عن حالات الاكتئاب للعائدين من الخليج

[مهيب]

كنت أتجول على الانترنت كعادتى الى أن صادفنى موضوع أصابنى بشديد القلق ... عدة مقالات أو موضوعات تتحدث عن ما يشبه الظاهرة .. فيم يتعلق بالحالة النفسية للعادئدين من دول الخليج الى بلدانهم الأصلية ...

و حتى لا يساء فهمى من بعض الاعضاء الغيرمصريين (والذين أتعشم أنهم يعلمون جيدا كم أكن لهم من مودة و احترام ).. أنا لا أقصد شيئا .. ان أريد الا أراءكم ... و مناقشة تلك الظاهرة ...

وقد وجدت انصافا للحق و تبرئة لما يمكن أن يساء بسببه فهمى أن أنقل اليكم و صلات الموضوعات كما هى دون تعديل أولا .. ثم نكمل المناقشة

http://www.islamonline.net/servlet/Satelli...yberCounselingA

http://www.maganin.com/queries/queriesview.asp?key=2264

http://www.maganin.com/queries/queriesview.asp?key=2712

مهيب

[sentmentality]

موضوع الاكتئاب و المرض النفسي للعائدين من الخليج ظاهرة فعلا في منتهى الاهمية بالتاكيد لها اسباب ,انا لست طبيبا نفسيا و لا محدثا بارعا و لكنها ارائي في الاسباب

فترة المراهقة اظنها فترة رئيسية و هامة جدا في تكوين الشخصية , فيها نشعر جميعا بالجراة لتجربة اشياء كثيرة و غريبة تدق خواطرنا بقوة

,فينا من تواتيه الجرأة على خوض التجربة و منا من يتعقل و ياخذ بنصائح الغير و منا من ياخذ قرار تجاه الامر دون تجربته بناء على مجموعة اراءو قراءات و افكار متأثر بها

فلك ان تتخيل قضاء هذه الفترة في مجتمع مليء بالمتناقضات الغير مسببةو الغير مقنعة فكل شيء له علاقة بالاختلاط ممنوع حتى الموسيقى ممنوعة ,خروج البنات وحدهن ممنوع و بالتالي ممارسة الرياضة في اضيق الحدود داخل الاماكن المغلقة ...و...و

كل هذه الممنوعات و تجد الاسواق مليئة بكل ما يساعد على ممارسة هذه الممنوعات التي لا تنتهي .

يجبرك هذا المجتمع على التحفظ في كل شيء في تعاملاتك و ردود افعالك و علاقتك بالغير و اسلوب حياتك نفسه يمسه هذا القدر من التحفظ

و بالتالي تفقد الشخصية التي من المفترض تكوين قدر كبير منها في هذه المرحلة .

عند العودة للوطن تجد مجتمع مختلف تماما عن الخليج و تجد ان مبدا الناس كلها وحشة الى ان يثبت العكس ده مش صحيح و بالتالي يسبب لك تحفظك المعتاد مشاكل كبيرة مع هذا المجتمع المنفتح

كل ده طبعا لازم يجيب اكتئاب مش للمراهقين بس ده ممكن الناضجين كمان

[KANE]

معذرة الموضوع اعمق من مجرد عدم خروج البنات -هي إحدى العوامل-

واعتذر لأني سأناقش الموضوع بعد الإفطار

ولكن نأخذ بعض النقط حتى لا ننسى

@ اهتزاز المركز المالي وربما الإنتقال لفترة تعطل عن العمل وما يصاحب هذا من اختلاف في معدل الصرف ومستوى المعيشه

@ يعود الجميع وفي ذهنهم ان الجميع يظن انهم صيده فيبدأ التشكك في كل من حوله والعكس بالعكس يعتقد الجميع انه يتعامل مع جهاز ATM او بنك متحرك و لايقدرون حجم المعناه التى كانت وراء هذا

@ البعد عن نظام المعيشه والجو العام يجعل منك عند نزولك شخصاً غريباً وبينما تشرب المقيمون في مصر التغير ببطأ فأنت تعود لما يشبه الصدمه والانفصال

اراكم بعد الفطار :D

[KANE]

آه ، وحتى لا انسى

@ مشكلة العوده وقد وجدت الجميع تفرق الاصدقاء والأهل كل مشغول بحاله ولا تستطيع العوده للحياه الاجتماعيه لك قبل السفر

@ اخطر مشكله من وجهة نظري هي الفراغ وهو انك بعد ان تكون مشغول تعود ربما لفراغ قاتل وهو اكبر مشكله تقابل الزوج والزوجه عند عودتهم فيبدأ الشجار والمشاحنات لا لسبب إلا الفراغ

[مصرية الهوى]

يخرب بيت شيطانك يا مهيب ....

عيني فعينك كده هأشوف تقصد ميييين :wub:

للدرجة دي بقيت مزعجة :blush:

طب ماشي أنا هألم حاجتي دلوقتي واتكل على الله ... ندور لنا على أقرب ساحة سعودية ... الواحد مالوش غير بيته في النهاية :D

لا بجد ...

بلاش تحاسب على كلامك عشان أنا فيه ....

بحس بشوية ذنب على شوية تطفل على حاجات غريبة كده :)

لي عودة بعد ما أقرأ الموضوع ....

يعني قاعدة على قلبكوا وكاتمه نفسكوا :D

جيجي الدوشجية

[المرعوب]

بصراحه هو موضوع مهم جدا وفعلا ظاهره حقيقيه وواقعيه

وانا كنت احدى ضحايا هذه الحاله :D

ويعني فيه اسباب كتير اوي يعني بتسبب حاله الاكتئاب ديه

واشكر الاخ kane يعني رده شمل نقط كتير

شكله خبره في الموضوع ده :D

بس يعني انا شايف ان اللي بيسبب ده من وجهه نظر

ان الواحد فينا كان عايش حياه ومره واحده عليه انه ينسى الحياه ديه ويعيش حياه تانيه ويبدا في عالم تاني من اول وجديد كانه لسه حيتولد

فنضع في الحسبان كزا نقطه قبل ما يجي مصر واللي هيا

1-فقدان اصدقاء العمر اللي عاش معاهم فتره كبيره من حياته فبيشعر بالوحده

2-حيسيب البلد اللي هو عاش واتربى فيها ويعني خلاص بقى متعود عليها وعاش فيها حياه مرفهه ممكن ميعيشهاش في بلده

3-ممكن في بعض الحالات انهم بيسافروا من غير اهاليهم ويبدا في وحده جديده هناك

فيعني هو من قبل ما يرجع بلدده حاسس بضغوط ووحده

ولما يجي بقى بيشوف حاجات تانيه خالص

1-حياه متعبه مليئله بالمشاكل ومحتاجه اشخاص اكفاء وفكر وتعامل جيد للتعامل مع مثل تلك الحياه

2-عدم قدره على الانسجام مع الشباب اللي في عمره كما كان في السابق

عشان اختلاف في التفكير والعادات واسلوب المعيشه واللغه برده متاثر بلغات تانيه فممكن يلاقي استهزاء واحباط وعدم فهم من ناحيته بما كان فيه او عليه

وبيؤدي اوقات عنده الى الانحراف وضعف الشخصيه والانقياد للناس من غير تفكير في اللي بيعمله لمجرد انه يكون صداقات

3-غير كده وكده يلاقي عنده وقت فراغ كبير لانه لسه متعرفش على البلد

مفيش شيء من اللي كان بيعمله هناك متوفر هنا فيحس بفراغ شديد في حياته

من هوايات وعادات كان بيمارسها ناس كان بيشوفها اهل كانوا معاه لو هما لسه هناك

فيعني للاسف بيعيش في غربه هناك ويجي يعيش غربه امر من الغربه اللي كان فيها في بلده عشان كده بيجيله اكتئاب

بس يعني بمرور الوقت يعني بيعدي وبيتغلب عليه وبيبدا يعيش حياته الطبيعيه

وعموما انا اسف على الاطاله عليكم يعني

وشكرا على الموضوع الجميل ده

[وليد صفوت]

لي عودة بعد ما أقرأ الموضوع ....

يعني قاعدة على قلبكوا وكاتمه نفسكوا  :D

جيجي الدوشجية

<{POST_SNAPBACK}>

و الله يا جيجى انتى تنورى أى مكان تكونى فيه ,.... :wub:

ياريت من هنا و رايح تتولى انتى أى موضوع يناقش مشكلة تتعلق بأهل الخليج ,....

:blush:

من الآخر انا عاوزك تكتمى على نفسهم ( لا مؤاخذة يا اخى مهيب انت و العزيز مينا :D ) ,....

و أى خناقة انا موجود عند باب الثقافة و العلم , فى الخدمة :) .......

شوية جد بقى :

انا مع الرأى القائل بأن كل الشعوب و كل الأمم بها الصالح و الطالح , ربما حالة الإكتئاب التى تكلم عنها أخونا العزيز مهيب تحدث عند التعامل مع فئة معينة من أرباب الأعمال الذين لهم تعامل ربما قاسى بعض الشيئ على العاملين معهم - بشكل عام - زائد ان بعضهم لهم نظرة ما إلى المصريين ,....

أنا لم يسبق لى العمل بدولة من دول الخليج لذلك أعزرونى لو كان كلامى غير واقعى بالنسبة للعاملين بدول الخليج ,.. و لكن كلامى بشكل أساسى يعتمد على المنطق و على القراءات النظرية و التى ربم تكون مختلفة عن الواقع بعض الشيئ .

تحياتى ,.....

[مهيب]

طيب .. نرد بقى ..

بالنسبة لجيجى الدوشجية ... هى عارفة انها هى و شهد تحديدا هم المقصودين باللى بين الأقواس فى كلامى .. (والذين أتعشم أنهم يعلمون جيدا كم أكن لهم من مودة و احترام ).. زائد انها ماتقدرش تمشى من هنا أصلا و برضه هى عارفة ليه ... رجال المخابرات و الصاعقة اتعلموا كويس ازاى و فين و امتى يجيبوا الناس الهربانة على منتديات تانية ...

كمان بالنسبة لموضوع انها قاعدة على قلبنا ... والله بالنسبة ليا مش فارقة ... قاعدة على قلبنا أو قاعدة جوة قلبنا .. المهم انها معانا و خلاص ...

نتكلم بقى جد شوية ... وقبل أى شيء دعونا نتفق على أن أى أصحاب دولة هم أحرار تمام فى دولتهم ..

سبب اثارتى للمشكلة من الأساس ... ليس مجرد الهجوم .. لكنه تساؤل .. لماذا ارتبطت حالة الاكتئاب بالعائدين من الخليج فقط دون العائدين من أى بلد آخر .. (أوروبا أو أمريكا)

السبب من وجهة نظرى ليس ما ذكره الأخ (KANE) ببساطة لأن لو كان العائد من الخليج يمثل مكنة صرف آلى فالعائد من امريكا أو أوروبا يمثل بنك مركزى كامل .. و بالتالى انتفى السبب ... كما ان احساس الشخص بالتميز (حتى لو كان تميزا ماديا ) لا يسبب هذا الاكتئاب .. و أنا أيضا أتحدث عن مراحل من المراهقة بحيث لا يكون هناك كل تلك الترديات ...

أيضا يا عزيزى .. و كما أن مصر ممتلئة بالفقراء ... فلا تنس أنها أيضا ممتلئة بفاحشى الثراء .. ممن لم يسافروا الى الخليج (وليسوا لصوصا أيضا) .. و هم لا يعانون من حالات الاكتئاب تلك .. اذن المسألة ليس لها علاقة بالغنى و الفقر .. بل بالسفر و الرجوع

كلام العزيز (sentmentality) (اضطررت لأخذها قص و لصق .. لا أدرى من أين أتيت بها .. ربما أن لها دلالة خاصة عندك) .. المهم كلامه أقرب الى الواقعية ... ولو أن الموضوع يأخذنا الى طرف آخر .. ليست دول الخليج سواء ... فالسعودية على سبيل المثال تتسم بالتحفظ و محاولات التمسك بالعادات ... لكن الامارات مثلا أو الكويت على النقيض تماما ..

اذن يأخذنا المنطق المسترسل .. الى السؤال الأكثر أهمية .. وهو ما نستنتجه من كل ما سبق ...

ماهو الشىء الذى يوجد بوضوح فى مصر مثلا أو سوريا أو لبنان أو تونس أو الأردن (وهى البلدان التى تمثل العمالة العربية فى الخليج) لاحظوا أن الموضوع ليس فى مصر فقط .. ما هو هذا الشىء الموجود بوضوح فى تلك الدول و ليس موجودا فى دول الخليج على اختلافها لكنه موجود فى ما هو غير ذلك مثل أمريكا و أوروبا ... و اعتياد غياب هذا الشىء يسبب عدم الراحة فى التعامل معه عند العودة ؟؟؟

ان من يتربى هناك فى الخليج .. يعانى من مشكلة تواصل كما رأيتم من الموضوع الأول ... تواصل مع الآخر .. و مع الذات أيضا ... و هى مشكلة فى غاية الخطورة لأنها أشبه بالقنبلة التى من الممكن أن تنفجر فى أى وقت ...

بعض مما ذكره العزيز (sentmentality) يحوى كثيرا من الصحة .. فى مسألة التناقضات ... لكن المشكلة الأكبر تكمن فى شيء آخر .. (الحداثة) دول الخليج على اختلافها دول حديثة العهد .. لم يمر على وجودها (كدولة و ليس كشعب) أكثر من سبعين عاما .. انك ستجد شركات بل و ربما عمارات أيضا فى مصر عمرها أكبر من عمر قطر على سبيل المثال .. و هذا ليس عيبا .. وربما ما جعل الكاتب صلاح منتصر يضع الملك عبد العزيز فى كتابه (الذين غيروا القرن) هو أنه رجل لا تملك الا أن تعجب به .. انه رجل أنشأ دولة .

و مسألة الحداثة هى التى تجعل تلك الدول تتخذ هذا الشكل ... الشكل المنظم للغاية أحيانا .. يريدون أن يعوضوا ما فاتهم فيبنوا دولا تقوم على القوانين .. و القوانين فقط ... يجب أن يكون هناك قانونا لأى شيء و لكل شيء ... و أيضا وجود جنسيات متعددة يجعل مسألة القوانين لها أهمية خاصة ...

و بهذا تجد نفسك محاصر بالقوانين من كل جانب .. و اليكم أمثلة عايشتها بنفسى من السعودية (لا لشى الا أننى أحيا فيها الآن)

- مثلا الدخول الى بعض المولات بعد الساعة التاسعة ممنوع الا بصحبة امرأة .. (المفروض أن تكون زوجتك بالطبع لكن لم يبلغ التضييق الى الحد الذين يجعلهم يتشككون فى هذا)

- مثلا هناك منطقة تسمى الممشى .. و هى رصيف ضخم لممارسة الرياضة كذلك الموجود حول حديقة الطفل فى مدينة نصر .. ممنوع أن تقف .. يجب أن تستمر فى المشى أو الهرولة .. و لو شاهدك الشرطى واقفا يأتى و يخبرك أنك يجب أن تمشى أو تهرول أو تنصرف .. و حين تسأله لماذا لا تسمع الا كلمة (انها التعليمات)

- ممنوع مثلا أن تسير فى الشارع و أنت تمسك بجيتارا والا صودر منك أو تم تكسيره .. ممنوع أن تضحك بتلقائية فى الشارع أو أن تنزل للتتمشى ساعة الفجر وحدك ..

أنا أسرد أشياء لمستها بنفسى ... ولست بصدد مناقشة الممنوعات و مبرراتها ؟؟ لكننى فقط أقول أن حاجة الدولة لقوانين تنظم الحياة فيها (فى دولة حديثة العهد) تكون ذات وضع خاص للغاية .. لأنها لو تركت لطبائع الناس لكانت مشكلة كبيرة ..

كل تلك القوانين و على كثرتها تفقد الدولة الروح ... الروح الانسانية العشوائية الفوضوية التى توجد فى الدول القديمة النشأة .. و لأن الانسان كائن متعود بطبعه .. فيبدأ من يتربى هناك (من العمالة الوافدة) فى تطبيع نفسه على الأجواء المحيطة ... بدءا من قائمة الممنوعات .. مرورا بمسألة دفاعه الدائم عن بلده (فى المدرسة) أمام كلمات أبناء الدولة ذاتها .. و انتهاءا بانغلاق الحياة من حوله .. يتأقلم تماما على هذا ... و حين يعود الى وطنه يجد عالما مفتوحا .. ملىء بالأفذاذ من حوله .. بمن تملأ حياتهم الروح ... يجد جرأة .. و يجد حرية .. و يجد مناخا لا يصلح للقوقعة التى صنعها لنفسه هناك حتى يتأقلم دون أن يحس ... يجد من فى سنه قد مر بعدد من التجارب يفوق بكثير ما مر به هو .. خاصة لو كان ينتمى للطبقة المتوسطة ..

ساعتها لا يملك الا أن يعيش بذات الشرنقة التى غزلها من حوله .. يحيا بها بينما الكل لا يرتدون شرانق .. فيصبح منبوذا .. متحفظا .. ينظر حوله و يحاول أن يفهم .. يخشى أن يتحدث فيقول شيئا خطأ ... أو يسعى اذا قرر الانفتاح أن يكسب أصدقاء فلا يفتأ أن يتبارى أمامهم بمغامراته التى تكون غالبا فى مجال غير أخلاقى ... و أيضا تحدث حالة الاكتئاب ..

بالطبع ليس فى دول الخليج ما يعيب من وجهة نظرى .. لماذا؟؟ لأنها دولهم هم و ليست دول العمالة الوافدة .. و لن تبلغ المثالية الحد الذى يجعلهم يغيرون من دولهم ارضاء للعمالة الوافدة ... فلقد كان رأيى و سيظل دائما .. أن تلك هى دولهم .. دولهم هم فقط ... السعودية للسعوديين فقط .. و ليست للمصرى أو السورى أو الأردنى الذى يعمل بها .. من حقهم أن يسعودوا الوظائف كلها ... و أن يقللوا من العمالة الوافدة .. حتى لو انهار الاقتصاد ... من حقهم أن يديروا دولتهم كيفما شاءوا .. فذلك هو أبسط قواعد الحرية والحقوق ...

ولن نعيب عليهم أن يسنون قوانينا غريبة .. او كثيرة .. أو أنهم يغلقون مجتمعاتهم أو يفتحونها .. فتلك هى أرضهم ملكهم دون منازع ...

لكن السؤال هنا ... هل من الخطورة أن تأخذنا حياة العمل .. الى الحد الذى يجعلنا نربى أبناءنا فى مناخ يختلف عن المناخ الذى تربينا فيه ؟؟؟

ومرة أخرى ... لا أريد لأحد أن يغضب أو يشعر بالضيق .. ان أريد الا الحقيقة ما استطعت ... لا أهاجم أحدا .. ولا أقيم أحدا ... لكننى أبحث و أحاول أن أفهم ..

مهيب

[se_ Elsyed]

موضوع الأكتئاب أو الحالة النفسية اللي بيبقى عليها من تربى في الخليج تُلاحظ بشكل كبير هنا .. وبكل بساطة نحن مثلاً نُطلق على الأجنبي اللي نشأ وتربى وعمل هنا بإنه " تربية خليجي " فعلاً بتلاقيه مختلف ... مختلف في نقطة مهمه جداً ذكرها " مهيب " وهي موضوع التواصل ... وخلينا أسميها زي ما بنقول عليها في مصر بالبلدي كده إنه ده مش شاب " صايع " ولا أقصد بالصياعه هنا إن بيشرب بانجو أو زير نساء .. ولكن الصياعه أقصد بها القُدرة على التعامل مع المواقف المختلفة ...

يعني ببساطة كده .. مين مننا في مصر ما لعبش في الشارع .. وراح السيما والمسرح وراح يشجع كوره في الاستاد - لو بيحب الكوره - ...ومين ما طلعش رحلات .. ومين ما كانش بيقعد بره البيت يمكن يوم بحاله يلعب كورة أو يلعب في الشارع بدون إن أهله يسأله عليه ، لإنهم عارفين ومتأكدين إن ما فيش خوف عليه ..

أما هنا فمستحيل ده يحصل طبعاً لإن مملكة الشاب وحياته هنا بتبقى بيته فقط .. وحتى أماكن الترفيه فمحدودة وبالنسبة للعُزاب فمعظمها ممنوع ... وبالتالي الشاب يواجه بهذه الممنوعات الكثيرة في المجتمع فيضطر بان يكون متقوقع على نفسه وانطوائي ..

ده بالنسبة للشباب ..

بالنسبة حتى للعائلات بشك عام .. فنفس الشيئ ... فالحياه هنا ممله ومحدودة .. ودايماً أنا بأقول إن الواحد هنا بيصنع حياته وصداقاته ومعارفه بنفسه .. أما في بلدنا فالحياه والصداقات والمعارف مفروضين عليك وبالتالي تجد الحياة أكثر إثارة ومليئة بالإحداث .. وعلى فكرة أنا باختلف مع الزملاء اللي قالوا إن في وقت فراغ في بدلنا .. بالعكس .. ده الواحد بيتمنى اليوم يبقى 72 ساعة ..

يُتبع بس بعد ما أخف من الإنفلونزا

[مصرية الهوى]

وسعوا .. وسعوا

أنا جيت ..... :D !!!

بصراحة أنا كنت عايزه أعمل نفسي زعلانه يومين تلاتة ( على ايه مش عارفه )...وأبطل أكتب في اليومين التلاتة دول ... عشان أنا قلت هأمشي .. فميصحش أرجع في كلامي وأرجع تاني أكتب ... ده حتى يبقى لعب عيااااال .. بس قلت مش مشكلة يا بت ده حتى رمضان كريم .. فقلت يالله أرجع !!!

المهم ...

أول حاجه ميرسي يا وليد ده نورك ... بس خلي بالك أنا لمبة 220 فولت ... أي حد يهوب ناحيتي يتكهرب :wub: !!

تاني حاجه .. طالما حضرتك عرضت خدماتك .. فأنا عايزه أخليك البودي جارد بتاعي ... ولو متعرفش تضرب نار مش مشكلة .. خلي المطاوي جاهزة .. اتفقنا ....!!

نيجي بقى لمهيب بيه ...

طالما الحكاية وصلت لمخابرات وأمن دولة وكلام من ده ... لا ياسيدي خلينا قاعدين ... ده أنا لو شفت سيكيورتي في مول اترعبت .. فمابالك بمخابرات ... ربنا يكفينا الشر ..

نيجي للجد ... عشان كلمتين مني كمان هتلاقي الموضوع متقلب أغاني أطفال !!

أنا هأتكلم عن السعودية .. لأني بصراحة معرفش حاجه عن باقي دول الخليج إلا من مسلسلاتهم ... !!معك حق يا مهيب ... السعودية كدولة تعتبر دولة حديثة .. يعني العيد الوطني اللي فات كان مرور 75 سنة على توحيد المملكة .. بمعنى آخر بداية الدولة السعودية ... قبل هذا التاريخ وبعده إلى عهد قريب ... كان السعوديين (اللي عددهم قليل بالنسبة إلى مساحة الدولة المترامية الأطراف ) يعيشون منعزلين في مدنهم ومزارعهم وقراهم ... فهذا ولّد عندهم شيء من الانغلاق على النفس .... يعني تلاقي مدينة صغيرة يعيشون فيها الناس ما يعرفون شيء عن العالم الخارجي .. وأحياناً يموت الواحد وهو ماسابش بلدته ... وعشان الاستعمار لم يحدث في السعودية .... وكذلك نشطت تيارات دينية سلفية .. فهذا أدى إلى نشوء مجتمع متدين ( أحياناً إلى درجة التشدد والتخلف للأسف ) ومنغلق على نفسه لا يتقبل الآخر بسهولة ...

من بعد حرب الخليج الثانية عام 90 تغير المجتمع السعودي ... أصبح أكثر انفتاح على العالم ... وظهرت فيه تيارات فكرية كثيرة لم تكن موجودة قبل ذلك ....

ولو هنتكلم عن المجتمع السعودي والمصري ... المجتمعين يختلفون كثيراً في طريقة الحياة وفي العادات والتقاليد ...

ولو جينا للحالات اللي حضرتك ذكرتها في الموضوع .... أنا بصراحة أول مرة أسمع عن ظاهرة زي دي ( اكتئاب العائدين من الخليج ) أنا سمعت عن مرض حرب الخليج اللي جاء للجنود الأمريكان والبريطانيين بس الظاهرة دي أول مرة أسمع فيها .... يا مصيبتي احنا بقينا مصدر أمراض نفسية وعقلية وجسمية :P .....

أنا هتكلملك عن أصحابي المصريين اللي عاشوا طفولتهم ومراهقتهم هنا في السعودية ... بعد ما نزلوا مصر ... أغلبهم بيقولوا السعودية وحشتنا ... وأنتي وحشتينا كمان عشان مبقوش بيشوفوني ( دي لوحدها كفيلة تسبب لهم اكتئاب طول العمر B) ) .. لا بجد بيقولوا احنا في السعودية اتعودنا على الهدوء .. اتعودنا على نمط معين من المعيشة ... كان لينا جيران وأصحاب وحبايب فقدناهم بعد ما نزلنا لمصر ... إنما جالهم اكتئاب وعدم قدرة على التواصل .. كل ده محصلش ...أصلهم كانوا بينزلوا مصر كل سنة فعارفين البير وغطاه ..

الحكاية حكاية تعود في أغلبها .... يعني أكيد أول ماييجوا السعودية .. بيجيلهم اكتئاب نفسي .. ده أكيد .. حياة جديدة وناس جداد .. وفراق الأهل والحبايب لوحده يسبب اكتئاب ... فما بالك بحياة تانية خالص ..(والله لما بشوف ناس مش سعوديين برحمهم ...أحس بغربتهم .. أحاول أتقرب منهم لأخفف بعض ألم الغربة عنهم ).... بعدين مع الأيام الواحد يتعود .. وسنة ورا سنة ... تبقى خلاص .. تحس إن هي دي حياتك ... ولو عشت غيرها متقدرش .... ولما ترجع بلدك ... تبدأ مشوار جديد في التعود على الحياة الجديدة !!!

ده حتى السعوديين اللي يعيشوا برا .. أول مايسافروا .. عياط ودموع ... ويوم ورا يوم يتعودوا .... ولما يرجعوا السعودية .. بيحسوا بغربة .. وهم في بلدهم .. ويبدأوا من جديد في التعود على الحياة الجديدة ....

نيجي بقى لمشكلة البنات ... وحرية البنات ... و الكلام ده ...

أنا بنت ... بخرج أنا وبنات خالاتي .. يعني بنات بس ... نروح مولات ونروح مطاعم ونروح كوفي شوب ونروح ملاهي وحدايق وكل حاجه ... عمر ما حد قالي أنتي رايحة فين وإلا جايه منين ... وأحياناً نركب مع تاكسي لوحدنا ... وعمر ما حد قالنا حاجه ...وعمري ما حسيت إننا عايشة في مجتمع مغلق .... أنا فعلاً باستغرب من اللي بيقولوا البنات ميقدروش يخرجوا لوحدهم في السعودية !!!

نيجي لمشكلة التواصل ...

ان من يتربى هناك فى الخليج .. يعانى من مشكلة تواصل كما رأيتم من الموضوع الأول ... تواصل مع الآخر .. و مع الذات أيضا ... و هى مشكلة فى غاية الخطورة لأنها أشبه بالقنبلة التى من الممكن أن تنفجر فى أى وقت ...

بصراحة أنا مش فاهمه بالضبط كلمة "تواصل " دي معناها ايه...!!!

السعوديين .. كلهم اتربوا في هذا المجتمع ...هل كلهم معقدين نفسياً ومكتئبين ؟؟؟!!

أنا بقول يمكن المشاكل دي... اللي بتحصل للمصريين بعد مايرجعوا من الخليج ... عشان ضيق الوسط الاجتماعي اللي كانوا عايشين فيه في السعودية - يعني بس الناس المصريين اللي يتعرفوا عليهم (وكل غريب للغريب نسيب) وتلاقيهم كمان أغلب الوقت قاعدين في البيت - !!!

فلما رجعوا مصر شافوا ان المجتمع مفتوح على بعضه وهما متعودوش على كده فده خلاهم يكتئبوا !!!السعوديين تقريباً حياتهم مش في الشارع زي المصريين .... الشوارع في السعودية تجدها موحشة إلا من السيارات والقطط ... حياة السعوديين صاخبة لكنها مغلقة .... حياتهم تتركز في اجتماعات الأهل والعائلة والأصدقاء .. في المنازل وفي الاستراحات .... لو شفت بيوت السعوديين واسترحاتهم هتلاقيهم متجمعين بيضحوا ويهيصوا وآخر وناسة !!!! ...

وحكاية الجنس الآخر ... صحيح إنه مفيش اختلاط في السعودية .. وخاصة في الدراسة ... بس أنا عن نفسي معنديش أي مشاكل مع الجنس الآخر ... يعني لما اتقابل مع راجل في مكان عام بتعامل معاه عادي (يعني مش كائن أول مرة أشوفه .. جاي من المريخ) ... وكمان عندي قرايب شباب .. بتعامل معاهم عادي ... مش عارفه ايه المشكلة بالضبط !!!

وحكاية الممنوعات ... اه أغلبها حاصل في السعودية .. أغلبها يرجع للتيار الديني ( المتشدد كثيراً) .. زي حكاية دخول الشباب المولات .. وحكاية انك تشيل جيتار معاك .... ( مش مشكلة اعزف في البلكونة :D ) ... إنما حكاية الضحك بتلقائية أنا أول مرة أسمعها .. ليه هو الضحك ممنوع :wub: !!! .... وحكاية المشي في الفجر ... ده بابا كل يوم بيتمشى بعد صلاة الفجر لغاية ما تطلع الشمس .. وعمر ماحد قاله حاجه !!!

حياتنا نحن كسعوديين .... بنلعب في الشارع (دوروا على الملاعب اللي جوا الحواري وشوفوا العيال بتلعب كورة هناك ... ده قدام بيتنا على طول ملعب ... وكمان فيه حديقة ورا بيتنا .. العصر كلها ناس بتتمشى وعيال بيلعبوا كورة ..وبالليل شباب ..أحياناً مقدرش أنام من أصوات الضحك والموسيقى اللي معلينها ) ... وبنطلع رحلات ... وبنروح وبنيجي ... ونتلم مع أهلنا وأصحابنا ... ونضحك وننبسط .. و لايمكن تلاقي عيلة سعودية متخرجش من البيت الاربعاء والخميس ..... يعني عايشين حياتنا بالطول والعرض ... بس أنتو مش حاسين بكده .. عشان أنتم عايشين بعيد عن أهاليكم .. عايشين في مجتمع غريب عنكم ... بتحسوا بغربة تمنعكم مثلاً إنكم تخلوا أولادكم يلعبوا في الشارع من غير ما تخافوا عليهم .. وده يحصل حتى من السعوديين لما يسافروا برا .. ومن كل الناس في غير أوطانهم !!

أما هنا فمستحيل ده يحصل طبعاً لإن مملكة الشاب وحياته هنا بتبقى بيته فقط .. وحتى أماكن الترفيه فمحدودة وبالنسبة للعُزاب فمعظمها ممنوع ... وبالتالي الشاب يواجه بهذه الممنوعات الكثيرة في المجتمع فيضطر بان يكون متقوقع على نفسه وانطوائي ..

ده أنا عندي اخوات شباب اتنين .. والله العظيم عمر يوم عدى من غير ما يخرجوا .. اليوم اللي ميخرجوش فيه بستغرب .. أسألهم هو فيه حاجه ... وعندهم بسم الله ماشاء الله يجي 300 ..350 صاحب :D ...

سي السيد .. رح للثمامة وشف الشباب السعودي المتقوقع :D

يارب أكون وصلتلكوا وجهة نظري ....

ومتقلقوش حبيتين اسبرين ... والصداع هيخف إن شاء الله :blush: !!

وخد راحتك يا مهيب .. واتكلم زي ماانتا عايز ..أنا عمري ماهزعل ولا أتضايق من أخواتي ولا من الحق .... وكمان أنتوا أصحاب البيت وأنا الضيفة ... وإلا بتطبقوا بيت الشعر القائل :

يا ضيفنا لو جئتنا لوجدتنا نحن الضيوف أنت رب المنزل :P

جيجي الدوشجية

[مهيب]

جيجى .. أنا لم أقصد بأى حال من الأحوال ان فى مشكلة لدى السعوديين .. أو الخليجيين بصفة عامة .. و بالطبع لم أقصد أن مشكلة الاكتئاب أو التواصل هم من يعانون منها .. تلك بلدهم دون أدنى شك ..

لكن يا ستى .. أنا كل كلامى كان على العمالة الوافدة ... و هو -ان جيتى للحق مش كلامى- هو الكلام فى المقالات التلاتة (شكلك مقريتهمش) .. أنا كلامى كان عن شريحة مش صغيرة من الناس ..

أما موضوع البنات و خروجهم أنا مقلتش خالص ان البنات فى السعودية مش بيخرجوا أو ان عندهم مشاكل من أى نوع .. حقيقى أنا ماقدرش أعرف ايه المشاكل اللى بتواجهها البنت السعودية لأنه مجتمع أشبه بالصندوق المغلق بالنسبة لى (أنا يعنى معرفش بنات سعوديات غيرك) .. ولا حتى أعرف شباب سعوديين علشان أقدر أحكم برضه على نوعية المشاكل اللى ممكن يكونوت بيواجهوها .. اللهم الا بعض مقالات أو بحث أو دراسة ..

بس انا كان قصدى على العمالة الوافدة .. وزى ما قلتلك .. السعودية مثلا كبلد .. مليئة بالقوانين و التعليمات .. و ده طبيعى علشان موضوع الحداثة و اختلاف الجنسيات الشديد .. لكنه طبعا ليه آثاره الجانبية من افتقاد للروح الانسانية و الفوضوية و التلقائية اللى ساعات كتير بنشكى منها فى مصر .. بس بنكتشف لما بنفقدها ان ليها سبب ..

تحليلك عن موضوع الاحتلال و الحداثة و التيار السلفى عقلانى و محترم .. ولو ان تشدد التيار السلفى كان له أيضا جانبا غاية فى الايجابية و هو أن يحفظ للملكة تحفظها .. انها بلاد الحرمين و لا يتمنى أحد أن تصبح مثل الامارات و الكويت و قطر .. و صدقينى .. ليس كلامى نقدا أو اقتفاءا للعيوب .. و لم أرد أن يكون الموضوع (السعودية و مصر ) اطلاقا .. بل لقد كان مجرد بحث فى ثلاثة مواضيع قرأتها على الانترنت تحدثت عن ما يشبه الظاهرة ... كما أن وجود أسماءا لأطباء و متخصصين فى الموضوع هو ما أثار اهتمامى .. هو ليس كلاما عشوائيا اذا ..

دفاعك عن بلدك شيء مفهوم و محمود ... لكن هذا اذا كان هناك ثمة هجوم من الأصل .. بلدك تحوى أعز مكانين لقلب كل مسلم و مسلمة ..

بالمناسبة .. كلامك عن موضوع الغربة و محاولاتك تخفيف آلام الغربة عن الناس .. انتى .. انتى بنت طيبة والله يا جيجى .. و قلبك طيب بجد

مهيب

[مصرية الهوى]

مساء الفل ..

لا والله يا مهيب حرام عليك قريتهم كلهم وفصفصتهم كمان :D .. وانا فاهمة انت بتقصد ايه ... بس ردي جاء ليس رداً على كلامك أنت بس .. لا أنا رديت على كل المداخلات المكتوبة ..

يعني مثلا حكاية البنات .. أنا كنت برد على أخينا sentmentality

وأوضح له الصورة بالضبط ..

و حكاية الشباب والبنات السعوديين ... ولا يهمك .. لو عاوزني أوضح لك أي حاجه أنا تحت أمرك .. على فكرة بيجي على القناة السعودية الرياضية كل أحد برنامج اسمه "شباب" يناقش قضايا الشباب والبنات السعوديين ..

ومن ناحية التيار الديني .. لا لا أنا مش قصدي السعودية تبقى زي قطر والكويت إنما قصدي الحاجه اللي لمستها عند بعض المتشددين في السعودية .. اللي هي عدم تقبل اختلاف الآراء وخاصة في الأمور الدينية ..

وأنا تكلمت عن مصر والسعودية .. لأني كما قلت لا أعرف كثيراً عن دول الخليج .. عشان كده تكلمت عن السعودية بس .. ومصر لأنها الدولة المعنية بالحديث ... يعني المقالات كانت بتتكلم عن المصريين العائدين من الخليج ..

كلامك يا مهيب وكلام الأخوة على رأسي من فوق ... وأنا مانكرتش الظاهرة دي .. بالعكس .. وقلت إن السبب لاختلاف الحياة المجتمعية في مصر والسعودية ..

يعني إنه الشباب يتربوا في مجتمع السعودية المغلق على نفسه .. بعدين ينزلوا مصر .. يكتشفوا حياة تانية .. فده يسبب لهم حالة الإكتئاب !!

وعلى فكرة طبائع الإنسان وشخصيته ليها دور كبير اوي في الحكاية دي ... فلو قلنا مصري عاش طفولته ومراهقته بالسعودية .. بعدين نزل مصر .. وبدأ يعيش حياة غير اللي عاشها هنا في السعودية ... لو الإنسان ده اجتماعي وشخصيته قوية وليه حضور هتلاقيه يتغلب على المشاكل في وقت أقل من الإنسان الخجول و الإنطوائي اللي يقع عرضة لحالات الإكتئاب هذه ...

مهيب .. أنا مش في موقف لا دفاع ولا هجوم .... إنما عرضت جانب للحياة السعودية الداخلية التي لا ترونها ... عشان حسيت من ردود بعض الأخوة(زي رد سي السيد مثلاً) إنهم يتوقعون أن حياتنا جامدة وكئيبة ومملة ...

مهيب .. الموضوع باين عاملك قلق كبير .. متقلقش انت خلاص عديت سن القلق ...( مش عجزت يعني :sad: ) أتوقع الحاجات دي بتأثر على اللي بيعيشوا الطفولة والمراهقة بعيد عن بلدهم ...

يا رب أكون قدرت أوصلكوا وجهة نظري ...

وأنا آسفة والله لو كنت ضايقتكم :lol: :sad:

جيجي اللي مش هتبطل دوشة وتقفل بقها :sad:

[Simba]

يُتبع بس بعد ما أخف من الإنفلونزا

سلامات يا استاذ سين سين

ولو انها متأخرة 6 سنين

للرفع يا فندم :closedeyes:

[الســـاري]

ده كمان فيه واحد كان واعدهم يجي بعد الفطار ومرت ست سنين وما جاش

كل ده يفطر ؟

الامور زمان كانت ماشية بالبركة يا بني :closedeyes:

[عبير يونس]

مؤقتا للرفع

يبدو أن حضرتك رفعته لحالات الاكتئاب اللي حتحصل للعائدين قريبا من دول الخليج

ربنا يستر

دايما الشعوب هي اللي بتدفع ثمن لعبة السياسة

[Ahmed Anwer]

أنا من إحتكاكي بقرايبي و اصدقائي المغتربين في الخليج

شايف سبب إكتئابهم ليه علاقة بمصر مش بالبلاد المغتربين فيها

دايما يشتكوا من إنعدام النظام و أخلاق الناس و ضغوط الحياة

[عادل أبوزيد]

ربما تكون رؤيتى مختلفة بعض الشئ فأرى أن المسألة يمكن أن تنقسم إلى شقين شق الإغتراب المكانى و شق آخر كلنا نمر بها ألا و هى الإغتراب الزمانى.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

فقط من يعيش حياته كلها فى نفس مكان ميلاده ربما يتمثل ذلك فى أبناء شبرا بالقاهرة حيث يولد و يتربى الأبناء و البنات و يتزوجون و يعيشون حياتهم كلها فى شبرا مع نفس الصداقات و طبعا مثال شبرا يمكن أن ينطبق على أى جزء من الوطن هؤلاء لا يشتكون من غياب الزمن الجميل.

الإنسان العادى فى مصر يولد و ينمو فى مكان ما و ينتقل مع أسرته من مكان إلى آخر .... أنا مثلا دخلت فى حياتى الدراسية ثلاث عشر مدرسة فى مدن و أحياء مختلفة فى بر مصر هل تظنون أننى يمكن أن ألتقى أو أحتفظ بعلاقات إنسانية حميمة ربما هناك شخصان ثلاث هم الذين ما زلت أعرفهم من أيام ثانوى ، و أزعم أن هذا تقريبا هو السائد لأبناء المدن و ربما مجتمع القرية أقل معاناة فى مسألة الإغتراب الزمنى.

نعود إلى جوهر هذا الموضوع صدمة العودة من الخليج ذكرها الأفاضل هنا بإطناب و منطق قوى و لكنها طبيعية جدا العودة من الخليج للشباب كثيرا ما يصطدم أطفال الخليج بضخامة مصر .... مصر كبيرة جدا أكبر من أى مجتمع عربى من المحيط للخليج و أعتقد أن للأهالى دور كبير فى بناء حب الوطن و الإعجاب بالوطن فى أبناءنا حتى لو كانت ظروف المعيشة أفضل من مصر.

فكرت فى وقت ما فى ضرورة وجود آلية معينة لإعادة تأهيل العائدين من الخليج و هذا إجراء تتبعه الشركات متعددة الجنسيات مع موظفيها عندما تعهد إليهم بالعمل لفترة ما فى بلد ما.

الموضوع ثرى جدا و يحتاج إلى مشاركات جادة من معظم أعضاء محاورات المصريين بل أزعم أن هذا الموضوع صدمة العودة و صدمة الإغتراب و أضيف صدمة النمو العمرى هى محور صالون محاورات المصريين الثقافى الإجتماعى و ربما السياسى أيضا

[أمل حياتي]

موضوع ممتاز استاذي عادل للمناقشه ....

وأعتقد بحكم عملي مع العديد من الوافدين والذين نادرا ما رأيت منهم من عاد نهائيا الى مصر

لأسباب متعدده .... مما كان يثير بداخلي استغراب ودهشه كبيرين ولكن مع ذلك اعتقد انه فعلا يجب تأهيل العائدين أو

تغيير مصر لتكون بصورة افضل تسير معاملات الناس بكل يسر ويصبح هناك نظام في الشوارع والمرور والنظافه

وطريقة التعامل ..... هذا بالنسبة للشكل الخارجي ....

أما بالنسبة للعلاقات الإجتماعية والأصحاب وغيرهم فتعدد العلاقات يعود الى عدد السكان في مصر

ويتعود المغتربين في الخارج على نمط معين من الحياة قد يجد صعوبه بعد عودته لبلده الأصلي في التكيف

في البداية فقط ولكنه سرعان ما يتاقلم تدريجيا مع الوقت ....

[أمل حياتي]

وأود ان انوه الى شي مهم هو دور السفارات في الخارج والتي يجب ان تحمي العامل المصري بالخارج

منذ بداية عمله فلا ينفع ما يجري حاليا من جهود شخصيه من الأفراد للحصول على عقود عمل وانما يجب

أن تتدخل الحكومه المصريه لوضع شروط وضوابط لذلك لحمايته ومن ثم لو قرر العوده نهائيا تحفظ له حقوقه

من خلال اشتراطات واضحه مكتوبه مسبقا مما يعود عليه بإحساس الأمان ......

كذلك لا ننسى ان العائدين من الخليج يختلفون فدول الخليج ليست ذات طبيعه متشابهه تماما ....

وايضا نقطه مهمه يجب ان اذكرها بان دول الخليج تختلف طبيعتها بشكل كبير عن مصر

في شي مهم قد لا يلاحظه المصريون انفسهم ولكنني اتذكر هذه النقطه وذلك في عام 2003م وكنت اقف في بلكونه

فندق الشيراتون في مدينة الاسكندريه ....

وبدات الاحظ الناس وهم يجلسون او نائمين في بلكونات البنايات المقابلة لي ....

وأنتبهت اننا في الخليج نقطن في دول عمليه لا وقت لديها كثير للفسح والملاهي الا في آخر الإسبوع

لماذا ؟؟؟ لأن كل الناس تعمل والذي لا يعمل فهو يدرس والذي انتهى من الدراسه فسينتظر قليلا ليباشر عمله

اما في مصر فهناك الاف مؤلفه من الناس تجلس بلا عمل بلا هدف لا يوجد حكومه تؤمن لها لقمة العيش

لذا تجد الناس طول الوقت في الشوارع يتحركون والبلد لا تهدأ ليل نهار .....

وتجد المصري يتأقلم على هذه الحياة اما في الخليج فهو يعمل صباحا في دائرة حكوميه ويعود لمنزله ظهرا ليتناول الغداء

ثم يعود في الرابعه او الخامسه عصرا لعمل آخر وايضا ترى اليعض يذهب لعمل ثالث وهكذا .....

الحياة تختلف فليس لديه وقت يضيعه

[أمل حياتي]

واتمنى ان يكون سي السيد مشرفنا العزيز قد تعافى من الإنفلونزا التي اصابته

وزارتني منذ اسبوع مضى ...... بعد غياب سنين

تحياتي لكم جميعا