سؤال .. هل هناك شللية في المحاورات

[الرافعي]

أعزائي الأعضاء وخاصةً القدامى منهم ..

أرجو أن تتسع صدوركم لهذا الاستفسار وألا تضيق به فتتفهموا وجهة نظري في السؤال وتردوا عليه رداً شافياً.

أعتقد أنه من الطبيعي أن يكون هناك تفاهم كبير بين الأعضاء القدامى في الرأي وقبوله -إن كان مخالفاً- كما يمكنني تفهم أن يكون هناك شعور لدى كثير من الأعضاء القدامى بذلك الفرق بينهم وبين الأعضاء الجدد - ومنهم العبد لله - حيث إنهم لم يشهدوا لحظات الميلاد وعسر المخاض، وأيضاً الأوقات التي مرت حتى كبر الوليد ونما..

كل هذا جميل

لكن غير الجميل أن يكون هناك شعور بالفئوية عند الاختلاف، فإذا طرح موضوع واختلف فيه الجديد من القديم أو البعض من القدماء، سارع نفر غير قليل من الأعضاء القدامى للدخول المؤازرة ضد هذا الفيروس الدخيل، أو على نحو أفضل وأهدأ ضد هذا الجونيور الذي نسي نفسه مع السنيور ...

حتى عند اختلاف العضو القديم، وجدت أن العضو القديم المختلف يحجم في كثير من الأحيان عن المشاركة والإدلاء بهذا الرأي تلطفاً وتجنباً للنزاع أمام " الأولاد ".

هل هذا صحيح أم لا ؟؟ أرجو التصحيح إن كنت مخطئاً، وإن وجدتم غير ذلك فتريثوا وأعيدوا التأمل رغبةً في الإصلاح.

قد يفتقر العضو الجديد للود الناشئ بين الأعضاء القدامى بحكم الزمالة والوقت، لكن ما المبرر أن تشن حملة تأديبية إنشكارية ضد العضو الجديد المخالف ووصفه بعدم الفهم وعدم التريث في القراءة وعدم فهم مقاصد العضو القديم المختلف التي هي طبعاً مفهومة سلفاً لزملائه حتى ولو كانت مبهمة.

إن كانت هناك مواصفات معينة للعضوية وتبني فكر معين وطرح معين فلتجعلوه شرطاً للعضوية، أو لتكتبوا تنبيهاً أن الصغار الجدد يمتنعون.

هل يصح أن يقوم العضو القديم المشرف بالحذف والنقل كما يريد وهو طرف في مناقشة مستخدماً صلاحيته كمشرف مما ينافي أهم قواعد العدالة من ألا يكون خصماً وحكماً في نفس الوقت !!!

أرجو أن تجيبوا بهدوء وألا تضيق صدوركم مرةً أخرى وتصوبوا الخطأ -إن وجد- وتقروا أيضاً بالخطأ إن وجد.

مع خالص تحياتي وتقديري للجميع

على فكرة ما وصفته اليوم ذكرني بأيام الخدمة العسكرية عندما كان الأقدم يتلذذ بتكدير المستجدين mfb:

[وليد صفوت]

عزيزى المعلم حلاوة العنتبلى ,....

أين حدث هذا الموقف ؟

أنا لم أرى ما أشرت إليه من شللية ؟؟

أرجو الإيضاح ,...

[بنت شعنونة]

هوا لسا في حد قديم اصلا!!! :(

[الرافعي]

هوا لسا في حد قديم اصلا!!! :(

<{POST_SNAPBACK}>

لكل شيء قديم وجديد يا شعنونة هانم ، حتى ولو كان عمره عام واحد mfb:

[بنت شعنونة]

استاذ حلاوة ..

انت فهمت اجابتي غلط على فكرة mfb:

بس معلش العتب عليا..

لكن حروفي دي رسالة انا عارفا كويس انه اصحابها ها يفهموها كويس....:D

[الرافعي]

عزيزى المعلم حلاوة العنتبلى ,....

أين حدث هذا الموقف  ؟

<{POST_SNAPBACK}>

شكراً على اهتمامك بتقصي ما زعمته بهدوء يا أخي violinking

الموقف المذكور من حذف كان في مناقشة حول أحداث الإسكندرية وقام الأخ كامل الجمل ، ولعلها أول مرة يوقع فيها بهذا الاسم عندما وضعت رابطاً للهيئة القبطية بالولايات المتحدة وطلبت تعليقاً على ما ورد فيها من إهانات واستفزازات تطلب حكمة في المعالجة وفي نفس الوقت تستفز مشاعر المسلمين فتواجه بالمثل وتصبح المسألة خراب.. قام السيد كامل الذي يهنئه كل الأعضاء بتغيير اسمه الآن بالحذف حتى لا يقوم أخرون من الأقباط بوضع روابط أخرى فيها شتم وسب في المسيحيين فيزيد السجال. المبدأ في ظاهره طيب ولا أختلف معه عليه، وإن كان الأجدر بغيره أن يقوم بالحذف، لا أين يقوم هو بالمناقشة والحذف ، فيصبح خصماً وحكماً في محاورة.

ثانياً: لو نظرت حضرتك إلى أسلوب الرد على الأعضاء الجدد المخالفين- الذين قد تنقصهم القدرة على حسن التعبير والتحليل- فإما بالاستهجان ومنحهم أوصافاً على شاكلة " طبعاً العضو فلان معذور فهو عضو جديد، وليس له خبرة بأسلوب التحاور التي أمضينا سنوات في إرساء قواعده" أو كما ذكر العضو العزيز..

وآخر يقول "وهم لا يقرأون ويفهمون ما يكتب هنا" أو كما قال أيضاً فلا أذكر بالضبط

يا سيدي ..

هل من حسن المحاورة وأدب الحديث والرقي والتحضر أن نقوم بتسميم بدن المتحاور بهدوء وبدون انفعال مع ابتسامة لطيفة ونصفه بأوصاف تشعره بأنه متخلف أو أنه على أحسن الأحوال يغرد (أو ينعق) خارج السرب

ثم يكون هو الغير فاهم والمتجني والمستفز وساكب الزيت على النار في الموضوعات الحساسة.

في الموضوع المذكور بالذات، تفضل أحد كبار الأساتذة مع احترامي له بوصفي بأني أتحدث بأسوب هم ونحن (بينما كان أسلوب المحاورين الآخرين هو "هم ونحن" بعينه مع إضافة بعض البهارات التي تضفي صفة الحيادية والموضوعية والعقل والحكمة و .... إلخ

أنضحك على أنفسنا يا سادة ؟

[الرافعي]

استاذ حلاوة ..

انت فهمت اجابتي غلط على فكرة :D

بس معلش العتب عليا..

لكن حروفي دي رسالة انا عارفا كويس انه اصحابها ها يفهموها كويس....:D

<{POST_SNAPBACK}>

مع تقديري لك يا أخت شعنونة ، لكن مش شايفة إن من حقي أن أفهم حروفك التي وجهتيها لي لكن هي مفهومة عند آخرين :D

ترضي لي يعني أكون أطرش في الزفة mfb:

[سقراط المصري]

انا هوضح لسيادتك.

هو مافيش شلل ولا حاجه بس الاعضاء هنا متفاوتين في الاعمار (مثلا المدي العمري من سنه وحتى سبعين سنه).

فمثلاً، لما يكون هناك عضو من مواليد الثمانيات، ويحكي عن مقال قرأه عن حرب اكتوبر او ناصر او السادات او الثوره حتى، وبعدين لعدم خبرته قد يتبنى رأي الكاتب سواء مع او ضد تلك الفتره. فيقوم يرد عليه اعضاء بالفعل عاشوا هذه اللحظات ويكون عمرهم اكبر شويه، ليس للتصحيح ولكن للتوضيح.

هنا يحدث كلاش بين الخبره الحديثه او خبرة الشخص القاريء بدون نقد ، والشخص الذي عاصر بالفعل وشهد الموقف.

مثال اخر:

بعضنا- وانا منهم- بعيداً عن مصر، وحدث احتكاك بالعالم الخارجي، فيقوم عضو من اللي في البلد شاتم بلدنا مصر او شاتم الشعب المصري كله ، فيقوم واحد من الاعضاء غير المتواجدين مثلا في مصر وموضح له الصوره ، وهي ان بلدنا حلوه ولكن اعطي الكفاءه حقها او شيل الوزاره وهكذا.

مثال اخير:

بعض الاعضاء يدخلون المحاورات ورافعين شعلرات مثل(انا شيخ الاسلام ويجب ان نفعل كذا وكذا _ او يهجو عضو فاضل ويصفه بالتخلف او الجهل - او واحد يدخل يحاول يعمل فرقه بيننا كمسلمين واقباط او صعيدي وبحري - او عضو يدخل لإملاء فكر معين عن الاعضاء بغتاته مثلا موضوع الاستمرار من اجل الاذدهار او من اجل الاستحمار ).......... كل هؤلاء الاعضاء انا عن نفسي بقف ضدهم ، ولو ماجوش بالذوق ، فبصراحه ساعات بكشر عن انيابي.

انت نفسك مع الوقت هتلاقي نفسك بتحميني وبتحمي اعضاء المحاورات من اي طوبه بتنحدف او اي عضو داخل يهجو او يملي فكره علينا.

احنا هنا عملين زي البيت، كلنا عايشين فيه، بنحترم بعض وبنحاول ننضفه عشان سمعتنا.

ومتنساش ان بالرغم من العدد الماهول من المنتديات، فإن محاورات المصرين من القمم ، وذلك يرجع لجديه الموضوعات، وتبادل الخبرات ، وكلنا بنحب البلد وبنحاول نناقش مشاكلنا ونشوف لها حلول.

واكبر دليل ان مصر ولاده ، هي انضمام ناس محترمه جداً ومثقفه، وواعيه للمحاورات كل يوم.

ومتنساش انك انضميت لينا ....... واكيد كنت بتابعنا من زمان.......... ونفس سبب انضمامك، هو نفس سبب بقاء المحاورات إلى الان على القمه.

ارجو ان اكون وضحت الصوره.

تحياتي

سقراط

[سقراط المصري]

حلاوه بيه

انقل لسيادتك إقتباس من موضوع اعضاء نفتدهم، كمثال حي على درجه وعي الاعضاء هنا ، ولاحظ ماتحته خط.

تحياتي

افتقد الزملاء:

1- ماجد.................... وحشتني جداً ، انت فين ياراجل ، قرأت لك موضوع ظريف في مكان ما عن القوات الخاصه (777) ، افتقدك بشده.

2- وايت هارت.................. ساعات بتغطس والواحد مابيعرفلكش طريق ............ اظهر وبان عليك الامان.

3- عادل ابو زيد........................ إيه مشغول بكحك العيد.

4- مصري ، اين انت................. مشينا القطط خلاص ، تعالى متخفش.

mfb:

سقراط

<{POST_SNAPBACK}>

quote=ماجد,Nov 6 2005, 05:46 PM]

عمى سقراط

انا موجود و مش موجود ...... موجود بالقراءه فقط

و مش موجود لصعوبة الحصول على موضوع جيد للنشر وسط أحداث تدعو للتأمل و محاولة القراءه و الفهم .

عموما ..... شاكرين للسؤال و اوعدك بأن احاول المشاركه بموضوعات جديده

<{POST_SNAPBACK}>

تم تعديل 6 نوفمبر 2005 بواسطة سقراط المصري

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله ..

انا حاتكلم بصفتى عضوة جديدة ..يعنى بعيدة عن الشللية ان وجدت على حد تعبير الاخ الفاضل حلاوة...

الحقيقة انا من اول يوم دخلت فيه المنتدى ..وان كنت دخلت على المطبخ عدل ..الا انى لم اشعر بما وصفته بالشلليه او بمعنى ادق لم اشعر بانى عضو جديد وان فيه اعضاء قدامى ..اصلا ماعرفتش مين الجديد من القديم ..لانى شعرت اننا كلنا روح واحدة متوزعة على جميع الاعضاء على حد سواء ....بعكس اى منتدى اخر تلاقى مثلا القدامى بس هم اللى بيردوا على بعض ..ولو حد جديد سال عن شىء او اتكلم فى موضوع لا يجد اى صدى لسؤاله ..وده حصل معايا شخصيا ...

ومش عارفة برضه تقصد ايه بمهاجمة العضو الجديد او الاحجام عن الرد عليه ؟؟ياريت تذكر امثلة علشان الرد يكون محدد وتجد تفسير مناسب ...

حاتكلم عن نفسى برضه ...انا رديت على عضو جديد مرتين او تلاتة بس مش هجوم اكتر منه استياء ..والسبب اظن كان واضح للجميع ..لان اسلوبه كان مستفز وفيه سخرية واضحة ..ولم يراجع نفسه ليعتذر حتى عما بدر منه حنقول بدون قصد ...بس كده ..لكن فى النهاية كلنا اخوات وبنحس ببعض ..يمكن بس القدامى زى ماحضرتك اطلقت عليهم بيكون فيه بينهم تفاهم اكتر وبيفهموا وجهات نظر بعض بسرعة وبعدين مين قالك انهم ماهجموش بعض فى البداية برضه mfb:

اختنا شعنونة ...حتى الاعضاء اللى انت بتفتقديهم ومش لاقياهم احنا قرينا لهم مواضيع كتير هنا ..وهم عايشين بينا بارائهم وبنتمنى عودتهم مرة اخرى ....ماتزعليش ..ربنا عوض عليك بينا اهو ... :D :D

[Scorpion]

الفاضل العنتبلي ....

اعتقد ان الرد علي سؤالك هذا هو واجب رئيسي علي أنا .. فأنا المقصود به شخصيآ و لديك كل الحق فيه ...

و لكن يا سيدي العزيز اعتقد انك ظلمتني ظلمآ بينآ بأعتقادك اني خلطت دوري كخصم و حكم في نفس الوقت ...

أولآ ... قد لا تعلم انني أكثر من اعترضت سابقآ علي حذف ما يكتبه أي عضو .. و مازلت علي رأيي .. و لكن الرابط التي أتيت به يا سيدي ليس فيه ما نستطيع مناقشته .. هي ظاهرة سيئة علي النت من الطرفين و قد اتفقنا جميعآ في المحاورات منذ زمن أن لا نعرض امثال تلك البضاعة الفاسدة علي صفحاتنا .. فلقد أثبتت التجارب دائمآ انه ليس لها أي نفع سوي مضاعفة شقاق نبحث عن الغائه ... و يكفيك ان تنظر الي منتديات أخري تناقش روابط مماثلة لتفهم لماذا هذا القرار ..

فلن يمنع أحدآ أن يثور اي عضو و يأخذه الحماس الديني للرد علي الغباء المكتوب هناك .. بلعن سلسفيل جدود كاتبه و بالمرة كل من يتبع ديانته ... و المساس بالديانة في هذا الحال لا مفر منه .. فيأتي عضوآ آخر و يرد علي نفس الموجة .. و ندخل في طريق لا نهاية له .. فهو طريق الغضب ... اذن كان واجبآ علي أن أقوم أنا "المسيحي" .. و ليس غيري من فريق المشرفين بحذف هذا الرابط الذي يحتوي علي اراء لا تعبر عن تعاليم الدين المسيحي الصحيح ... و ليس لأستخدام صلاحيتي كعضو في فريق الأشراف كما لمحت حضرتك ... و تبع ذلك مداخلتي التي تعبر عن رأيي الشخصي و هو حق اصيل لي مثلما هو للجميع و لن يمنعني دوري كمشرف من الكتابة خوفآ ان ينالني اتهام مثلما جاء في مداخلتك السابقة ..

أعتقد يا أستاذ عنتبلي ... اننا عندما نلتحق بأي مكان فأننا جميعآ نقوم و لو علي سبيل الفضول بمحاولة معرفة كيف يسير ... فقد اكون معتادآ علي اسلوب معين أجده طبيعي في أمكنة عديدة .. و لكنه لا يستقيم مع المكان الجديد ... قد أجد صديق له دراية فيشرح لي اهم قواعده ... او أجلس فترة ساكنآ ادور في ارجاؤه كي افهم وحدي .. و هذا سيساعدني في الأندماج الكامل عندما ابدأ في التحرك بحرية ... و لن اشعر اذا نصحني أحدآ ممن سبقني بأنه أفضل مني أو هناك شللية ما ...

عزيزي العنتبلي .. لا أنكر انني وقعت في نفس الفخ عندما التحقت بالمحاورات .. و لكن بعد فترة أبتدأت أقرأ اراء من يخالفني في الفكر أولا و لا أحكم علي كتاباته من خلال آخر مداخلة كتبها .. حتي استطيع بالفعل أن .. أفهم ... و لذلك خرجت بكنز لا يعوض من محبة أعضاء كثيرين ... و الذين شرفوني بأختياري عضوآ في الفريق ....

شعورك يا سيدي الفاضل .. مررنا به جميعآ عند التحاقنا بالمحاورات .... و كان هناك دائمآ من كتب سؤال مثلما فعلت حضرتك الآن .... و سيأتي آخرين و آخرين ... و أعتقد أن العزيز فايولين كينج ( معلش يا كينج حعمل منك مثال ) مر أيضآ بنفس التجربة ... و لكن بعد فترة معنا .. و عندما تتعرف بالفعل علي فكر من يكتب معك .. ستكتشف اننا لسنا ثكنة عسكرية يجد فيها العضو القديم لذة بتكدير الجديد ... نحن عائلة واحدة بكل ما يحدث فيها من مشاحنات بين أعضائها .. و لكننا في النهاية عائلة متماسكة ..

لا أستطيع أن انهي مداخلتي سوي أن اقدم لك أعتذاري الشديد عما كتبته شخصيآ واسفر عن ترسيخ تلك الفكرة التي اتخذتها عن المحاورات الآن .. و التي أتمني بالفعل أن تزول في اسرع وقت ...

تحياتي و احتراماتي ....

كامل الجمل ( وريث سكوربيون )

شيئآ أخيرآ ....

هل اطمع من حضرتك ان تبحث عن قليل مما كتبه العزيز أخناتون ... أو العزيزة شعنونة ... أعلم انه طلب ليس من حقي .. و لكنه مثال صغير عما اريد ايصاله ...

و خد وردة مني ( ايكون صورة وردة لحد ما حد يحطلنا ايكونات بحق و حقيقي *حقوق الفكرة محفوظة لشعنونة*)

[Proud Muslim]

الأخ الفاضل حلاوة العنتبلي ..

أنا حاسس كويس بما تريد قوله .. لأن أنا شخصيا حسيت نفس الاحساس أول مرة دخلت المنتدى من كام سنة .. الفكرة ليست في الشللية .. و لكن العضو الجديد غالبا ما يصطدم .. لست أعرف سببا محددا لهذا .. و لكن بعيدا عن المطبخ و الأركان الترفيهية و المواضيع الخفيفة .. فإن الصدام يكون في الغالب هو السمة الرئيسية للأعضاء الجدد ..

البعض يدخل كما قال الأخ سقراط و يقول هذا حلال و هذا حرام ( وأنا كنت كده على فكرة و حصلت صدامات عنيفة استفدت بعدها الكثير ) .. و ناس تانية داخلة عايزة تلغي الدين خالص .. و ناس داخلة تنافق الرئيس .. و ناس داخلة تشتم في أي حاجة و خلاص !!

معظم هؤلاء يرحلون على فكرة بعد فترة ( إلا أنا ) لأنه يحس أن دخل في مكان و فضا شحنة الغضب و خلاص .. و معندوش دماغ يقعد و يسمع أي حاجة .. فتلقائيا بيمشي ..

نقطة تانية .. أي حد بيروح أي مكان جديد .. بيحس ان فيه شللية .. نفس احساس أول يوم في جامعة و انت محول ليها .. او لمدرسة و انت محول برده .. او أول يوم شغل !!

المشكلة حقيقة هي ليست في الشللية .. و لكن في الاستقطاب و التصنيف المسبق ..

يعني بعض الأعضاء قد يزداد تطرفهم نتيجة لانهم يعتقدون ان الطرف الآخر ازداد تطرفا في اتجاهه هو الآخر .. و تبدأ المسافات بالاتساع بدلا من الاقتراب ..

كما يسميها أستاذنا فهمي هويدي .. قبيلة الاسلاميين و قبيلة العلمانيين على سبيل المثال ..

و ستجد هذا في منتدى مثل شؤون المحاورات .. كان فيها ناس فعلا على قدر كبير من الوسطية و الاعتدال .. و لكن كلما غبت عنهم فترة .. اجد أن التطرف يزداد .. و الآراء تزداد حدة و جمودا .. هذا يتطرف في اتجاه و ذاك في الاتجاه الآخر .. و المسألة أصبحت مجرد معارك و سجالات و ليست فائدة و ارتقاء !!

مسألة التصنيف.. أن الكثيرين يصنفون الآخر بناء على توقيعه او بناء على أول مداخلة مقرؤة له ..

فلو صنفت انك علماني من أولها .. يبقى خلاص .. مهما تقول بعد كده .. خلصت !!

و لو صنفت انك اسلامي .. فأنت متشدد و عنيف و عنصري .. و لما تعمل فيها غاندي و لا حد هايسمعك ..

هذه ملاحطات لاحظتها من كتابتي في أكثر من منتدى .. نحن بصراحة ( و يمكن أكون أول واحد ) نفتقد الى الموضوعية و الحرفية في التعامل في مع أي قضية ..

و كل عام و انتم بخير .

[الرافعي]

الفاضل العنتبلي ....

اعتقد ان الرد علي سؤالك هذا هو واجب رئيسي علي أنا .. فأنا المقصود به شخصيآ  و لديك كل الحق فيه ...

تحياتي و احتراماتي ....

كامل الجمل ( وريث سكوربيون )

شيئآ أخيرآ ....

هل اطمع من حضرتك ان تبحث عن قليل مما كتبه العزيز أخناتون ... أو العزيزة شعنونة ... أعلم انه طلب ليس من حقي .. و لكنه مثال صغير عما اريد ايصاله  ...

و خد وردة مني  ( ايكون صورة وردة لحد ما حد يحطلنا ايكونات بحق و حقيقي  *حقوق الفكرة محفوظة لشعنونة*)

<{POST_SNAPBACK}>

الفاضل سكوربيون

شكراً على ردك الراقي واسمح لي أن أحيي فيك اعترافك بالحق في كثير من المواضع، كما أسعدني ردك المتسم بسعة الصدر على الرغم من النقد وذلك من شيم الكرام، كما أحب أن أؤكد لك أنني لم أقصد أبداً أي إشعال لنيران الفتنة في خلافي معك ولاعندما استشهدت بالرابط المذكور ولم ألعن أبداً سنسفيل أحد ودينه كما ضربت حضرتك مثالاً لذلك -فأنا أفترض أنك لم تقصدني طبعاً بذاك المثل-

وأخيراً أشكرك على الوردة، إلا اني أود فهم ما معنى القراءة للعزيز إخناتون والعزيزة شعنونة

تم تعديل 6 نوفمبر 2005 بواسطة حلاوة العنتبلي

[الرافعي]

مثال اخير:

بعض الاعضاء يدخلون المحاورات ورافعين شعلرات مثل(انا شيخ الاسلام ويجب ان نفعل كذا وكذا _ او يهجو عضو فاضل ويصفه بالتخلف او الجهل - او واحد يدخل يحاول يعمل فرقه بيننا كمسلمين واقباط او صعيدي وبحري - او عضو يدخل لإملاء فكر معين عن الاعضاء بغتاته مثلا موضوع الاستمرار من اجل  الاذدهار او من اجل الاستحمار ).......... كل هؤلاء الاعضاء انا عن نفسي بقف ضدهم ، ولو ماجوش بالذوق ، فبصراحه ساعات بكشر عن انيابي.

<{POST_SNAPBACK}>

أتفق مع حضرتك في كل ما قلت، لكن أنا في الحقيقة لم أر هنا من يقول أنا شيخ الإسلام، وإن كان هناك من يدعو لفكره، فالكل يدعو لفكره مهما كان بسيطاً، ولا ينبغي أبداً أن نصف كل من تبنى شكلاً دينياً أو بدت من شخصيته عواطف دينية أن نصفه بهذه الأوصاف المنفرة ، وإلا لماذا لا تقوم قائمتنا عندما يكتب أحد شعراً أو قصة تحت مسمى إبداع وينال فيها من كل ما هو مقدس عند كل الديانات السماوية تحت مسمى الحداثة والتنوير !

يعني حتى ولو بدا من أحد الأعضاء ذاك السلوك فلنقومه برفق، ونقدم له صورة حسنة للفهم الهادئ الصحيح

وعموماً شكراً على توضيحك.

يا أخي كل ما تكتب وأرى توقعيك أحس بالجوع !!

تم تعديل 6 نوفمبر 2005 بواسطة حلاوة العنتبلي

[الرافعي]

هل اطمع من حضرتك ان تبحث عن قليل مما كتبه العزيز أخناتون ... أو العزيزة شعنونة ... أعلم انه طلب ليس من حقي .. و لكنه مثال صغير عما اريد ايصاله  ...

<{POST_SNAPBACK}>

الأستاذ الكريم سكوربيون

نفذت نصيحتك وقرأت أول مداخلة قابلتني للأستاذ العزيز إخناتون وكانت كالتالي:

كتب الأستاذ إخناتون مايلي للأستاذ خالد عيد:

" حاسب علينا شويه يا عم خالد .. ورمضان مفيش أكرم منه ..

اللى سيادته ذكرته من أسماء لاحزاب فى اوربا .. صراحة كده .. وانا صايم ودمى محروق كده أو كده .. حتى فى رمضان .. ولكن الحمد لله الصيام قايم بالواجب وكاتم خشمى .. لكن عندما نخلط الاوراق بهذه الطريقة .. بينقلب صبر الصيام .. ويبقى الواحد مش طايق حتى نفسه .. سيادتك بتقول الكلام ده لمين ؟؟وفين ..؟ فى خيمه من خيم الحسين ؟؟ ولا شايف ان الاخوه الافاضل بالمنتدى خلاص لبسوا الزعبوط .. وحيقلدوا الشيخ بعطوط ويقولوا وراك .. آمين .."

انتهى كلام الأستاذ إخناتون

هذه المداخلة كانت في موضوع أقلية تحكم الأغلبية المسلمة، وإن كنت أختلف مع الكاتب في العنوان وأسلوب الطرح ولا أتهمه بسوء النية في نفس الوقت، لكن هل هذا هو الأسلوب الأمثل المتبع من عضو عريق كالأستاذ إخناتون في استيعاب وجهة نظر مخالفة ؟ الرجل قال كلاماً يظنه صواباً وأورد ما حسبه دليل من أسماء الأحزاب الدينية في أوربا، لكن لا يمكن أبداً أن يكون الرد المخالف بالسخرية والزعبوط والبعطوط ومش عارف إيه ؟؟

أعتقد يا جماعة إنه على الرغم من كل الكلام الطيب الذي قيل من الأعضاء الموقرين ونصائحهم التي أعتز بها كثيراً، إلا أن الأسلوب يحتاج إلى مراجعة في كثير من الأحيان ، ويا جماعة لا يوجد فينا معصوم من الخطأ، أليس كذلك ؟؟

وبعدين أنا لم أسمع من الأعضاء المتفضلين بالمداخلات كلمة واحد تقول "نعم قد تصدر بعض الردود العنيفة من البعض أحياناً، إلا أن ...... ويكمل

وهنا أشكر الأخ كامل مرة أخرى عندما عرض لوجهة نظره لكن قال أنت محق في كذا وكذا

وعلى رأي المهندس في برنامج "كلمتين وبس" مش كدة ولا إييييييه"

تحياتي

تم تعديل 6 نوفمبر 2005 بواسطة حلاوة العنتبلي

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ حلاوة,

عندما تنتهى من قراءة " معظم الموضوعات القديمة" ستجد كثير من الإعتذارات التى كتبتها لزملاء خالفتهم فى الراى, و رغم أنى لم أخطئ فى حقهم, إلا أننى شعرت أنى ربما قد استعملت كلمة يمكن سوء فهمها .

و سترى غيرى قد فعلوا ذلك,

و لكن الحكم على الزميل " إخناتون" بعد قراءة مداخلة واحدة, و نقد فيها الأخ خالد, فهو حكم متسرع, و خاصة أن الموضوع الذى تمت فيه هذه الواقعة, كان ساخنا, و جاء عقب بعض تنبيهات من الإدارة للزميل المذكور.

و حتى نكون أمناء فى تقيمنا, فأعتقد أن الحكم يتطلب قراءة جميع أوراق الموضوع, و ملابساته, و ظروفه. و حتى إذا كانت هناك هفوة واحدة, طوال 5 سنوات من كفاحه معنا, فهذا ليس مبرر لتسويد "سجل " الأخ إخناتون.

لذا, سأنتظر شهرا, و ربما شهرين, ثم أسألك هذا السؤال:

هل كان حكمك على زميلنا إخناتون إستنادا لمقالة أو إثنتين, حكما عادلا؟

و تاكد أن سأقبل قرارك بعد ذلك بمنتهى الإمتنان, مهما كان.

و تقبل تحياتى.

[الرافعي]

عزيزى الأخ حلاوة,

عندما تنتهى من قراءة " معظم الموضوعات القديمة" ستجد كثير من الإعتذارات التى كتبتها لزملاء خالفتهم فى الراى,  و رغم أنى  لم أخطئ فى حقهم, إلا أننى شعرت أنى ربما قد استعملت كلمة يمكن سوء فهمها .

و سترى غيرى قد فعلوا ذلك,

و لكن الحكم على الزميل " إخناتون" بعد قراءة مداخلة واحدة, و نقد فيها الأخ خالد, فهو حكم متسرع, و خاصة أن الموضوع الذى تمت فيه هذه الواقعة, كان ساخنا, و جاء عقب بعض تنبيهات من الإدارة للزميل المذكور.

و حتى نكون أمناء فى تقيمنا, فأعتقد أن الحكم يتطلب قراءة جميع أوراق الموضوع, و ملابساته, و ظروفه. و حتى إذا كانت هناك هفوة واحدة, طوال 5 سنوات من كفاحه معنا, فهذا ليس مبرر لتسويد "سجل " الأخ إخناتون.

لذا, سأنتظر شهرا, و ربما شهرين, ثم أسألك هذا السؤال:

هل كان حكمك على زميلنا إخناتون إستنادا لمقالة أو إثنتين, حكما عادلا؟

و تاكد أن سأقبل قرارك بعد ذلك بمنتهى الإمتنان, مهما كان.

و تقبل تحياتى.

<{POST_SNAPBACK}>

عزيزي الأخ الأفوكاتو

حتى لا تكون قضية خاصة بيني وبين الأخ إخناتون فقد ضربت مثالاً بما كتب، وقد عملت بنصيحة الأخ سكوربيون مساء أمس فقرأت عدد ليس بالقليل من كتابات الأخ إخناتون السابقة وقد أعجبت بها أيما إعجاب، إلا أن هناك نقطة واحد تستفز مشاعري عندما يكتب، وقد تكون هذه النقطة متعلقة بفكر الرجل وأيدولوجيته، ولا أجد لها حلاً في الحقيقة.. الأخ إخناتون كثيراً ما يتعرض لما هو تاريخي وبالذات ما يتعلق بالتاريخ الإسلامي بشكل لا أرتاح له -وهذا حقي- كما أن استخدام الأسلوب الساخر في الكتابة يدل على تمكن وقدرة أدبية عالية توصل المعنى للقارئ بصورة لطيفة ومحببة إلا أن استخدامها عمال على بطال في الأمور الإسلامية لا يليق، لقد ذكرت حالة محددة، وكان ينبغي أن يتراجع الأخ ويقول " عفواً خانني اللفظ لم أقصد الإساءة أو السخرية من الشيخ أو رمز الدين" لماذا الشيخ يكون رمزاً للعبط يا سيد أفوكاتو.. أما كفانا فرضه الإعلام الثوري علينا من صورة الشيخ المسخرة الأكول المتفيهق الذي لا يحسن اللغة ويستخدمها فيما يناسب وما لا يناسب ؟

هنا ينبغي أن تكون لحضرتك وقفة خفيفة وعتب صديق -حتى بينكما فلا يشترط أن نسمعه- وتراجعه فيها.. يا أخي معنى التاريخ الطويل والمساهمات الراقية للزميل التي أعجبتني أيما إعجاب- أن نسخر ونتطاول على رموز الدين الإسلامي بالذات ؟ هل هذا تحرر وفكر وإبداع، وطالما العضو من المناضلين القدماء كم ذكرت حضرتك فله مطلق الحرية وله كل العذر فيما يكتب ؟ أليس التقويم واجب علينا جميعاً وتجاهنا جميعاً ؟

يعني هو المثل القائل -حبيبك يبلع لك الزلط معمول بها هنا؟

وبعدين أن لم أرتح مطلقاً للكلام الحاد الذي قاله الزميل خالد في تقييم الآخرين ولا أقبله.

وتقبلوا تحياتي

تم تعديل 7 نوفمبر 2005 بواسطة حلاوة العنتبلي

[ahmedbd]

السلام عليكم

على فكره انا حسيت نفس الاحساس الخاص بالاخ حلاوه

وقد واجهت نقدا لاذ من بعض الزملاء

و لا ادرى هل لانى اتكلم بالكتاب و السنه

و هو الحق بيزعل!!!!!!!!!!!!! mfb: :D

[الرافعي]

السلام عليكم

على فكره انا حسيت نفس الاحساس الخاص بالاخ حلاوه

وقد واجهت نقدا لاذ من بعض الزملاء

و لا ادرى هل لانى اتكلم بالكتاب و السنه

و هو الحق بيزعل!!!!!!!!!!!!! :sad:  :sad:

<{POST_SNAPBACK}>

عفواً يا أحمد يا أخويا، والله كنت على بالي

فأنت مثال حي على ما أقول، يعني اتكملت شوية وبعدين أخدت لك كام شوطة كما يقوم أمهر لاعب بركن ضربات الجزاء ، فاتركنت في هدي الإسلام، وعلى كل حال ده شرف لك

ويكفي أنني عندما كتبت لك مذكراً بأنك تجاوزت مع الأخ زيزو بادرت واعتذرت وكان هذا من باب الاعتراف بالحق فضيلة

وكبرت في نظري والله، حتى ولو اختلفت معك في بعض ما تقول

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ حلاوة,

هل قرأت ذكريات جد إخناتون " اشسيخ حسن" كلها؟

إنها موسوعة متكاملة, و يجب قراءتها بتمعن لفهم الحكمة من كتابتها.

لو كنت قد قرأتها, فستجد أن إخناتون يكن إحتراما كبيرا لجده " الشيخ حسن", و هذا يخالف قولك؛

لماذا الشيخ يكون رمزاً للعبط يا سيد أفوكاتو

فجميع ذكريات إخناتون عن جده, تفيض بلإحترام و التبجيل لكبار السن من الأقارب الذين نصفهم بال

" الشيوخ"

مرة أخرى, أتوسل اليك أن تنظر إلى ما يقول طبقا لمغزى ما يقال.

و سوف أتغاضى عن هذه الجملة:

يعني هو المثل القائل -حبيبك يبلع لك الزلط معمول بها هنا؟

تقبل تحياتى.

تم تعديل 7 نوفمبر 2005 بواسطة الأفوكاتو