مش متعاطف مع فرنسا

[أبو محمد]

حتى لا تشغب العبارات والاصطلاحات على أمخاخنا فتشتتها أكثر مما هى مشتتة

1) المادة 51 هى المادة الخاصة بحق الدول فى الدفاع عن النفس

فهى المادة التى بموجبها اقتص "الجنرال" للـ 21 مصرى مسيحى الذين ذبحتهم داعش فى ليبيا

وهى المادة التى بموجبها تكتظ سيناء بمختلف أنواع الأسلحة رغما عن اتفاقية كامب ديفيد

وهى المادة التى يمكن لروسيا أن تقتص بها لضحاياها الـ 224 ..........................إذا

إذا كانت مصر عاجزة عن ذلك (بعد تحديد المجرم وتحديد مكانه) .. و .. إذا كان على أرضها

 

2) لا تعويضات إلا إذا ثبت أن مؤسسة من مؤسسات الدولة هى من قامت بالعمل الإجرامى وليس أفراد من رعاياها

وإلا

كانت أمريكا قد طالبت بتعويضات من مصر والسعودية لأن من نفذ عملية 11/9 كان بينهم مصريون وسعوديون

 

3) الاتفاق النووى له موضوع .. وأيضا له موضوع آخر

:)

ياريت نوقف المروحة الدايرة

 يعنى

عشان نعرف هى كام ريشة .. وشكل الريش إيه .. والريش بلاستيك ولا نحاس ولا حديد

لأنها طول ما هى دايرة بالشكل ده .. مش ممكن نعرف إلا إنها بتطلع هوا

[أبو محمد]

i*:

بوتين : قدمنا لرؤساء قمة العشرين معلومات عن قنوات تمويل الارهاب

وهناك أربعين دولة تقوم بتمويل داعش منهم دول اعضاء في مجموعة العشرين !

md2:

مصر ليست من مجموعة العشرين ولا من الدول الحاضنة للإرهاب

فسيبوها فى حالها وماتحشروش اسمها فى الفاضية والمليانة

[White heart]

وهى المادة التى بموجبها تكتظ سيناء بمختلف أنواع الأسلحة رغما عن اتفاقية كامب ديفيد

بعد معارضة 8 سنوات: إسرائيل توافق على مضاعفة عدد الجنود المصريين في سيناء

إسرائيل توافق على نشر مصر مروحيات مقاتلة بسيناء

إسرائيل توافق على دخول اسلحة ثقيلة لسيناء

[White heart]

2) لا تعويضات إلا إذا ثبت أن مؤسسة من مؤسسات الدولة هى من قامت بالعمل الإجرامى وليس أفراد من رعاياها

 

 

بعد كارثة الطائرة الروسية.. أكبر التعويضات لحوادث الطيران.. "الألمانية" 300 مليون دولار عن الطائرة كلها.. وليبيا 2.7 مليار.. الأرقام تبدأ من 150ألف دولار للراكب وأنت طالع ونصيب الفرد قد يصل لـ10ملايين

 

الأحد، 01 نوفمبر 2015 - 11:21 ص

كتبت نورهان فتحى

تعويضات بالملايين وربما بالمليارات تنتظر أسر ضحايا الطائرة الروسية المنكوبة، والتى سقطت صباح أمس فى سيناء، ونتج عنها 224 ضحية بين ركاب وطاقم طائرة، لتعلن روسيا رسمياً عن نيتها مقاضاة شركة طيران "كوجالى" عن الأذى المعنوى والمادى الذى تسببت فيه للضحايا، ومن هذا المنطلق نسلط الضوء على أكبر التعويضات التى حصل عليها ضحايا الطائرات المنكوبة حول العالم، كالآتى:

طيران الخليج 16.5 مليون دولار

قبل عام 2000 شهدت إحدى طائرات الإيرباص التابعة لطيران الخليج، حادثا مروعا راح ضحيته 143 راكبا من 22 جنسية بينهم 66 راكبا من مصر و34 راكبا من البحرين وينتمى الآخرون إلى جنسيات أخرى، وأسدل الستار على هذه القضية بعد دفع الشركة لـ16.5 مليون دولار، لتسبب مديريها بشكل مباشر أو غير مباشر فى سقوط الطائرة.

الطائرة الألمانية 300 مليون دولار

وافق التأمين التابع لشركة الطيران الألمانية "جرمان ونجز" برئاسة الألمانى آليانز على تقديم تأمين قدره 300 مليون دولار أمريكى (أى حوالى 279 مليون يورو) لضحايا الطائرة التى سقطت فى جبال الألب الذين بلغ عددهم 150 شخصا. ويكفى هذا المبلغ لتغطية متطلبات التعويضات التى تقدم لأسر الضحايا وخسائر الطائرة التى وقع بها الحادث، وأعلن المتحدث الرسمى لشركة "لوفتهانزا" الألمانية الشركة الأم، أن التعويضات تكون عادة مليون دولار لكل مسافر، ولكن بسبب وجود ضحايا من الأمريكيين ارتفع التعويض إلى هذا المبلغ.

الطائرة الماليزية 720 مليون دولار

فى العام الماضى قامت الدنيا ولم تقعد، بعد أن فقدت الطائرة الماليزية والتى كانت تقل 227 راكبا، حيث حاول أهالى كل ضحية أن يثبتوا أمام القضاء أن الشركة قصرت باتباع معايير الأمن والسلامة، وتتوقع التقديرات أن تصل التعويضات إلى 720 مليون دولار عن الطائرة كلها

ليبيا تدفع 2.7 مليار دولار تعويضاً عن سقوط طائرة أمريكية

يعد ذلك أكبر تعويض فى تاريخ الطيران حول العالم، حيث أعلنت ليبيا فى عام 2003 رسميا مسئوليتها عن الحادث الذى وقع عام 1988 لطائرة أمريكية فوق بلدة لوكربى الأسكتلندية، ووافقت على دفع ما يصل إلى عشرة ملايين دولار لكل أسرة من أسر الضحايا، ليصل المبلغ الإجمالى إلى 2.7 مليار دولار لم تنقل جميعاً على مرة واحدة بسبب ضخامة المبلغ.

القانون.. التعويض من 150 ألف دولار وقد يصل لملايين

بموجب اتفاقية مونتريال يتعين على شركة الطيران، فى حالة وقوع حادث، دفع تعويضات، مبدئية، تتراوح ما بين 150 ألف إلى 175 ألف دولار لكل راكب، ويتيح القانون لأقارب الضحايا رفع دعاوى قضائية للمطالبة بالمزيد من التعويضات، ما لم تثبت شركة الطيران اتخاذها كل التدابير الضرورية واللازمة للحيلولة دون وقوع كارثة مثل تحطم الطائرة أو أى واقعة أخرى تحول دون وصول الراكب سالما إلى وجهته.

 

[White heart]

 

3) الاتفاق النووى له موضوع .. وأيضا له موضوع آخر

صدقني شفته ... ومتابعه كمان ... بس أنا مُنظم نوعاً ما ... ووقتي محدود نوعاً ما.

مستني بس أنتهي الأول من موضوعنا هنا .. وهاتلاقيني  - ان شاء الله -  هناك آدلو برأيي هناك الرافض بالطبع للمشروع جُملة وتفصيلاً ...

فصبراً جميلاً ....

[أبو محمد]

بعد معارضة 8 سنوات: إسرائيل توافق على مضاعفة عدد الجنود المصريين في سيناء

إسرائيل توافق على نشر مصر مروحيات مقاتلة بسيناء

إسرائيل توافق على دخول اسلحة ثقيلة لسيناء

 

أخبار بايتة من 2009 و 2012 و2013 لا يتسع الوقت للتعليق عليها

 

يكفى نص الفقرة الأولى من المادة الثالثة من معاهدة كامب ديفيد

والتى بموجبها لا تستطيع إسرائيل إلا الموافقة على "دفاع مصر عن نفسها"

المادة الثالثة:

1- يطبق الطرفان في ما بينهما أحكام ميثاق الأمم المتحدة ومبادئ القانون الدولي التي تحكم العلاقات بين الدول في وقت السلم

 

[أبو محمد]

2) لا تعويضات إلا إذا ثبت أن مؤسسة من مؤسسات الدولة هى من قامت بالعمل الإجرامى وليس أفراد من رعاياها

 

Quote

 

بعد كارثة الطائرة الروسية.. أكبر التعويضات لحوادث الطيران.. "الألمانية" 300 مليون دولار عن الطائرة كلها.. وليبيا 2.7 مليار.. الأرقام تبدأ من 150ألف دولار للراكب وأنت طالع ونصيب الفرد قد يصل لـ10ملايين

 

الأحد، 01 نوفمبر 2015 - 11:21 ص

كتبت نورهان فتحى

تعويضات بالملايين وربما بالمليارات تنتظر أسر ضحايا الطائرة الروسية المنكوبة، والتى سقطت صباح أمس فى سيناء، ونتج عنها 224 ضحية بين ركاب وطاقم طائرة، لتعلن روسيا رسمياً عن نيتها مقاضاة شركة طيران "كوجالى" عن الأذى المعنوى والمادى الذى تسببت فيه للضحايا، ومن هذا المنطلق نسلط الضوء على أكبر التعويضات التى حصل عليها ضحايا الطائرات المنكوبة حول العالم، كالآتى:

طيران الخليج 16.5 مليون دولار

قبل عام 2000 شهدت إحدى طائرات الإيرباص التابعة لطيران الخليج، حادثا مروعا راح ضحيته 143 راكبا من 22 جنسية بينهم 66 راكبا من مصر و34 راكبا من البحرين وينتمى الآخرون إلى جنسيات أخرى، وأسدل الستار على هذه القضية بعد دفع الشركة لـ16.5 مليون دولار، لتسبب مديريها بشكل مباشر أو غير مباشر فى سقوط الطائرة.

الطائرة الألمانية 300 مليون دولار

وافق التأمين التابع لشركة الطيران الألمانية "جرمان ونجز" برئاسة الألمانى آليانز على تقديم تأمين قدره 300 مليون دولار أمريكى (أى حوالى 279 مليون يورو) لضحايا الطائرة التى سقطت فى جبال الألب الذين بلغ عددهم 150 شخصا. ويكفى هذا المبلغ لتغطية متطلبات التعويضات التى تقدم لأسر الضحايا وخسائر الطائرة التى وقع بها الحادث، وأعلن المتحدث الرسمى لشركة "لوفتهانزا" الألمانية الشركة الأم، أن التعويضات تكون عادة مليون دولار لكل مسافر، ولكن بسبب وجود ضحايا من الأمريكيين ارتفع التعويض إلى هذا المبلغ.

الطائرة الماليزية 720 مليون دولار

فى العام الماضى قامت الدنيا ولم تقعد، بعد أن فقدت الطائرة الماليزية والتى كانت تقل 227 راكبا، حيث حاول أهالى كل ضحية أن يثبتوا أمام القضاء أن الشركة قصرت باتباع معايير الأمن والسلامة، وتتوقع التقديرات أن تصل التعويضات إلى 720 مليون دولار عن الطائرة كلها

ليبيا تدفع 2.7 مليار دولار تعويضاً عن سقوط طائرة أمريكية

يعد ذلك أكبر تعويض فى تاريخ الطيران حول العالم، حيث أعلنت ليبيا فى عام 2003 رسميا مسئوليتها عن الحادث الذى وقع عام 1988 لطائرة أمريكية فوق بلدة لوكربى الأسكتلندية، ووافقت على دفع ما يصل إلى عشرة ملايين دولار لكل أسرة من أسر الضحايا، ليصل المبلغ الإجمالى إلى 2.7 مليار دولار لم تنقل جميعاً على مرة واحدة بسبب ضخامة المبلغ.

القانون.. التعويض من 150 ألف دولار وقد يصل لملايين

بموجب اتفاقية مونتريال يتعين على شركة الطيران، فى حالة وقوع حادث، دفع تعويضات، مبدئية، تتراوح ما بين 150 ألف إلى 175 ألف دولار لكل راكب، ويتيح القانون لأقارب الضحايا رفع دعاوى قضائية للمطالبة بالمزيد من التعويضات، ما لم تثبت شركة الطيران اتخاذها كل التدابير الضرورية واللازمة للحيلولة دون وقوع كارثة مثل تحطم الطائرة أو أى واقعة أخرى تحول دون وصول الراكب سالما إلى وجهته.

 

 

ويا عالم لو هايبقى فيه تعويضات لآهالي الطيارة وهاتبقى كام، اللي يا ولداة الجيل اللي جاى واللي بعديه واللي بعد اللي بعديه هما اللي هايشيلوا حملها

 

:)

مش تقول يا راجل يا طيب  انك بتتكلم عن شركات التأمين وليس الدول :quest:

على فكرة جزء من تمن تذكرتك بيروح لشركات التأمين كتأمين إجبارى

:)

كأنك بتطلَّع أو بتجدد رخصة العربية كده

[White heart]

 

أخبار بايتة من 2009 و 2012 و2013 لا يتسع الوقت للتعليق عليها

لقد تعمدت الإتيان بهذا التدرج التاريخي للتدليل على عدم إشارة أى خبر لا قديم ولا جديد الى تلك المادة 51 من ميثاق الامم المتحدة، والتى تفضلت حضرتك بالإشارة اليها وربطها بوجود الأسلحة الثقيلة بسيناء رغماً عن معاهدة كامب ديفيد، الا اذا كان لديك مصدر تحدث عن هذا الربط فبرجاء التكرم علينا بوضعه حتى تعم الفائدة  ... وطالما وقت حضرتك لا يتسع للتعليق .. اذن فلا داعي أساساً الى مثل تلك " الملاحظات " .. انا لم أفعل الا وضع جملة واحدة وبين قوسين كتعبير ورأى خاص عابر وليس بغرض التشتيت ... وكما ترى فأنني منذ بداية الموضوع وأنا حريص كل الحرص على حصر الموضوع بين فرنسا ومصر ... فرجاء معاونتي!

[White heart]

Quote

مش تقول يا راجل يا طيب  انك بتتكلم عن شركات التأمين وليس الدول :quest:

لأنك تعتقد أن أى شركة من شركات التأمين المصرية  ( اذا - لا قدر الله - ثبتت مسئوليتنا نحن الكاملة عن تلك الحادثة ) لديها من الإمكانيات والسيولة المادية وبالعُملة الصعبة على دفع مثل تلك المبالغ كتعويضات لآهالي الضحايا؟

[أبو محمد]

 

 

أخبار بايتة من 2009 و 2012 و2013 لا يتسع الوقت للتعليق عليها

لقد تعمدت الإتيان بهذا التدرج التاريخي للتدليل على عدم إشارة أى خبر لا قديم ولا جديد الى تلك المادة 51 من ميثاق الامم المتحدة، والتى تفضلت حضرتك بالإشارة اليها وربطها بوجود الأسلحة الثقيلة بسيناء رغماً عن معاهدة كامب ديفيد، الا اذا كان لديك مصدر تحدث عن هذا الربط فبرجاء التكرم علينا بوضعه حتى تعم الفائدة  ... وطالما وقت حضرتك لا يتسع للتعليق .. اذن فلا داعي أساساً الى مثل تلك " الملاحظات " .. انا لم أفعل الا وضع جملة واحدة وبين قوسين كتعبير ورأى خاص عابر وليس بغرض التشتيت ... وكما ترى فأنني منذ بداية الموضوع وأنا حريص كل الحرص على حصر الموضوع بين فرنسا ومصر ... فرجاء معاونتي!

 

 

إذن يا ريت الاقتباسات من الصحف تكون ظروفها متطابقة مع الظروف التى نتحاور بشأنها

أثناء ذلك التدرج لم تكن مصر قد شنت حربا شاملة على ذلك التنظيم الذى أعلن قيام ولاية سيناء

أيضا توفيرا للوقت ولعدم تشتيت القارئ

[أبو محمد]

لأنك تعتقد أن أى شركة من شركات التأمين المصرية  ( اذا - لا قدر الله - ثبتت مسئوليتنا نحن الكاملة عن تلك الحادثة ) لديها من الإمكانيات والسيولة المادية وبالعُملة الصعبة على دفع مثل تلك المبالغ كتعويضات لآهالي الضحايا؟

 

هى رحلة الإيرباص 321 مأمنة فى الشرق للتأمين ولا فى مصر للتأمين ؟

[أبو محمد]

:)

على العموم خلينا فى مصر وفرنسا

ومفيش داعى ندخل روسيا فى النص

لأنها مشغولة فى تجهيز قنصليتها فى الغردقة

:)

لخدمة رعاياها اللى مش هيعتبوا مصر تانى

[White heart]

 على العموم خلينا فى مصر وفرنسا

ومفيش داعى ندخل روسيا فى النص

كمُبادرة مني وإحتراماً لقواعد صالونا الثقافي ولصاحب الموضوع ولحرصي الشديد على عدم تشتيت الحوار ... وإستكمالاً في الإجتهاد في التعاون والتدقيق الذي سبق وان شهدت لي بهما سابقاً مشكوراً ... وحتى أظل عند حُسن ظنكم  قُمت الأن بالمبادرة برفع موضوعين عن مسألة الاسلحة الثقيلة بسيناء ومعاهدة كامب ديفيد ... وعن حادث سقوط الطائرة الروسية ... مع طلبي المتواضع لك، أو لأى من الزملاء الأفاضل في فريق الإشراف حتى لا أثقل عليك ... بنقل مداخلاتنا بهذا الخصوص كل في موضوعه ... مع جزيل الشُكر مقدماً.

تم تعديل 22 نوفمبر 2015 بواسطة White heart

[White heart]

الاخ الفاضل وايت هارت..لقد اجبتك والاخوة الكرام علي اسئلتك التي لها علاقه وثيقه ومباشره بالموضوع قيد النقاش..استسمحك في ان تقرا الموضوع ثانية لتستخرج منه اجابات اسئلتك..

أجبتني ؟!؟!؟ طبعاً طبعاً واضح واضح .... ومفهوم !!!

لكن انصحك مُستقبلاً لا تطلب من محاورك ما هو ليس في نيتك أو إستطاعتك فعله ... ويا مون هارتي .. ورص الأسئله ورا بعضها بالترتيب وبأرقام مسلسه وانا اجاوبها .. وأنا شجيع السيما ... وأنا عايز عشرة يكتفوني ... وكله يصقف ... وتخلط الهزل والسخرية بالجد .. لنصل في النهاية الى تلك النتيجة الرائعة:

لقد أجبتك والأخوة الكرام على اسئلتك ... وروح دور عليها !!! يا سلام ... هايل بصراحة ... أحسنت!

..انا غير متعاطف مع فرنسا..والل ضرني نفسيا اني شفت مصريين حاطين علم فرنسا خلفيه لصورهم .. فبلدي والبلاد العربيه والاسلاميه اولي بكل ذره من ذرات تعاطفي..

صدقني فهمت .. وسبق وقلت لك ... مشاعرك وعواطفك وأحاسيسك من الأمور الخاصة بك التى يجب أن لا تعني أى أحداً غيرك .. تلك هى حريتك الخاصة بك ولسنا بكل تأكيد هنا في ساحة للمزايدات وقياس من منا وطنيته طولها، أو وزنها أطول أو أثقل من الآخر !!!

انما ما هو غير مقبول هو أن تبادر أنت بالتعدى على حرية وإختيار غيرك وتحاول توجيههم الى حيثما تريد انت وفق " مُسلماتك" ... مفاهيمك ومشاعرك وأحاسيسك وعواطفك أنت الخاصة .. وأن لم يفعلوا فهم بكل بساطة وآريحية:

" ... متفرنسين اكتر من الفرنسيين ذاتهم ..."

" ... يشاركهم البعض منا البكاء اما لمجاملة فجه او بفعل الانسياق اللا ارادي خلف القطعان المغيبه ..."

" ... الاعلام والانترنت مفعول السحر في تشكيل وتوجيه وبرمجة وتغييب العقول..خصوصا العقول الخاويه ..."

" ... ابناء جلدتى الممسوخة عقولهم ..."

للأسف مثل هكذا أسلوب يندرج بكل بساطة تحت بند المُبادرة بالتطاول والإعتداء .. أى أنك أنت من تبدأ بالــ "فعل" .. ومن البديهي أذن أن يكون هناك " رد فعل " ... وهى نفس قاعدة القضية نفسها سبب موضوع الحوار .... من هو المُبادر .... من أى صفحة بدأ التاريخ فعلياً من دون نزع أى صفحات من كتابه .. وبالطبع من دون التمسمر في فصل منه تحديداً !!!

ذنبهم في رقبة حكومتهم حليفة اسرائيل وحليفة اعداؤنا والطامعين في خيراتنا واراضينا والذين يريدون اذلالنا واستعبادنا كما فعلوا في العراق..فهذا ما جنته فرنسا علي شعبها وما جنيناه علي احد...

أترى؟ تلك العبارة بتلك الصياغة توصيفها عندي " آكلشيه شعري عاطفي " ... يُمكن " ختمها " كما هى في الغالبية من المواضيع المُشابهة ... يعني ببساطة " باطل " .. وأى شئ يُبنى عليها بعدها هو بالضرورة باطل ... وللأسف أنت بالنسبة الى لا تتحلى بالشجاعة الكافية على ما يبدو للرد على الأسئلة الموجهة لك بشكل جاد، وواضح ومباشر ومحدد، بل تعمد الى التهرب الأفعواني منها بالإستمرار في إلقاء ذات الأشعار الممزوجة بالسخرية والهزل، بل وبالتعالي في بعض الأحيان ... وبعدها تُسميها:

 

"... مسلمات .. نتاج قراءات وتحليلات للتاريخ من قبل ثقات علماء التاريخ والسياسه .. ونتاج استقراءات لواقع عايشناه ونعايشه .. واللبيب بالاشارة يفهم ..."

وتباً للحوار والمحاججة والمقارعة بالأدلة والبراهين والمصادر حتى تعم الفائدة علينا جميعاً سواء كمتحاورين أو كمُتابعين!!!

دعني أجرب ثانية بخصوص عبارتك " الكلاشيه " تلك لعل وعسى:

1- كم هى عدد الدول الحليفة لدولة أسرائيل اليوم؟

2- هل من ضمن تلك الدول من تُصنف على انها حليفتنا نحن أيضاً نعم أم لا؟

3- أذا كانت الإجابة بالإيجاب، فما سبب تحاملك هذا أذن على دولة فرنسا هنا؟

4- هل يحق لنا التحكم في، أو الإملاء على أى دولة أخرى، أى تحالفات مع غيرها مسموحة، وأى منها ممنوعة، سواء كانت تلك الدولة حليفة أو صديقة؟

5- ماهى يا تُرى تلك " الخيرات " التى لدينا وترى أن دولة فرنسا طامعة فيها؟

6- آراضينا ... من الذي وضع الحدود السياسية المُتعارف عليها اليوم في منطقتنا، سواء قبل الحقبة " العثمانية " .. أو بعد سقوطها ... وهل فعلاً كل " دول " منطقتنا بما فيهم دول " الأشقاء " (بتوع مسافة السكة) راضين وقانعين بتلك الحدود التى غالبيتها " رُسمت ووضعت " لنا من بعد سقوط الخلافة العثمانية؟

7- من تحديداً من تقصدهم من يريدون إذلالنا وإستعبادنا؟ فرنسا؟ واذا كانت الإجابة بالإيجاب ... أذن لماذا؟ وما هى تحديداً براهينك ودلائلك على هذا؟

8- دخل الأمريكان (وليس الفرنسيين) دولة العراق بمشاركة تقريباً 10 دول، وبتأييد 49 دولة في عام 2003 وخرجت في عام 2011 ... وعلى حسب معلوماتي المتواضعة لم تجتمع كل تلك الدول من أجل إذلال أو إستعباد الشعب العراقي وانما من أجل مصالحهم ... أما ما يعنينا هنا في موضوع الحوار هو موقف فرنسا الرسمي الرافض لعملية الغزو تلك فهى مع روسيا والصين من الأعضاء الدائمين في مجلس الأمن كانوا من الرافضين لها صراحة ... بل أن الآلاف من الفرنسيين يا عزيزي وقتها تضامنوا وتعاطفوا مع الشعب العراقي، ونزلوا الى الشوارع في فرنسا للتظاهر والتعبير عن رفضهم لتلك الحرب ... اقرأ معي على سبيل المثال هنا في هذا التقرير الإخباري:

فى باريس, ذكرت الشرطة ان ما يقرب من 100 الف شخص ساروا فى مظاهرات حملوا فيها لافتات مناهضة للحرب ورددوا شعارات مثل " لا دم من اجل النفط " و حياتنا اثمن من نفطهم " و " لا للحرب, نعم للسلام ". وقال كريستيان بيكيه, احد الزعماء الذين قاموا بتنسيق المظاهرات " هذه المظاهرات تعتبر انذارا لجميع الحكومات . ان الشعوب لا تريد الحرب ."

وشارك فى مظاهرات باريس العديد من دعاة السلام الامريكيين الذين رفعوا لافتات كتب عليها " مواطنو الولايات المتحدة يعارضون الاحادية فى السياسة الخارجية الامريكية وولعها بالحرب ", " الامريكيون ضد حرب بوش ".

وجرت كذلك مظاهرات فى مدينة تولوز بجنوبى فرنسا وشارك فيها ما يقرب من عشرة الاف شخص.

والسؤال البسيط هنا: أين هو هذا "الإذلال والإستعباد" الذي إقترفه الفرنسيين بالعراق حتى تمنع عنهم اليوم تعاطفك؟

9- عندما تأتي سيرة الإذلال والإستعباد ففوراً تقفز الى ذهني صور المُعتقلين والمساجين المساكين بسجن أبو غريب بالعراق التى إنتشرت مُسببة حالة غضب عارمة في تقريباً جميع انحاء دول العالم .. انها بالفعل جريمة من جرائم الحرب أقدم على إقترافها جنود وظباط أمريكيين مجرمين، بعيداً عن مدى إتفاقنا او إختلافنا عن مدى مناسبة العقوبة مقارنة بحجم الجُرم المُرتكب ... هل نعم ام لا الأمريكان كقوة غازية للعراق في تلك الفترة، قد أعطوا مثالاً لسيادة القانون وتطبيقه على الجميع مثلاً بهذا الإجراء ... أو بقبول تلك الدعاوي .... ماذا عن هؤلاء الجنود المجرمين، هل نالوا جزائهم فعلاً، وبسبب تصرفاتهم الرعناء الغير آدمية والمتوحشة قد دُمرت حياتهم ومُستقبلهم على المستوى المهني والخاص عند عودتهم لوطنهم عند مُطالعة تلك المُقابلة مع تلك الجُندية المُذنبة:

https://www.youtube.com/watch?v=w4lkeocUBXg

10- نأتي لمسألة " الإنتقائية " المُتعلقة بالتاريخ وفصوله وتسلسله ... هل نعم ام لا الدول التى توافق على أن قواتها المُسلحة تقوم بدور " المُرتزقة " .... وتتورط في حروب طاحنة على مدى سنوات وسنوات تُحرق فيها الأرض والزرع وتستنزف إحتياطتيها بل وتستدين، ويفتقر الشعب ويتخلف، وتنهار البنية التحتية، وكافة الخدمات الحكومية بالبلاد ومعها سلوكيات وأخلاقيات هذا الشعب ... وينتشر الفساد بأنواعه، وتدب الحياة في النعرات والطائفيات والطبقيات بين أبناء هذا الشعب، فيتشرزم وينقسم على نفسه، ويدخل في حروب أهلية داخلية ليتخلف أكثر وأكثر ويعود به الزمن الى أجيال للخلف .... لتأتي بعدها مرحلة " سبوبة " إعادة الإعمار، و "تورتة" المُناقصات العالمية بالآجل والدين الذي ستتحمله مُستقبلاً الأجيال الصاعدة ... هل نعم أم لا مثل هذا السيناريو يُمكن ان نُسقطه على جزء كبير مما حدث ويحدث بدولة العراق؟

 

يـــُـــــــتــــــــبـــــــــــــــع

[White heart]

... حقيقي انا مستغرب جدا استماتك واخلاصك وحرئتك لامؤاخذه في الدفاع عن موقف فرنسا..

... فعلا دفاعك المستميت عن فرنسا

... عمري ما قرات لك شي تقريبا عن مصر فيه نفس التعاطف

كالعادة ... لا تستطيع التحاور من دون اللجؤ الى نقيصة الشخصنة البغيضة !!!

مالك يا عزيزي وما لمحاورك من سمات أو صفات او أسباب شخصية ... ماذا إختار ولماذا لم يختار؟!؟ واذا إختار تلك القضية فلماذا يا هل تُرى يُدافع عنها بضمير وبحُرقة .. ولم يُدافع عنها بإهمال وغباء؟؟؟ ماهى مُشكلتك تحديداً في حريات غيرك وإختياراتهم وميولهم وقناعاتهم ؟!؟!؟ هل قمت بفتح موضوعك هذا لعمل تحليلات شخصية لمحاوريك والمتفاعلين معك فيه؟!؟!؟ لما تجد صعوبة في البقاء في الأفكار والأدلة والبراهين والمصادر المُفندة لـــ " آكلاشيهاتك الشعرية العاطفية " التى تقوم بختمها هنا وهناك ... والتى واضح تماماً كيف انك فشلت حتى الأن في مواجهتها والصمود أمامها فتلجأ الى تكتيك التحول الى شخص محاورك .. لعل وعسى تفلح في إسكاته أوإخراسه أو تقليب أى أحد عليه .. أو طمعاً في دعم أو تكالب ما؟!؟!؟ دعك مني أو من غيري .. دعك من الشخوص وركز فيما هو مسطور من أفكار وحجج وبراهين ومصادر أمامك هنا في دعوتك هنا تلك / في موضوعك هذا .. ووفر جُهدك في تفنيدها والرد عليها بالمثل بشكل مباشر وواضح ومحدد ... صدقني هذا أفضل وأنفع وأفيد كثيراً للجميع!

حقيقي انا مستغرب جدا استماتك واخلاصك وحرئتك لامؤاخذه في الدفاع عن موقف فرنسا..دا الفرنسيين انفسهم لاموا خكؤمتهم لرعيها الارهابيين من جهه..ولتدخلها في الشان السوري من جهة اخري.

بعيداً عن إستغراباتك .. وبعيداً عن " تلميحاتك " الشخصية ... وحتى يُصبح تعليقك أكثر دقة وموضوعية وواقعية ... فأن أول هام من وجهة نظري، يجب الإبتعاد عن التعميم المُخل، وبذل مجهود اكبر في حُسن الصياغة !

فليس " الفرنسيين " كافة في وطنهم فرنسا من نقدوا حكوماتهم لرعايتها <<< المُسلمين / العرب >>> ... ودعوات التسامح معهم .. والتعديلات في بعض القوانين والتشريعات التى يُقدم عليها سياسي الحكومات المتعاقبة، والتى تُلبي جزء من رغبات وميول الناخبين من أصول إسلامية عربية التى غالبيتها من دول الشمال الأفريقي وبوجه خاص دول المغرب العربي وذلك طمعاً في أصواتهم بالدرجة الاولى ... وانما جزء من المواطنين أو بعض الأحزاب السياسية أو بعض الجمعيات الفرنسية هى من فعلت ... وهو امر طبيعي للغاية ومتفق تماماً ومع قيم ومبادئ وقوانين وتشريعات الدولة الفرنسية ... فنحن بصدد دولة عُلمانية ليبرالية ديموقراطية ... أى ان الإختلاف والتنوع <<< الحقيقي >>> قائم هناك ... وعليه فحرية الجميع في التعبير هى واحدة من أبجديات مثل تلك المجتمعات، ولهذا فمن الطبيعي أن تجد النشاطات اليمينية المتشددة والمُنظمة ... وماتوفره على سبيل المثال من " إجتهادات " من مثل هذا النوع:

The List of Islamic Terror Attacks from 2015

أو تجد من المسئولين أو السياسيين " الموتورين " من يشطحوا في تصريحاتهم بعد كل حادث إعتداء وسقوط ضحايا أبرياء وليكن على سبيل المثال مثل هذا النوع:

Un maire UMP veut interdire le culte musulman en France

وفي المُقابل ستجد أيضاً من يستغلون بشكل إيجابي الشفافية المعقولة المتأصلة بدولتهم ليقوموا بجمع أيضاً الإعتداءت التى وقعت سواء على مواطنين فرنسيين مسلمين ذو الأصول شمال أفريقة، أو على المنشئات الإسلامية، ومن ثم القيام بنشرها بهدف الدفاع عن الاقليات المسلمة وتعريف العامة بها، وليكن على سبيل المثال مثل هذا النوع:

Déferlante raciste et islamophobe dans toute la France

دا الفرنسيين انفسهم لاموا خكؤمتهم لرعيها الارهابيين من جهه..ولتدخلها في الشان السوري من جهة اخري.

أما عن التدخل العسكري الفرنسي في سوريا ... فبعيداً عن السرد العاطفي، والتحدث بكل بساطة وثقة بأسم شعوب العالم ... والفرنسيين انفسهم لاموا .. والفرنسيين أنفسهم بيحبوا .. والفرنسيين انفسهم عملوا ... فدعنا نستفيد من واحدة من إحدى أداوت تلك المُجتمعات الإيجابية ... وهى إستطلاعات الرأى:

السؤال الثاني المطروح على المشاركين في إستطلاع الرأى هذا هو:

هل تؤيد أن تقوم القوات الفرنسية بالمشاركة في التدخل العسكري بعملية برية في سوريا ضد داعش؟

وهل ترى جيداً الرد يا ترى؟

61% هم من المؤيدين ... و37% هم الغير المؤيدين و2% لا يعلمون.

ولا داعي للتعرف على موقف الأغلبية <<< المتعاطف >>> مع اللاجئين، والموافقين على إستقبالهم بفرنسا وباقي دول أوروبا ....

أذن يا زميلي العزيز غير صحيح ما تدعيه وتزعمه بكل بساطة وآريحية من أن " الفرنسيين " لاموا حكوماتهم على التدخل في سوريا!!!

متزعلش من صراحتي..بس فعلا دفاعك المستميت عن فرنسا وسياستها الاستعماريه ا قديما وحديثا اثار حفيظتي..وعمري ما قرات لك شي تقريبا عن مصر فيه نفس التعاطف ونفس اختلاق المبررات لسلبيات ومثالب حكومتنا وحكامنا

1- صدقني أنا مش زعلان منك .. أنا زعلان عليك وعلى كل من والاك !!! flrt:

2- حتى الأن انا هو كما ترى من يُفند كل مزاعمك وإدعائاتك وبالبراهين ... معلش .. اتعب معايا ولو مرة من فضلك وإحسانك وإطلعني - حتى تعم الفائدة على الجميع -  على برهانك  على مسألة سياسات فرنسا الإستعمارية الحديثة في مصر التى أدافع عنها بإستماتة، بينما انت المواطن الوطني الرافض لمثل هذا الدفاع ... وتُُطبق عملياً تلك " الوطنية " برفضك التعاطف معهم في مصابهم الآخير !!!

3- أنا يا عزيزي لست مُطالب لا بإستعراض وطنيتي ولا بالتغني بها هنا أو هناك ... وبكل تأكيد لست مُطالب بتقديم كشف حساب لك او لغيرك أين ومتى وكيف أمارس وأطبق وطنيتي .... سامحني أنت لست وصي على ولا على إختياراتي ... لم أقل لك، وأطالبك أو أسألك بالمثل ... أذن فلتهتم بشئونك انت الخاصة ... ودعك من شئون غيرك، ما يجمعنا هنا سوياً هو فقط التحاور والمحاججة والمقارعة حول قضايا بلدنا الحبيبة ووجهات نظر كل منا فيما هو صالح أو طالح لها ...

4- أنا لا أختلق أى شئ ... كل ما أقوله أدعمه بمصدر ... بقى أن تتكرم علينا أنت أيضاً بعمل المثل مُستقبلاً ، وبدون أى تعالي أو غرور من عينة الـــ

 

... مسلمات .. نتاج قراءات وتحليلات للتاريخ من قبل ثقات علماء التاريخ والسياسه .. ونتاج استقراءات لواقع عايشناه ونعايشه .. واللبيب بالاشارة يفهم ...

عندما تطرح مثل تلك القضايا والآراء، لأنني أنوي أن أستمر فيما أنا عليه أن شاء الله سواء كان النقد أو التفنيد أو المُحاججة ... وفي النهاية نترك حرية الإختيار للمُتابع أو للمُتلقي .. يأخذ ما يُريد ويلقي ما يريد ... ويا ليته نكون حافزاً له في أن يبحث هو ويتأكد بنفسه من أى شئ !

يا جماعه احنا فعلا في اتون حرب عالميه ثالثه..ومصر بتتحارب بضراوه في اقتصادها وهي الاولي بتعاطفنا واهتمامنا وفلوسنا ودمانا وارواحنا..واللي يعتقد غير كده ومش مستبصر الامر ده يبقي الله معه يهديه وينور بصيرته

بس لو حتى تخفف ولو شوية صغيرين "إيمانك" المُطلق بنظرية المؤامرة دي؟!؟

يالله ... ربنا مع بلدنا الحبيب مصر ... ويهيدنا وينور بصيرتنا جميعاً.

أرق تحياتي وإحتراماتي ... :hi:

[التونسى]

يا مان أنت اكيد عارف ان كلامى ده  او وجهة نظرى بتستند  الى مصادر او الى وقائع تاريخيه ((عايشنا بعض منها)) .. وفيه كتير جدا بيتبنوا نفس وجهة نظرى مدعمه ايضا بتحليلات واحصائيات ومقالات واخبار إلخ ألخ ألخ  .. زى اللى انت بتسوقها تمام .. سواء هنا او فى أغلب ام لم يكن كافة مدخلاتك .

 

حكلمك بوضوع اكتر .. انت ليك قناعات ... وانا ليا قناعات مختلفه عن قناعاتك .. انا قناعاتى مبنيه على مصادر ((مش بلوره سحريه زى مانت بتعتقد هازلا او مازحا)) .. وانتى برده قناعاتك مبنيه على مصادر .. انت بقى بتعتمد على اسلوب الاسهاب والاطناب والنقل من هنا وهناك  بحيث ان ردك على نقطه واحده ممكن ياخذ مئات الكلمات .. وعشرات الاقتباسات ..انا عكسك تماما .. انا بحب اسلوب ((ما قل ودل)) يعنى كلمتين ابرك من عشره .. وقلتلك ده فى موضوع اكليشيهات سياسيه ((التشبيه الخاص بعسل النحل)) .. يعنى مش بتهرب منك ولا حاجه .. ولا انا الانسان السفسطائى اللى بيجادل من اجل المجادله او اقناع الطرف الاخر بوجهة نظره وخلاص .. أنا بقول وجهة نظرى باختصار ومنطقيه ((وبديهيه))  وبدعمها لما بتحتاج تدعيم .. مش أملأ الصفحه باقتبسات ومصادر من هنا وهناك واشتت ذهن القارئ .. انت عايزنى أعمل كده زيك صح؟  انا ده مش اسلوبى فى عرض وجهة نظرى .. لانى مش حخلص ولا انت حتخلص .. وحيبقى النقاش ما بينا أشبه ب((الحلزونه يامه الحلزونه .. ودوخينى يا لمونه)) 

 

عامة وزي مانت قلت واتفق معاك فيه 

 

 

عندما تطرح مثل تلك القضايا والآراء، لأنني أنوي أن أستمر فيما أنا عليه أن شاء الله سواء كان النقد أو التفنيد أو المُحاججة ... وفي النهاية نترك حرية الإختيار للمُتابع أو للمُتلقي .. يأخذ ما يُريد ويلقي ما يريد ... ويا ليته نكون حافزاً له في أن يبحث هو ويتأكد بنفسه من أى شئ !

Quote

 

 وتعلم .. أو قد لا تعلم .. بأننى قد درست ومارست الصحافه فى فتره من فترات حياتى .. وتعلم  أو قد لا تعلم أن الصحفى غير مطالب فى كثير من الاحيان أن يفصح عن مصادره .. وتستطيع ان تقول اننى متأثر بهذا المبدأ الصحفى  عند صياغتى أرائى وأفكاري التى هى نتاج قراءات كثيره من مصادر أو  مشارب عده .. وبصراحه اكثر انا معنديش مراره ان كل رأي من سطرين أكتبه إنى اجيب له عشر مصادر عشان اقنعك بيه .. زى ما قلتلك .. انا بعطيك الخيط وانت امشى وراه ((دا لو فى نيتك فعلا وبكل تجرد وصدق واخلاص انك تبحث عن الحقيقه )) وانا ايضا افعل نفس الشئ .. لما بكون عايز اقتنع بشئ أو أبلور رأي معين بقلب النت عاليه واطيه بحثا وتقصى حتى اصل الى قناعة ما .. وهكذا 

[White heart]

يا مان أنت اكيد عارف ان كلامى ده  او وجهة نظرى بتستند  الى مصادر او الى وقائع تاريخيه ((عايشنا بعض منها)) .. وفيه كتير جدا بيتبنوا نفس وجهة نظرى مدعمه ايضا بتحليلات واحصائيات ومقالات واخبار إلخ ألخ ألخ  .. زى اللى انت بتسوقها تمام .. سواء هنا او فى أغلب ام لم يكن كافة مدخلاتك .

1 - لا حضرتك يا مان انا ماعرفش ان " كلاشيهاتك الشعرية " دي بتستند على مصادر او وقائع تاريخية .. الخ .. والا ماكنتش سألتك ان تُطلعنا عليها ... ونشوف سوا اذا كانت فعلاً " مُسلمات " وحقائق والا من النوعية اللي إعتمد عليها العزيز " باهي طائر الحزين" في أول صفحة من الموضوع دة ... وماتراجعش وإعتذر عنها (مشكوراً وبروح وبأخلاق عالية) الا لما حد فضل ملاحقه بالأدلة والبراهين <<< الحقيقية >>> من على أرض الواقع ... سألتك وطالبتك اكتر من مرة بدعم أى حاجة بتسردها والرد على اسئلة الحوار ... ولما لاقيتك بتحاول تتهرب بصنعة لطافة ... لجات الى تفصيص وتفنيد مداخلتك الأخيرة كما ترى ... وواضح  جداً انها لا هي " مُسلمات " ولا يحزنون ... وانما بالفعل " كلاشيهات " شعرية قائمة على العواطف والمشاعر والأحاسيس <<< الخاصة >>> !!!

2- حضرتك انا مليش اى دعوة بالـــ "كتير جداً" دول اللي بيتبنوا نفس " كلاشيهاتك " .... أنا ليا من احاوره واحاججه رجل لرجل ... واطلب منه برهانه وحجته ودليله ... وأسأله اسئلة واضحة ومباشرة وأكثر من مرة ... وفي نقاط حتى محددة  بناء على طلبه هو نفسه ...  ويظل يتهرب ويستمر يتحدث عن الـــ:

1- "...مسلمات .. نتاج قراءات وتحليلات للتاريخ من قبل ثقات علماء التاريخ والسياسه .. ونتاج استقراءات لواقع عايشناه ونعايشه .. واللبيب بالاشارة يفهم .. "

2- عن آساليب كل واحد منا في الحوار ... وبأنه الأفضل لانه " يتكلم " بما قل ودل ... وبيدي بــــ " كرم " أول طرف خيط " مزاعمه" وآراءه الخاصة ... وعلى محاوره البحث بنفسه حتى آخر الخيط  عن البينة التى يُمكن ان تدعمها ... وحتى متى فعل ويثبت له وبوضح وبأكثر من مصدر خطأ " مُسلماته " (كلاشيهاته الشعرية) يعود ويتحول الي " شخص " محاوره .. والتعالي عليه تحت ذريعة:

مارست الصحافه فى فتره من فترات حياتى .. وتعلم  أو قد لا تعلم أن الصحفى غير مطالب فى كثير من الاحيان أن يفصح عن مصادره .. وتستطيع ان تقول اننى متأثر بهذا المبدأ الصحفى  عند صياغتى أرائى وأفكاري التى هى نتاج قراءات كثيره من مصادر أو  مشارب عده ..

3- حضرتك انا لست هنا لقرأة "صحيفة " منتفخة بكلاشيهات شعرية لأحد المحررين ... وآراء شخصية يسردها " مُحرر "  غير مُلزم بإطلاع المُتلقي على مصادره !!! حضرتك انا وأنت وجميعنا هنا من أجل ممارسة وتطبيق بشكل عملي حتى مُسمى هذا الصالون الذي يجمعنا .. هل لاحظته من قبل يا تُرى؟ دعني اضعه لك:

مـــــحـــــاورات الـــــمــــصــــريــــــيـــــــــن

محاورات يا زميلي العزيز ... مش " مُطالعات " ... ولا " كُتاب " ولا "صحيفة" المصريين؟!؟!؟

أستمر رجاء فيما انت عليه ... أرى انه يكشف بوضوح أكثر وأكثر نوع تلك " الحقائق " <<<  الـــ "مُسلمات " >>> التي تُبنى عليها قناعات وتوجهات البعض في بلدنا !!! 

 

تم تعديل 23 نوفمبر 2015 بواسطة White heart

[التونسى]

لم نختلف .. بالعكس نتفق .. ومن وحي كلامك .. لك اسلوبك .. ولي اسلوبي .. والحكم للجمهور.. جمهور القراء ((وانا من جمهورك لو تعلم او قد لا تعلم)) .. فهم من يستطيعون الفرز بين ما هو غث وما هو سمين .. وليس من حقي ان افرض عليك اسلوبي فى النقاش ((ما قل ودل)).. كما ليس من حقك انت ايضا ان تفرض عليا اسلوبك ((الاسهاب والاطناب)) .. ومعنديش مانع انك تهاجم اسلوبي وتستهجنه .. او تسفه من أرائي .. يعنى مش اول ولا اخر مره يحصل معايا ده سواء هنا او فى اماكن اخرى

صدقنى انا احاول ان افهم وان اصل لحقيقة كل امر .. وفى سبيل ذلك اخذت عهدا على نفسى ان اتحمل كل اذى قولي او فعلى .. فذاك هو القربان .. وتلك هى الضريبه .. لو يفقهون

[White heart]

... معنديش مانع انك تهاجم اسلوبي وتستهجنه .. او تسفه من أرائي .. يعنى مش اول ولا اخر مره يحصل معايا ده سواء هنا او فى اماكن اخرى

صدقنى انا احاول ان افهم وان اصل لحقيقة كل امر .. وفى سبيل ذلك اخذت عهدا على نفسى ان اتحمل كل اذى قولي او فعلى .. فذاك هو القربان .. وتلك هى الضريبه .. لو يفقهون ...

يا سلااااااااام ... أصبحت المشكلة في المحاورات هى آساليب التحاور الخاصة بالأعضاء، التى تدفع بعضهم الى " التحمل" ...  و" التضحية " ... و"تقديم القرابين" في سبيل البعض الآخر ..... برافو !!!

ولو ... شخصن، وحاول التهرب مثلما تريد ... وستجدني بعدها (خاصة وأنت المُبادر بالـــ "فعل ") مُنتظراً بما هو خاص بالقضية نفسها موضوع الحوار !!!

أسئلة إيه يا حبيب  هارتى اللى انا مجاوبتش عليها؟ .. رص الاسئله دى ورا بعضها بالترتيب وبارقام مسلسه وانا اجاوبها ..

حاضر ... من عينيا:

1 -

 ... عندما تتحدث عن ضرر وقع عليك ... فهنا لنا وقفة .. هذا هو المطلوب أن تجتهد في ذكره بشكل واضح ومُباشر وبعيداً عن لُغة الخطابة وعرائض المنصات الشعرية ... هات ما عندك وحدد ما هو هذا الضرر المُباشر الذي وقع عليك عندما - على سبيل المثال -  اُعلن انا أو أى <<< مصري >>> آخر عن التعاطف، واُقدم على التضامن مع  الشعب الفرنسي في أى مصيبة تحل عليه، وتكون بآيادي من هُم أبناء أرضنا ... ووفق معتقدات وروايات وآساطير وأفكار تخصنا ... أى محسوبين علينا نحن، وفشلنا لا في منع ظهورهم .... ولا في وقف مدارس تفريخهم حتى هذه اللحظة ... ولا في منع إنتشارهم، ومن ثم تدميرنا نحن أنفسنا من قبل أن يُقبلوا على تدمير غيرهم؟!؟!؟

2 -

 ... رغم قصر فترة الحملة الفرنسية (ثلاث سنوات) إلا أن فرنسا ظلت تقف إلى جانب مصر بعدها عقودًا طويلة ... ثم هل فرنسا وقتها حاولت إستعمار مصر أم مستعمرة عثمانية (تركية)؟!؟

3 - 

 ... أذا كنت واحد من مؤيدي الجنرال الرئيس السيسي و"مدرسته" ... فعن أى "غطرسة إستعمارية ونظرة دونية" تتحدث .. والعلاقات بين الطرفين تحمل طابع التحالف والشراكة ؟!؟!؟  

4 - 

 أعطني دلائل مُحددة عما تزعمه هنا بكل بساطة وتلقائية، من أن فرنسا تُعادي وطننا مصر الحبيبة، وانها تريد بنا، وبأهلهنا السؤ؟!؟!؟

5 -

 ها هو تاريخ العلاقات بين بلدنا نحن مصر وبين فرنسا مُتاح وبضغطات زر بسيطة ... ضع منه كل ما تراه سلبي وشرير، وما هو إيجابي وخير في كفتي الميزان، واشرح لي بعدها وفي نقاط وبأدلة محددة،  لماذا كفة الجانب السلبي هى التى ستميل في يدك؟!؟!؟

6 -

ماهى قيمنا ومبادئنا التى تخاف عليها من ان يتم إستبدالها ... وتُهدد مجتمعاتنا الشرقية ؟!؟!؟

تم تعديل 24 نوفمبر 2015 بواسطة White heart

[White heart]

.. ليس من حقي ان افرض عليك اسلوبي فى النقاش ((ما قل ودل)).. كما ليس من حقك انت ايضا ان تفرض عليا اسلوبك ((الاسهاب والاطناب)) ..

 

أسئلة إيه يا حبيب  هارتى اللى انا مجاوبتش عليها؟ .. رص الاسئله دى ورا بعضها بالترتيب وبارقام مسلسه وانا اجاوبها ..

 

 "... ذنبهم في رقبة حكومتهم حليفة اسرائيل وحليفة اعداؤنا والطامعين في خيراتنا واراضينا والذين يريدون اذلالنا واستعبادنا كما فعلوا في العراق..فهذا ما جنته فرنسا علي شعبها وما جنين ..."

 

1- كم هى عدد الدول الحليفة لدولة أسرائيل اليوم؟

2- هل من ضمن تلك الدول من تُصنف على انها حليفتنا نحن أيضاً نعم أم لا؟

3- أذا كانت الإجابة بالإيجاب، فما سبب تحاملك هذا أذن على دولة فرنسا هنا؟

4- هل يحق لنا التحكم في، أو الإملاء على أى دولة أخرى، أى تحالفات مع غيرها مسموحة، وأى منها ممنوعة، سواء كانت تلك الدولة حليفة أو صديقة؟

5- ماهى يا تُرى تلك " الخيرات " التى لدينا وترى أن دولة فرنسا طامعة فيها؟

6- آراضينا ... من الذي وضع الحدود السياسية المُتعارف عليها اليوم في منطقتنا، سواء قبل الحقبة " العثمانية " .. أو بعد سقوطها ... وهل فعلاً كل " دول " منطقتنا بما فيهم دول " الأشقاء " (بتوع مسافة السكة) راضين وقانعين بتلك الحدود التى غالبيتها " رُسمت ووضعت " لنا من بعد سقوط الخلافة العثمانية؟

7- من تحديداً من تقصدهم من يريدون إذلالنا وإستعبادنا؟ فرنسا؟ واذا كانت الإجابة بالإيجاب ... أذن لماذا؟ وما هى تحديداً براهينك ودلائلك على هذا؟

8- دخل الأمريكان (وليس الفرنسيين) دولة العراق بمشاركة تقريباً 10 دول، وبتأييد 49 دولة في عام 2003 وخرجت في عام 2011 ... وعلى حسب معلوماتي المتواضعة لم تجتمع كل تلك الدول من أجل إذلال أو إستعباد الشعب العراقي وانما من أجل مصالحهم ... أما ما يعنينا هنا في موضوع الحوار هو موقف فرنسا الرسمي الرافض لعملية الغزو تلك فهى مع روسيا والصين من الأعضاء الدائمين في مجلس الأمن كانوا من الرافضين لها صراحة ... بل أن الآلاف من الفرنسيين يا عزيزي وقتها تضامنوا وتعاطفوا مع الشعب العراقي، ونزلوا الى الشوارع في فرنسا للتظاهر والتعبير عن رفضهم لتلك الحرب ... اقرأ معي على سبيل المثال هنا في هذا التقرير الإخباري:

فى باريس, ذكرت الشرطة ان ما يقرب من 100 الف شخص ساروا فى مظاهرات حملوا فيها لافتات مناهضة للحرب ورددوا شعارات مثل " لا دم من اجل النفط " و حياتنا اثمن من نفطهم " و " لا للحرب, نعم للسلام ". وقال كريستيان بيكيه, احد الزعماء الذين قاموا بتنسيق المظاهرات " هذه المظاهرات تعتبر انذارا لجميع الحكومات . ان الشعوب لا تريد الحرب ."

وشارك فى مظاهرات باريس العديد من دعاة السلام الامريكيين الذين رفعوا لافتات كتب عليها " مواطنو الولايات المتحدة يعارضون الاحادية فى السياسة الخارجية الامريكية وولعها بالحرب ", " الامريكيون ضد حرب بوش ".

وجرت كذلك مظاهرات فى مدينة تولوز بجنوبى فرنسا وشارك فيها ما يقرب من عشرة الاف شخص.

والسؤال البسيط هنا: أين هو هذا "الإذلال والإستعباد" الذي إقترفه الفرنسيين بالعراق حتى تمنع عنهم اليوم تعاطفك؟

9- عندما تأتي سيرة الإذلال والإستعباد ففوراً تقفز الى ذهني صور المُعتقلين والمساجين المساكين بسجن أبو غريب بالعراق التى إنتشرت مُسببة حالة غضب عارمة في تقريباً جميع انحاء دول العالم .. انها بالفعل جريمة من جرائم الحرب أقدم على إقترافها جنود وظباط أمريكيين مجرمين، بعيداً عن مدى إتفاقنا او إختلافنا عن مدى مناسبة العقوبة مقارنة بحجم الجُرم المُرتكب ... هل نعم ام لا الأمريكان كقوة غازية للعراق في تلك الفترة، قد أعطوا مثالاً لسيادة القانون وتطبيقه على الجميع مثلاً بهذا الإجراء ... أو بقبول تلك الدعاوي .... ماذا عن هؤلاء الجنود المجرمين، هل نالوا جزائهم فعلاً، وبسبب تصرفاتهم الرعناء الغير آدمية والمتوحشة قد دُمرت حياتهم ومُستقبلهم على المستوى المهني والخاص عند عودتهم لوطنهم عند مُطالعة تلك المُقابلة مع تلك الجُندية المُذنبة:

https://www.youtube.com/watch?v=w4lkeocUBXg

10- نأتي لمسألة " الإنتقائية " المُتعلقة بالتاريخ وفصوله وتسلسله ... هل نعم ام لا الدول التى توافق على أن قواتها المُسلحة تقوم بدور " المُرتزقة " .... وتتورط في حروب طاحنة على مدى سنوات وسنوات تُحرق فيها الأرض والزرع وتستنزف إحتياطتيها بل وتستدين، ويفتقر الشعب ويتخلف، وتنهار البنية التحتية، وكافة الخدمات الحكومية بالبلاد ومعها سلوكيات وأخلاقيات هذا الشعب ... وينتشر الفساد بأنواعه، وتدب الحياة في النعرات والطائفيات والطبقيات بين أبناء هذا الشعب، فيتشرزم وينقسم على نفسه، ويدخل في حروب أهلية داخلية ليتخلف أكثر وأكثر ويعود به الزمن الى أجيال للخلف .... لتأتي بعدها مرحلة " سبوبة " إعادة الإعمار، و "تورتة" المُناقصات العالمية بالآجل والدين الذي ستتحمله مُستقبلاً الأجيال الصاعدة ... هل نعم أم لا مثل هذا السيناريو يُمكن ان نُسقطه على جزء كبير مما حدث ويحدث بدولة العراق؟

تم تعديل 24 نوفمبر 2015 بواسطة White heart