الحج اشهر معلومات

[Grandma]

ماهو انت يا جدة ما عندكيش تأكيد بالاشهر المعلومات ولو جيتي تقولي مثلا هما شوال وذي القعدة وذى الحجة ممكن اعارضك لانك لا تملكين دليل على اقوالك ولو قلتي هما معلومات وهما ذي القعدة وذي الحجة والمحرم هاقلك عرفتيتهم منين هاتقوليلي عرفناهم بالتواتر يبقى طالما مصدرك ومصدري واحد وهو التواتر يبقى هانختلف ليه

التواتر نأخذ منه السنة النبوية ولا نحتاج لاحاديث بشأنها الا اذا لم تكن شاذة فساعتها لن نصدقها

حضرتك بتقولي القرأن اصدق من التواتر اذن فعليك باخراج شهور الحج المعلومات من القرأن حتى تستمر المناقشة

 

مين قال اني هعتمد على التواتر ؟!!

بعض العلماء هما اللي ذكروا أسماء  اشهر الحج وهما اللي اختلفوا في تحديدها ... 

 و مادام العلماء اختلفوا ... اذن الحج جائز في كل الشهوراللي ذكروها ... زي ما العلماء اختلفوا السنة دي على وقفة عرفات ... هل معنى ان الوقفة تأخرت يوم... ان الحج غير مقبول ؟!! بالتأكيد لأ 

 

الأهم من دا كله هو السؤال التالي :

 

هل لو كان الرسول عليه الصلاة و السلام موجود بينا الآن و حدث ما يحدث من كوارث في الحج ...و سأله احد المسلمين عن جواز الحج في وقت غير موسم الحج المتعارف عليه  ... هل تعتقد ان الرسول عليه السلام هيوافق على التيسير على المسلمين ولا لأ ؟

 

اللي بيحسن الظن بالرسول متأكد انه كان هيجيز الحج في اي وقت يقدر عليه الحاج . 

[eslam elmasre]

يا أستاذ إسلام .. النبى عليه الصلاة والسلام حج مرة واحدة

ومرة أخرى لم يكمل الحج وعقد صلح الحديبية ورجع إلى المدينة

هل من الصعب معرفة فى أى شهور كانت الرحلتين ؟

من أدرانا أنه عليه الصلاة والسلام كان سيقف فى التاسع من ذى الحجة لو امتد به العمر ؟

هل هناك أمر - فى الكتاب أو السنة - بتحديد التاسع من ذى الحجة للوقوف بعرفات ؟

هل هناك حديث صحيح يقول فيه :قفوا بعرفات يوم التاسع ؟

أم أنه عمل للرسول عليه الصلاة والسلام قام به (مرة واحدة) ؟

أيس هناك حديث يصدقه المتمسكون باليوم الواحد يقول:

إنه ما سئل - فى حجته - عن شئ إلا وقال : إفعل ولا حرج ؟

يعني حضرتك متفق معايا انك عرفت شهور الحج بالتواتر ولا مختلف معايا في النقطة دي

احب اعرف رأيك بدقة في النقطة دي

[eslam elmasre]

مين قال اني هعتمد على التواتر ؟!!

بعض العلماء هما اللي ذكروا أسماء  اشهر الحج وهما اللي اختلفوا في تحديدها ... 

 و مادام العلماء اختلفوا ... اذن الحج جائز في كل الشهوراللي ذكروها ... زي ما العلماء اختلفوا السنة دي على وقفة عرفات ... هل معنى ان الوقفة تأخرت يوم... ان الحج غير مقبول ؟!! بالتأكيد لأ 

 

الأهم من دا كله هو السؤال التالي :

 

هل لو كان الرسول عليه الصلاة و السلام موجود بينا الآن و حدث ما يحدث من كوارث في الحج ...و سأله احد المسلمين عن جواز الحج في وقت غير موسم الحج المتعارف عليه  ... هل تعتقد ان الرسول عليه السلام هيوافق على التيسير على المسلمين ولا لأ ؟

 

اللي بيحسن الظن بالرسول متأكد انه كان هيجيز الحج في اي وقت يقدر عليه الحاج . 

والعلماء عرفو منين اشهر الحج اللي اختلفو عليها

وبعدين ازاي يختلفو وربنا سبحانه وتعالى قال ان الحج أشهر معلومات يبقى الطبيعي انهم مايختلفوش اصلا على شهور الحج لانهن معلومات

العبادات موقوتة بمواعيد محددة كما عملها رسول الله صلى الله عليه وسلم في مواقيتها وانا اؤمن بالتواتر ولذلك لا استطيع ان احيد عن التواتر

اما مشكلة التزاحم فدي مشكلة المنظم لو احسن التنظيم ما ظهرت مشكلة

لكن ليس من اجل فشل تنظيمي احرف في عقيدتي وعباداتي واقترح اقتراحات منحرفة واقتراحات لن تلقى قبول الجميع

[Grandma]

والعلماء عرفو منين اشهر الحج اللي اختلفو عليها

وبعدين ازاي يختلفو وربنا سبحانه وتعالى قال ان الحج أشهر معلومات يبقى الطبيعي انهم مايختلفوش اصلا على شهور الحج لانهن معلومات

العبادات موقوتة بمواعيد محددة كما عملها رسول الله صلى الله عليه وسلم في مواقيتها وانا اؤمن بالتواتر ولذلك لا استطيع ان احيد عن التواتر

اما مشكلة التزاحم فدي مشكلة المنظم لو احسن التنظيم ما ظهرت مشكلة

لكن ليس من اجل فشل تنظيمي احرف في عقيدتي وعباداتي واقترح اقتراحات منحرفة واقتراحات لن تلقى قبول الجميع

 

يا أستاذ اسلام لو كان علماء المسلمين بنوا آرائهم و الفوا كتبهم مستندين على مبدأ التواتر يبقى دي مسألة خطيرة جدا ... تفرق ايه عن فكرة ( هذا ما وجدنا عليه آباءنا ) ؟!!

 

و بعدين حضرتك ما جاوبتش على سؤالي 

 

عموما احنا بنحاول نقرأ و نفسر كتاب الله من جديد و انا اعلم جيدا انها فكرة لن تلقى قبول من الجميع لان الغالبية اعتادت ان تتبع سنن الاباء و الاجداد بدون تفكير ... 

 

الدين له قواعد وأساسيات ... التعديل في بعض التفاصيل التي تنفع ولا تضر لا يغير عقيدة الانسان وثوابته . 

[أبو محمد]

يعني حضرتك متفق معايا انك عرفت شهور الحج بالتواتر ولا مختلف معايا في النقطة دي

احب اعرف رأيك بدقة في النقطة دي

 

طبعا بتواتر سنة عملية

ولكنه - عليه الصلاة والسلام - لم يفعلها سوى مرة واحدة

وعندنا روايات وشواهد على أنه كان ييسر على كل من يسأله

ومن المؤكد أن تلك المرة كانت فى تلك الأشهر المنصوص عليها فى القرآن (دون تضييق)

والتى من ضمنها ذو "الحجة" .. كما هو واضح من اسم الشهر

أما الأولى فلم تكتمل ، لأنها انتهت بصلح الحديبية

ومن المؤكد أنها كانت قبل ذى الحجة

أعتقد - والله أعلم - أن شهرا قبل ذى الحجة وشهرا بعد ذى الحجة

يمكن أن يكونوا هم أشهر الحج

[eslam elmasre]

يا أستاذ اسلام لو كان علماء المسلمين بنوا آرائهم و الفوا كتبهم مستندين على مبدأ التواتر يبقى دي مسألة خطيرة جدا ... تفرق ايه عن فكرة ( هذا ما وجدنا عليه آباءنا ) ؟!!

 

و بعدين حضرتك ما جاوبتش على سؤالي 

 

عموما احنا بنحاول نقرأ و نفسر كتاب الله من جديد و انا اعلم جيدا انها فكرة لن تلقى قبول من الجميع لان الغالبية اعتادت ان تتبع سنن الاباء و الاجداد بدون تفكير ... 

 

الدين له قواعد وأساسيات ... التعديل في بعض التفاصيل التي تنفع ولا تضر لا يغير عقيدة الانسان وثوابته .

 

السنة العملية مش محتاجة لا كتب ولا علماء لان المسلم الطبيعي بيقوم بتلك العبادات كما وردت عن رسول الله اب عن جد

إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا

 

اخذت بالك

كتابا موقوتا وليس فيها اجتهاد ولما اعمل زي ابويا وجدي واصلي زييهم تيجي جدتي تقولي انت مافرقتش عن اللي بيقولو هذا ما وجدنا عليه اباءنا

للاسف يا جدة

انا مضطر في الحالة دي اني اتبع ما الفت عليه ابائي واجدادي لاني ماعنديش بديل غير اني اطيع وطبعا كل كلامي عن العبادات عشان شكلك كدة ناوية تدخليني في مواضيع جانبية

العبادات موقوتة واللي يسري على الصلاة يسري علي الحج يسري على الصيام وغيرها من العبادات

اما ان الرسول لما كان يسأل كان بيختار الايسر دي مرتبطة بتقديم وتأخير السنن واللي ممكن تكوني عارفاه ومش واخدة بالك منه ان مش كل الحج فروض وان كل مناسك الحج مش كلها فروض ومش كلها سنن يعني لو واحد سأله وقاله انا مش واقف عرفة ممكن يعني يقوله افعل ولا حرج او يقوله انا هاقف عرفة يوم واحد ذي القعدة كان هايوافق ويشذ عن عموم المسلمين

كان كل تيسيره عن ارمي الاول ولا اطوف الاول مثلا

[أبو محمد]

السنة العملية مش محتاجة لا كتب ولا علماء لان المسلم الطبيعي بيقوم بتلك العبادات كما وردت عن رسول الله اب عن جد

إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا

 

اخذت بالك

كتابا موقوتا وليس فيها اجتهاد ولما اعمل زي ابويا وجدي واصلي زييهم تيجي جدتي تقولي انت مافرقتش عن اللي بيقولو هذا ما وجدنا عليه اباءنا

 

1)  إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا

2) الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ

 

كلاهما آيتان كريمتان مُجْمِلتان .. تتعلقان بركنين من أركان الإسلام (الصلاة والحج)

وكلاهما كتابان موقوتان

العبادة الأولى يؤديها المسلم خمس مرات فى اليوم

أما الثانية فيؤديها المسلم مرة واحدة فى العمر إن استطاع ، وإن فَرَض الحج فى ميقاته (من و إن شرطيتان)

 

ومع أن العبادة الثانية مفروضة فرضا مشروطا لمرة واحدة

إلا أنها جاءت فى آية مُجْمِلة بدون أى تخصيص فى آيات أخرى من الكتاب العزيز

سوى أنها تؤدى فى أيام معدودات

وَاذْكُرُوا اللَّهَ فِي أَيَّامٍ مَعْدُودَاتٍ

فَمَنْ تَعَجَّلَ فِي يَوْمَيْنِ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ وَمَنْ تَأَخَّرَ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ لِمَنِ اتَّقَى

وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

وأن الحج أشهر معدودات

 

أما العبادة الأولى التى تؤدى خمس مرات فى اليوم فقد تم تخصيص توقيتها

وتبيان كيف أنها كتاب موقوت (فرض موقوت)

(أعتقد أن تخصيص ميعاد واحد أسهل من تخصيص خمسة مواعيد)

فقد

خصص الله سبحانه وتعالى - فى كتابه العزيز - مواقيت الصلوات الخمس من اليوم

ولم يخصص شهرا ولا يوما من شهور الحج الثلاثة

 

أما كيف وأين خصص الله مواقيت الصلاة فى كتابه العزيز

ففى آيتين متتاليتين من سورة الروم نجد ان القرآن الكريم قد نص على المواقيت الخمس :

فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ (17) وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ (18)

حين تمسون = المغرب والعشاء

وحين تصبحون = الصبح

وعشيا = العصر

وحين تظهرون = الظهر

 

ثم جاءت تفصيلات أخرى فى سور وآيات أخرى

مثلما فى سورة طه :

وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى

ومثلما فى سورة الإسراء :

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)

ومثلما فى سورة هود :

وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ ۚ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ۚ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ (114)

 

 

العبادات موقوتة واللي يسري على الصلاة يسري علي الحج يسري على الصيام وغيرها من العبادات

 

أعتقد يا أستاذ إسلام أنك عندما تفكر فى ردى أعلاه ستدرك أن الحج مختلف عن الصلاة

أما عن رمضان فإن الله قد كتب علينا الصيام "أباما معدودات" مثلما أن الحج "أشهر معلومات"

ولكنه بين لنا أن تلك الأيام تستغرق الشهر كله

ياأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ 

أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ ۚ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۚ

ثم

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ ۚ

فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ۖ وَمَن كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۗ

يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

 

وأعتقد أنك - مشكورا - قد حفزتنا على مزيد من البحث 

فأرشدتنا إلى السعة فى الحج عنها فى صيام رمضان عنها فى الصلاة

فشكرا لك .. وما أقول إننى أفتى .. إن هو إلا ما أظنه

[Grandma]

السنة العملية مش محتاجة لا كتب ولا علماء لان المسلم الطبيعي بيقوم بتلك العبادات كما وردت عن رسول الله اب عن جد

إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا

اخذت بالك

كتابا موقوتا وليس فيها اجتهاد ولما اعمل زي ابويا وجدي واصلي زييهم تيجي جدتي تقولي انت مافرقتش عن اللي بيقولو هذا ما وجدنا عليه اباءنا

 

 

 

فيه فرق بين ( الفرض ) و ( كيفية اداءه )

الصلاة فرض كما ذكر في القرآن الكريم

اوقات الصلاة مذكورة في القرآن وكما ذكرها استاذنا الفاضل ابو محمد 

الركوع و السجود مذكورين 

لكن كيفية أداء الصلاة مش مذكورة في القرآن ... فحضرتك بتؤديها كما تعتقد ان آباءك و أجدادك أدوها

و الاعتقاد ليس كاليقين

بمعنى مش شرط يكون الاباء الاوائل قاموا بنفس شكل الصلاة بالضبط و بالتالي لو غيرت في شكل الصلاة شوية من وجهة نظري فهي مازالت مقبولة والدليل ان فيه ناس بالفعل بتؤدي الصلاة وهي على كرسي لعذر او مستلقية على جنبها ... و فيه  ناس بتكبر مع رفع ايديها وناس لأ ... وهكذا

ما ذكر في القرآن واجب الالتزام به فيما عدا هذا فهو سنة وترك السنة او تغيرها لظروف لا نعاقب عليه . 

 

 

  

للاسف يا جدة

انا مضطر في الحالة دي اني اتبع ما الفت عليه ابائي واجدادي لاني ماعنديش بديل غير اني اطيع

 

 

 

ما احنا هنعمل ايه غير اننا نطيع مع العلم ان ممكن حد من أجدادنا  يكون اصله يهودي و غيرلنا في شكل الصلاة الاسلامية ...  لان صلاتنا تشبه صلاة اليهود الى حد كبير

 

 وطبعا كل كلامي عن العبادات عشان شكلك كدة ناوية تدخليني في مواضيع جانبية

 

 

ولا هدخلك في مواضيع جانبية ولا حاجة ... انا اساسا مش بحب اتكلم في الدين كتير مش ناقصة  أشيل ذنوب حد.

كل واحد عنده عقل و يقدر يفكر لنفسه .

بس خلي بال حضرتك ان علماء الاسلام  زمان كانوا ناس فاضية لا عندهم تلفزيون ولا راديو ولا نت يعني تسليتهم الوحيدة هي الكتابة ... لذلك عملوا مجلدات في كل صغيرة وكبيرة رغم ان غلبهم ( شاهد ما شافش حاجة ) لا شافوا الرسول ولا سمعوه هما من نفسهم فسروا القرآن الكريم و السنة النبوية  و شرحوهم و استنطقوهم حسب فهمهم وعلمهم و بيئتهم وظروفهم وزمنهم .

 

جزاهم الله خيرا و هدانا واياكم 

[eslam elmasre]

فيه فرق بين ( الفرض ) و ( كيفية اداءه )

الصلاة فرض كما ذكر في القرآن الكريم

اوقات الصلاة مذكورة في القرآن وكما ذكرها استاذنا الفاضل ابو محمد 

الركوع و السجود مذكورين 

لكن كيفية أداء الصلاة مش مذكورة في القرآن ... فحضرتك بتؤديها كما تعتقد ان آباءك و أجدادك أدوها

و الاعتقاد ليس كاليقين

بمعنى مش شرط يكون الاباء الاوائل قاموا بنفس شكل الصلاة بالضبط و بالتالي لو غيرت في شكل الصلاة شوية من وجهة نظري فهي مازالت مقبولة والدليل ان فيه ناس بالفعل بتؤدي الصلاة وهي على كرسي لعذر او مستلقية على جنبها ... و فيه  ناس بتكبر مع رفع ايديها وناس لأ ... وهكذا

ما ذكر في القرآن واجب الالتزام به فيما عدا هذا فهو سنة وترك السنة او تغيرها لظروف لا نعاقب عليه . 

 

 

  

 

ما احنا هنعمل ايه غير اننا نطيع مع العلم ان ممكن حد من أجدادنا  يكون اصله يهودي و غيرلنا في شكل الصلاة الاسلامية ...  لان صلاتنا تشبه صلاة اليهود الى حد كبير

 

 

ولا هدخلك في مواضيع جانبية ولا حاجة ... انا اساسا مش بحب اتكلم في الدين كتير مش ناقصة  أشيل ذنوب حد.

كل واحد عنده عقل و يقدر يفكر لنفسه .

بس خلي بال حضرتك ان علماء الاسلام  زمان كانوا ناس فاضية لا عندهم تلفزيون ولا راديو ولا نت يعني تسليتهم الوحيدة هي الكتابة ... لذلك عملوا مجلدات في كل صغيرة وكبيرة رغم ان غلبهم ( شاهد ما شافش حاجة ) لا شافوا الرسول ولا سمعوه هما من نفسهم فسروا القرآن الكريم و السنة النبوية  و شرحوهم و استنطقوهم حسب فهمهم وعلمهم و بيئتهم وظروفهم وزمنهم .

 

جزاهم الله خيرا و هدانا واياكم 

انت بتقولي كلام خطير ويلزمه الف دليل لان البينة ستكون عليك انت وليس على المدعى عليه

حضرتك بتطبقي نظرية الشك على كيفية اداء الصلاة وانه من المحتمل ان يكون تم التلاعب بها اذن يلزمك دليل على كلامك يعني ما هو شكلها الاساسي ومحتاجة دليل من هو الذي اضاعها وبدلها

ولو لم تقدمي دليل على ادعاءك سيصبح كلامك مجرد شك لا دليل عليها وانا اعرف حجم المسؤولية عن تلك الكلمات فكيف يحدث التلاعب والمسلم يؤدي صلاواته خمس مرات يوميا منذاربعة عشر قرنا من الزمان غير السنن وقيام الليل ثم نأتي بعد هذه السنين نشكك دون تقديم دليل واحد في المليون على كلامك

لو كان شكك حول اي شيء اخر كنت ممكن اسمع لك لكن شكك نحو الصلاة وشكلها شيء يعد من المستحيلات حدثه ومنتظر منك الادلة

[eslam elmasre]

1)  إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا

2) الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ

 

كلاهما آيتان كريمتان مُجْمِلتان .. تتعلقان بركنين من أركان الإسلام (الصلاة والحج)

وكلاهما كتابان موقوتان

العبادة الأولى يؤديها المسلم خمس مرات فى اليوم

أما الثانية فيؤديها المسلم مرة واحدة فى العمر إن استطاع ، وإن فَرَض الحج فى ميقاته (من و إن شرطيتان)

 

ومع أن العبادة الثانية مفروضة فرضا مشروطا لمرة واحدة

إلا أنها جاءت فى آية مُجْمِلة بدون أى تخصيص فى آيات أخرى من الكتاب العزيز

سوى أنها تؤدى فى أيام معدودات

وَاذْكُرُوا اللَّهَ فِي أَيَّامٍ مَعْدُودَاتٍ

فَمَنْ تَعَجَّلَ فِي يَوْمَيْنِ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ وَمَنْ تَأَخَّرَ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ لِمَنِ اتَّقَى

وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

وأن الحج أشهر معدودات

 

أما العبادة الأولى التى تؤدى خمس مرات فى اليوم فقد تم تخصيص توقيتها

وتبيان كيف أنها كتاب موقوت (فرض موقوت)

(أعتقد أن تخصيص ميعاد واحد أسهل من تخصيص خمسة مواعيد)

فقد

خصص الله سبحانه وتعالى - فى كتابه العزيز - مواقيت الصلوات الخمس من اليوم

ولم يخصص شهرا ولا يوما من شهور الحج الثلاثة

 

أما كيف وأين خصص الله مواقيت الصلاة فى كتابه العزيز

ففى آيتين متتاليتين من سورة الروم نجد ان القرآن الكريم قد نص على المواقيت الخمس :

فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ (17) وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ (18)

حين تمسون = المغرب والعشاءوحين تصبحون = الصبحوعشيا = العصروحين تظهرون = الظهر

 

ثم جاءت تفصيلات أخرى فى سور وآيات أخرى

مثلما فى سورة طه :

وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى

ومثلما فى سورة الإسراء :

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)

ومثلما فى سورة هود :

وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ ۚ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ۚ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ (114)

 

 

 

أعتقد يا أستاذ إسلام أنك عندما تفكر فى ردى أعلاه ستدرك أن الحج مختلف عن الصلاة

أما عن رمضان فإن الله قد كتب علينا الصيام "أباما معدودات" مثلما أن الحج "أشهر معلومات"

ولكنه بين لنا أن تلك الأيام تستغرق الشهر كله

ياأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ 

أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ ۚ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۚ

ثم

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ ۚ

فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ۖ وَمَن كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۗ

يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

 

وأعتقد أنك - مشكورا - قد حفزتنا على مزيد من البحث 

فأرشدتنا إلى السعة فى الحج عنها فى صيام رمضان عنها فى الصلاة

فشكرا لك .. وما أقول إننى أفتى .. إن هو إلا ما أظنه

ما يسري على الصلاة والصيام يسري ايضا على الحج بالنسبة للمواقيت طالما انا وانت احتكمنا للتواتر

فالتواتر الذي ارتضيته انت وانا مرجعا يؤكد ما اقوله والتواتر الذي لم نشاهد غيره في الحج يقول انه صلى الله عليه وسلم وقف على عرفات يوم التاسع من ذي الحجة فكيف لي ان انحرف عن هذا الموعد وانا كمسلم ليس من حقي الانحراف عن موعد عبادة امرنا بها المولى عز وجل وحققها رسوله تطبيقا عمليا

[Grandma]

 

انت بتقولي كلام خطير ويلزمه الف دليل لان البينة ستكون عليك انت وليس على المدعى عليه
حضرتك بتطبقي نظرية الشك على كيفية اداء الصلاة وانه من المحتمل ان يكون تم التلاعب بها اذن يلزمك دليل على كلامك يعني ما هو شكلها الاساسي ومحتاجة دليل من هو الذي اضاعها وبدلها 
ولو لم تقدمي دليل على ادعاءك سيصبح كلامك مجرد شك لا دليل عليها

 

 

 

يا استاذ اسلام انا لا أملك يقين زي اللي عندك ... اللي عنده اليقين ومتأكد من كلامه هو اللي يقدم الدليل عليه .

المنطق بيقول ان الواحد مش لازم ياخد كل اقوال و افعال من سبقوه على انها أمر صحيح 100%

لازم يكون حصل فيها اختلاف بفعل الزمن وتعاقب الاجيال . وعلى هذا ما تقوليش هذا ما وجدت عليه أبائي .

أما انا فبستخدم الطريقة العلمية في التوصل لمعارفي

و الطريقة العلمية اللي اتعلمناها في المدارس كانت عن طريق التجربة / المشاهدة / الاستنتاج

طيب لو عملنا التجربة دي هنستنتج ايه ؟

التجربة :

 ألف قصة واحكيها لعشر أشخاص ثم أعد الاستماع لنفس قصتك بعد يومين من عشر اشخاص ... و بعد شهر من اشخاص مختلفة تماما لم يسمعوا قصتك منك وانما من العشرة اللي رويت لهم القصة .

 استمع لنفس القصة من اي شخص سمعها بعد ان يمر عشر اعوام ثم خمسين عام .

المشاهدة :

القصة بعد يومين هيرويها كل شخص بطريقته و هيزود أو ينقص منها حدث  حسب ذاكرته و حسب انفعاله ورؤيته للحدث ... بعد شهر هتجد ان القصة حصل فيها اختلافات كثيرة جدا خصوصا وان رواتها اشخاص مختلفين ولم يستمعوا للقصة من مصدرها الأصلي  ... بعد مرور عشر سنوات  القصة هتتفرع  لكذا قصة مع اختلافات شديدة في نهايتها واحداثها ومغزاها ...بعد خمسين سنة ممكن تتحول القصة لاسطورة فيها الكثير من الخيال و الخوارق و العجائب اللي مش موجودة في القصة البسيطة الأصلية . 

الاستنتاج :

 بعد مرور زمن طويل لا يبقى حدث او قصة ولا رواية غير مكتوبة كما هي بكل حذافيرها و تفاصيلها الدقيقة  اللي رويت بها اول مرة .. وبالتالي لا يمكن الاعتماد على دقة التواتر

 

وانا اعرف حجم المسؤولية عن تلك الكلمات فكيف يحدث التلاعب والمسلم يؤدي صلاواته خمس مرات يوميا منذاربعة عشر قرنا من الزمان غير السنن وقيام الليل ثم نأتي بعد هذه السنين نشكك دون تقديم دليل واحد في المليون على كلامك
لو كان شكك حول اي شيء اخر كنت ممكن اسمع لك لكن شكك نحو الصلاة وشكلها شيء يعد من المستحيلات حدثه ومنتظر منك الادلة

 

 

 

زي ما قولتلك اللي يقدم ادلة هو حضرتك ومع ذلك انا قدمتلك دليل فوق و التجربة زي ما بيقولوا هي خير برهان .

 

وعلى فكرة انا كنت قرأت من فترة طويلة ان على زمن الرسول عليه السلام كان الناس ممكن تتكلم في وسط الصلاة للضرورة ... يعني ممكن حضرتك ما بين قرأة الفاتحة و السورة تنبه على ابنك يوطي صوت التلفزيون و تتابع الصلاة .. لكن الرسول منع هذا بعد ان كثر الكلام .

يعني المفروض نستنتج من دا اننا لو اتكلمنا بكلمتين خارج الصلاة للضرورة القصوى في وسط الصلاة فصلاتنا صحيحة ... انا ليه بقول الكلام دا علشان احنا اصبحنا بنهتم بالشكل اوي اكتر من المضمون ...وبرضو بنحاسب الناس على الشكل مش المضمون

فأصبحنا نرتدي الحجاب و الجلباب و نطيل الذقون كدليل على شدة الايمان لكن الحقيقة ان من بره هلة هلة ومن جوة يعلم الله وعلشان كدا مجتمعنا في انحدار  . 

 

 

[أبو محمد]

ما يسري على الصلاة والصيام يسري ايضا على الحج بالنسبة للمواقيت طالما انا وانت احتكمنا للتواتر

فالتواتر الذي ارتضيته انت وانا مرجعا يؤكد ما اقوله والتواتر الذي لم نشاهد غيره في الحج يقول انه صلى الله عليه وسلم وقف على عرفات يوم التاسع من ذي الحجة فكيف لي ان انحرف عن هذا الموعد وانا كمسلم ليس من حقي الانحراف عن موعد عبادة امرنا بها المولى عز وجل وحققها رسوله تطبيقا عمليا

 

صحيح أن الناس يحجون كما حج عليه الصلاة والسلام بالتواتر

ولكن هذه العبادات الثلاثة ليست سواء كما تقول يا أستاذ إسلام

فالنبى عليه الصلاة والسلام صلى فى المدينة لمدة عشر سنوات

يعنى ما يزيد عن 15,000 مرة

وصام فيها رمضان عشر مرات

ولكنه لم يحج إلا مرة واحدة

ولا ندرى ، فربما كان هذا هو الموعد الذى ناسبه من ضمن "الأشهر المعلومات" التى "فرضها" الله للحج

وثبت عنه أنه صلى الله عليه وسلم أنه كان مُيسِّرا طاعة منه لله تعالى القائل :

يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ

 

لقد ظللنا نصوم لرؤيته (رأى العين) ونفطر لرؤيته (رأى العين) أربعة عشر قرنا بالتواتر

تماما كما تعودنا أن نحج لرؤيته أربعة عشر قرنا بالتواتر

ثم هانحن نعتمد على الحسابات الفلكية فى الصوم والإفطار كما نعتمد عليها فى الصلاة

 

ومن ظل لا يعترف بالحسابات الفلكية صام وأفطر فى مواعيد خطأ

بل وجعل الناس تحج فى غير التاسع من ذى الحجة .. وأقربها هذا العام

فقد وقف المسلمون بعرفات يوم العاشر من ذى الحجة وليس التاسع

فهل حجتهم صحيحة ؟

 

هناك من يتحمل وزر المئات الذين راحوا ضحية التدافع .. سامحه الله وغفر له

فهذا مبلغ علمهم - المختلف عن علم من نوع آخر - ولا حول ولا قوة إلا بالله

فقد غم عليهم لأنهم لا يعترفون بأى علم آخر غير علمهم ظنى الثبوت

 

ونقلت وكالة الأنباء السعودية (واس) عن المحكمة العليا قولها في بيان: «تبين أنه لم يتقدم أحد للشهادة برؤية الهلال بعد مغرب الأحد، ولقول النبي صلى الله عليه وسلم «فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين»، فإن المحكمة العليا تقرر أنه لم يثبت لديها رؤية الهلال الليلة، فيكون الاثنين الموافق 14 من سبتمبر هو المكمل لشهر ذي القعدة، والثلاثاء، الموافق الخامس عشر من سبتمبر هو غرة شهر ذي الحجة».

 

 

فى هذا المقال رابط لموقع من مواقع ناسا يحدد موعد ولادة الأهلة

ومن عندى اتنين كمان يا أستاذ إسلام

http://astro.ukho.gov.uk/nao/services/muslim.html

http://astro.ukho.gov.uk/moonwatch/index.htm

الغريب أننا نعتمد على تلك الحسابات فى الصلاة خمس مرات يوميا

ولا نعتمد على طول ظلنا أو على ظهور الشفق أو على المزولة فى أداء تلك الفريضة

التى تقول حضرتك إن "ما يسرى عليها يسرى على الحج"

 

دهس الجمرات وخطأ توقيت عرفات خالد منتصر الأربعاء 30-09-2015 21:35

إصرار المملكة السعودية على رؤية الهلال بالعين المجردة ورفضها الاعتماد على الحسابات الفلكية موقف عجيب ومدهش وغريب، ويتسبب فى إرباك الأمة الإسلامية كلها، فنحن فى رمضان وغيره من الشهور من الممكن أن نختلف مع رؤية السعودية وميعاد بداية الشهر لديها بدون حرج، لكننا فى شهر ذى الحجة نضطر ويضطر معنا العالم الإسلامى كله للخضوع للرؤية السعودية للهلال، التى تعتمد على الرؤية الوهابية المُصرة على أن هناك من يملكون نظراً حاداً فى الصحراء يتفوق على كل تليسكوبات العالم، يذهب هذا البدوى صارخاً وجدتها، فيصدقه المسؤولون ويمنحونه صرة المال!!، هذا العام دفع الحجاج جميعاً ثمن هذه الطريقة المتحفية القديمة التى تصلح لزمن السفر بالإبل، لا لزمن السفر بسفن الفضاء، المفاجأة أن وقفة عرفات وعيد الأضحى وما ترتب عليهما كان فى التوقيت الخطأ!!،

مقالات متعلقة

• 

  السعودية: تعذر رؤية الهلال وغرة ذي الحجة اليوم ..والعيد 24 سبتمبر

• 

  دار الإفتاء: السلطات السعودية لم تصدر بعد بيانًا عن رؤية هلال ذي الحجة

• 

  دار الإفتاء تنتظر إعلان السعودية رؤية هلال ذي الحجة

فقد أكد علماء الفلك أن غرة شهر ذى الحجة الصحيحة هى 14 سبتمبر وليست 15 سبتمبر، كما حددتها السعودية، وبناءً عليه فإن وقفة عرفات وعيد الأضحى 22 و23 سبتمبر وليست 23 و24 سبتمبر،

 

وصرح العالم د. مسلم شلتوت لـ«اليوم السابع»: «إن اعتماد السعودية على رؤية الهلال بالعين المجردة كالعادة سبب فى إخفاقها فى رؤية الهلال، حيث إن العين لها حدود ولا ترى الأشعة تحت الحمراء»، موضحًا أن الأحوال الجوية هذا العام بها كانت سيئة جدًا، وكافية لعدم رؤية الهلال، لكنها لم تسلم بحسابات جميع الدول وحددت غرة الشهر بناءً على رؤيتها

 

وأكد شلتوت أن حدوث الخسوف الأحد 27 سبتمبر وحده كافٍ ليؤكد ذلك، حيث إن الخسوف يتزامن مع البدر، أى 14 من الشهر الهجرى، أما الكسوف فيحدث عند الاقتران قبل بداية الشهر العربى بأكثر من ساعة، وهو أحد ضوابط التقويم الهجرى، مؤكدًا أن السعودية ستتحمل وحدها وزر ما حدث، موضحًا أن اتباعهم والتسليم بقرار السعودية خطأ فى حد ذاته، خاصة أن الدول العربية تسلم بقرارهم، لأنها الدولة التى يُؤدى بها مناسك الحج، وتابع شلتوت: «شيوخ السعودية يريدون أن يتفردوا بإعلان الهلال حسب الشريعة ورؤيته بالعين المجردة، ويقدمون ويؤخرون غرة الشهر كثيرا دون وعى، مؤكدا أن حسابات تقويم أم القرى بجدة لو قُورنت بالرؤية الشرعية خلال الـ60 عاما الماضية بالنسبة لغرة رمضان وذى الحجة فقط لوجد أنها مخالفة بنسبة 70% عن الرؤية الشرعية، لكن الشيوخ لا يريدون الالتزام بالتقويم على الرغم من أنه صحيح وأصدق من رؤيتهم»..

 

انتهى كلام علماء الفلك الذى لا يهتم به شيوخ الوهابية المتشددون هناك، والذين يتسبب تمسكهم الحرفى بالنص فى كوارث مثل كارثة الدهس والتدافع عند رمى الجمرات، نتيجة الإصرار على رميها فى وقت الزوال!، يا سادة.. علم الفلك الآن من الممكن أن يحدد لك مراحل القمر لعشرين سنة قادمة، وجدول تلك المراحل موجود فى ناسا بالملليمتر، وهذا هو اللينك لو حضراتكم مش عارفين http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SKYCAL/SKYCAL.html?cal=2015#skycal

 

ادخلوا وشوفوا وكالة ناسا مبرمجة المسائل والتوقيتات بدقة متناهية إزاى؟!، الناس طلعت المريخ وستخرج من المجرة، ونحن مازلنا نعتمد على خيال شخص جالس فى الصحراء يريد أن يحرز السبق ويحوز المكافأة وليذهب العلم إلى الجحيم، يا جماعة السفن الفضائية صارت تسير فى الفضاء ملايين الأميال، وتهبط على هدفها بالثانية زمنياً، وبالسنتيمتر مكانياً، بمجرد الحسابات الرياضية الدقيقة، هناك كواكب ومجرات وتوابع تم اكتشافها ومعرفتها، أولاً بالحسابات الرياضية الفلكية قبل رؤيتها بالتليسكوب!!

 

هناك مراصد عملاقة تستكشف الكون، وأقمار صناعية جبارة تسجل الهمسة والسكنة فى فضاء هذا العالم، كل هذا لا يكفينا نحن المسلمين لكى نقتنع بأن الحسابات الرياضية والأجهزة الفلكية تتفوق دقتها على رؤية العين التى تخدع أحياناً وترى السراب حقيقة!!

 

يا إخوتنا فى المملكة، أنتم فى مواقيت صلواتكم تعتمدون على الحسابات الرياضية والفلكية، فلم نعد نرى، مثلاً، شخصاً عندكم يعتمد فى صلاة العصر على أن يرى مصير ظل كل شىء مثله، أو يراقب مغيب الشفق الأحمر حتى يصلى المغرب!!

 

كل مسلم الآن يحدد وقت الصلاة بالساعة أو بالموبايل أو بمشاهدة نتيجة الحائط

 

يا إخوتنا الأعزاء فى السعودية، لا يمكن أن نعتمد على فتوى الفقيه ابن باز بسكون الأرض وعدم دورانها حول الشمس ونترك كلام جاليليو لمجرد أن الأول يحمل كتاب ابن عبدالوهاب، والثانى يحمل تليسكوباً!.

 

[tarek hassan]

 

 

 

 

يا استاذ اسلام انا لا أملك يقين زي اللي عندك ... اللي عنده اليقين ومتأكد من كلامه هو اللي يقدم الدليل عليه .

المنطق بيقول ان الواحد مش لازم ياخد كل اقوال و افعال من سبقوه على انها أمر صحيح 100%

لازم يكون حصل فيها اختلاف بفعل الزمن وتعاقب الاجيال . وعلى هذا ما تقوليش هذا ما وجدت عليه أبائي .

أما انا فبستخدم الطريقة العلمية في التوصل لمعارفي

و الطريقة العلمية اللي اتعلمناها في المدارس كانت عن طريق التجربة / المشاهدة / الاستنتاج

طيب لو عملنا التجربة دي هنستنتج ايه ؟

التجربة :

 ألف قصة واحكيها لعشر أشخاص ثم أعد الاستماع لنفس قصتك بعد يومين من عشر اشخاص ... و بعد شهر من اشخاص مختلفة تماما لم يسمعوا قصتك منك وانما من العشرة اللي رويت لهم القصة .

 استمع لنفس القصة من اي شخص سمعها بعد ان يمر عشر اعوام ثم خمسين عام .

المشاهدة :

القصة بعد يومين هيرويها كل شخص بطريقته و هيزود أو ينقص منها حدث  حسب ذاكرته و حسب انفعاله ورؤيته للحدث ... بعد شهر هتجد ان القصة حصل فيها اختلافات كثيرة جدا خصوصا وان رواتها اشخاص مختلفين ولم يستمعوا للقصة من مصدرها الأصلي  ... بعد مرور عشر سنوات  القصة هتتفرع  لكذا قصة مع اختلافات شديدة في نهايتها واحداثها ومغزاها ...بعد خمسين سنة ممكن تتحول القصة لاسطورة فيها الكثير من الخيال و الخوارق و العجائب اللي مش موجودة في القصة البسيطة الأصلية . 

الاستنتاج :

 بعد مرور زمن طويل لا يبقى حدث او قصة ولا رواية غير مكتوبة كما هي بكل حذافيرها و تفاصيلها الدقيقة  اللي رويت بها اول مرة .. وبالتالي لا يمكن الاعتماد على دقة التواتر

 

 

 

زي ما قولتلك اللي يقدم ادلة هو حضرتك ومع ذلك انا قدمتلك دليل فوق و التجربة زي ما بيقولوا هي خير برهان .

 

وعلى فكرة انا كنت قرأت من فترة طويلة ان على زمن الرسول عليه السلام كان الناس ممكن تتكلم في وسط الصلاة للضرورة ... يعني ممكن حضرتك ما بين قرأة الفاتحة و السورة تنبه على ابنك يوطي صوت التلفزيون و تتابع الصلاة .. لكن الرسول منع هذا بعد ان كثر الكلام .

يعني المفروض نستنتج من دا اننا لو اتكلمنا بكلمتين خارج الصلاة للضرورة القصوى في وسط الصلاة فصلاتنا صحيحة ... انا ليه بقول الكلام دا علشان احنا اصبحنا بنهتم بالشكل اوي اكتر من المضمون ...وبرضو بنحاسب الناس على الشكل مش المضمون

فأصبحنا نرتدي الحجاب و الجلباب و نطيل الذقون كدليل على شدة الايمان لكن الحقيقة ان من بره هلة هلة ومن جوة يعلم الله وعلشان كدا مجتمعنا في انحدار  . 

 

 

كلامك سليم ومنطقي 

المضمون لا الشكل 

ماذا علي لو أتيت بقيام وذكر وركوع وسجود ؟.... أظنه هو مضمون الصلاة بعيدا عن الهيئات والأشكال والخلافات والاجتهادات 

من الروايات المحيرة بالنسبة لي 

رواية تشريع الأذان 

وعن محمد بن عبد الله بن زيد الأنصاري، عن أبيه عبد الله بن زيد قال: لما أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالناقوس يعمل ليضرب به للناس لجمعهم للصلاة طاف بي وأنا نائم رجل يحمل ناقوسا في يده فقلت له: أتبيع هذا الناقوس؟ قال: وما تصنع به ؟ فقلت: ندعو به إلى الصلاة. قال أفلا أدلك على ما هو خير من ذلك ؟ فقلت: بلى. فقال: تقول الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن محمداً رسول الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الصلاة، حي على الفلاح، حي على الفلاح، الله أكبر، الله أكبر، لا إله إلا الله⁹⁴. قال: ثم استأخر عني غير بعيد، ثم قال: وتقول إذا أقمت الصلاة: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الفلاح، قد قامت الصلاة، قد قامت الصلاة، الله أكبر، لا إله إلا الله.

 

 

 

الرواية تقول إن الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية الأمر أمر بناقوس 

وإن تشريع الإذان جاء من خلال منامية لأحد الصحابة 

لا أظن أن التشريعات الدينية يمكن أن تتأتى بهذه الصورة 

ليس معنى ذلك أنني منكر للأذان ولكن التبديل والتحريف لسنا معصومين منه نحن بني البشر 

[tarek hassan]

 

 

 

 

يا استاذ اسلام انا لا أملك يقين زي اللي عندك ... اللي عنده اليقين ومتأكد من كلامه هو اللي يقدم الدليل عليه .

المنطق بيقول ان الواحد مش لازم ياخد كل اقوال و افعال من سبقوه على انها أمر صحيح 100%

لازم يكون حصل فيها اختلاف بفعل الزمن وتعاقب الاجيال . وعلى هذا ما تقوليش هذا ما وجدت عليه أبائي .

أما انا فبستخدم الطريقة العلمية في التوصل لمعارفي

و الطريقة العلمية اللي اتعلمناها في المدارس كانت عن طريق التجربة / المشاهدة / الاستنتاج

طيب لو عملنا التجربة دي هنستنتج ايه ؟

التجربة :

 ألف قصة واحكيها لعشر أشخاص ثم أعد الاستماع لنفس قصتك بعد يومين من عشر اشخاص ... و بعد شهر من اشخاص مختلفة تماما لم يسمعوا قصتك منك وانما من العشرة اللي رويت لهم القصة .

 استمع لنفس القصة من اي شخص سمعها بعد ان يمر عشر اعوام ثم خمسين عام .

المشاهدة :

القصة بعد يومين هيرويها كل شخص بطريقته و هيزود أو ينقص منها حدث  حسب ذاكرته و حسب انفعاله ورؤيته للحدث ... بعد شهر هتجد ان القصة حصل فيها اختلافات كثيرة جدا خصوصا وان رواتها اشخاص مختلفين ولم يستمعوا للقصة من مصدرها الأصلي  ... بعد مرور عشر سنوات  القصة هتتفرع  لكذا قصة مع اختلافات شديدة في نهايتها واحداثها ومغزاها ...بعد خمسين سنة ممكن تتحول القصة لاسطورة فيها الكثير من الخيال و الخوارق و العجائب اللي مش موجودة في القصة البسيطة الأصلية . 

الاستنتاج :

 بعد مرور زمن طويل لا يبقى حدث او قصة ولا رواية غير مكتوبة كما هي بكل حذافيرها و تفاصيلها الدقيقة  اللي رويت بها اول مرة .. وبالتالي لا يمكن الاعتماد على دقة التواتر

 

 

 

زي ما قولتلك اللي يقدم ادلة هو حضرتك ومع ذلك انا قدمتلك دليل فوق و التجربة زي ما بيقولوا هي خير برهان .

 

وعلى فكرة انا كنت قرأت من فترة طويلة ان على زمن الرسول عليه السلام كان الناس ممكن تتكلم في وسط الصلاة للضرورة ... يعني ممكن حضرتك ما بين قرأة الفاتحة و السورة تنبه على ابنك يوطي صوت التلفزيون و تتابع الصلاة .. لكن الرسول منع هذا بعد ان كثر الكلام .

يعني المفروض نستنتج من دا اننا لو اتكلمنا بكلمتين خارج الصلاة للضرورة القصوى في وسط الصلاة فصلاتنا صحيحة ... انا ليه بقول الكلام دا علشان احنا اصبحنا بنهتم بالشكل اوي اكتر من المضمون ...وبرضو بنحاسب الناس على الشكل مش المضمون

فأصبحنا نرتدي الحجاب و الجلباب و نطيل الذقون كدليل على شدة الايمان لكن الحقيقة ان من بره هلة هلة ومن جوة يعلم الله وعلشان كدا مجتمعنا في انحدار  . 

 

 

كلامك سليم ومنطقي 

المضمون لا الشكل 

ماذا علي لو أتيت بقيام وذكر وركوع وسجود ؟.... أظنه هو مضمون الصلاة بعيدا عن الهيئات والأشكال والخلافات والاجتهادات 

من الروايات المحيرة بالنسبة لي 

رواية تشريع الأذان 

وعن محمد بن عبد الله بن زيد الأنصاري، عن أبيه عبد الله بن زيد قال: لما أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالناقوس يعمل ليضرب به للناس لجمعهم للصلاة طاف بي وأنا نائم رجل يحمل ناقوسا في يده فقلت له: أتبيع هذا الناقوس؟ قال: وما تصنع به ؟ فقلت: ندعو به إلى الصلاة. قال أفلا أدلك على ما هو خير من ذلك ؟ فقلت: بلى. فقال: تقول الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن محمداً رسول الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الصلاة، حي على الفلاح، حي على الفلاح، الله أكبر، الله أكبر، لا إله إلا الله⁹⁴. قال: ثم استأخر عني غير بعيد، ثم قال: وتقول إذا أقمت الصلاة: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الفلاح، قد قامت الصلاة، قد قامت الصلاة، الله أكبر، لا إله إلا الله.

 

 

 

الرواية تقول إن الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية الأمر أمر بناقوس 

وإن تشريع الإذان جاء من خلال منامية لأحد الصحابة 

لا أظن أن التشريعات الدينية يمكن أن تتأتى بهذه الصورة 

ليس معنى ذلك أنني منكر للأذان ولكن التبديل والتحريف لسنا معصومين منه نحن بني البشر 

[tarek hassan]

 

 

 

 

يا استاذ اسلام انا لا أملك يقين زي اللي عندك ... اللي عنده اليقين ومتأكد من كلامه هو اللي يقدم الدليل عليه .

المنطق بيقول ان الواحد مش لازم ياخد كل اقوال و افعال من سبقوه على انها أمر صحيح 100%

لازم يكون حصل فيها اختلاف بفعل الزمن وتعاقب الاجيال . وعلى هذا ما تقوليش هذا ما وجدت عليه أبائي .

أما انا فبستخدم الطريقة العلمية في التوصل لمعارفي

و الطريقة العلمية اللي اتعلمناها في المدارس كانت عن طريق التجربة / المشاهدة / الاستنتاج

طيب لو عملنا التجربة دي هنستنتج ايه ؟

التجربة :

 ألف قصة واحكيها لعشر أشخاص ثم أعد الاستماع لنفس قصتك بعد يومين من عشر اشخاص ... و بعد شهر من اشخاص مختلفة تماما لم يسمعوا قصتك منك وانما من العشرة اللي رويت لهم القصة .

 استمع لنفس القصة من اي شخص سمعها بعد ان يمر عشر اعوام ثم خمسين عام .

المشاهدة :

القصة بعد يومين هيرويها كل شخص بطريقته و هيزود أو ينقص منها حدث  حسب ذاكرته و حسب انفعاله ورؤيته للحدث ... بعد شهر هتجد ان القصة حصل فيها اختلافات كثيرة جدا خصوصا وان رواتها اشخاص مختلفين ولم يستمعوا للقصة من مصدرها الأصلي  ... بعد مرور عشر سنوات  القصة هتتفرع  لكذا قصة مع اختلافات شديدة في نهايتها واحداثها ومغزاها ...بعد خمسين سنة ممكن تتحول القصة لاسطورة فيها الكثير من الخيال و الخوارق و العجائب اللي مش موجودة في القصة البسيطة الأصلية . 

الاستنتاج :

 بعد مرور زمن طويل لا يبقى حدث او قصة ولا رواية غير مكتوبة كما هي بكل حذافيرها و تفاصيلها الدقيقة  اللي رويت بها اول مرة .. وبالتالي لا يمكن الاعتماد على دقة التواتر

 

 

 

زي ما قولتلك اللي يقدم ادلة هو حضرتك ومع ذلك انا قدمتلك دليل فوق و التجربة زي ما بيقولوا هي خير برهان .

 

وعلى فكرة انا كنت قرأت من فترة طويلة ان على زمن الرسول عليه السلام كان الناس ممكن تتكلم في وسط الصلاة للضرورة ... يعني ممكن حضرتك ما بين قرأة الفاتحة و السورة تنبه على ابنك يوطي صوت التلفزيون و تتابع الصلاة .. لكن الرسول منع هذا بعد ان كثر الكلام .

يعني المفروض نستنتج من دا اننا لو اتكلمنا بكلمتين خارج الصلاة للضرورة القصوى في وسط الصلاة فصلاتنا صحيحة ... انا ليه بقول الكلام دا علشان احنا اصبحنا بنهتم بالشكل اوي اكتر من المضمون ...وبرضو بنحاسب الناس على الشكل مش المضمون

فأصبحنا نرتدي الحجاب و الجلباب و نطيل الذقون كدليل على شدة الايمان لكن الحقيقة ان من بره هلة هلة ومن جوة يعلم الله وعلشان كدا مجتمعنا في انحدار  . 

 

 

كلامك سليم ومنطقي 

المضمون لا الشكل 

ماذا علي لو أتيت بقيام وذكر وركوع وسجود ؟.... أظنه هو مضمون الصلاة بعيدا عن الهيئات والأشكال والخلافات والاجتهادات 

من الروايات المحيرة بالنسبة لي 

رواية تشريع الأذان 

وعن محمد بن عبد الله بن زيد الأنصاري، عن أبيه عبد الله بن زيد قال: لما أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالناقوس يعمل ليضرب به للناس لجمعهم للصلاة طاف بي وأنا نائم رجل يحمل ناقوسا في يده فقلت له: أتبيع هذا الناقوس؟ قال: وما تصنع به ؟ فقلت: ندعو به إلى الصلاة. قال أفلا أدلك على ما هو خير من ذلك ؟ فقلت: بلى. فقال: تقول الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن محمداً رسول الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الصلاة، حي على الفلاح، حي على الفلاح، الله أكبر، الله أكبر، لا إله إلا الله⁹⁴. قال: ثم استأخر عني غير بعيد، ثم قال: وتقول إذا أقمت الصلاة: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الفلاح، قد قامت الصلاة، قد قامت الصلاة، الله أكبر، لا إله إلا الله.

 

 

 

الرواية تقول إن الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية الأمر أمر بناقوس 

وإن تشريع الإذان جاء من خلال رؤيا منامية لأحد الصحابة 

لا أظن أن التشريعات الدينية يمكن أن تتأتى بهذه الصورة 

ليس معنى ذلك أنني منكر للأذان

ولكن التبديل والتحريف لسنا معصومين منه نحن بني البشر 

[eslam elmasre]

 

 

 

يا استاذ اسلام انا لا أملك يقين زي اللي عندك ... اللي عنده اليقين ومتأكد من كلامه هو اللي يقدم الدليل عليه .

المنطق بيقول ان الواحد مش لازم ياخد كل اقوال و افعال من سبقوه على انها أمر صحيح 100%

لازم يكون حصل فيها اختلاف بفعل الزمن وتعاقب الاجيال . وعلى هذا ما تقوليش هذا ما وجدت عليه أبائي .

أما انا فبستخدم الطريقة العلمية في التوصل لمعارفي

و الطريقة العلمية اللي اتعلمناها في المدارس كانت عن طريق التجربة / المشاهدة / الاستنتاج

طيب لو عملنا التجربة دي هنستنتج ايه ؟

التجربة :

 ألف قصة واحكيها لعشر أشخاص ثم أعد الاستماع لنفس قصتك بعد يومين من عشر اشخاص ... و بعد شهر من اشخاص مختلفة تماما لم يسمعوا قصتك منك وانما من العشرة اللي رويت لهم القصة .

 استمع لنفس القصة من اي شخص سمعها بعد ان يمر عشر اعوام ثم خمسين عام .

المشاهدة :

القصة بعد يومين هيرويها كل شخص بطريقته و هيزود أو ينقص منها حدث  حسب ذاكرته و حسب انفعاله ورؤيته للحدث ... بعد شهر هتجد ان القصة حصل فيها اختلافات كثيرة جدا خصوصا وان رواتها اشخاص مختلفين ولم يستمعوا للقصة من مصدرها الأصلي  ... بعد مرور عشر سنوات  القصة هتتفرع  لكذا قصة مع اختلافات شديدة في نهايتها واحداثها ومغزاها ...بعد خمسين سنة ممكن تتحول القصة لاسطورة فيها الكثير من الخيال و الخوارق و العجائب اللي مش موجودة في القصة البسيطة الأصلية . 

الاستنتاج :

 بعد مرور زمن طويل لا يبقى حدث او قصة ولا رواية غير مكتوبة كما هي بكل حذافيرها و تفاصيلها الدقيقة  اللي رويت بها اول مرة .. وبالتالي لا يمكن الاعتماد على دقة التواتر

 

 

 

زي ما قولتلك اللي يقدم ادلة هو حضرتك ومع ذلك انا قدمتلك دليل فوق و التجربة زي ما بيقولوا هي خير برهان .

 

وعلى فكرة انا كنت قرأت من فترة طويلة ان على زمن الرسول عليه السلام كان الناس ممكن تتكلم في وسط الصلاة للضرورة ... يعني ممكن حضرتك ما بين قرأة الفاتحة و السورة تنبه على ابنك يوطي صوت التلفزيون و تتابع الصلاة .. لكن الرسول منع هذا بعد ان كثر الكلام .

يعني المفروض نستنتج من دا اننا لو اتكلمنا بكلمتين خارج الصلاة للضرورة القصوى في وسط الصلاة فصلاتنا صحيحة ... انا ليه بقول الكلام دا علشان احنا اصبحنا بنهتم بالشكل اوي اكتر من المضمون ...وبرضو بنحاسب الناس على الشكل مش المضمون

فأصبحنا نرتدي الحجاب و الجلباب و نطيل الذقون كدليل على شدة الايمان لكن الحقيقة ان من بره هلة هلة ومن جوة يعلم الله وعلشان كدا مجتمعنا في انحدار  . 

لا طبعا انت مطالبة بتقديم دليل يخالف ملايين المسلمون ادائهم للصلاة لان الاصل هو ما يؤديه المسلمون في صلاتهم وحضرتك شككتي في صحته يبقى حضرتك تقدمي الدليل

كل الناس في المحاورات يعرفو ان اسمي اسلام المصري

تيجي تيتة تقول لا ده ماسموش اسلام ده اسمه مجدي مثلا

الناس هنا لن تصدقك الا اذا قدمت دليل على كلامك يعني مثلا انا شوفت بطاقته او انا اعرفه شخصيا وده ابن عمي مثلا

اما بالنسبة للروايات فانا متفق معك فيها ويمكن حضرتك ما اطلعتيش على صفحتي الشخصية بتعمق وساعتها كنتي هاتعرفي اد ايه انا عانيت من الحكاية دي

لكن الصلاة غير الرويات وابعد ما تكون عنها ولذلك لن تجدي استرسال في روايات الصلاة عن باقي الاشياء الاخرى

يعني بالبلدي مافهش لعب ولك كتير لانها عبادة مشاهدة و ممارسة خمس مرات يوميا منذ زمن الرسول فاذا شككت فيها فعليك بتقديم ادلتك وتكون ادلة قاطعة وليست احتمالية

[eslam elmasre]

صحيح أن الناس يحجون كما حج عليه الصلاة والسلام بالتواتر

ولكن هذه العبادات الثلاثة ليست سواء كما تقول يا أستاذ إسلام

فالنبى عليه الصلاة والسلام صلى فى المدينة لمدة عشر سنوات

يعنى ما يزيد عن 15,000 مرة

وصام فيها رمضان عشر مرات

ولكنه لم يحج إلا مرة واحدة

ولا ندرى ، فربما كان هذا هو الموعد الذى ناسبه من ضمن "الأشهر المعلومات" التى "فرضها" الله للحج

وثبت عنه أنه صلى الله عليه وسلم أنه كان مُيسِّرا طاعة منه لله تعالى القائل :

يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ

 

لقد ظللنا نصوم لرؤيته (رأى العين) ونفطر لرؤيته (رأى العين) أربعة عشر قرنا بالتواتر

تماما كما تعودنا أن نحج لرؤيته أربعة عشر قرنا بالتواتر

ثم هانحن نعتمد على الحسابات الفلكية فى الصوم والإفطار كما نعتمد عليها فى الصلاة

 

ومن ظل لا يعترف بالحسابات الفلكية صام وأفطر فى مواعيد خطأ

بل وجعل الناس تحج فى غير التاسع من ذى الحجة .. وأقربها هذا العام

فقد وقف المسلمون بعرفات يوم العاشر من ذى الحجة وليس التاسع

فهل حجتهم صحيحة ؟

 

هناك من يتحمل وزر المئات الذين راحوا ضحية التدافع .. سامحه الله وغفر له

فهذا مبلغ علمهم - المختلف عن علم من نوع آخر - ولا حول ولا قوة إلا بالله

فقد غم عليهم لأنهم لا يعترفون بأى علم آخر غير علمهم ظنى الثبوت

 

 

فى هذا المقال رابط لموقع من مواقع ناسا يحدد موعد ولادة الأهلة

ومن عندى اتنين كمان يا أستاذ إسلام

http://astro.ukho.gov.uk/nao/services/muslim.html

http://astro.ukho.gov.uk/moonwatch/index.htm

الغريب أننا نعتمد على تلك الحسابات فى الصلاة خمس مرات يوميا

ولا نعتمد على طول ظلنا أو على ظهور الشفق أو على المزولة فى أداء تلك الفريضة

التى تقول حضرتك إن "ما يسرى عليها يسرى على الحج"

ما احتكمنا اليه انا وانت يؤكد ما اقوله واكثر بعدا عما تقوله فرأيك احتمالي ( ربما) ورأيي يتفق مع ما احتكمنا اليه

تحياتي لحضرتك وهذا رأيي ولم اجد ما يجعلني احيد عنه

وبعدين اللي مقتنع ان الحج يصلح وفق هذا الرأي فليعمل اختبار عملي لنفسه ويتفضل بالذهاب الى الحج ويقف على عرفات يوم الخامس من ذي الحجة ثم يرمي الجمرات ايام السادس والسابع والثامن واذا وجد ان ما فعله هو الحج في مواقيته فليقابل ربه بما فعله والله وحده من يحاسب بالنوايا

اما عن نفسي فلن تطمئن نفسي مطلقا الا اذا فعلت مثل ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم

تحية مرة اخرى لحضرتك

[tarek hassan]

كل الناس في المحاورات يعرفو ان اسمي اسلام المصري

تيجي تيتة تقول لا ده ماسموش اسلام ده اسمه مجدي مثلا

 

إشمعنى مجدي بقى ؟ 

الوحيد اللي ممكن يقول الاسم الصحيح هو الشخص نفسه 

أنا معنديش دليل على اسمك الصحيح إلا منك 

[tarek hassan]

ما احتكمنا اليه انا وانت يؤكد ما اقوله واكثر بعدا عما تقوله فرأيك احتمالي ( ربما) ورأيي يتفق مع ما احتكمنا اليه

تحياتي لحضرتك وهذا رأيي ولم اجد ما يجعلني احيد عنه

وبعدين اللي مقتنع ان الحج يصلح وفق هذا الرأي فليعمل اختبار عملي لنفسه ويتفضل بالذهاب الى الحج ويقف على عرفات يوم الخامس من ذي الحجة ثم يرمي الجمرات ايام السادس والسابع والثامن واذا وجد ان ما فعله هو الحج في مواقيته فليقابل ربه بما فعله والله وحده من يحاسب بالنوايا

اما عن نفسي فلن تطمئن نفسي مطلقا الا اذا فعلت مثل ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم

تحية مرة اخرى لحضرتك

 

أكيد من حقك تأخذ بالرأي السائد 

وأكيد أنت مع الاجتهاد 

ومع مرونة الدين في التعامل مع المتغيرات 

وأكيد إنت مش ضد الرأي الآخر على مسئولية صاحبه 

لكن 

هل معك دليل أن الرسول حدد ما تحدده توقيتا ونهى عن سواه 

وهل أنت معي أن الأصل في الأمور الإباحة إلا بنص ؟ 

أنت مطلوب منك نص النهي 

لأن الإباحة موجودة بنص القرآن وعدم النهي 

تحديد المطلق أو تخصيص العام لا يكون إلا بنص أو دليل 

[أبو محمد]

ما احتكمنا اليه انا وانت يؤكد ما اقوله واكثر بعدا عما تقوله فرأيك احتمالي ( ربما) ورأيي يتفق مع ما احتكمنا اليه

تحياتي لحضرتك وهذا رأيي ولم اجد ما يجعلني احيد عنه

وبعدين اللي مقتنع ان الحج يصلح وفق هذا الرأي فليعمل اختبار عملي لنفسه ويتفضل بالذهاب الى الحج ويقف على عرفات يوم الخامس من ذي الحجة ثم يرمي الجمرات ايام السادس والسابع والثامن واذا وجد ان ما فعله هو الحج في مواقيته فليقابل ربه بما فعله والله وحده من يحاسب بالنوايا

اما عن نفسي فلن تطمئن نفسي مطلقا الا اذا فعلت مثل ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم

تحية مرة اخرى لحضرتك

 

والتحية لك أيضا يا سيدى الفاضل

فنحن لا نتحاور بغرض أن يغير أحدنا من اقتناع الآخر

نحن نتبادل الأفكار فقط

وبعد أن يغلق كل منا جهازه لا يبقى لكلينا سوى التفكير

التفكير فيما يجلب المصالح ويدفع المفاسد

خصوصا فيما وجدنا عليه آباءنا (وعلى الأخص فى العقيدة)

ولا نجد له سندا من كتاب الله أو سنة قطعية الثبوت قطعية الدلالة

خصوصا عندما تطغى مفاسده على مصالحه (كمقتل المئات مثلا)

أرجو الرجوع إلى كتاب الشيخ شلتوت "الإسلام عقيدة وشريعة"

تحت عنوان : "الفهم الإنسانى فى الإسلام ليس دينا يُتَّبع"

والذى كان لى شرف التحاور معك فيه