الاخوان السويسريون

[khaled_eid]

تعتبر سويسرا واحدة من اعجب بلدان العالم.

فلما؟

سويسرا دولة مكونة من اربع ولايات.

كل ولاية تتحدث لغة مختلفة.

اى ان بها 4 لغات رسمية هى الفرنسية والايطالية والرترورومانية والالمانية.

وشعوب كثيرة فهناك الفرنسين والالمان والايطاليين والرومانيين والنمساويين وسكان الالب الاصليين.

وهناك العديد من الاديان مثل المسيحية بطوائفها المتعددة واليهودية والاسلام والبوذية وكم هائل من الملحدين والعلمانيين .

وسياسيا فهناك الشيوعيون والقوميون واليساريون والاحزاب المسيحية والليبراليون الخ. عند انتقالك من مدينة لاخرى تجد لغة اخرى وعادات اخرى بل وقوانين اخرى, كل شى مختلف تماما.

وكل هؤلاء يشكلون فى النهاية الشعب السويسرى.

وقد اتفقوا جميعا مع كل الاختلافات السابق ذكرها على شى واحد وهو "سويسرا اولا"

وهذه سويسرا الصغيرة (المساحة 41 الف كم) دخل الفرد السنوى فيها 40680 دولار امريكى. وتمتلك اكبر ارصدة المصارف فى العالم.

نعود لمصر المفقودة والاخوان المسلمون وكل ما يصيحون به من واعتصموا بحبل الله - والاتحاد قوة - كالجسد الواحد ووووووووو.

كلها شعارات خاوية.

وهم يروجون ما لايعتقدونه.

[ENG. BEHAIRY]

الأخ / خالــــد عيـــــد

حمدت لك مثلك الذى ذكرته عن الإخوة السويسرين ، وهذا ما عشناه فى مصر ، بل عشنا أفضل وأرقى منه ، وإزاء الأحداث الأخيرة فإن الوضع يدعونا ويُحتم علينا إعمال الفكر والمنطق ، وبحث الأسباب ، وتقدير العواقب ، والإذعان للمشهود بفكرهم وحكمتهم وحيدتهم من الجهات المعنية على مستوى قيادات البلد والقيادات الإسلامية والمسيحية ..

لكنى تعجبت حين تقصر الأمر كله على جانب واحد فقط.. وكأنك ملم ٌ بكافة تفاصيل القضية أو غير ملم بها على الإطلاق ..وكأن الإخوان والإسلام وآيات الله هم السبب الوحيد ..

نعود لمصر المفقودة والاخوان المسلمون وكل ما يصيحون به من واعتصموا بحبل الله - والاتحاد قوة - كالجسد الواحد ووووووووو.

كلها شعارات خاوية.

وهم يروجون ما لايعتقدونه.

<{POST_SNAPBACK}>

إن هذه الكلمات تُفسد ولا تُصلح وتسئ ولا تُحسن ، وتجاهلنا او تباطؤنا بحث المواقف بروية وحكمة ما هو إلا هروب من الحلول ، وإذكاءٌ لنار الفتنة ، و رغبة فى إيجاد وضع معين يستفيد منه الغوغائية والمنتفعون والعملاء ، فأين العقل والمنطق ؟؟

لقد أكبرت أستاذى الأفوكاتو فى دعوته وتعليق اخى الفاضل محمد عليه ، وكذلك ما ذكره أخى العزيز مُهيب ..والعديد من الإخوة الأفاضل لأنه منطق أهل الحكمة والخبرة ، و تعبير عن رغبة عارمة وإخلاص شديد وحب لمعالجة المواقف بما تستحق ، ووضع الضوابط ، وإذابة ما ترسب فى نفوس البعض ..فالإختلاف وارد وطبيعى بل حتى بين أصحاب الديانة الواحدة ، وفى الأسرة الواحدة ، ومع الإنسان وزوجه أو أخيه وولده ، و أحيانًا يكون الإختلاف سببًا قويًا فى توطيد العلاقة مع الغير..حين تلمس فيه الأدب والحكمة والإتزان وحسن التصرف :

لكــــل داءٍ دواءٌ ::: إلا الحماقة أعيت من يُداويها

تم تعديل 25 أكتوبر 2005 بواسطة ENG. BEHAIRY

[khaled_eid]

بسم الله

الاخ البحيرى

نحن فى مرحلة حرجه كما تعلمون

وظهرت فكرة اقامة تحالف بين اقطاب المعارضة

وتم الاتصال بالجميع وكان الترحيب الرد الاسرع

وتم الجلوس الى مائدة المفاوضات مثنى وثلاث ورباع الخ ...

وكان طبيعيا وجود مطالب من الناصريين والشيوعيين والعالمانيين امثال رفعت السعيد الخ ...

وكان هناك هجوما عنيفا ضد جماعة الاخوان المسلمين لان المحور اللا دينى يتمنى بكل صراحة اختفاء جماعة الاخوان والافكار التى يطلق عليها اهل المحور رجعية ومتخلفة.

وبدلا من ان تتانى الجماعة وتظهر حسن النوايا ومناقشة نقاط الخلاف والاتفاق على الحد الادنى لاستراتيجية عمل موحدة يعلن المرشد العام الانسحاب.

واحنا مش محتاجينلهم.

احنا ممكن نقدم 400 مرشح وان شاء الله هناخد 150 مقعد!

الاخ البحيرى

عايز تفاصيل تانى؟

[إبن مصر]

الزميل الفاضل خالد

واين التفاصيل فيما تقول وتنقل؟

هذه الشعارات الخاويه تضم قرأن واحاديث شريفه لابد من التأدب حين الحديث عنها.

ارجو ان تتخير كيف تعبر عن رأيك فى المرات القادمه و ان تلم جيدا بما تكتب كى لا تصدر عنك تعبيرات لا تعلم معناها ومألها .

الاداره

احمد محمود

[khaled_eid]

يعنى انت عايزنى اقولك, قال حبيب ثم قال رفعت ثم قال حبيب ثم قال نعمان؟

طيب انا عندى فكرة للكبار من المشرفين بتوع محاورات المصريين.

اختارو واحد منكم يكون كده كتب كام الف تعليق وابعتوه كصحفى فى المؤتمرات بتاعة المعارضة.

وبكده يبقى عندكم التفاصيل.

ايه رأيكم فى الفكرة دى؟

اعنى ب "كلها شعارات خاوية" خواء القول من العمل.

هل لازم نحمل الاشياء على المعنى الاسوء!

تم تعديل 27 أكتوبر 2005 بواسطة khaled_eid

[وليــد صفـــوت]

الزميل الفاضل خالد

واين التفاصيل فيما تقول وتنقل؟

هذه الشعارات الخاويه تضم قرأن واحاديث شريفه  لابد من التأدب حين الحديث عنها.

ارجو ان تتخير كيف تعبر عن رأيك فى المرات القادمه و ان تلم جيدا بما تكتب كى لا تصدر عنك تعبيرات لا تعلم معناها ومألها .

الاداره

احمد محمود

<{POST_SNAPBACK}>

شعارات الإخوان المسلمين لا تحوى أحاديث و لا أيات , اللهم إلا آيات تتحدث بصفة عامة للمسلمين مثل : { و أعتصموا بحبل الله جميعاً و لا تفرقوا } . و ... { أعدوا لهم ما إستطعتم من قوة و من رباط الخيل } .

إحترام الآيات الكريمة لا يمنعنا من إنتقاد سياستهم بأى حال , و إلا فنحن فى طريقنا لأن نكون كالصليبيين تماماً ( الذين إحتموا بالصليب لكى يقنعوا فقراء أوروبا بالحرب و لكى يمنعوا أى إنتقاد لهم بحجة أنه إنتقاد للدين ).

و أخيراً , أنا لا أؤيد الأخ خالد فى كل ما قاله , و لكننى فى نفس الوقت أرفض أن تعلو فئة فوق الإنتقاد بحجة انها تحمل شعارات دينية!

فهذا عذر أقبح من ذنب كما يقولون ,......

مع تحياتى ,....

[mb14]

وكان طبيعيا وجود مطالب من الناصريين والشيوعيين والعالمانيين امثال رفعت السعيد الخ ...

وكان هناك هجوما عنيفا ضد جماعة الاخوان المسلمين لان المحور اللا دينى  يتمنى بكل صراحة اختفاء جماعة الاخوان والافكار التى  يطلق عليها اهل المحور رجعية ومتخلفة.

<{POST_SNAPBACK}>

أعتقد ان رد فعل الاخوان طبيعى بالانسحاب ما دام هذا موقف الفريق الذى سوف يتحالف معه .

وهذا ما ذكرته انت بدون الاستماع الى رد من الاخوان .

واى حسن نوايا انت تطلبه من الاخوان بعدما اعلن الفريق الآخر انه يتمنى زوالهم .

تم تعديل 27 أكتوبر 2005 بواسطة mb14

[إبن مصر]

شعارات الإخوان المسلمين لا تحوى أحاديث و لا أيات , اللهم إلا آيات تتحدث بصفة عامة للمسلمين مثل : { و أعتصموا بحبل الله جميعاً و لا تفرقوا } . و ... { أعدوا لهم ما إستطعتم من قوة و من رباط الخيل } .

الزميل الفاضل

لا معنى لان تنكر امرا وكى تثبته تأتى بضده دليلا على انكارك.

اكرر.. الحديث عن الايات التى اوردتها والتأدب مطلوب عند الحديث عن كل ما هو مقدس وليس عن اتجاه فكرى بعينه .

ونكرر الطلب بالتأدب عند الحديث عن ثوابت الدين وليس عن معتنقى فكر معين.

الاداره

أحمد محمود

[إبن مصر]

يعنى انت عايزنى اقولك, قال حبيب ثم قال رفعت ثم قال حبيب ثم قال نعمان؟

طيب انا عندى فكرة للكبار من المشرفين بتوع محاورات المصريين.

اختارو واحد منكم يكون كده كتب كام الف تعليق وابعتوه كصحفى فى المؤتمرات بتاعة المعارضة.

وبكده يبقى عندكم التفاصيل.

ايه رأيكم فى الفكرة دى؟

اعنى ب "كلها شعارات خاوية"  خواء القول من العمل.

هل لازم نحمل الاشياء على المعنى الاسوء!

<{POST_SNAPBACK}>

يبدو انك لم تقنع بالرد الاول فزدت عليه ما كتبته ساخرا ممن تطلق عليهم كبار المشرفين.

للمره الاخيره يا استاذ خالد وحرصا على تعاطيك معنا وافادتنا بما تجيد ارجو الانتباه جيدا مستقبلا الى لغه الحوار ومصادر النقل .

حرصا منا على تواجدكم معنا.

الاداره

أحمد محمود

[وليــد صفـــوت]

شعارات الإخوان المسلمين لا تحوى أحاديث و لا أيات , اللهم إلا آيات تتحدث بصفة عامة للمسلمين مثل : { و أعتصموا بحبل الله جميعاً و لا تفرقوا } . و ... { أعدوا لهم ما إستطعتم من قوة و من رباط الخيل } .

الزميل الفاضل

لا معنى لان تنكر امرا وكى تثبته تأتى بضده دليلا على انكارك.

اكرر.. الحديث عن الايات التى اوردتها والتأدب مطلوب عند الحديث عن كل ما هو مقدس وليس عن اتجاه فكرى بعينه .

<{POST_SNAPBACK}>

و ماذا فعلت لكى تنبهنى إلى التأدب ؟؟

هل سخرت من الآيات ؟؟

و عموماً متشكر على النصيحى يا أخى الفاضل ,....

ونكرر الطلب بالتأدب عند الحديث عن ثوابت الدين وليس عن معتنقى فكر معين.

الاداره

أحمد محمود

كان من الواضح ان الأستاذ خالد يتحدث عن الأخوان المسلمين كفكر سياسى بحت و ليس ثوابت الدين , ...

ثوابت الدين محفوظة و مصونة و لا أحد يدخلها فى السياسة , بل خالد - على الرغم من إختلافى معه - هو ينتقد سياسة الإخوان - كفكر سياسى مرة أخرى - و كفئة ترغب فى المشاركة فى الحياة السياسية .

كما اننى تحدثت عن الفكر الإخوانى و ليس ثوابت الدين ,....

دعونا لا نتحدث كما تحدث اليهود عن الهولوكوست كلما إنتقد أحد الأوروبيون سياسة إسرائيل.

تحياتى ,.....

[khaled_eid]

اخى العزيز وليد صفوت اشكرك على دفاعك عنى فى غيابى.

نقدى كله كان ضد سياسات الجماعة وليس ضد قيم الدين.

وبعدين انا من اشد المعجبين بالاخوان المسلمين واسلوب تفكيرهم.

لكن الاخوان ليسوا ملائكة ولهم الكثير من القرارات الخاطئة.

اعتقد انكم متفقين معايا فى كده.

ويهمنا قبل مصلحة الجماعة مصلحة البلد.

لكن الاخوان ليهم احيانا مواقف ملتوية وغير واضحة.

انا عارف حجم الضغوط على الاخوان من الجبهة اللادينية ولكن ده غير مبرر لاخطاء هتأخرنا عن الانطلاقة.

مرة اخرى شكرا للاخ وليد صفوت.

وربنا يوفق الاخوان فى الانتخابات.

[هادي]

يا أخي وليد صفوت

كلنا يعلم أن (الاخوان) ليسوا من (ثوابت الدين)

فهم (بشر) قد يخطؤون و يصلحون

ولكن ال(دين) ليس فيه مجال للهزار والاستهزاء لأنه نصوص ثابتة

و وحي الهي أنزله الله سبحانه على أنبيائه ورسله من صفوة خلقه

فعندما نأتي ونستخدم عبارات تحوي في طياتها السخرية من (شخص)

فهذا أسلوب غير علمي وغير عملي في الانتقاد

وعندما نستخدم عبارات السخرية من (ثوابت الدين)

فهذا ما يحتاج الى وقفة حازمة

ولعل عتابي هنا الى الاستاذ خالد عندما يقول مثلا

(( والاخوان المسلمون وكل ما يصيحون به من واعتصموا بحبل الله - والاتحاد قوة - كالجسد الواحد ووووووووو.

كلها شعارات خاوية.

وهم يروجون ما لايعتقدونه))

فقد أخطا هنا عندما وصف ما يستخدمونه من آيات بأنها (شعارات خاوية)

وكان من الابدى ومن الالوى له ان ينتقد الجماعة بشكل موضوعي

ولا ينتقد الشعار

الذي يعلم انه آية من آيات الرحمن الرحيم

ثم جاء بعد ذلك ليزيد المسألة تعقيداً

فكتب في المداخلة اللاحقة

((اختارو واحد منكم يكون كده كتب كام الف تعليق وابعتوه كصحفى فى المؤتمرات بتاعة المعارضة))

فهذه سخرية في غير موضعها أيضاً

ولو عدنا الى بداية الموضوع والمشكلة بين الاخوان والتيار ال (لا ديني)

سنجد أنه عبر عنه بشكل بسيط ومفهوم

عندما قال

((المحور اللا دينى يتمنى بكل صراحة اختفاء جماعة الاخوان والافكار التى يطلق عليها اهل المحور رجعية ومتخلفة ))

فالمسألة واضحة

فريق (لا ديني) يحاول أن يقصي فريق آخر من كل أشكال الحوار

وكأن الحوار حلال زلال للجميع ما عدى هؤلاء

لماذا

لأن لديهم أفكار (رجعية متخلفة)

فهل هذا منطق!!

وهل عندما ينسحب الفريق الاخير، نلوم عليه !!

هل (حرية التعبير) مكفولة للراقصة ، وغير مكفولة للمنقبة مثلا

هل حرية الـ (فكر) من كل حدب وصوب -شرق غرب جنوب شمال-

وقتها تكون حرية

وتقدمية

واستنارة

وعندما يأتي من يحاول تقديم رؤيته فيما يوافق الشرع

نعترض عليه، ونقول (رجعية)

ثم نقصيه ، و نتمنى اختفاؤه !!! ثم نلومه لو اختفى من وجهنا وانسحب

ويا أخي خالد

مشاركتك الاخيرة

ضحت الكثير من النقاط

وعفا الله عما سلف

والكتابة في احيان كثيرة قد لاتعبر بشكل كامل عن المراد

وهذا شيء قد نقع فيه احيانا

بارك الله لكم في أعماركم جميعا

تم تعديل 27 أكتوبر 2005 بواسطة هادي