هل تؤيد التغيير ؟

[ناصر الملك و الملكية]

هل تؤييد التغيير ؟

و ما هو التغيير المثالي من وجهة نظرك ؟

أن تتحول مصر إلي دولة إسلامية ؟ أم دولة علمانية أو ليبرالية ( و ما شابه ذلك من أنظمة غربية )

أم تريد أن تبقي مصر كما هي ؟

تم تعديل 12 نوفمبر 2005 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[أشرف حليم]

السيد ناصر

أنا لا زلت متذكر الخلاف القديم بيننا

و لكن بالرغم من ذلك لا أستطيع كتمان شهادتى أو رأيى

خصوصا" و أن هناك فكرة أجد وقتها مناسب الآن لأوضحها

فى سياق هذا التحديد فى التصويت

مفتاح فكرتى هى من توقيعك المذيل به مشاركاتك

فأنت تذكر 4 ( أربعة ) أيدولوجيات أو نكبات ... نكبت بهم الدنيا أو العالم

الماسونية

العلمانية

الشيوعية

الصهيونية

فلماذا يا سيدى تصر أنت و آخرون كثيرون طبعا" على أن تقحم الدين و تجعل منه أولا" أيدولوجيا ( و ذلك بنية طيبة ) ثم يتلقفها آخرون بنية غير طيبة ليتحول الدين أى دين و هنا لا أقصر الأمر على الإسلام ( منعا" لسوء النية )

ليتحول بعد ذلك إلى أقسى النكبات

لا تأخذ كلامى على محمل سيء

لكن يا سيدى هذه هى الحقيقة التى طالما نادينا بها

أى بعدم خلط أو إقحام الدين فى أمور تسيء إليه

و أنت ساعدتنى بتصنيفاتك الرائعة لكى أقدر أن أوصل وجهة نظرى

الحل يا أخوة ليس فى إستقطاب أيا" كان نوعه

علمانيا" أو إسلاميا"

لكن الحل هو فى الإعتدال ..... فى الوسط

تم تعديل 12 نوفمبر 2005 بواسطة أشرف حليم

[Proud Muslim]

طيب انا لا أريد دولة دينية !!

أنا أريد دولة مدنية لها مرجعية و توجه اسلامي معتدل أو ليكن توجه محافظ حتى .. لا يحكمها رجال الدين كما يحدث في ايران و لا تكون لهم سلطات استثنائية .. دولة بها ديموقراطية و حرية حقيقية .. تتداول فيها السلطة بين الجميع .. الفيصل بين هؤلاء و هؤلاء هو صندوق الاقتراع !!

الدولة الاسلامية فعلا هي ليست الدولة التي تهتم فقط بتطبيق الحدود الاسلامية و منع هذا و تحريم ذلك .. بل هي تلك الدولة التي يسودها العدل و تعمل على تحقيق نهضة لامتها .. لا ينام فيها فرد جائع و آخرون يرمون الطعام في صفائح القمامة .. دولة لا تنسى انتماءها و محيطها و مسؤوليتها و تاريخها و ثقافتها .. دولة اذا ما سرق فيها الشريف لعوقب كما لو سرق الضعيف !!

[Proud Muslim]

في صحيح سؤال في خلقي منذ أن رأيت أخونا الفاضل ناصر الملك و الملكية يكتب في هذا المنتدى الكريم ..

ما هي الامبراطورية الاسلامية بالضبط ؟؟

هل الاسلام يدعو لتكوين امبراطورية اسلامية أم دولة خلافة اسلامية .. و هل تعي الفارق بينهما ؟؟

نقطة أخرى .. طالما انك تناقش يا سيدي الفاضل الدولة الاسلامية .. فهل الحكم الملكي هو حكم اسلامي بناء على ان اسمك في المنتدى يوحي بأنك مناصر شديد للملكية (الغير اسلامية أصلا ) ؟؟

[se_ Elsyed]

وأنا من رأي براود مُسلم

لا تعنيني إسم الدولة على قدر ما تعنيني سياستها ..

فأولاً نحن دولة دينها الرسمي هو الإسلام .. وبالتالي لابد للحكم أن تكون له مرجعية إسلامية ... وأيضاً لابد للدولة أن يكون بها مبدأ المواطنة مترسخاً لدى الجميع فالماطنة هي المظلة التي تجمع أبناء الشعب الواحد مسلمين ومسيحيين ، لإن دولتنا لن تنهض بطرف واحد فقط .. ولن تنهض في حالة وقوع ظلم على طرف دون الأخر .

[الأفوكاتو]

أعقتد أن كلام الأخ براود مسلم و الأخ سي السيد هو كلام منطقى, وواقعى, و يبعد عن التصورات الغير واقعية, و غير ممكنة التنفيذ.

كذلك أؤبد قول الأخ حليم , بان الإعتدال, و الوسط هو خير للجميع.

ما نريده هو نظام مستمد من الشريعة الإسلامية, يطبق على الشعب ا( المصرى) و يحقق المساواة فى الحقوق و الواجبات, و يحمى الضعيف, و يحقق العدالة, و يحارب الفساد, و يمنع تسلط القوى على الضعيف .

مثل هذا النظام يمكن التوصل إليه بعدة طرق, و لكن الهدف يجب أن يتركز على هذه المبادئ.

تحياتى .

تم تعديل 12 نوفمبر 2005 بواسطة الأفوكاتو

[عصام]

طيب انا لا أريد دولة دينية !!

أنا أريد دولة مدنية لها مرجعية و توجه اسلامي معتدل  أو ليكن توجه محافظ حتى .. لا يحكمها رجال الدين كما يحدث في ايران  و لا تكون لهم سلطات استثنائية  .. دولة بها ديموقراطية و حرية حقيقية .. تتداول فيها السلطة  بين الجميع .. الفيصل بين هؤلاء و  هؤلاء هو صندوق الاقتراع !!

الدولة الاسلامية فعلا هي ليست الدولة التي تهتم فقط بتطبيق الحدود الاسلامية  و منع هذا و تحريم ذلك .. بل هي تلك الدولة التي يسودها العدل و تعمل على تحقيق نهضة لامتها .. لا ينام فيها فرد جائع و آخرون يرمون الطعام في صفائح القمامة  .. دولة لا تنسى انتماءها و محيطها و مسؤوليتها  و تاريخها و ثقافتها  .. دولة اذا ما سرق فيها الشريف لعوقب كما لو سرق الضعيف !!

<{POST_SNAPBACK}>

والله ما كنت لأزيد أو أنقص حرف ..

تحياتى أخى العزيز

[مفروس]

الاخوة الأعزاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركااااااااته

متهيالي باه كفايه شعارات و خناقات على كلام و مسميات...

قصة الدولة الدينية مابقتش تنفع بالمرة...و الأدلة أكثر من أن تحصى...

من ايران لأفغانستان للسودان يا قلبي لا تحزن...

أنا مع دوله مصرية جميع مواطنيها يتمتعون بنفس الحقوق المدنية و عليهم نفس الواجبات...

في الشارع و العمل و المدرسة و القسم و المحكمة...

بعد كده كل واحد يقدر يروح جامعه أو كنيسته أو محفله أو معبده مش مشكلتي طالما انه مش بيأثر على الآخرين أو بيتدخل في عقائدهم...

لازم نعدى النقطة دي بأه...

مسلم مسيحي بهائي يهودي أو حتى بوذي...أنا مالي...

انا ايه اللي يدخلني في اعتقاد الآخرين أو ايمانهم؟؟؟

و ليه افرض عليهم معتقداتي الخاصة أو أعاقبهم أو انتقص من حقوقهم على أساسها؟؟؟

أنا ارتضيت أعبد ربنا بالأسلوب الاسلامي...غيري فضل المسيحية...غيرنا فضل البهائية أو اليهودية....

ما حدش فينا عارف الحقيقة فين...كل واحد فينا مؤمن بالغيب... و ربنا هو اللي حيحاسبنا في اللآخرة

بس قدام القانون المدني لازم كلنا نبقى متساويين على أساس المواطنه و الانتماء لمصر...

لو مشيناها أديان يبقي حنتقسم لمية فصيل و حزب و كلهم حيكرهوا بعض زي ما بيحصل دلوقتي...

و متهيألي مش أنا لوحدي اللي متضايق من رفع المصاحف على أسنة الرماح اللي بيحصل دلوقتي و قصة الاسلام هو الحل...

هم سياسيين برضه و بيلعبوها سياسه...متهيألي بانوا على حقيقتهم الفترة اللي فاتت..

و السلالالالالالالالالالالالالالالالالالام

[ناصر الملك و الملكية]

يب انا لا أريد دولة دينية !!

أنا أريد دولة مدنية لها مرجعية و توجه اسلامي معتدل 

الأخ الفاضل براود مسلم

ممكن تشرح الفرق بين الدولة الدينية و الدولة التي لها مرجعية دينية من وجهة نظرك

و لماذا ترفض الدولة الدينية ؟

شكراً

[felfel]

أؤيد بشدة دولة مدنية علمانية مع الأحتفاظ بالمرجعية الشرقية المحافظة المتدينة , وهنا لاأرى فارق بين الأديان فجميع الأديان تدعو لمكارم الأخلاق ونشر الخير وحب الناس - فلا تسمح بالأباحة والشذوذ الجنسي مثلا اوما شابة من هذة القضايا

وأرفض بشدة أى نظام حكم يتلون بالصبغة الدينية اللتى تعطية كثير من الحصانة والقدسية بالخلط المقصود أو الغير مقصود بين مقدسات الدين الغير قابلة للجدل والنقاش وبين ما يخص تفاصيل السياسة والأقتصاد

انتيجة الأستفاء مفاجئة بعض الشىء على الأقل لى شخصيا أعتقدت ان نسبة المنادين بنظام حكم دينى اسلامى فى المنتدى هنا هة اللأ غلبية

[Proud Muslim]

طيب ..

مع ان المفروض من حضرتك ان تبحث بنفسك و تعرف الفارق بين الدولة الدينية و الدولة ذات المرجعية الدينية ..

بس انا هاوضحها في كلمات موجزات ..

الدولة الدينية هي دولة يحكمها رجال الدين .. سواء كانوا على رأس السلطة او كانوا اعوانا للسلاطين و الحكام ..

كحال الدولة القامة في ايران .. و هي و ان كانت لها ايجابيات .. و لكنني لست أطمح لدولة تتنبى مبدأ و لاية الفيه .. بحكم ان الفقيه يعرف اكثر مني او أحسن مني ..

لست أمنع ان يكون الفقيه عضوا في حكومة .. و لكن لكونه سياسي و ليس فقيها !!

دولة مثل السعودية .. هي دولة دينية .. و الدين منها براء ..

يعتقد حكامها انهم اولياء أمر المسلمين و خدام الحرمين و ما هم الا خدام مصالحهم و امريكا !!

يطبل لها علماء الممكلة كلهم .. من أولهم الى آخرهم .. من أكبر رموزها الى أصغرها .. الا من رحم ربي و هم قليلون جدا ..

تلك الدولة التي يعتقد حاكمها ان يحكم الناس بتفويض من الله .. خاتما عباراته ..هذه هي ارادة الله ..

هذه هي الدولة الدينية يا سيدي الفاضل .

الدولة ذات المرجعية الدينية .. يحكمها الرجل المناسب في المكان المناسب ..

تتبنى القوانين الاسلامية في احوالها و تعتبر الشريعة المصدر الأساسي للتشريع .. و لكن حكمها يعتقدون انهم ليسوا معصومين و ليسوا مفوضين من الله ..

و أكرر ..

دولة بها ديموقراطية و حرية حقيقية .. تتداول فيها السلطة بين الجميع .. الفيصل بين هؤلاء و هؤلاء هو صندوق الاقتراع !!

الدولة الاسلامية فعلا هي ليست الدولة التي تهتم فقط بتطبيق الحدود الاسلامية و منع هذا و تحريم ذلك .. بل هي تلك الدولة التي يسودها العدل و تعمل على تحقيق نهضة لامتها .. لا ينام فيها فرد جائع و آخرون يرمون الطعام في صفائح القمامة .. دولة لا تنسى انتماءها و محيطها و مسؤوليتها و تاريخها و ثقافتها .. دولة اذا ما سرق فيها الشريف لعوقب كما لو سرق الضعيف !!

انت بقى جاوبني عن سؤالي ..

ما هي الامبراطورية الاسلامية بالضبط ؟؟

هل الاسلام يدعو لتكوين امبراطورية اسلامية أم دولة خلافة اسلامية .. و هل تعي الفارق بينهما ؟؟

نقطة أخرى .. طالما انك تناقش يا سيدي الفاضل الدولة الاسلامية .. فهل الحكم الملكي هو حكم اسلامي بناء على ان اسمك في المنتدى يوحي بأنك مناصر شديد للملكية (الغير اسلامية أصلا ) ؟؟

[Proud Muslim]

طيب ..

مع ان المفروض من حضرتك ان تبحث بنفسك و تعرف الفارق بين الدولة الدينية و الدولة ذات المرجعية الدينية ..

بس انا هاوضحها في كلمات موجزات ..

الدولة الدينية هي دولة يحكمها رجال الدين .. سواء كانوا على رأس السلطة او كانوا اعوانا للسلاطين و الحكام ..

كحال الدولة القامة في ايران .. و هي و ان كانت لها ايجابيات .. و لكنني لست أطمح لدولة تتنبى مبدأ و لاية الفيه .. بحكم ان الفقيه يعرف اكثر مني او أحسن مني ..

لست أمنع ان يكون الفقيه عضوا في حكومة .. و لكن لكونه سياسي و ليس فقيها !!

دولة مثل السعودية .. هي دولة دينية .. و الدين منها براء ..

يعتقد حكامها انهم اولياء أمر المسلمين و خدام الحرمين و ما هم الا خدام مصالحهم و امريكا !!

يطبل لها علماء الممكلة كلهم .. من أولهم الى آخرهم .. من أكبر رموزها الى أصغرها .. الا من رحم ربي و هم قليلون جدا ..

تلك الدولة التي يعتقد حاكمها ان يحكم الناس بتفويض من الله .. خاتما عباراته ..هذه هي ارادة الله ..

هذه هي الدولة الدينية يا سيدي الفاضل .

الدولة ذات المرجعية الدينية .. يحكمها الرجل المناسب في المكان المناسب ..

تتبنى القوانين الاسلامية في احوالها و تعتبر الشريعة المصدر الأساسي للتشريع .. و لكن حكمها يعتقدون انهم ليسوا معصومين و ليسوا مفوضين من الله ..

و أكرر ..

دولة بها ديموقراطية و حرية حقيقية .. تتداول فيها السلطة بين الجميع .. الفيصل بين هؤلاء و هؤلاء هو صندوق الاقتراع !!

الدولة الاسلامية فعلا هي ليست الدولة التي تهتم فقط بتطبيق الحدود الاسلامية و منع هذا و تحريم ذلك .. بل هي تلك الدولة التي يسودها العدل و تعمل على تحقيق نهضة لامتها .. لا ينام فيها فرد جائع و آخرون يرمون الطعام في صفائح القمامة .. دولة لا تنسى انتماءها و محيطها و مسؤوليتها و تاريخها و ثقافتها .. دولة اذا ما سرق فيها الشريف لعوقب كما لو سرق الضعيف !!

انت بقى جاوبني عن سؤالي ..

ما هي الامبراطورية الاسلامية بالضبط ؟؟

هل الاسلام يدعو لتكوين امبراطورية اسلامية أم دولة خلافة اسلامية .. و هل تعي الفارق بينهما ؟؟

نقطة أخرى .. طالما انك تناقش يا سيدي الفاضل الدولة الاسلامية .. فهل الحكم الملكي هو حكم اسلامي بناء على ان اسمك في المنتدى يوحي بأنك مناصر شديد للملكية (الغير اسلامية أصلا ) ؟؟