من الخاسر فى احداث اسكندرية 2005

[mb14]

من الخاسر من احداث الاسكندريه الأخيره ومن تداعياتها ورد فعل الكنيسه القبطيه على ما حدث .

يبدو من وجهة نطرى ان الخاسر الوحيد هو الأقباط

1-لأنهم ظهروا للأغلبيه المسلمه مثل الغربيين (اوربا وامريكا ) ويقولون على الاسلام ما يردده الغرب اى لا فرق بين مسيحيى الغرب المتعصبين ضد الاسلام ومسيحيى الداخل الذين هم اخوان لنا فى الوطن والارض والحياه ورد فعل الكنيسه الغريب الذى المفترض فيه انه يعرف حقيقة الاسلام اكثر من جهلاء الغرب حيث انهم يعيشون فى وسط المسلمون ويتعايشون معهم منذ قرون وهم ادرى منهم بحقيقة الاسلام نجدهم يقولون نفس الكلام ويلقنوه ابناءهم فى كنائسهم بل ويباروكنه ثم لا يقدومون اى اعتذار وكأن ما قيل ويقال انه " لا يوجد بالعمل المسرحى اى اساءه للاسلام " اى ان هذا اعتراف بأن ماقيل ما هو الا الحقيقه ولا شئ غيرها وبدلا من محاكمة المسؤلون عن هذه الفعله(مثلما حدث مع الصحفى المسلم الذى نشر صور الراهب المشلوح فى دير المحروقى ) يتم حمايتهم وارسالهم الى دير وادى النطرون كى لا يصل اليهم احد!!!!!!!!!!!

2-حالة استقواء الأقباط بالخارج وتصعيد اقباط المهجر بامريكا(ولا يخفى على احد العلاقه العضويه بين كنائس اقباط المهجر والكنيسه المصريه ) للهجوم على مصر وحماية الاقباط من اضطهاد اعاد للأذهان ما فعله يعقوب القبطى من تعاونه مع الحمله الفرنسيه ضد ابناء وطنه من المسلمين ثم بعد ذلك ايضا ما فعله بطرس غالى "رئيس الوزراء" من تعاون مع الانجليز وخيانه للوطن مما استدعى احد المصريين لقتله .

3- فقد بابا الكنيسه الكثير من احترام المصريين الذين وجدوا فى تصرفه غرابه واستهانه بشعور المسلمون دون ان يحرك ذلك شئ لديه بعد ان استكبر ان يعلن اعتذار عما جرى ومعاقبة فاعليه ومحاولة ايجاد تفسيرات وتبريرات ساذجه بأن من وراء ما حدث اهداف انتخابيه او جماعات اسلاميه !!!!!!!!!!!!!!!

4-يظن الكثير من الاقباط (انظر لمواقع اقباط المهجر) ان الغرب سوف يهب لنجدتهم بمجرد ان يسمع بوجود اضطهاد لهم فى مصر وهم تعلموا الدرس من العراق بعد أن صدق الامريكان كلام المعارضه العراقيه بالخارج وظنوا ان تدخلهم فى العراق سوف يكون نزهه وانهم سوف يقابلون بالورود اذا بهم يفاحئون بجنهم تلتهم حلمهم وهم انما سوف يحسبون حساباتهم مليون مره قبل ان يخطو خطوه واحده فى هذا الاتجاه وليلعم الجميع ان مجرد نجاح غزو العراق انما كان نتيجة تخاذل النظام المصرى وموافقته على ذلك ولو كان موقف مصر مغاير لذلك لما نجح هذا الغزو فى حرب الخليج الثانيه(1990) او فى عام 2003 فما بالك لو كان الهجوم على مصر فان الامر سوف يختلف وان كل معارضى نظام الحكم لو شعروا ان امريكا تضغط عليه لمصلحة الاقباط فهذا سوف يجعلهم يلتفون حوله بطريقه غير مسبوقه حتى لو وصل الأمر بتوريث الحكم لابنه .

وايضا شئ غريب لاحظته فى المنتدى ان زملائنا الاقباط فى المنتدى ليس لهم موقف محدد مما حدث فى حين انه لما حدثت احداث طاباوشرم الشيخ فتح احد الزملاء موضوع وقدم فيه اعتذار للغرب "اتفق معه من اتفق واختلف معه من اختلف " اما فى هذا الموضوع فلم نرى اى شئ من هذا السلوك الحضارى ام ان الغرب يستحق منا السلوك الحضارى اما الجيران المسلمون لا يستحقون !!!!!!!!!!!!!!!!

تم تعديل 27 أكتوبر 2005 بواسطة mb14

[هادي]

أخي الفاضل

اتفق معك أن الاقباط خسروا من بعد أحداث الاسكندرية

ولكن أي أقباط ؟!

إنهم (شلة) من المنتفعين

ستجدهم في مسيحيي مصر وستجدهم في أقباط المهجر

فأنا أعرف مسيحيي مصر حيث نشأت مثل كل مسلمي مصر

جاري مسيحي وصديقي مسيحي

أتعامل مع المسيحي منذ نعومة أظفاري فلا أجد فيه شيطان رجيم

بل هو غنسان لا يختلف عني في شيء

كان زميلي في السكن وفي الفصل الدراسي وفي الجيش وفي العمل وفي المواصلات وفي كل مكان وشبر من أرض البلد..

باختصار مصري طبيعي جدا

لكن الشلة التي أتحدث عنها

وهي صاحبة كل فرقعة اعلامية

وتستغل أي حدث لتطفوا على السطح

ومع الاسف

أقول مع الاسف الشديد

استغلت (صمت) الانبا شنودة

وهو صمت غير مبرر في مواقف كثيرة

ولا أوافقه عليه بالمرة

فكثير من المواقف تحتاج الى حسم

وتحتاج الى شدة

والى صوت عال يرفض (لعب العيال)

ويحدد فيها موقعة على رقعة الاحداث

لكن سياسة الصمت .. والاعتزال في دولة وادي النطرون .. أقول. . جرأت بعض هؤلاء المستغلين للاحداث، وجعلت صوتهم يعلوا يوماً بعد يوم.

وهذا مقال جريء

من الاستاذ (كمال زاخر موسى)

تم نشره في جريدة اخبار اليوم من قبل، تحت عنوان

عفوا قداسة البابا.. حاكم هؤلاء الأساقفة!

يؤكد وجهة نظري

المقال بالكامل

ونفس كلامي السابق ينطبق على أقباط المهجر

فهم في الاغلب الاعم .. لا يختلفون عن مسيحييي الداخل

ومع الاسف ستجد بينهم تلك القلة الموتورة الموراهقة

تلعب لعبة سخيفة

وتظن انها ستحقق بها مكاسب

مثل تلك العصابة الغبية القائمة على هذا المؤتمر المشبوه

الذي أوردت تفاصيله جريدة الوفد

التفاصيل

تحت عنوان

(( واشنطن تستغل مؤتمر أقباط المهجر للضغط علي الحكومة المصرية

المخابرات الأمريكية تتكفل بتمويل المؤتمر.. كونداليزا تحضره.. وإبلاغ القرارات لمصر عبر قنوات رسمية ))

فقط أردت أن أقول

ليس كل مسلم هو الشعراوي .. وليس كل مسلم يفكر مثل الزرقاوي

وبالتالي

فليس كل مسيحي - في الداخل أو الخارج- يعجبه أمر تلك المسرحية العبيطة

وغيرها من المسرحيات السابقة .. واللاحقة

والأمر كله يستدعي نوع من العمل المشترك

وطبعا الدولة .. عامله نفسها مش واخده بالها

ومديها ودن من طين و الاخرى من فلين والتالته من عجين وزفت الطين

ومن يطلقون على أنفسهم - مثقفون- برضه نفس الحال

كأنهم مش معانا ف الحدوته من أصله :D

وبالتالي

فالامل في الناس العادية ، مثلي ومثلك ومثل جيراننا المسحيين أن يزيلوا تلك السحابه، بالافعال المصرية والاخلاق المصرية المتعارف عليها منذ مئات السنين.

وتقبل تحياتي وتقديري

[الأفوكاتو]

عزيزى الفاضل م ب 14

لفتت هذه الجملة نظرى :

وايضا شئ غريب لاحظته فى المنتدى ان زملائنا الاقباط فى المنتدى ليس لهم موقف محدد مما حدث فى حين انه لما حدثت احداث طاباوشرم الشيخ فتح احد الزملاء موضوع وقدم فيه اعتذار للغرب "اتفق معه من اتفق واختلف معه من اختلف " اما فى هذا الموضوع فلم نرى اى شئ من هذا السلوك الحضارى ام ان الغرب يستحق منا السلوك الحضارى اما الجيران المسلمون لا يستحقون !!!!!!!!!!!!!!!!

و يبدو لى , ربما العتب على النظر و كبر السن, أن الجزء الملون باللون الأزرق لا يتسق مع ببقية الجملة.

فهل العتاب موجه للأقباط لعدم إتخاذهم موقف موحد؟

أم أنه موجها للزملاء ألمصريين( لا نعرف أيضا إذا كانوا مسلمين أو أقباط) الذين أيدوا زميلا مصريا آخر( لا نعرف إذا كان مسلم أم قبطى) حين إعتذر للغرب عن أحداث طابا و شرم الشيخ؟

مجرد إستفسار.

و تقبل أسمى تحياتى.

[Alshiekh]

الأخوة الافاضل

اشارككم الرأى فى ان المسيحيين قد خسروا قليلا فى احداث الاسكندرية

ولكن فى الحقيقة الخاسر الحقيقى والاعظم من تصاعد تلك الاحداث هو مصر والمصريين عموما.

السادة الافاضل كلنا كمصريين مهمومون بشئون مصرنا ومطحونون فى هذا البلد لافرق بين مسلم او مسيحى فى المعاناة.

كلنا كإناس عاديين لايهمنا ان تقلد وزيرا مسلما او مسيحيا وزارة كذا او كذا ، لايهمنا ان كان المدير مسلم او مسيحى ، وكيل الوزارة مسلم ام مسيحى ، قائد الوحدة مسلم ام مسيحى ، رئيس الاركان مسلم كان ام مسيحى.

سيهمنا فقط ديانة هذا الشخص اذا كان عنصرى واستخدم اسلوب المفاضلة بينى وبين زميلى بسبب الدين ونادرا مايحدث هذا فى اى جهة عمل ، واذا حدث فتتم محاسبة من فرق بين العاملين بسبب الدين.

المشكلة في من يريد ان يتولى زعامة زائفة تقوم على التمييز الدينى وبالتالى الايحاء لمن هم من ملته انه مهضوما حقه ان تولى فلان المسئولية.

مجرد نقاط للتفكير

الى من يدعون انهم مضطهدون بسبب انهم مسيحيين أسألهم :

مارأيكم فى نجيب ساويرس ( موبينيل )؟ هل هو مسلم ام مسيحى؟

مارأيكم فى نصير ( كليك )؟ هل هو مسلم ام مسيحى؟

كم عدد المشتركين لدى كل شركة؟

هل فضل المسلمون الاشتراك مع شركة يملكها مسلم بدلا من شركة يملكها مسيحى؟

هل فضل المسيحيون الاشتراك مع شركة يملكها مسيحى بدلا من شركة يملكها مسلم؟

اذهبوا الى الشوارع والاحياء ودلونى بالله عليكم ، هل يقاطع المسلمون البقال او الصيدلى المسيحى ويمشون كيلومترات ليشتروا من بقال او صيدلى مسلم؟

اذهبوا الى الشوارع والاحياء ودلونى بالله عليكم ، هل يقاطع المسيحيون البقال او الصيدلى المسلم ويمشون كيلومترات ليشتروا من بقال او صيدلى مسيحى؟

هل ينحصر زبائن الدكتور المسيحى على المسيحيين ، والدكتور المسلم على المسلمين؟

ماقصدته ياسادة ان الشعب فى معظمه لايعير تلك الامور اهتماما مسلما كان ام مسيحيا ، ولكن العيب فى طالبى الزعامة الذين لايتورعوا ان يدسوا السم فى العسل تحت مسمى الحقوق المهضومة وصدقونى انه ان كان هناك من المسيحيين من يدعى الاضطهاد ، فهناك من المسلمين من يدعى العكس بأن المسلمون مهضومة حقوقهم وان المسيحيين ينالون مالم يناله المسلمون حيث ان امريكا تدعمهم عن طريق جماعات الضغط القبطية فى امريكا وعن طريق مساعدات مالية تحول من الخارج للكنيسة القبطية ، ودعونا نتسائل عمن يوصل تلك المعلومات للشخص البسيط العادى المسالم ، انهم طالبى الزعامة ياسادة.

أما آن الآوان لهؤلاء ان يتقوا الله وان يتركوا الناس تعيش فى أمان؟

يحضرنى مقولة شهيرة للسادات رحمه الله " ارفعوا ايديكم عن لبنان "

ماأقرب الامس باليوم

الاستاذ الافوكاتو

أشاركك الرأى فى ان الحدثين ليس لهما ارتباط

لعل الاخ مب14 قصد ان أحدا من الاخوة الاقباط لم يعتذر عن تمثيل وتوزيع المسرحية

[mb14]

الأخ العزيز هادى

كل كلامك موافق عليه وكان لى رد فى موضوع ما هذا الذي يحدث في الإسكندرية ؟َ!!!!!!

وهو

يوجد عقلاء كثيرون فى الأقليه ولكن للأسف الشديد ليسوا هم دائما من يسيطرون على تسيير الأمور فى الأقليه ولكن المتطرفون لهم دور بارز والنتيجه دائما هو ما يحدث من اشياء كما حدث مؤخرا خلال هذا العام من احداث .

ولكن فى النهايه تصرف المتطرفون فى الداخل او فى الخارج لن يجنى الا الخساره لجميع الاقليه

لعل الاخ مب14 قصد ان أحدا من الاخوة الاقباط لم يعتذر عن تمثيل وتوزيع المسرحية

الأخ العزيز /الأفوكاتو

نعم يا استاذى هذا ماقصدته الذى ذكره الأستاذ محمد

ما قصدته عن موضوع الاعتذار هو انه فى حالة احداث طابا طالبنا احد الزملاء بالاعتذار للغرب عن شئ تم عمله فى بلادنا ولا نعرف حتى الأن من قام به وبرر ذلك بانه هو السلوك الحضارى ولكن فى الحاله الثانيه فنحن نعرف من الف المسرحيه وقدمها واين المكان الذى رعاها وباركها ومن هم الأشخاص الذين دعموها ولكن لم نسمع من زملائنا الأقباط فى المنتدى اى نوع من الاعتذار حتى لو كان من نوع السلوك الحضارى ولكن ما سمعناه هو تبريرات ساذجه تتحدث عن دعايه انتخابيه او ان وراء الموضوع جماعة الاخوان او ان النظام هو وراء كل هذا كأن النظام اوحى لمسئولى الكنيسه ان يقومو بعمل المسرحيه ثم بعد ذلك طبعها وتوزيعها فى شوارع الاسكندريه !!!!!!!!

طبعا هذه تبريرات لا يقبلها عقل طفل فى الرابعه ابتدائى !!!!!!!!!!!!

على فكره من كتب موضوع الاعتذار عن احداث طابا هو الزميل ماركيز

وانظر لهذا الموضوع

رسالة من مواطن قبطى

تم تعديل 27 أكتوبر 2005 بواسطة mb14

[shawshank]

هذا الخبر من مصراوي

طنطاوي :البابا مستعد للاعتذار عن احداث الإسكندرية

كشف الدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الازهر عن انه عقد لقاءا منفردا مع البابا شنودة إبان أزمة احداث الفتنة الطائفية بالاسكندرية وقال ان البابا اقسم له انه لا يعرف أي شيء يتعلق بالمسرحية التي عرضت في كنيسة مارجرجس بالاسكندرية والتي فجرت احداث العنف الطائفي هناك .

وقال طنطاوي في تصريحات خاصة "لمصراوى" ان البابا أكد له انه لم يشاهد المسرحية ولم يبلغه احد بعرضها ولم يعرف بأمرها الا من الصحف عقب تفجر الازمة، ووعد البابا بإيقاف اباء كنيسة مارجرجس اذا اكدت التحقيقات مسؤليتهم عن تفجر الازمة وقال انه مستعد للاعتذار عن هذا الخطأ .

[mb14]

هذا الخبر من مصراوي

طنطاوي :البابا مستعد للاعتذار عن احداث الإسكندرية 

كشف الدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الازهر عن انه عقد لقاءا منفردا مع البابا شنودة إبان أزمة احداث الفتنة الطائفية بالاسكندرية وقال ان البابا اقسم له انه لا يعرف أي شيء يتعلق بالمسرحية التي عرضت في كنيسة مارجرجس بالاسكندرية والتي فجرت احداث العنف الطائفي هناك .

وقال طنطاوي في تصريحات خاصة "لمصراوى" ان البابا أكد له انه لم يشاهد المسرحية ولم يبلغه احد بعرضها ولم يعرف بأمرها الا من الصحف عقب تفجر الازمة، ووعد البابا بإيقاف اباء كنيسة مارجرجس اذا اكدت التحقيقات مسؤليتهم عن تفجر الازمة وقال انه مستعد للاعتذار عن هذا الخطأ .

<{POST_SNAPBACK}>

هل اصبح شيخ الازهر المتحدث الرسمى عن الكنيسه الآن

وما كل هذا الاستكبار عن الاعتذار ولماذا لم يعلن ذلك بنفسه لوسائل الاعلام ولماذا كل هذا اللف والدوران حول تحقيقات!!!!!1 وعدم علمه بما يحدث فى احد الكنائس التابعه له!!!!!! وهو من بارك هذا العمل من قبل كما ذكر صناع الفيلم .

والآن يعلن انه مستعد !!!!!!!!! وما الذى منعه حتى الآن .

[سقراط المصري]

اعتذار البابا شىء كوبس لو تم فعله.

لازم نشجع كل خطوه ايجابيه نحو اصلاح ماتم افساده.

كما ان تشعيب الامور واعطائها فوق حدها ، هيدخلنا كلنا (مسلم ومسيحي) في متاهات لايعلم إلا الله نهايتها.

المطلوب إعتذار وتدارك الامر وهو لايزال في بدايته.

وطبعاً ده مش معناه ان في المستقبل مافيش حاجه تانيه هتحصل ، لاننا لانضمن حماقه البعض من الجانبين (المسلم والمسيحي). ولكن على الاقل نطفي بأنفسنا اي حماقه تظهر من هنا او هناك.

ورأيي النهائي ان الاعتذار كاف حالياً.

تحياتي

سقراط

[الأفوكاتو]

عزيزى م ب 14و

شكرا على التوضيح, فقد أردت التأكد إنى فهمت المقصود.

و إنهاءا لهذه الأزمة, أميل إلى الموافقة مع الأخ الفاضل سقراط أن الإعتذار الآن سوف يكون ركيزة لمنع تدهور الأوضاع, مع مراعاة تجنب الحطأ فى المستقبل من جميع " المصريين"

أشكر كل من تجاوب, و شارك, و عارض,

فالقصد المشترك هو حماية مصر من الفتنة,

لعن الله مدبريها, و مروجيها.

كل عام و جميع المصريين بخير.

[mb14]

عزيزى م ب 14و

شكرا على التوضيح,  فقد أردت التأكد إنى فهمت المقصود.

و إنهاءا لهذه الأزمة, أميل إلى الموافقة مع الأخ الفاضل سقراط أن الإعتذار الآن سوف يكون ركيزة لمنع تدهور الأوضاع, مع مراعاة تجنب الحطأ فى المستقبل من جميع " المصريين"

أشكر كل من تجاوب, و شارك, و عارض,

فالقصد المشترك  هو حماية مصر من الفتنة,

لعن الله مدبريها, و مروجيها.

كل عام و  جميع المصريين  بخير.

<{POST_SNAPBACK}>

أخى الفاضل هذا ما نطالب به لكى يتضح للجميع من اخطأ

وان من اشعل فتيل النار عليه اطفاء الحريق

وبل ويجب ان يطبق القانون على من قام بهذا العمل كما طبق على الصحفى المسلم الذى نشر موضوع الراهب المشلوح وتم معاقبته بالحبس وغلق الصحيفه وانه لا احد فوق القانون ام ان القانون يطبق على المسلمون ولا يطبق على الاقباط ام انهم فوق مستوى المسأله .

تم تعديل 27 أكتوبر 2005 بواسطة mb14