداد أن أدفع حياتي مقابل أن تقول رأيك).

مع خالص مودتي.

تم تعديل 6 فبراير 2006 بواسطة Scorpion

[ناصر الملك و الملكية]

فعبد الناصر لمن لا يعلم، مات ولا يملك من الدنيا سوى شقته بمنشية البكري، و2000 جنيه في البنك.. بالله عليكم ألا ترون أن هذا الرجل شريفا؟؟

سلام الله على المخلصين.

<{POST_SNAPBACK}>

طيب أنا هسلم للكلام ده و هصدق أنه حقيقة :D

تقدر تقولي أبناء عبد الناصر حصلوا علي ثروتهم منين ؟

سييك من ثروة هدي هانم و عبد الحكيم بيه ... خلينا في ثروة خالد باشا فقط

أحد أثرياء الوطن العربي الذين يمتلك قصران و يخت بمارينا و طائرة خاصة بمطار القاهرة ,

و أكثر من 5 مليون دولار - حسابه في البنك - من أين لهم بهذه الثروة التي لو وزعت علي المصريين

لكفتهم و زادت أيضاً ؟ لا تقل لي من فوائد ال 2000 جنيه :D

تم تعديل 6 فبراير 2006 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[Scorpion]

الأخوة الأعزاء

كانت مداخلة الفاضل عصام الأولي بمثابة ناقوس ينبه الي تحول الحوار في هذا الموضوع الي سجال شخصي و البعد أحيانآ عن الأسلوب المتحضر المنتظر منا جميعآ في عرض افكارنا .. و للأسف لم يلتفت البعض منا الي تلك المداخلة و استمر في مهاجمة شخص محاوره ....

و لأهمية الموضوع... حتي لو كان تمت مناقشته مرات عديدة من قبل ... فلقد سمحت لنفسي بأن احذف جميع السهام التي تم اطلاقها و لم تفيد الا في خلق حالة من الأحتقان نعلم جميعآ نتيجتها ...

أعتذر لمن مسست مداخالاته و لكنني حاولت قدر استطاعتي ان لا أمس فكر الموضوع نفسه...

شاكر تفهمكم ... و متفهم في نفس الوقت بعض الغضب الذي سينتاب اعضاء اعزاء .. و لكن لم يكن لدي أي اختيار ..

تحياتي و احتراماتي للجميع...

:D

[سيزيف]

..

فكان رأيي أيضا موازيا لرأيك في موضوع الإصلاح الزراعي.. فأنا لا يمكن أن أقتنع بأن عبد الناصر أخطأ في توزيع الأرض، لأن الفلاح الذي تسلم خمسة فدادين من عبد الناصر، ثم أنجب عشرة أولاد ، فأصبح نصيب الفرد بضعة أسهم، إذن فالعيب على عبد الناصر لأنه فتت الأرض وباتت استفادة الفلاح بسيطة.. هذا كلام غير منطقي ـ مع كامل احترامي لك ـ لأنه حتى لو الاستفادة بسيطة فإن بضعة أسهم للفرد أفضل من العدم.. هذا أولا,, أما ثانيا فقد ضربت لك مثلا بتوماس أديسون، هل يمكن أن نحمله ذنب كل اللي اتكهرب من بعده؟

مع خالص مودتي.

<{POST_SNAPBACK}>

---

اخى العزيز عصفور

اسمح لى

و لكن هذا قياس فى غير محله

و على كل حال

ساجاريك فيه

ان اديسون عندما اخترع الكهرباء ادرك طبعا تاثيرها المميت و اخذ يبحث عن الوسائل الكفيله باتقاء خطرها قدر الامكان بالعزل مثلا

و هذا ما لم يفعله عبد الناصر

يا سيدى ان فكره الدوله تقوم اساسا على الموازنه بين المصلحه العامه و الخاصه

و كل ما اريد ايضاحه هو ان عبد الناصر و رفاقه - بخلفيتهم العسكريه المحضه - لم يكونوا قادرين او مؤهلين على الانفراد باتخاذ قرارات مصيريه على مستوى السياسه و الاقتصاد و المستوى الاجتماعى و هو ما حدث

[Scorpion]

تلك هي مداخلة السيد mohameddessouki بعد تنقيحها من السهام التي تم ذكرها من قبل ...

يا استاذ دسوقي ما اسهل ان نقوم بتجريح محاورينا ... و لكن هذا لن يجد له مكان في المحاورات ... فرجاء ساعدنا ان يظل الحوار في نطاق الاحترام المتبادل..

الافوكاتو كتب

عزيزى الأخ محمد دسوقى,

أنا واحد من الآباء و الأجداد الذين أشرت إليهم فى كلمنك السابقة,

و لا أدرى من أين أتيت بكل هذه المعلومات الخاطئة.

و لن أفند كل فقرة منها كما يفعل البعض, لأنى لم أدخل هذا الموضوع لصالح أحد من أطرافه, و لكن لأرد على بعض المغالطات.

عندما قامت الثورة, كنت طالبا فى كلية الحقوق, و كانت دراستى حتى هذه المرحلة مجانية.

قبل الثورة, كان العامل المصرى يرتدى عفريتة محترمة, و كان سائق الترام, و الكمسرى, و عامل البريد يرتدون ملابس رسمية أنيقة و نظيفة. و كان عسكرى الداورية شخصية محترمة مهابة, و يحترم زيه الرسمى.

و كانت حوارى القاهرة يعاد رصفها كل 4 سنوات, و كانت ترش بالمياة فى الصيف,

و كانت شوارع القاهرة نظيفة, و خالية من التلوث البيئى و البصرى.

و قد حصلت على الإبتدائية من مدرسة الشيخ صالح الإبتدائية, و كانت مجانية, و مستواها أعلى مئة مرة من مستوى المدارس "السياحية" الخاصة المنتشرة حاليا فى مصر.

و كان بالمدرسة مسرح كبير, و عيادة طبية, و مطعم نأكل فيه وجبة غذاء ساخنة, و تعلمنا الأكل بالشوكة و السكينة فى هذه المدرسة, و كان بالمدرسة مكتبة لا يوجد مثلها حاليا فى أى مدرسة, إبتدائية أو ثانوية فى مصر كلها.

و كان هناك أيضا كانتين يبيع بعض الحلوى, و كانت تديره ربات البيوت بسعر التكلفة.

و فى فسحة الصباح, كانت المدرسة توزع لبنا ساخنا محلى بالسكر, و معه سندوتش حلاوة.

و كانت بالمدرسة صالات "تخصصية", فكانت هناك حجرتان للرسم, و أخرى للأشغال, كما كان هناك معملين لدراسة "العلوم".

و كان يتم التفتيش علينا فى طابور الصباح , للتأكد من النظافة و المظهر العام. و خاصة لمعان الأحذية, حيث أن المدرسة كان بها ماسح أحذية ( لم يكن موظفا)

و كان بالمدرسة فريق للموسيقى, و آخر للتمثيل, و جمعية للزراعة.

كل هذا فى مدرسة إبتدائية حكومية مجانية, و فى الدراسة الثانوية, كان بالإضافى إلى كل هذه الأمور ملاعب للرياضة, و حجرات جمنازيزم. مجانا أيضا.

و قد حصلت على الشهادة الإبتدائية فى سن 11 سنة عام 1945, و حصلت على الشهادة الثانوية فى عام 1950, أى قبل الثورة بعامين.

و كان نجاحى فى حياتى الأكاديمية بعد هجرتى إلى بريطانيا, راجعا للثقافة المجانية التى تمتعت بها حتى وصولى إلى الجامعة, و لكن هذا موضوع آخر.

لقد طلبت شهادة العواجيز, و هذه هى شهادة عجوز منهم ( 72سنة ), فهل تقبلها, أم أنى غير مؤهل لهذه الشهادة لتعارضها مع المعلومات التى أستندت إليها لتعزيز وجهة نظرك؟

عزيزى الاخ الافوكاتو XXXXXXXXXXXXX

تسمح لى ان ارد على تعقيبك والذى يبدو ان هناك عوامل اثرت عليك وجعلت ذاكرتك تخونك ..... xxxxxxxxxxxxx

واحب ان اؤكد لك انى اصغر منك بعدد قليل من السنوات لكنى والحمد لله ذاكرتى حاضرة ولم تؤثر عليها عوامل الزمن ولاننى اسجل مذكراتى منذ ان كنت فى الدراسة الثانوية

اخى العزيز هيا اذكرك وانشط ذاكرتك

الكمسارى وعسكرى الشرطة والعامل الذين كانوا يرتدون ملابس نظيفة كم نسبتهم بالنسبة لقرنائهم العاطلين؟ وكم نسبة هذه المهن لنسبة المديرين الاجانب ؟ ولعلك توافقنى انه فى حالة وجودعشرة افراد تسعة منهم عاطلين وواحد فقط حصل على وظيفة (بالواسطة) يمكن الباسه ملابس نظيفة مقابل تسعة لايجدون ما يلبسونه فى اقدامهم لانهم بلا عمل، اننى عملت فى احدى الشركات الاجنبية فى مصر قبل التأميم ومنذ ان كنت تلميذ فى مرحلة ما قبل الثانوية فى الاجازات الدراسية ولما انهيت دراستى العليا كنت اول مؤهل عالى مصرى مسلم يعمل فى هذه الشركة والتى كان المدير العام فيها (ليس كمدير عام اليومين دول ولكنه كان شرفا كبيرا لاى موظف ان يراه او يتكلم مع سيادتة) وكان محضر فى المحاكم المختلطة ! تخيل اخى الذى سقطت من ذاكرته امور كثيرة

ولم تجبنى على نسبة المصريين الذين كانوا يعملون بالنسبة لععد من لم يكن يجد اى عمل يقتات منه؟ ولم تقل لى نسبتهم الى نسبة الاجانب الذين يعملون فى اكير الوظائف ويحصلون على اكبر الرواتب وهم فى اغلب الاحوال لم يحصلوا الا على شهادة تعادل الابتدائية؟ اتتذكر؟

لم تقل لى هل كان العامل المصرى يحصل على معاش؟ لم تقل لى هل هناك مكتب عمل يتبنى قضايا العامل؟ لم تقل لى ان عبد الناصر لم يجعل مكاتب العمل فقط بل وضع ضمانات على فصل العامل وجعل الجلسات العمالية مستعجلة حتى لايموت العامل جوعا من طول الاجراءات ، ـ xxxxxxxxxxx

لم تقل لى ان نسبة الاثرياء والذين يحصلون على 95% من ثروة البلاد هم 5% من السكان اتذكر هذا اخى

لم تقل لى ان الاقطاعى كان يملك الارض ومن عليها من فلاحين ونسائهم يفع بهم وباعراضهم ما يشاء وان البعض منهم كان ينشىء سجون تحت ارض يسجن فيها الفلاح الذى يرفع عينه فى سيده؟ واذكرك بحادث عدلى لملوم فى المنيا (وهو كان طالب حقوق مثلك فلعلك تذكره ) وهو من عائلة اقطاعية وكان يضاجع اى بنت فلاحة فى وسط ارضه وامام اهلها ومن يعترض يضعة فى الجب سنين عددا ولا يسأل عنه احد، وكان الاقطاعى يقول للفلاح انا الله ـ سبحان الله ـ اطلب من الله ان يعطيك بقرة وهو لن يعطيك ثم اسأل لملوم وقل له اعطينى بقرة وانا اعطيك

اتذكر اخى (الافوكاتو) ان الوظائف القليلة الشحيحة كانت بالواسطة؟ اذكرك بان ام كلثوم الفنانة العظيمة كانت تعطى من يطلب عمل كارت منها لرئيس هيئة السكة الحديد لكى يجد لقمة عيش ،

هل كان مسموح للمصريين ان يعملوا فى هيئة قناة السويس ؟ اللهم الا اذا كانت الاعمال الوضيعة والتى ليس لها علاقة بالادارة او الارشاد مثلا؟

الم تكن الكلية الحربية لاولاد البشوات وبالواسطة (ماعدا دفعات 1936 والدفعة التالية لها)

اما بالنسبة لمجانية التعليم فيبدوا ان والدك كان يسدد عنك المصروفات وانت لاتعلم لكن ما ذكرتة انا هو الواقع لاننى كنت اسدد مصروفات الدراسة بنفسى ولا يسددها عنى احد

اخى حاول ان تتذكر بحيادية وتجرد ولا تميلوا كل الميل

mohameddessouki

[الأفوكاتو]

بعد أن كتبت ردا على تطاول الأخ محمد دسوقى, قمت بألغائه لأنى لأول مرة فى حياتى بالمحاورات, كنت على وشك أن أكتب ردا خفت أن يكون مخالفا لآداب الحوار, رغم أنه لم يكن سوى ردا على هجوم على شخصى, و لكن بأسلوب أكثر تأدبا, و تحضرا من الأسلوب الهجومى المستفز الذى عمد إليه السيد المشار إليه.

لهذا ألغيت الرد, و سأكتفى بما قاله, فما تضمنه رده هو خير دليل على الفشل فى الإلتزام بآداب الحوار.

تقبلوا تحياتى.

تم تعديل 11 فبراير 2006 بواسطة الأفوكاتو

[عصفور طاير]

السيد الفاضل.. مستر أفوكاتو

رغم علمي بأنك سوف تهاجمني وتتهمني بإساءة الحوار لأنني فقط خالفتك في الرأي XXXXXXXXXXXX

لأن هذا ما أراك قد فعلته في العديد من ردودك عليّ وعلى غيري، وآخرهم الأستاذ محمد دسوقي الذي وجهت له نفس التهم رغم أني لم أر أي تطاول على شخصك المبجل، بل أنه رد على أرائك التي سقتها لنا على أنها قرآن منزل، وشهادة لا يأتيها الباطل من شاهد عيان، أنا أرى أنه لم يشاهد إلا نفسه في المرآة.

أما بعد..

مستر أفوكاتو.. إذا كنت تستعد الآن لأن تستل سيف اتهاماتك في وجهي فلك أن تفعل، XXXXXXX

ْْْْXXXXX.. أنا أيضا شاهد عيان من أسقاع الريف المصري.. ورأيت بأم عيني، ـ وأنا من عائلة كانت إقطاعية ـ كيف كان كبيرنا وأحسبه صاحب ضمير نسبي، يلصق ا(لبريزة)، أي العشرة قروش لمن لا يعرفها، على باب الفلاح ليلا ليذهب في الصباح إلى أرضه، وإذا لم يأت جاءوا به عنوة، وهناك واقعة شهيرة مازال العديد من الناس يذكرونها حتى الآن، وهي موت أحد الفلاحين على يد الغفر، وهم يجلبونه بالقوة وهو محموم بالملاريا، تنفيذا لأوامر الكبير.. وقد قلت اتني أحسبه صاحب ضمير نسبي، لأنه على أقل تقدير كان يدفع البريزة مقدما، بينما كان غيره يسخر الفلاح فقط بلقمته.

مستر أفوكاتو.. هناك العديد من الشهادات التي يمكن أن تقال، ولكن هل هناك من يسمع أو يفهم رأيا آخر غير رأيه؟! لا أعتقد سيدي، بل ما أعتقده فعلا، هو أن شهادتي وشهادتك، لا يصلحان أصلا لكتابة تاريخ حقبة زمنية هي من أهم الحقب التي مرت على مصر والوطن العربي والعديد من الدول الأخرى خارجهما.. وما يحزن أي مراقب أو محايد أن يرى أن الشعب المصري هو فقط الذي لا يقرأ تاريخه جيدا، ولا يتناوله بإنصاف أو بموضوعية.. فقد بح صوتي وجف قلمي وأنا أقول لكم كونوا منصفين، فلا توجد حقبة تاريخية كلها سيء ولا كلها خير، ولكن علينا أن نقيم المرحلة ككل، ونعرف كيف ستكون الأمور بدونها، وهل لو بقينا في عهد الملكية والاحتلال لكنا أفضل حالا.. كبرت كلمة تخرج من أفواههم..

لك تحياتي .

تم تعديل 11 فبراير 2006 بواسطة Scorpion

[Scorpion]

السيد عصفور طاير ....

لم تجد في ما كتبه السيد محمد دسوقي ما يسيء الي الحوار و بالأخص الي السيد الفاضل الأفوكاتو .. لأني أمضيت اكثر من عشرة دقائق اقص يمينآ و يسارآ من الأهانات التي لو صدرت من شاب متحمس لما كان له عذر .. فما بالك و قد صدرت من سيد يقرر انه اصغر من الأفوكاتو بسنوات قليلة !!!!

كان بالأمكان ان تلحق بمن سبقها و لكن لأنه كان بها القدر الذي ممكن ان نطلق عليه الجانب الآخر من وجهة النظر او من أشخاص ( مثل حضرتك ) حضروا هذا العصر الذي لم يسعدنا الحظ ان نعيشه ...

و الآن حذوت حضرتك حذو من مسك بالكلام الذي لا جدوي له و وجهته الي عضو .. نعتز و نفخر بوجوده كلنا في وسطنا .. و لن اضع انا شخصيآ اي حرف يكتبه في موضوع الشك ... و لكني ساضع موضع الشك من من يتناول محاوره بقليل من الأحترام ....

اصبح الموضوع شائكآ بالفعل ... و لكني لا استطيع ان اقتنع ان هناك من مثقفي مصر الناضجين و الذين وصلوا الي مرحلة الحكمة من يصروا علي اهانة محاورهم بدلآ من الرد عليه .. و الغريب انهم يملكون بالفعل القدرة علي استخدام اسلوب جيد في الكتابة ... فلماذا ؟؟؟؟؟؟

هذا آخر تحذير يتم لفت النظر اليه في هذا الموضوع .. و كم اكره ان اكون انا من يقوم به ... و اي كلمة ستخرج عن تقاليد محاورات المصريين سيكون مصيرها الحذف مباشرة ...

اعتذر للعزيز الأفوكاتو عما ناله من بعض الكلمات التي خانها التوفيق .. و لكن عذرهم انهم لم يقرأوا ما كتبه واحد من اعمدة محاورات المصريين .. و لم يتخذوا من اسلوبه في الحوار مثلآ في الأدب و اللياقة ....

أرجو ان نغلق هذه الصفحة بالفعل دون أي تعليقات .. فقط التعليقات المطلوبة هي حول عبد الناصر ...

[ناصر الملك و الملكية]

الم تكن الكلية الحربية لاولاد البشوات وبالواسطة (ماعدا دفعات 1936 والدفعة التالية لها)

و الله ؟

ده علي كدا عم والدي اللواء ال مرحوم عبد الله الدسوقي دفعة عام 18 كان ابن باشا و أحنا ما نعرفش :ninja:

طيب و يا تري بقي اللواء محمد نجيب ( دفعة عام 18 بردو ) كان ابن باشا هو كمان :D

و عرابي و رفاقه كان من أبناء الأعيان و الباشاوات :D

واضح أنني لا اعلم الكثير عن تاريخ مصرنا العزيزة :D

تم تعديل 19 فبراير 2006 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[mohameddessouki]

الم تكن الكلية الحربية لاولاد البشوات وبالواسطة (ماعدا دفعات 1936 والدفعة التالية لها)

و الله ؟

ده علي كدا عم والدي اللواء ال مرحوم عبد الله الدسوقي دفعة عام 18 كان ابن باشا و أحنا ما نعرفش :ninja:

طيب و يا تري بقي اللواء محمد نجيب ( دفعة عام 18 بردو ) كان ابن باشا هو كمان :D

و عرابي و رفاقه كان من أبناء الأعيان و الباشاوات :D

واضح أنني لا اعلم الكثير عن تاريخ مصرنا العزيزة :D

<{POST_SNAPBACK}>

اسمح لى ان اقرر ان الشعب المصرى فى معظمة غير قارىء ولا يعرف الكثير عن تاريخ بلدة ولماذا ومن اين اصبح للشعب المصرى الطابع المميز له عن باقى شعوب العالم ، فاذا قارنت اى عربى من سوريا او لبنان او فلسطين لتجده يعرف عن تاريخ مصر اكثر مما يعرف الكثبر منا ـ هذا بمناسبة انك ذكرت او تسالت وقلت يبدو انك لاتعرف عن تاريخ بلدك ـ

دعنى اذكرك ،لم يكن لمصر جيش وطنى فى القرون الوسطى فقد كان المقاتلين من المماليك الذين يجلبون من الخارج وخاصة من البانيا ومقدونيا والشراكسة وشرق الاناضول ومن دول البحر الاسود ثم اصبح الجيش من المرتزقة العثمانيين والالبان ويسخدمون احيانا البدو الذين كانوا يغيرون على الفلاحين المصريين وينهبوهم ويستلبون ارزاقهم وكانوا يتأففون من اغمال الزراعة ويعتبرونها مهينة وقد استرضاهم محمد على بان اقتتطع لهم اراضى لكى يكسب ودهم ويستقروا فى مكان ويكونوا تحت عينيه وهؤلاء البدو هم اصل العائلات الكبيرة الان همام (هوارة) وابوستيت ولملوم واباظة والبدراوى والشواربى

وفى العصر الحديث جاء محمد على وكان يحتقر المصريين وينعتهم بصفة (فلاحيين) ازدراءا ولم يكن يثق فى قدرتهم على استيعاب علوم العصر لذلك كان جيشه من الاتراك واللالبان وبواقى المماليك الذين سلموا له فى نهاية الامر حتى قاموا بمحاولة اغتياله فى قصره بالازبكية واكتشف ذلك وهرب الى القلعة ولما كان يريد استخلاص مصر من ايدى المماليك وتكون له وحده فاعتمد على الالبان وبعض المرتزقة العثمانيين واليونانيين فلما وجد انهم يرهبون الاهالى ويفرضون اتاوات ويقوموا باعتصامات اذا ماتاخرت رواتبهم ثم انه فى حملته للسودان لستجلاب عبيد يستخدمهم كجنود لم يتحمل الالبان والعثمانيين قسوة الجو الحار فاصيب الكثير منهم بضربة شمس ولما حاولوا اغتياله كما سبق ان ذكرت فكر فى استخدام جنود مصريين لقوة تحملهم الجو الحار ولتفهمهم لطبيعة السودانيين واقتصر رتبة المصريين على شاويش ثم اصبحت حتى صول (مساعد) ثم فوجىء ابراهيم باشا قائد جيوش محمد على وابنه فى ذات الوقت فى حملته للشام بتمرد الجنود المصريين على الضباط الاتراك والشراكس والالبان الذين لم يصمدوا فى المعارك فارسل الى ابية يطلب ترقية الجنود المصريين فوافقة ابيه على ان يرقى ختى رتبة يوزباشى ( نقيب) ورفض اعلى من ذلك وكان عددهم اقل من اصابع اليد الواحدة وكان هؤلاء الضباط هم من قامو بثورة عرابى بعد فارجو ان اكون قد اوضحت لك كيف اصبح الزعيم احمد عرابى ضابطا

اما محمد نجيب فقد اضطرت وزارة النحاس باشاان تدخل دفعة لاكتساب الراى العام ولمواجهة ضباط الملكالذين كانوا من اصل تركى ولنك لو رجعت للوراء لعرفتهم من اسمائهم مثل اسماعيل سرى باشا مثلا فلم تكن هذه الدفعات عادية ولمن استثنائية بسبب الحرب العالمية الثانية واحتمالات اشتراك مصر فى الحرب وقد يكود عم والدك واحد منهم

[mohameddessouki]

..

فكان رأيي أيضا موازيا لرأيك في موضوع الإصلاح الزراعي.. فأنا لا يمكن أن أقتنع بأن عبد الناصر أخطأ في توزيع الأرض، لأن الفلاح الذي تسلم خمسة فدادين من عبد الناصر، ثم أنجب عشرة أولاد ، فأصبح نصيب الفرد بضعة أسهم، إذن فالعيب على عبد الناصر لأنه فتت الأرض وباتت استفادة الفلاح بسيطة.. هذا كلام غير منطقي ـ مع كامل احترامي لك ـ لأنه حتى لو الاستفادة بسيطة فإن بضعة أسهم للفرد أفضل من العدم.. هذا أولا,, أما ثانيا فقد ضربت لك مثلا بتوماس أديسون، هل يمكن أن نحمله ذنب كل اللي اتكهرب من بعده؟

مع خالص مودتي.

<{POST_SNAPBACK}>

---

اخى العزيز عصفور

اسمح لى

و لكن هذا قياس فى غير محله

و على كل حال

ساجاريك فيه

ان اديسون عندما اخترع الكهرباء ادرك طبعا تاثيرها المميت و اخذ يبحث عن الوسائل الكفيله باتقاء خطرها قدر الامكان بالعزل مثلا

و هذا ما لم يفعله عبد الناصر

يا سيدى ان فكره الدوله تقوم اساسا على الموازنه بين المصلحه العامه و الخاصه

و كل ما اريد ايضاحه هو ان عبد الناصر و رفاقه - بخلفيتهم العسكريه المحضه - لم يكونوا قادرين او مؤهلين على الانفراد باتخاذ قرارات مصيريه على مستوى السياسه و الاقتصاد و المستوى الاجتماعى و هو ما حدث

<{POST_SNAPBACK}>

لقد لخصت امهات المصريين راى المصرييت فى عبد الناصر فلقد ذهبت ام لزيارة ابنها المعتقل ( الشاعر احمد فؤاد نجم ) وقد مات عبد الناصر فوجد عيناها حمراواتان من البكاء فقال لها لماذا تبكين فقالت عبد الناصر مات فقال لها تبكيه وقد سجن ابنك؟ فقالت له انت حمار لانك لم تفهم ان وتد الخيمة انكسر

ولقد كنت تسير فى شارع صلاح سالم تجد الفقراء يخرجون من مساكنهم زحفا على بيت عبد الناصر واقسم بالله تعالى اننى كنت اشاهد النساء مرتديات السواد ويجرين حفاه فى عرض شارع صلاح سالم واطفالهم خلفهم وهن لايهتممن باطفالهن ويجرين وبنوحون وكنت تجد فى ميدان باب الحديد النساء ينوحن كما لو كان ابائهم ماتوا وكن يصحن "السبع مات السبع مات" هكذا كان المصريون يشعرون بانه ركن واب وفى ظله نفعل مانشاء ونحن نعرف ان ورائنا رجل

هذا والله ما كان يحدث وان الدموع كانت فى اعين الرجال لما بشاهدنة ثم ان المنافقين رجال كل العصور يقولون ان الاتحاد الاشتراكى هو الذى اخرج الناس من بيوتهم ، وما بال العرب فى كل الدول العربية هل اخرجهم الاتحاد الاشتراكى ايضا؟

لقد كان الناس فى السعودية ياخذون الترانزستور ويذهبون فى البر لسماع عبد الناصر خوفا من حكوماتهم التى كانت تحظر سماع عبد الناصر هل كان هناك اتحاد اشتراكى

[ناصر الملك و الملكية]

يا أخ محمد كون عبد الناصر كان لديه كاريزما طاغية جعلت الشعوب العربية تتعلق به و تجعل منه زعيم شعبي فهذه ليست نقطة تحسب له أو عليه .