ما هذا الذي يحدث في الإسكندرية ؟َ!!!!!!

[Doofy]

=========================================================

انا بجد مش فاهم..أصل همه حاجتين مافيش غيرهم

يا اما الناس دي مساطيل عارفه ان في مسرحيه عرضت ليوم واحد من سنتين فجايه تحتج دلوقتي...

يا اما في متاجرة بأسم الدين على ايد فئه استغلت شهر رمضان الكريم والناس البسطاء اللي مش باقلها في الدنيا دي اللا أسلامها تدافع عنه وتحميه...

وحتى لو كان المسرحيه دي تسئ للأسلام فالأسلام مقالش نكسر ونحرق العربيات اللي في الطريق ونعتدي على النساء...حق المسلم عمره ما يتاخد كدا.

فانا شامم ريحة لعبه انتخابيه في الموضوع مين معا مين مايخصنيش لكن اهي لعبه قذره...

وانا بسجل اعتراضي على ما حدث امام الكنيسه ولو فيه اساءه فعلا للأسلام قد حدثت من قبل الكنيسه فربنا هوه المنتقم من كل من اساء ليه ولرسوله..

[shazly]

توضيح بسيط...

أمريكا غارقة فى العراق و أفغانستان و ليست لديها القدرة لشن الحرب على جزر القمر حتى. فالحديث عن الوعيد القادم من أمريكا هو ترهات و أمريكا لا تجرؤ حتى على شن الحرب على سوريا فى الوقت الحاضر فما بالكم بمصر.

أما أن يكون مبرر أمريكا فى المجئ لمصر هو حماية الأقليات فهذا لن يحدث فإن حدث فلن تجد أمريكا أقليات لتحميها عند وصولها و المعنى واضح و أنا أقصدة...

[bodda]

كلنا سمعنا عن الموضوع وشفنا الاحداث المؤسفة فى الاسكندرية

بس ليه سؤال بسيط

حد شاف المسرحيه دى ؟؟؟

ايه الاساءه اللى حصلت فيها للاسلام ؟؟؟

واللى شافها سكت ليه سنتين ؟؟؟

طبعا الموضوع واضح انه صناعى لهدم ماتبقى

ولا عزاء للرجال

[Alshiekh]

توضيح بسيط...

أمريكا غارقة فى العراق و أفغانستان و ليست لديها القدرة لشن الحرب على جزر القمر حتى. فالحديث عن الوعيد القادم من أمريكا هو ترهات و أمريكا لا تجرؤ حتى على شن الحرب على سوريا فى الوقت الحاضر فما بالكم بمصر.

أما أن يكون مبرر أمريكا فى المجئ لمصر هو حماية الأقليات فهذا لن يحدث فإن حدث فلن تجد أمريكا أقليات لتحميها عند وصولها و المعنى واضح و أنا أقصدة...

<{POST_SNAPBACK}>

الأخ شاذلى

الموضوع مطروح للمناقشة لاظهار الجوانب المتعلقة بالموضوع بصراحة ووضعها للتصارح لمحاولة مساعدة من يهمه الامر ومن بيده الامر ان يجد حلا يرضى الجميع وهذا الحل يجب ان يبنى على اساس من المصارحة وليس اخفاء الحقائق ودفن الرءوس فى الرمال ، كذلك فالموضوع مطروح للمصارحة للنقاش المتعقل وليس الاندفاعى المصحوب بالتهديد والوعيد ، فكلنا مصرييون نعيش نفس الهموم ويجب ان نضع فى الاعتبار ان التطرف فى الدين او الفكر ليس له دين او وطن ، لدينا متطرفون مسلمون ومتطرفون مسيحيون ، أما استخدام لغة التهديد وصب النار على الزيت فاسمح لى انك مخطأ فيما قصدته فى تلميحك هذا.

نتناقش حتى نضع حدا للتوقف عن الخوض فى معتقد الآخر ، ونتمنى ان يقرأ المسئولون عن الكنيسة والمسجد هذا الكلام ويقفوا وقفة جادة بعيدة عن التعصب والمكاسب والخسائر والكلام الفارغ الذى يحاول كل طرف منهم ان يضعه فى قمة جدول اعماله فقط لمكاسب شخصية او زعامية واعتقد انهم جميعا يعلمون هذا الكلام ، كلا منهم يهمه فقط ان يلتف حوله مؤيدوه ، وماأسهل ان تجمع الناس حولك بكلمات جوفاء ، ان يقفوا جميعا وقفة جادة وان يضعوا نصب اعينهم مصلحة الوطن وقتها سيعود الجميع لما اعتادوه من قبل تبادل التهانى والهدايا بدلا من تبادل نظرات الضغينة والكره.

كلنا سمعنا عن الموضوع وشفنا الاحداث المؤسفة فى الاسكندرية

بس ليه سؤال بسيط

حد شاف المسرحيه دى ؟؟؟

ايه الاساءه اللى حصلت فيها للاسلام ؟؟؟

واللى شافها سكت ليه سنتين ؟؟؟

طبعا الموضوع واضح انه صناعى لهدم ماتبقى

ولا عزاء للرجال

<{POST_SNAPBACK}>

الأخ بودا

المسرحية انتجت من خلال الكنيسة بتصريح رأس الكنيسة نفسه ، أما حكاية انها عرصت مرة واحدة فقط وتم رفعها منذ سنتين ، فأنا أشك فى مصداقية هذه الرواية ، مايحدث داخل الكنيسة ليس متاحا معرفته خارج الكنيسة الا اذا كان من سرب تلك المعلومات يعمل جاسوسا لصالحة الجهات المغرضة التى ترغب فى خلق المشاكل ودق الاسافين بين عنصرى الامة !

ومرة اخرى اعيدها أخى الفاضل ، لم يكن ليضير رأس الكنيسة الارثوذوكسية ان يضع حدا للقيل والقال بان يطلب من تليفزيون الاسكندرية ان يذهب لمقابلته ويعلن رفض الكنيسة لاى شيئ يسيئ لاخوانه المسلمين ، خاصة ان الموضوع مثار على مدى اكثر من اسبوعين ، وقام المصلون بعدة الصلاة قبلها باسبوع ونيف بالتظاهر وطلب الاعتذار من الكنيسة .

ياأخى الفاضل عندما صرح بوش بكلام اثار غضب المسلمين تقدم بالاعتذار عن سؤ فهم ماقصد حتى ولو كان كاذبا فقد اعتذر ، وفى العالم كله اذا حدث مايغضب امة فان المسئول لايتوانى عن تقديم الاعتذار.

ولو حدث منذ اكثر من عشرة او خمسة عشر يوما ان تقدم احد زعماء الكنيسة بتوضيح الامر والاعتذار عن سوء الفهم والالتباس ان كان هناك فعلا سوء فهم ماتطور الامر ليصل الى هذا المنحى من طعن لراهبة مسالمة من شاب فى مقتبل عمره اضاع مستقبله بنفسه أو ماتلاه من مصرع 3 اشخاص يوم المظاهرة وجميعهم ليس لهم فى الطور ولا فى الطحين ناهيك عن حوالى المائة ممن اصيبوا بالتسمم من جراء استخدام الشرطة للغاز المسيل للدموع بالاضافة للكسور والجروح التى اصيب بها آخرون وكنا وفرنا على انفسنا الخسائر التى لحقت بممتلكات المواطنين الذين ليس لهم فى الطور ولا الطحين ايضا.

وباأخى احنا فى حياتنا بنتقدم بالاعتذار اذا حدث منا خطأ مقصود او غير مقصود ، لو ابنك اخطأ فى حق جارك بتروح تاخد بخاطره وتصالحه ، الا اذا كنت غير باق على جارك !

[shazly]

أستاذ محمد لست من مؤيدى العنف بكافة صورة و لكنى أوضح الصورة لمن لا يراها بوضوح...أسمع الكثير من الجهلاء يتحدثون عما ستفعلة أمريكا للدفاع عنهم بمصر و هم يتوعدوا لكل من تسول له نفسه مجرد النقد...فقط أردت التوضيح أن أمريكا خاصة فى الوقت الحاضر تضع نصارى المهجر - ( أو xxx المهجر من النصارى هناك لكى لا أعمم) - فى أخر سلم إهتماماتهم.أمريكا لا تريد فى الوقت الراهن أن تدخل فى أى مناوشات مع النظام المصرى, وعندما يجعل النصارى أمريكا هى مخلصهم و عندما يخرجوا فى مظاهرات يهتفوا لشارون ليأتى كيف أثق بهم؟!!

كما فاض الكيل من عجرفة الكنيسة المصرية و كأنهم فوق القانون, و إن كنا نبحث عن المصارحة فكفانا حديث عن حسن النية, أنا لا أثق بالكنيسة المصرية ولتكتفى بدورها الدينى لكى لا تكون السبب فى إشعال ما لا تستطيع السيطرة علية و ستكون هى أول الخاسرين.

عفوآ سيدي الفاضل .. سمحت لنفسي بحذف صفة عممت بها النصاري في المهجر .. و هم كثيرين لا يوافقون عما يحدث و أنا منهم .. فليس بالسباب سنحل مشاكلنا ... شاكر تفهمك ...

كامل

تم تعديل 25 أكتوبر 2005 بواسطة Scorpion

[شاعرالرومانسية]

ارى ان خلاصة كل ما سبق هو ان ...

ماحدث هو اخطاء متزدوجة .. ومتراكمة

النقطة الاولى ...

اخطأت الكنيسة بعرض ( او بالموافقة على عرض ) عمل.. ظاهرة يدين الارهاب وباطنة ينتقد الدين الرسمى للدولة..

ولا يكفى مبرر انه مثل سائر الاعمال التى تنتقد بعض مظاهر التطرف من بعض المسلمين.. فعندما ينتقد مسلم بعض من مظاهر التطرف فانه مسئول عن عرض وجه نظرة والتى تكون عن فهم وخبرة وعقيدة .. فيبرز المغالطات عند البعض لشعائر ومعتقدات ديانته وان هوجم فاولا واخير هو من نفس الدين.

وحتى حين كتب الكاتب .. لينين الرملى فيلمة " الارهابى " فقد استعان بمن راجع الفيلم من حيث ماجاء فية من عرض لمعتقدات تلك الفئة ... واخذ تصريح من الرقابة بعرضة وتم عرضة على العوام ولم يهاجم حينئذ عن ذلك

وكذلك كاتب فيلم " بحب السيما " .. القبطى .. حين عرض الفيلم كان يعرض راية فى بعض مسالب ابناء الديانة المسيحية ..او المتطرفون منهم ... ولم تشستعل فتنة حينذاك .. اللهم اعتراض من بعض افراد الكنيسية على بعض المشاهد والاراء التى يحتويها الفيلم

الخلاصة .. انه ليس من حق احد منتمى لديانة ( مسيحى او مسلم )ان يعبر عن رأية ( على الملاء ...)او يناقش مسالب او معتقدات دين اخر متعرضا فى ذلك لمناقشة وعرض تفاصيل تلك الدين والتى من المؤكد انه غير مؤهل لها ويضع نفسة بذلك موضع المتطرف ، حيث يسخر بشكل غير مباشر من دين اخر وكان من الاحرى ..ان ينأى بنفسى عن الدخول فى تلك الزاوية ولا يشفع هنا كما قلت سابقا انه مجرد مناقشة او عرض او حتى محاولة لنبذ الارهاب

ملاحظة .. ( محتوى المسرحية وباعتراف اعضاء الكنيسة هو انها تشير الى التطرف عند المسلمين وتبرز وجه النظر فى الدين الاسلامى من وجه نظر كاتبها حيث تتحدث عن مسيحى يعتنق الاسلام وعندما لايجد فية ضالته ويكتشف " على حد زعم كاتبها " مساؤة يرتد الى المسيحية مرة اخرى واسمها" كنت أعمى والآن أبصر" )

النقطة الاخرى ...

وعلى الجانب الاخر .. رد الفعل المقابل لذلك ...

لايوجد فى ديننا الحنيف ما يؤيد ان يكون اسلوب المعارضة بمثل تلك الصورة من شغب وتظاهر غير سلمى واحداث مؤسفة ولا يمكن ان تكون غيرة الانسان على دينه دافعا لمثل تلك التصرفات

النقطة الثالثة ...

محرك تلك القضية والتى مر عليها اكثر من عامين... - والتى لا يسقط وزرها مضى تلك المدة عليها - ولكن محرك ذلك وفى ذلك الوقت لايستبعد انه يكون لاغراض سياسية او اغراض انتخابية ولكن من يزكى تلك الرغبة عند الطرفين ولا يساعد على اخمادها ؟ هذا هو السؤال

امر اخير ..

يجب ان نخرج وننسى عصر الدبلوماسية والشعارات القائلة بان الوحدة الوطنية موجودة ولن يؤثر عليها مثل تلك الاحداث ..!!!

ولن يستطع بيان سطحى مشترك ان يهمش ما حدث ...

يجب ان نعرف ان هناك مشكلة ويعلم كل طرف انه اخطأ وحجم هذا الخطأ ..

وقبل كل ذلك يجب ان يعرف مرتكبى تلك الاخطاء لطرق وسبل علاج تلك الاخطاء ..

قبل ان تتحول الى خطايا .. لايمكن التعامل معها

تم تعديل 23 أكتوبر 2005 بواسطة شاعرالرومانسية

[se_ Elsyed]

مش عارف ليه حاسس إن كل اللي حصل ده هو عبارة عن خليط من الكبت السياسي الموجود لدى الشعب المصري والذي يقع تحت ضغوط ديكتاتورية تعتيمية تمارسها السُلطة عليه منذ زمن .. لذلك فهو يستغل أحداث مثل هذه ليُعبر عن غضبه اللي هو أساساً موجه من الحكومة ...

ومن ناحية أخرى فإن إختيار التوقيت لم يأتي صُدفة فأنا مع الرأي الذي يقول بإنها من ضمن الحركات الإنتخابية ..

وأنا عايز أسأل الناس اللي طلعت لنُصرة الدين والجهاد في سبيل الله ضد الكنيسة اللي عرضت المسرحية دي " بالله عليكوا وبينكوا وبين نفسكوا كده .. هل أنتم تنصرون الدين حقاً ؟ يعني بتصلوا الوقت بوقته وفي المسجد ؟ وبتساعدوا المحتاج ؟ وبتطبقوا مقولة إن الدين المُعاملة ؟ وبتخلصوا في عملكم ؟ "

مش معنى كده إني مع الإساءة لأي دين ... ولكن أنا مع العقل فما دُمر هو جزء من وطننا ... ومن ماتوا هم إخوتنا وأبناءنا ... وبالتالي لا نريد أن ننساق وراء الغوغائية والهمجية في معالجة الأمور .... وأن نطبق الأية الكريمة التي تقول " يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ... أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ .. فتصبحوا على ما فعلتم نادمين "

يعني هل اللي خرجوا دول كلهم إتأكدوا من صدق تلك الأحداث ؟ ولا هي حماسة غير محسوبة وخلاص ؟

[مهيب]

أولا

الذين خرجوا للتظاهر هم رجال لم يرضوا بأن يهان الاسلام فيسكتوا و يسألوا أنفسهم أولا هل نصلى الفرض بفرضه أم لا .. لقد خرجوا أول الأمر بعد صلاة التراويح يا عزيزى .. فليس هناك داع للتشكيك فى أحد .. و التظاهر السلمى و الاعتصام و محاولة ايصال الرأى دون عنف لم و لن يكون أبدا شيءا مستهجنا .. أما لماذا لم يتحركوا منذ سنتين ؟؟؟ ليس لأنهم مساطيل كما قال أحد الأعضاء .. بل لأنهم لم يعرفوا .. المسرحية لم تطبع على اسطوانات مدمجة و تنتشر الا الآن .. و لم تصل الى أيدي من يغاروا على دينهم و على الاسلام الا الآن ... فلا يعنى هذا أننا يجب أن نصمت لأنها من سنتين .. خاصة و الكنيسة لا توزعها عند بائعى الجرائد .. لكنكم تعلمون قطعا ماذا يعنى اسطوانة مدمجة .. متى صور حسام الراقصة دينا .. و متى انتشر فى مصر كلها .. لم يتنشر الا بعد أن وضع على سى دى ..

ثانيا

الذين لجأوا الى العنف و حطموا و اعتدوا هم حمقى .. لا يهمهم من أمر الدين شيئا .. بل هى الفرقية .. ولو كان الموضوع بين الأهلى و الزمالك لفعلوا مثلما فعلوا .. هم قليلو الحيلة ... محدودو الذكاء .. كسالى التفكير .. فكروا ساعة الغضب بأيديهم و لم يتبعوا تعاليم الاسلام الذى حضهم على التفكير و التخطيط و النصر و ليس افساد القضية بالحماقة ... لم يسعفهم تفكيرهم الى كيفية نصر الاسلام

ثالثا

الذين امتنعوا عن الاعتذار هم أصل الفتنة و المروجون لها .. وهم من يريدون للموضوع أن يتفاقم كى يصبح هناك حجة و مناوشات من آن لآخر .. يعتقدون أن هذا من الممكن أن يكون سيفا مسلطا على الرقاب .. و لقد أخطأوا .. ليس من مصلحة أى أحد ما كان أن يؤكد للمسلمين فى بلد مثل مصر أن بعض العاملين على كنائس المسيحيين يكنون لهم كل هذا الكره .. ليس من مصلحة أحد أن يشعل نيران التحدى و يراهن على أجهزة الأمن فى معالجة تلك الأمور .

و من وسط مل ما قيل .. لم يخرج واحد باجابة عن التساؤلين الأكثر أهمية :

- لماذا قدمت الكنيسة هذه المسرحية و ما الذى تريد قوله ؟؟

- لماذا لم يتم تقديم اعتذار ؟؟ هل المسئولين عما حدث أكبر و أجل من أن يعتذروا ؟؟ أم أنهم لا يرون ثمة خطأ فيم حدث؟؟

مهيب

[shazly]

أولا

الذين خرجوا للتظاهر هم رجال لم يرضوا بأن يهان الاسلام فيسكتوا و يسألوا أنفسهم أولا هل نصلى الفرض بفرضه أم لا .. لقد خرجوا أول الأمر بعد صلاة التراويح يا عزيزى .. فليس هناك داع للتشكيك فى أحد .. و التظاهر السلمى و الاعتصام و محاولة ايصال الرأى دون عنف لم و لن يكون أبدا شيءا مستهجنا .. أما لماذا لم يتحركوا منذ سنتين ؟؟؟ ليس لأنهم مساطيل كما قال أحد الأعضاء .. بل لأنهم لم يعرفوا .. المسرحية لم تطبع على اسطوانات مدمجة و تنتشر الا الآن .. و لم تصل الى أيدي من يغاروا على دينهم و على الاسلام الا الآن ... فلا يعنى هذا أننا يجب أن نصمت لأنها من سنتين .. خاصة و الكنيسة لا توزعها عند بائعى الجرائد .. لكنكم تعلمون قطعا ماذا يعنى اسطوانة مدمجة .. متى صور حسام الراقصة دينا .. و متى انتشر فى مصر كلها .. لم يتنشر الا بعد أن وضع على سى دى ..

ثانيا

الذين لجأوا الى العنف و حطموا و اعتدوا هم حمقى .. لا يهمهم من أمر الدين شيئا .. بل هى الفرقية .. ولو كان الموضوع بين الأهلى و الزمالك لفعلوا  مثلما فعلوا .. هم قليلو الحيلة ... محدودو الذكاء .. كسالى التفكير .. فكروا ساعة الغضب بأيديهم و لم يتبعوا تعاليم الاسلام الذى حضهم على التفكير و التخطيط و النصر و ليس افساد القضية بالحماقة ... لم يسعفهم تفكيرهم الى كيفية نصر الاسلام

ثالثا

الذين امتنعوا عن الاعتذار هم أصل الفتنة و المروجون لها .. وهم من يريدون للموضوع أن يتفاقم كى يصبح هناك حجة و مناوشات من آن لآخر .. يعتقدون أن هذا من الممكن أن يكون سيفا مسلطا على الرقاب .. و لقد أخطأوا .. ليس من مصلحة أى أحد ما كان أن يؤكد للمسلمين فى بلد مثل مصر أن بعض العاملين على كنائس المسيحيين يكنون لهم كل هذا الكره .. ليس من مصلحة أحد أن يشعل نيران التحدى و يراهن على أجهزة الأمن فى معالجة تلك الأمور .

و من وسط مل ما قيل .. لم يخرج واحد باجابة عن التساؤلين الأكثر أهمية :

- لماذا قدمت الكنيسة هذه المسرحية و ما الذى تريد قوله ؟؟

- لماذا لم يتم تقديم اعتذار ؟؟ هل المسئولين عما حدث أكبر و أجل من أن يعتذروا ؟؟ أم أنهم لا يرون ثمة خطأ فيم حدث؟؟

مهيب

<{POST_SNAPBACK}>

كمان مرة أمين بس فين السامعين.

متفق معاك فى كل حرف...

[mb14]

بعد كل ما قيل

الموضوع يتلخص فى الآتى :

-كما يوجد لدينا متطرفون اسلاميون يوجد متطرفون اقباط ولكن الفرق بينهما شاسع حيث ان المتطرفون المسلمون يعملون خارج المؤسسه الدينيه الرسميه ولكن المتطرفون الاقباط يعملون فى حمى المؤسسه الدينيه الرسميه وبدعم منها .

-يستقوى المتطرفون الاقباط بالخارج ( الآن الامريكان ) لكى يكتسبوا مكاسب اضافيه من نظام الحكم بكل السبل .

-من حين وآخر تقوم الأقليه القبطيه بعمل استفزازى للأغلبيه المسلمه وبعد ذلك يلام الأغلبيه على رد فعلهم .

ولكن فى نهاية المطاف الخاسر الوحيد هم الأقليه لأنهم يعيشون وسط الأغلبيه فمهما يكن دعم الامريكان لهم ماذا سوف تكون النتيجه لن يأتى لكل قبطى جندى امريكى يضحى بحياته لحمايته من جيرانه المسلمون الأغلبيه .

- يوجد عقلاء كثيرون فى الأقليه ولكن للأسف الشديد ليسوا هم دائما من يسيطرون على تسيير الأمور فى الأقليه ولكن المتطرفون لهم دور بارز والنتيجه دائما هو ما يحدث من اشياء كما حدث مؤخرا خلال هذا العام من احداث .

-الكنيسه مؤسسه عامه الولايه النهائيه عليها للحكومه ولا يجب ان يتم فيها اعمال تعتبر عدائيه لأغلبية الشعب (لو ان مجموعه اسلاميه قامت بعمل سى دى مضاد لنظام الحكم سوف يتم محاكمتهم فورا ) ولكن يبدو انه تحولت الكنائس الى دوله داخل الدوله ولا يعلم احد ماذا يجرى بداخلها واصبح شائعا ان تسمع مصطلح " شعب الكنيسه" ومن هو مسؤول عن شعب الكنيسه هو مسؤل عن ما جرى حالياً.

[أشرف حليم]

بالنسبة لمسألة الإخوان

أنا قلت أنه من المنطقى جدا"

بسبب عدم مصادفة وجود مرشح قبطى أمام مرشح إخوانى هذا على المستوى القريب

أما على المستوى البعيد لسبب أنهم المستفيدين من هذا المناخ المتتأجج ...

عموما" من تاريخ مشاركتى السابقة إلى الآن ليس لدى يقين

هل فعلها أحد من داخل أم من خارج الإخوان بغرض دعم الإخوان

و هل بتنسيق مسبق أم لا

هل كان فخ مدبر من الحزب الحاكم .... وقع فيه الإخوان أم لم يقعوا

و لكن المؤكد أنها لعبة إنتخابية .... و فخ أو طعم ( بضم ال ط )

و المرجح أنه إبتلعه الإخوان

و مرجح آخر أنها حجة يسب بها الوطنى الإخوان حتى يقدر الأول أن يبطش بالأخير خلال الإنتخابات بدليل تصريحات صفوت الشريف اليوم عن محاذير إستخدام الجوامع و المساجد و الزوايا و شعار الإسلام هو الحل

النتيجة أن هذا اللعب بال TNT و ليس بالنار

و للحديث بقية بإذن الله

[Sherief AbdelWahab]

إذا ما افترضنا أن الإخوان هم الوحيدون فقط الذين يستخدمون الدين في السياسة ، فإن الصورة بيضاء ، مقارنة بالواقع!..

الواقع يقول أن أول وأهم وأشرس من استغل الدين في الدعاية هو الحزب الوطني الديمقراطي شخصياً ، والحزب الوطني الديمقراطي بحق هو نموذج لمن يأمر الناس بالبر وينسى نفسه ، هناك شخصيات له وشخصيات على مبادئه استغلت الدين أبشع استغلال ، وبالذات استغلال المؤسسة الدينية الرسمية "الأوقاف والأزهر" ، أو المؤسسات غير الرسمية من أمثال الطرق الصوفية ، وقد لعبت الأخيرة دوراً في قوة شخصيات بعينها في الحزب الوطني منهم طبعاً كمال الشاذلي وصفوت الشريف الحاكم الفعلي للحزب الوطني الديمقراطي على مدى عقدين من الزمان ،ورغم ظهور الجناح الجديد "جناح جمال مبارك" ..

ولا تنسوا مصطفى الفقي الذي يحاول استغلال المساجد للدعاية السياسية .. وناس كتيييييير..

با أقول الكلام دة ليه؟

الأزمة أزمة وعي .. أي رجل دين أياً كان لازم يكون عنده وعي قبل ما يفكر يظهر في ندوة انتخابية أو يطلب من الناس يرشحوا فلان أو علان لاعتبار أو لآخر.. لأن اللي ح يعمله شيء في منتهى منتهى الخطورة ، وممكن يكون له تأثيرات محدش يتوقعها.. كما إن الساسة لازم يكون عندهم وعي أكتر من كدة ، لإن أي محاولة لإدخال المؤسسة الدينية رسمياً في السياسة (المؤسسة الرسمية أو غير الرسمية) حيكون لها عواقب لا يتوقعها ولا يريدها أي مخلوق..

أميل وبشدة للسيناريو الذي يقول أن هذا فخ نصبه الحزب الوطني ، ومش مشكلة عنده يضحي بمرشح ، فكلنا نعرف أن الحزب الوطني يحارب نفسه أحياناً!!.. وهناك محافظات فيها مرشحين سابقين للوطني يدخلون الانتخابات ضد مرشحي الوطني الجدد..

ودقي يا مزيكا..

خلص الكلام

[khaled_eid]

تعتبر حرب تحويل بؤر الصراع احد انواع الحروب من اجل البقاء.

وتستخدم فى حال بلوغ ضغط الرائ العام زروته وبهدف تحويل الانظار عن مشكلة ما.

وقد عانى نظام مبارك فى الفترة السابقة على فتنة الاسكندرية من ضغوط شديدة منها:

ادراك مبارك لازدياد الرغبة لدى الجماهير فى التخلص منه (بالاغتيال) بعد تزوير انتخابات الرئاسة وما يعنى ازدياد الرعب الذى يعيش فيه.

استمرار المظاهرات المعارضة لنظام الحكم.

ظهور الكيانات المعارضة الجديدة.

ميلاد التحالف الوطنى بين قوى المعارضة.

تسير كل هذه التطورات فى الاتجاه المعاكس لتوقعات الرئيس.

اذا لابد من تحويل الانظار الى نقطة اخرى يستفيد من ورائها النظام الفاسد فوائد عديدة منها:

الهاء الانظار عن تزوير انتخابات الرئاسة.

الهاء المعارضة.

تفكيك الوحدة الوطنية.

تدمير صورة التيار الاسلامى.

تقديم جمال مبارك كحمامة للسلام ووصلة الحوار بين الاديان.

النتيجة:

3 قتلى وعشرات الجرحى.

ونحن نتسال هل اصبحت حياة الانسان المصرى رخيصة لهذه الدرجة؟

هل اصبح اللعب بحياة الناس هو المخرج لعجز وفشل النظام الحاكم الفاسد؟

الم يحن الوقت لفئران التجارب ان تتخلص من القفص وصانعيه؟

ادركت حركة لا منذ زمن والايام تؤكد لنا مرارا ان مبارك وزكريا عزمى وفتحى سرور وكمال الشاذلى موتى الضمير وان اجسادهم ليست سوى قبورا لارواح منتنه ماتت منذ زمن بعيد.

الا من فجر لهذا الليل المظلم!

[Proud Muslim]

سلام عليكم ..

أنا بصراحة مش فاهم لماذا يتم تعليق كل شيء على شماعة الاخوان المسلمين ؟

و لست أفهم لماذا يتم تجاهل البعض المسرحية نفسها و يتكلم عن من خرجوا يتظاهرون ؟

و العاب انتخابية و ألعاب بهلوانية .. و لم نسمع ممن يتكلمون بهذه اللغة أي اعتراض على المسرحية أو مطالبة الكنيسة المصرية بمحاسبة الفاعلين .. كل ما سمعناه .. لو كانت هناك اساءة ( و الموضوع عند أخونا مطروح للسؤال أصلا ) فالله اولى بالانتقام .. و لست أدري من أين أتى صاحبنا الفاضل بهذا المنطق الغريب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا تظاهر الاقباط عندما نشرت احدى الصحف ثورا فاضحة ( مفبركة في الغالب ) لرجل دين مسيحي و هو في اوضاع مخلة داخل دير المحروقي ؟

هل كانت تلك الصور لتسيء للدين المسيحي ؟

لماذا كانت الظاهرات العارمة و التي رددت فيها هتافات حماسية و رفعت فيها الصلبان ؟؟

المسرحية فيها اساءة و مليون اساءة للدين الاسلامي .. لأنه ليس من المفترض بالكنسية أبدا أن تلعب دورا لتصحيح مفهوم الاسلام .. فهذا كلام غير منطقي يندرج تحت نطاق التبريرات السخيفة و الغير مقبولة بالمرة ..!

كيف تسربت المسرحية من الأصل ؟؟

هل الاخوان المسلمين يحضرون الصلوات في الكنيسة بانتظام و يتابعون الاعمال الفنية بشغف داخل مسارح الكنيسة ؟؟

و خرجوا بعد ذلك ينشرون المسرحية بعدما أضافوا لها الاساءات ؟؟

من يصدق هذه السخافات ؟

كيف لأشخاص متعلمين يدعون التنور أن يؤمنوا بالتفسير التأمري في أبسط صوره و اسذجها ؟؟

لماذا اعتذر ميلاد حنا عن تلك السفاهة و ابى البابا شنودة أن يعتذر ضاربا بكل هذه الفتنة عرض الحائط .. و كأنه يقول اللي مش اجبه يخبط راسه في الحيطة !!!!!!!!

البابا شنودة يسير بالكنيسة الى كهف مظلم .. فبعد دعوته الى مبايعة السيد مبارك و تخليه عن دوره و تنصيب نفسه زعيما سياسيا .. و بعد ان تعجرف و أبى أن يعتذر ( و اعتذر السيد المفتي عنه وقال انه لا يوجد سي دي من الأصل ) .. فهو يذهب في طريق قطيعة بينه و بين الشعب المصري بسمليمه و مسيحييه .. و أخشى أنه يراهن الرهان الخاطيء فالايام دول و هو بحكم قراءته الواسعة و خبرته يعلم هذا تمام المعرفة ..فلست أدري كيف يخطيء في حساباته الى هذه الدرجة ؟؟؟

و حتى تكون الامور واضحة جلية لا لبس فيها و لا مدارة .. ان ما حدث من أعمال شغب لا يمكن قبوله باي حال من الاحوال .. بل يجب الضرب بيد من حديد على كل من أقدم على هذه الفعلة النكراء .. ليس محاباة و لا تطييب خواطر .. فمن آذى ذميا فقد آذى رسول الله صلى الله عليه و سلم ..

أقوال أعجبتني :

كما يوجد لدينا متطرفون اسلاميون يوجد متطرفون اقباط ولكن الفرق بينهما شاسع حيث ان المتطرفون المسلمون يعملون خارج المؤسسه الدينيه الرسميه ولكن المتطرفون الاقباط يعملون فى حمى المؤسسه الدينيه الرسميه وبدعم منها .

الذين لجأوا الى العنف و حطموا و اعتدوا هم حمقى .. لا يهمهم من أمر الدين شيئا .. بل هى الفرقية .. ولو كان الموضوع بين الأهلى و الزمالك لفعلوا مثلما فعلوا .. هم قليلو الحيلة ... محدودو الذكاء .. كسالى التفكير .. فكروا ساعة الغضب بأيديهم و لم يتبعوا تعاليم الاسلام الذى حضهم على التفكير و التخطيط و النصر و ليس افساد القضية بالحماقة ... لم يسعفهم تفكيرهم الى كيفية نصر الاسلام

[Scorpion]

اسمحولي احكيلكم حكاية واقعية .... أشك في أن الكثيرين منكم يعلم عنها شيئآ .. فلقد تم وأدها في مهدها .. و لم تنل نظير أختها الحالية من النجاح ...

قبل أيام تدخلت العناية الإلهية لتقي القاهرة شر انفجار أعمي مشابه ... كانت حكايته (الوهمية) الأساسية بطلتها امرأة مسيحية تدعي أم كريستين خطفت بنت إمام مسجد وقامت بتنصيرها ...

وبسرعة خطف أحدهم "الدركسيون " وضغط علي دواسة البنزين لآخرها وانطلق ... وكادت عين شمس (المركز الجغرافي للحكاية الوهمية) تتحول إلي خراب ... لولا أن أجهزة الأمن تدخلت بسرعة واكتشفت أن كل الوهم والغضب الأعمي اعتمد علي مكالمة من امرأة مجهولة لوالد البنت (التي كانت مختفية) روت له فيها حكاية أم كريستين ... وكادت المكالمة تشعل البلد لولا أن الأمن استدعي المرأة المجهولة وكما هو متوقع أنكرت الحكاية وأكدت أن الفتاة التي شاهدتها مع أم كريستين ليست هي ابنة إمام المسجد.

وهدأت الدنيا بعد أن عادت الفتاة واتضح أنها لم تكن مخطوفة ولم تقابل مسيحيين من أصله ... وعادت الأمور إلي حالها... وعاد الناس للتفتيش عما يفرغون فيه غضبهم من البلد والظروف ومن العجز وكسرة النفس...

نقطة و أول السطر ...

أربعة آلاف متظاهر كلهم لا يعرفون بالضبط حقيقة المسرحية ولا موقف الكنيسة .. كلهم لم يلتفتوا إلي أن المسجد الذي انطلقت منه المظاهرة العمياء تلاصقه كنيسة مارجرجس... وأن هذه هي الحقيقة الوحيدة الأكثر بروزا في الميدان المحكوم بالجهل والتعصب.

فقد تلاصقت الكنيسة والجامع سنوات طويلة ... الآلاف.. عشرات الآلاف.. الملايين.. دخلوا وخرجوا من وإلي كليهما... إن في البنايتين صلاة أقيمت وتقام... إن البنايتين شهادة للتاريخ... وللكاميرات التي صورت التعصب.. شهادة ضد كل ما يجري حولها الآن.

ولأن مصر بلد المتناقضات .. والعجايب أيضا فقد اختصرت قضية مسرحية (كنت أعمي والآن أبصر ) إلي مواجهة بين فريقين من المأزومين المطحونين ... والفريقان مصريان والضحايا كثر من الجانبين ... والمتفرجون كثر أيضا ..الفريق الأول ينفذ التعليمات المعروفة: التفريق والتأمين .. تتطاير عبر أجهزة اللاسلكي والموبايل من وإلي القيادات ثم إلي جمهور العساكر.

الفريق الثاني لا يتلقي تعليمات من أحد ... يحركه غضب مزيف ... تغذيه رغبة في الصراخ والتظاهر المجاني.. ليس ضد الواقع البائس الذي تعيش فيه الأمة المصرية الإسلامية ولا ضد المسئولين ورءوس وشبكة الفساد ولا ضد الاستغلال وإنما ضد المسيحيين أو بمعني أدق ضد الكنيسة التي يطالبونها بالاعتذار بعد أن قذفوها بالحجارة ساعات طويلة.

وبالتدريج تتراكم الأخطاء.. ولا تجد من يتصدي للحل بل إلي استغلال الحدث الهام والمثير... خاصة والبلد داخلة علي انتخابات وكله بيرتب مع كله... وكلهم خائفون من مواجهة حقيقية وجادة للأزمة.

وبعضهم وزع ال'سي دي' مجانا علي المتظاهرين.... ليه ؟ و مين ؟ ...

بعضهم روج عشرات الشائعات ضد إخوانهم المسيحيين.... ليه ؟ و مين ؟؟؟

بعضهم قدم بثا مباشرا من موقع الغضب الجاهل عبر الانترنت لمشاهد المظاهرات ولليافطات والمصاحف المرفوعة في الأيدي... وللهتافات... ليه .. و مين ؟؟؟

بعضهم التزم الصمت وأغلق هواتفه وآذانه وعيونه واعتبر أن الأمر لا يعنيه....

والدولة.. ورجال الفكر الجديد.. والساسة كل الساسة بعيدا بعيدا عن المشهد.

لماذا محرم بك؟!

الكنيسة تقع في حي محرم بك.

والحي يسكن فيه عدد كبير من المسيحيين

المسرحية عرضت منذ عامين وال'سي دي' في أيدي الجميع الآن. ... ليه ؟ ...

وبيان المجلس الملي للأقباط الأرثوذكس بالإسكندرية لم يقدم جملة مفيدة متماسكة سوي ما يتعلق باتهامه الصحف بتفجير الأزمة.

في الحي سكان يعيشون جنبا إلي جنب منذ فجر التاريخ.. مسلمين ومسيحيين .. وفيه كنيسة تلاصق مسجدا.. ومسيحي يصلي علي بعد أمتار من مسلم يصلي أيضا.

هل تكفي هذه المعطيات لتشهد محرم بك هذه المهزلة الدامية؟! فمن الذي دفع هؤلاء المتظاهرين إلي التظاهر؟! ومن الذي غذي الغضب الأعمي في صدورهم وغمي عيونهم حتي مارس بعضهم البلطجة وكسروا المحلات والسيارات (بالمرة وكما يحدث في مظاهرات الاحتفال بفوز الأهلي) وحتي سقط ثلاثة قتلي وأصيب تسعون ... فعند أي عدد من الضحايا سيتحرك المعنيون بالأمر؟!

منذ أسبوعين تقريبا بدأت الصحف علي التوالي في نشر واقعة المسرحية التي عرضت قبل عامين .. وانتظرت (نقصد الصحف) كما جرت العادة أو كما يتعشم الصحفيون دائما أن يصدر بيان أو تعليق يضع المشكلة في حجمها الطبيعي... باعتبارها جريمة صغيرة ارتكبها صغار ... أو للتوضيح باعتبارها غلطة مطبعية وأن مجهولا غيٌر في المسرحية بأن وضع عليها عبارات تسيء للإسلام والمسلمين (هكذا قال بيان الكنيسة الرسمي) لكن حتي هذه الجزئية لم يتم تأكيدها أو إثباتها.

إلا أن الحكاية تم استكمالها بأبطال آخرين غير أبطالها الأصليين جمهور لا يختلف غضبه الكروي عن غضبه إثر شائعة مغرضة ... أو بسبب كتاب لم يقرأ فيه حرفا ولا يعرف صاحبه من الأصل.

هذا هو الجمهور المناسب لخلق حالة الفوضي التي تشهدها الإسكندرية الآن... وندعو الله ألا تمتد أكثر من ذلك، لإشعال حريق يبدو خاصة في المناخ المعبأ بالكذب والشائعات مفيدا للكثيرين في موسم الانتخابات ومن أجل جني المزيد من المكاسب السياسية.

فهل فكرت القيادة للكنيسة أن تتدخل للتهدئة وإطفاء النار المشتعلة علي الأقل حرصا علي الغلابة الذين سقط منهم العشرات ... وهل حاول أحد من قيادات التيار الإسلامي بالإسكندرية ... أن يجمع الناس ويقول فيهم كلمة حق لوجه الله والوطن المنكوب؟!

ذلك هو المقصود!! ذلك هو المقصود. هذا ما صرخ به شيخ في جمهور المتظاهرين بأعلي حسه ؟؟؟ الشيخ أراد أن ينبه الشباب الذين حركته الغيرة علي الإسلام من تنبيههم إلي أن المشكلة التي حدثت والخاصة بالمسرحية سواء كانت بها إساءة للإسلام أولا يوجد بها إساءة فإن الهدف من وجودها الآن في هذا التوقيت أن يحدث ذلك الخراب لخدمة أعداء هذا الوطن الذين يقومون بتغطية ما يحدث عبر الكاميرات ...

ما تشهده الإسكندرية ليس زوبعة في فنجان... وليس مشكلة صغيرة ستحل بالقبض علي كام مثير شغب واتهامهم بتكدير الأمن العام....ولا بانتظار البابا شنودة أن يمر الوقت حتي يتكلم... فقد قتل ثلاثة وأصيب تسعون.. وندعو الله أن تكون هذه هي الحصيلة النهائية لمواجهة كل من فيها خاسرون.. وخاصة من لا يملكون ثمن سحورهم وليس قيمة الكفالة.

ما يجري في الإسكندرية الآن هم وطني عام يجدر أن يحتل مقدمة أولوياتنا ...

بتصرف ....

يا حامل "الكا" ... دعها تعمل بهدؤ داخلك .. و ستصل الي النتيجة التي وصلت اليها....

سي السيد ... احييك علي رزانة تفكيرك .... :D

[الرافعي]

عم مهيب والحاج شريف عبد الوهاب والمتألق proud Muslim

ربنا يفتح عليكم، وقلتم ووفيتم وعبرتم عما أردت قوله لكن فصاحتي لم تسعفني، والبركة فيكم

جميع الأخوة المخالفين ... أحترمكم جداً وأقدر رأيكم طالما أنه حريص ومحايد

وبالنسبة لموضوع استفادة تيار الإخوان من هذا الموضوع، فعندنا في البلد مثل يقول " ســـاعة الهبــــاب .. نادوا الشيخ تراب " ، يعني موش معقول يا ناس يكون الناس دول هم الدوبلير في الفيلم.. البطل يعمل كل حاجة وهم ينضربوا :D

وبس

[مهيب]

سكوربيون .. أفهم كلماتك جيدا .. افهمها و أستوعبها ... و أتفق معك فيم ذكرت .. حقا قد انتظرت كلماتك كى تحول من دفة الحديث هنا .. ولا أعلم لم أتت متأخرة ..

حاولت فى ردودى أن أكون موضوعيا .. لكننى لم أؤيد من اعتدى .. لم و لن أؤيده ... و صدقت حين تحدثت عن الصورة و المسجد و الكنيسة المتجاوران .. ان الصورة حقا مبهرة .. ولو رأيناها فى بلد آخر لما صدقناها أبدا ..

مهيب

[أشرف حليم]

فقط أولا" يجب أن نتفهم وجود أكثر من زاوية للموضوع

و تركيزى على بعض الزوايا أو الجوانب لا يعنى تجاهلى للأخرى

و بمناسبة موسم الأنفلونزا و أنفلونزا الطيور

يمكن تمثيل الشغب المصرى على أنه جسم بشرى يحوى بداخله المسلمين و المسيحيين ... هذا الجسم به بعض الأمراض العادية ... بمعنى أنه جزئيا" مريض ... و بالتالى أكثر عرضة للإصابة بفيروس خطير

و إذا إتفقنا على هذا التشبيه يمكن إستخلاص بعض الحقائق كالتالى

-1 - الأمراض العادية و الغير الخطيرة منها المتراكم فى حق المسيحيين بداية من السبعينات إلى الزاوية إلى الكشح .... إلخ

و منها أيضا" الحقوق و عدم المساواة و التقسيم الطائفى فى المظهر .. إلخ

و منها أيضا" ما يحدث من البعض إتجاه الإسلام من داخل و خارج الوطن

و مع ذلك الجسم يستطيع أن يعيش و أن يمشى و يتحرك و لكنه لا و لن يعمل بكامل كفاءته نتيجة لهذا السقم

- 2 - المسيحيين يمثلوا عضو مهما كان صغير أو متوسط ... لكنه عضو .... كبد أو كلى أو حتى مرىء .... بدونه سوف يموت الجسم

من هنا أدعو للنظر على سلامة الجسم ككل دون أن يطغى الوزن النسبى لبعض الأعضاء مهما كانت أغلبية على العضو المهمش

و فقط أريد أن أشير إلى ملاحظة إلى أن إساءات المسيحيين للمسلمين داخل الوطن ليست متكررة و ليس لها سوابق -- و برجاء أن يتم النظر لهذا الحدث ( إذا كان به إساءة لم نتبين منها ) من هذا المنطلق

و أخيرا" إذا كنا ندعوا إلى تحجيم دور الكنيسة السياسى يجب أولا" أن تكون هناك خطوات إيجابية نحو ترسيخ المواطنة و لا يجب إعلا سطوة و إستعلاء و قهر الأغلبية للأقلية

و المواطنة و ليس شىء أخر هى الحل

[shazly]

مبدئيا يجب التفريق بين حقوق المصرى و حقوق المسلم أو المسيحى داخل مصر.

حقوق النصارى الدينية فأعتقد أن حرية العبادة مكفوله للمسلم و المسيحى و لا يوجد تعدى من قبل الدولة أو الأفراد على تلك الحقوق, أما عن حقوق المواطنة فهى مسلوبة من المسلم و المسيحى فى مصر و هما فى هذا سواء و من يختلف معى فليصححنى...

إنطلاقا من هذا المبدأ فأنا أريد أن أعرف ما هى مطالب المسيحيين فى مصر؟ فإن كانت مطالب سياسية فلما المطالبة بها بإسم الدين و ليس المطالبة بها من خلال قيادات سياسية و لما يستغل "شعب الكنيسة" و يزج به عند الحديث عن المطالب السياسية أو حقوق المواطنة, لم يمنع النصارى أو تم إستبعادهم من حركة كفاية بل من مؤسسيها من هم من النصارى...الأن سؤالى ما هى مطالب النصارى تحديدا و فى نقاط ؟ و هل هى مطالب نصارى فعلا أم مطالب مصريين؟

لأى صديق مسيحى و هو مقرب لى و عندما سألته هذا السؤال مباشرة لم يرد بشئ و لكن إلتزم الصمت, و أسمع كثيرا عن مشكلات النصارى و مطالبهم فما هى؟

[yasser6666]

دي دقيقة من المسرحية اياها ولكن منتهي السفة والتدني من القائمين عليها كبيرهم قبل صغيرهم

ارجو تحميل هذا المقطع (حوالي 5 ميجا فقط) ولكن سيوضح ماذا كانت نوعية الحوار وسأترك لكم الحكم

رابط التحميل من هنا:

http://www.haidalla.org/dis/jirjus-by-disinfector.wmv