اقلية تحكم الغالبية المسلمة

[وليد صفوت]

أخى العزيز وليد

حكاية المواطنين البسطاء قصدك يعنى غير المتعلمين

انظر  الى جمبع النقابات المهنيه العليا مثل المحامين المهندسين والصحفيين والاطباء والمهن العمليه ...............الخ

واضح طبعا انهم مش بسطاء ولا حاجه ولكن يوجد حضور متميز ومنظم للأخوان  بل وهو الاظهر بين كل الاحزاب السياسيه وبل سيطر الاخوان على بعض النقابات سيطره تامه مما دعا الحكومه الى اصدار القانون رقم 100 "سيئ السمعه " وفرض الحراسه القضائيه على بعض النقابات وايقاف عملية الانتخابات بها .

عزيزى mb 14 ,....

صحيح إنى قلت النجوع و القرى و المدن الإقليمية ,......

و لكنى قلت إيضاً :

لا شك أن كيان الإخوان المسلمون كبير و مسيطر على فئة أو شريحة كبيرة من الناس البسطاء فى المدن و النجوع و الأقاليم و أغلبية ساحقة فى العاصمة و المدن الساحلية ,......

يعنى الموضوع ليس ناس بسطاء و بس , و لكنها شعبية كبيرة فى قطاعات عدة , هذا ما قصدته ,..

من اين لك بهذا البرنامج نرجو توضيح مصادرك

على فكره ان مش اخوانى ولكن لمعرفة الحقيقه بالضبط لأنه يعتبر الاخوان يمثلون التيار المعتدل فى الاتجاه الاسلامى ولكن حين يتم اقصائه بهذه الطريقه سوف نفتح الطريق للتيار المتشدد للظهور مره أخرى وفرض نفسه بالقوه .

مصادرى هى نفسى :D ..

أقصد طبعاً إطلاعى على مجموعة من آراء شيوخ الإخوان و أولهم طبعاً الشيخ حسن البنا , فآرائهم الى حد كبير عقلانية , و لكنها تأتى عند نقاط مهمة و تشطح كثيراً ,.......

ففوائد البنوك حرام شرعاً , و هو ما أوافق عليه , و لكن أين البديل ؟؟ لا يوجد ,... الشعب كله يضطر الى التعامل بالفوائد لكى يبنى كل فرد مستقبله ,...

الفن ثلاث أرباعه حرام شرعاً , و إذا تحدثنا عن البديل ,........ لا يوجد ,....

حضرت عدة محاضرات للشيخ محمد حسان , و إستمعت لعدة إشرطة تسجيلية للشيخ عمر عبد الكافى و الشيخ كشك ,.....

و وجدت ان هناك منهج مُعادى لكل ما هو غربى , و هو بالتأكيد ليس فى مصلحة الدولة ,.... و وجدت منهج يهاجم الإبداع فى مجالات عدة ,......

و لا أقصد بهذا طبعاً ابداع من النوع الخاص بالسيدة الجوهرة المكنونة إيناس الدغيدى,....... و لكنى أقصد الإبداع الحقيقى سواء فنياً أو علمياً ,.....

فكيف يُكون مكروهاً على طالب الطب أن يدخل قسم النساء و الولادة ؟ و حراماً على الطالبة أن تدخل قسم أمراض الذكورة ؟؟ ......الى آخره من الآراء الشاطحة ......

منهج كهذا بالتأكيد يحتاج الى العديد من الإصلاحات لكى تتقبله جموع المثقفين , و سيطرة الإخوان على نقابات عدة لا يعنى نجاح منهجهم , بقدر الشعبية مُتعلقة بمجال العمل و بالشخصيات الأفراد فى النقابات ,.....

الف تحية و عيد سعيد ,....

[Alshiekh]

انا عايز اعرف يا استاذ محمد- وانت زعلان قوى ان باقى المسلمين لم يتم اخذ رأيهم - فى اعتى ديموقراطيات العالم الان فى القرن الواحد والعشرين كم فى المئة من الشعب يشارك فى اختيار حاكمه؟؟؟؟؟؟

40% مثلا

والباقى بيتفرض عليه الحاكم اللى اختاره اغلبية ال40%

هو ده اللى حصل بالضبط فى بيعة سيدنا ابو بكر أجتمع الأنصار اولا ثم لحق بهم المهاجرين وتداولوا الامر حتى استقروا على اختيار ابوبكر

وطبقوا حرفيا قول الله تعالى:(وأمرهم شورى بينهم)

<{POST_SNAPBACK}>

استاذ قطز

فرق كبير بين ان يكون من حقك او من ابسط حقوقك ان تختار حاكمك او ان تعزله وتفرط انت بمشيئتك الحرة فى هذا الحق ، وان لايكون لك الحق من الاصل.

الديمقراطيات اللى انت زعلان ان نسبة التصويت فيها لاتزيد عن 40% لم تحصر هذا الحق فى فئة بعينها ، بل ان الحقوق متساوية لجميع من بلغ سنين عمرية معينة ، لافرق بين ابيض او اسود ، ولا فرق بين رجلا او امرأة.

انا لااتناقش فى مسألة بيعة الخلفاء والتى حصروها فى الصحابة من أهل مكة ومنعوا منها اهل المدينة ، ولم نسمع انهم اجروا انتخاب لاختيار اى منهم.

كما قلت انا لايهمنى ان نسمى الديمقراطية شورى ، ولنعتبر ان ترجمة كلمة شورى هى ديمقراطية ، اذا كانت هذه الشورى ستعطينى الحق كشعب ان اعين الحاكم واعزله ، فانا معها ، لو كانت الشورى ستحدد مدة ولاية الحاكم وتسمح بتداول السلطات والحكم ، فانا مع الشورى ، اذا منعت الشورى الحاكم والحكومة من ممارسة العمل الخاص والمتاجرة باموال الدولة ، فانا مع الشورى.

اما اذا كانت هذه الديمقراطية التى سنسميها شورى لفك الاشتباك تعنى ان اختيار الحاكم مقصور على شيوخ الامة ، فانا ارفضها ، اذا كانت الديمقراطية المسماة شورى تعطى الحاكم حكما غير محدود مدى الحياة ، فانا ارفضها ، اذا كانت تلك الديمقراطية المسماة شورى ستضع خزائن المال تحت يد حاكم وحكومة ابدية ، فانا ارفض تلك الديمقراطية او تلك الشورى.

سمها ماشئت ، ولكن ضع لى تعريف محدد ونظام محدد لتولى السلطة وتبادل الدوار بمعنى ان حاكم اليوم سيتحول الى الحاكم السابق غدا ، وليس المرحوم المجحوم. عندها سوف اختار.

العبرة بالمضمون ياأخ قطز ، واذا كنا نسمع من شيوخ الشورى ان الديمقراطية هى كفر ، فكيف لى ان افهم معنى الشورى اذا لم يعرفوها ، وكيف لى ان اثق فى آلية الشورى اذا كان من استخدم الديمقراطية للوصول للحكم وصف الديمقراطية بالكفر وقال امركم شورى بينك ، انا الحاكم واعوانى هم اهل الشورى وليس لاحد غيرنا اى ولاية ، بل نحن وفقط نحن ، ماذا انت فاعلا ياعزيزى؟

وارجو الا نخلط الاوراق عندما نتحدث عن تعريفات ومفاهيم ، فلا يصح ونحن نتكلم عن امورنا الحاضرة ان نرجع الى الماضى ، وان تناقشنا فى الماضى اتهمنا باننا ضد الدين ، لان ببساطة هذا هو مايقلق الجميع.

الحكم فى الخمسين عاما الاولى من صدر الاسلام لم يكن هو نفس النمط فى الخمسون سنة التالية وهكذا ، لذا فاتمنى ان نبتعد كثييرا وليس قليلا عن ربط نظام الحكم والادارة الحالى بما كان يحدث منذ 1400 عاما ونيف.

[kotoz9]

وارجو الا نخلط الاوراق عندما نتحدث عن تعريفات ومفاهيم ، فلا يصح ونحن نتكلم عن امورنا الحاضرة ان نرجع الى الماضى ، وان تناقشنا فى الماضى اتهمنا باننا ضد الدين ، لان ببساطة هذا هو مايقلق الجميع

يا أخ محمد مين اللى اتكلم عن الماضى وعن بيعة سيدنا ابو بكر؟؟؟؟.......مش انت!!

احنا دلوقتى بنتكلم لا بنقول على حاجة حرام ولا حلال فقط نتبادل الاراء.....

انا لااتناقش فى مسألة بيعة الخلفاء والتى حصروها فى الصحابة من أهل مكة ومنعوا منها اهل المدينة ، ولم نسمع انهم اجروا انتخاب لاختيار اى منهم.

طلما انت لا تناقشها بتجيب سيرتها ليه؟؟؟؟؟؟؟

وبعدين مين اللى قال ان اهل المدينة تم منعهم من اختيار الخليفة؟؟؟؟؟

لأ اهل المدينة شاركوا فى هذه العملية وحصل خلاف كبير مع المهاجرين ثم وافقوا على اختيار ابوبكر رضى الله عنه.

فرق كبير بين ان يكون من حقك او من ابسط حقوقك ان تختار حاكمك او ان تعزله وتفرط انت بمشيئتك الحرة فى هذا الحق ، وان لايكون لك الحق من الاصل.

من قال انهم قد منعوا هذا الحق ؟؟؟؟؟؟

مسألة ان كل المسلمين يبدوا رأيهم فى من يحكمهم فى هذا الوقت كانت مستحيلة.....

فلم يكن هناك وسائل اتصال غير الجمال...

ده غير الثقافة القبلية لدى العرب فى هذا الوقت مما يمكن ان ينشئ عنها حروب....

ده غير الاخطار الخارجية من المرتدين والروم الذين يريدون الانتقام لنا حصل لهم فى تبوك والفرس المتحفزين....

قول لى ازاى بقى فى هذا الزمن ممكن كل المسلمين يشاركوا فى اختيار حاكمهم؟؟؟؟؟؟

كما قلت انا لايهمنى ان نسمى الديمقراطية شورى ، ولنعتبر ان ترجمة كلمة شورى هى ديمقراطية ، اذا كانت هذه الشورى ستعطينى الحق كشعب ان اعين الحاكم واعزله ، فانا معها ، لو كانت الشورى ستحدد مدة ولاية الحاكم وتسمح بتداول السلطات والحكم ، فانا مع الشورى ، اذا منعت الشورى الحاكم والحكومة من ممارسة العمل الخاص والمتاجرة باموال الدولة ، فانا مع الشورى.

وانا كمان لا يهمنى المسميات وبرضه مش انا اللى بدأت بالكلام عن الشورى ولكن انت.......

احنا عايزين ايه من نظام الحكم .......

1-انه يضمن وصول أفضل العناصر للحكم مع التداول السلمى للحكم

2-انه تكون هناك الية للرقابة على هذا الحاكم

وطالما ان هذه الاهداف مشروعة ولا تتعارض مع الاسلام ......فليه لأ؟؟؟؟؟؟

اما الألية التى تتحقق هذه الاهداف فيجب ان نستفيد بالخبرات الغربية

[kokowawa1979]

أخناتون كتب :

يا عمنا الفاضل .. باقول لحضرتك صايم والحمد لله .. تتساءل " ده مسلم ولا مسيحى

:excl: من يومك عسل ياأخناتون

[wessam_abo_zed]

ان قيل ان هذه الاحزاب ليست احزاب دينية وان كل علاقتها بالدين تنحصر فقط فى الاسم وانها احزاب تتبنى حق المواطنة والمساواة, قلنا لو صح ذلك لما رأينا ترحيل ائمة المساجد المعتدلين من الدول الغربية.

ولا الانفاق بالمليارات لانتاج مواد اعلامية لتشويه صورة الاسلام واستغلال الكوارث فى البلدان الاسلامية للضغط بورقة المساعدة الانسانية خافية رغبتها فى تبشير (تنصير) الشعوب الاسلامية وليراقب اى منكم سلوك هيئة الصليب الاحمر الدولية وغيرها.

وليستمع اى منكم الى اعلام الدول الغربية التى تصف كل ما هو اسلامى بمتطرف.

ٌRadical Islamic Motion Hamas

Radical Islamic Group Moslem Brothers

وهم يصفون الكعبة المشرفة بقبلة الارهاب

وانه واجب على الغرب تفكيك المملكة العربية السعودية بل واقترح احد البرلمانين ضرب الكعبة بالقنابل النووية.

ثم عن البرلمانين فانه لايتم قبول احد منهم مسلما كان اويهوديا الخ فى الاحزاب الا بقبول كل برنامجها بما فيها الفكر العنصرى المعادى للاسلام.

وليقرأ اى منكم برامج عمل الاحزاب الاوروبية ولسوف تعلمون مدى المغالاة فى معاداة الاسلام دون غيره من الاديان.

وتشرف الاحزاب الدينية الغربية على تقنين انشاء المؤسسات الاسلامية ومنها المساجد والمدارس الخ وهى تصرح وتمنع وتغلق لمن تشاء ومتى شاءت.

ثم من اصدر قرارا بحذر الحجاب فى مدارس فرنسا والمانيا واستراليا الخ بدعوى انه رمز دينى يحث على العنف والارهاب؟

وهم يسمحون فى ذات الوقت لليهود والمسيحيين بارتداء نجمة سليمان والصليب فى رقابهم!

واسألوا ان شئتم اى سفارة للملكة العربية السعودية عن قسم الارشاد والدعوة الذى تم اغلاقه فى معظم البلاد الاوروبية.

والمواد الاسلامية ومنها القرءان الكريم يتم نقلها الى المساجد كما ولو كانت قنابل موقوته او مخدرات وفى سواد الليل الحالك.

هذه الاحزاب لسان حالها لامرحبا بالمسلمين وان استطاعوا دخول بلادنا فمرحبا بالعلمانيين منهم ام النشطاء فلا مكان لهم بيننا.

[ابو حلاوه]

وليقرأ اى منكم برامج عمل الاحزاب الاوروبية ولسوف تعلمون مدى المغالاة فى معاداة الاسلام دون غيره من الاديان.

وتشرف الاحزاب الدينية الغربية على تقنين انشاء المؤسسات الاسلامية ومنها المساجد والمدارس الخ وهى تصرح وتمنع وتغلق لمن تشاء ومتى شاءت.

هذه الاحزاب لسان حالها لامرحبا بالمسلمين وان استطاعوا دخول بلادنا فمرحبا بالعلمانيين منهم ام النشطاء فلا مكان لهم بيننا.

اي احزاب اوربيه بتتكلم عنها وفي انهي دولة و لو عندك نصوص محدده لبرامج تلك الاحزاب هل قرات

حضرتك برامج الحزب الشيوعي الفرنسي ولا حزب الخضر و لا الاتحاد الشيوعي الثوري و لا حزب الاغلبيه الجمهوري و لا الجبهة الوطنية ولا الحزب الاشتراكي الفرنسي ولا الحزب الديجولي ارجو ان تكون اجاباتك محددة اغلاق مدارس ومساجد نعم حدث في بعض الاحيان و اعتقد ان تلك الدول لها قوانين و يجب احترامها و عندما تسافر لدولة اخري يجب ان تعرف قوانينها و المسموح و الممنوع و اذا كنت غير موافق بامكانك ان تختار دولة اخري او ان تبقي في بلدك اذا اردت

وهم يصفون الكعبة المشرفة بقبلة الارهاب

وانه واجب على الغرب تفكيك المملكة العربية السعودية بل واقترح احد البرلمانين ضرب الكعبة بالقنابل النووية.

ثم عن البرلمانين فانه لايتم قبول احد منهم مسلما كان اويهوديا الخ فى الاحزاب الا بقبول كل برنامجها بما فيها الفكر العنصرى المعادى للاسلام.

وليقرأ اى منكم برامج عمل الاحزاب الاوروبية ولسوف تعلمون مدى المغالاة فى معاداة الاسلام دون غيره من الاديان.

وتشرف الاحزاب الدينية الغربية على تقنين انشاء المؤسسات الاسلامية ومنها المساجد والمدارس الخ وهى تصرح وتمنع وتغلق لمن تشاء ومتى شاءت.

عندما تقول هم من تعني بذلك ؟ بتهيألي ان في كلامك تعميم مخل ؟ بالتاكيد في الغرب من ينظر للاسلام و المسلمين بخوف ؟ و لكن هناك من يحترم ليس فقط عقيدتك اواي عقيدة اخري و مستعد ايضا للدفاع عن تلك الحريه .....

والمواد الاسلامية ومنها القرءان الكريم يتم نقلها الى المساجد كما ولو كانت قنابل موقوته او مخدرات وفى سواد الليل الحالك.

.... علي قدر معرفتي بجوامع ذهبت اليها في بعض الدول الاوروبية و امريكا الكلام ده غير صحيح

ان قيل ان هذه الاحزاب ليست احزاب دينية وان كل علاقتها بالدين تنحصر فقط فى الاسم وانها احزاب تتبنى حق المواطنة والمساواة, قلنا لو صح ذلك لما رأينا ترحيل ائمة المساجد المعتدلين من الدول الغربية.

من قال لك انهم معتدلين ؟ عندما تدعوا لقتال الكفار في انجلترا و انت تأخذ اعانة بطالة من الحكومة الانجليزية و انت مجرد لائج سياسي لك حق الاقامة الدائمة شئ يبدو غريب في نظري .. مع ملاحظة ان الكلام ده لو حصل في السعودية ستكون النتيجة شديدة الاختلاف

المساعدة الانسانية خافية رغبتها فى تبشير (تنصير) الشعوب الاسلامية وليراقب اى منكم سلوك هيئة الصليب الاحمر الدولية وغيرها.

علاقة الصليب الاحمر بالتبشير المسيحي = علاقة الهلال الاحمر بالدعوة الاسلامية = صفر...... راجع معلومات عن اهداف تلك المؤسسات مرة اخري من فضلك

ثم من اصدر قرارا بحذر الحجاب فى مدارس فرنسا والمانيا واستراليا الخ بدعوى انه رمز دينى يحث على العنف والارهاب؟

وهم يسمحون فى ذات الوقت لليهود والمسيحيين بارتداء نجمة سليمان والصليب فى رقابهم!

واسألوا ان شئتم اى سفارة للملكة العربية السعودية عن قسم الارشاد والدعوة الذى تم اغلاقه فى معظم البلاد الاوروبية.

الحقيقة ان عشت سنوات طويلة في فرنسا العرب الفرنسيون هناك علي دراية بما يجب عمله و بيتعاملوا مع الموقف بشكل يسمح لهم بالاندماج في المجتمع الفرنسي بالتدريج و باقل درجة من التنازل عن ثقافتهم و حضارتهم و بالتالي قلقك عليهم ما لوش مبرر بالعكس هم قلقون علينا كمصريين و بيشعروا بالتعاطف معنا بسبب الفقر و الفساد و

[wessam_abo_zed]

( وكان الانسان اكثر شئ جدلا )

صدق الله العظيم

[وليد صفوت]

( وكان الانسان اكثر شئ جدلا )

صدق الله العظيم

<{POST_SNAPBACK}>

هذا الأسلوب لا يليق بحوار راقى أشكر كل من ساهم فيه ,...

يا سيدى , الآيات القرآنية العظيمة نزلت بتفسير و لهدف , ليس لنقحمها فى حواراتنا و لنغير معانيها , فهى لم تنزل لتقيد النقد و البحث و المناقشة بأى حال ,...

لا نريد أن نكون مثل بائعين الكبدة , الذين يكتبون على عربياتهم ( كلوا من طيبات ما رزقناكم ) ,....

أرجو أن أكون وفقت فى توصيل ما أريد قوله ,.......

تحياتى ,.....

[ابو حلاوه]

عزيزي فيولينكنج تعليقك عبر حرفيا عن افكار كانت في خاطري ...... شكرا

[wessam_abo_zed]

من المفترض ان هذا الموقع يمثل تطبيقا عمليا للديمقراطية

وحرية الراى والراى الاخر.

لكنى لاحظت بعد قراءة عشرات الموضوعات انه لا توجد حرية راى وان هناك ما يشبه الفلترة.

اى حذف اى فكر مخالف لفكر ادارة الموقع والمشاركين بمئات او الالاف المداخلات متمثلا فى تعديل وحذف المداخلات بل وتجميد عضوية البعض.

ولاحظت ايضا هجوما كبيرا على من يمثلون التيار الاسلامى.

ولا ادرى هل ينتهج هذا الموقع فكرا علما نيا لادينى!

وهل يمثل نظام سلخ الاعضاء ذوو الراى الاخر تجسيدا لفكر الشلة!

سبحان الله المنزه عن كل نقص وعيب ومثيل وند.

والحمد لله الذى له كل الكمالات.