مشروع فهرسة محاورات المصريين

[Advisor]

بدأنا مشروع لفهرسة محتوى محاورات المصريين بغرض مساعدة المشاركين الجدد أو المتصفحين لأخذ صورة واضحة عن محتوى محاورات المصريين الى شارك فى بناءه مجموعة من خيرة مثقفى مصر طوال السنوات الست الماضيةز

الفهرسة عمل علمى جاد و كل من درس أو شارك فى أنشطة متعلقة بالفهرسة و التوثيق يدرك جيدا حجم الجهد المطلوب.

لا ندعى أننا سنصل بسهولة إلى عمل متكامل يجب كل محتوى محاورات المصريين ( ما يزيد على مائة و ستون ألف مشاركة) و لكننا نقول أننا بدأنا المشروع و نطلب مساعدة الجميع و مشاركة الجميع.

و قبل كل شئ ملاحظات الجميع على الجهد الذى بذل حتى الآن

و الفضل يرجع حتى الآن للفاضل وايت هارت وحده

و إسمحوا لى أن أشكر و أشد على يدى وايت هارت على هذا الجهد الكبير.

لن أضيف الكثير هنا و لكننى أنتظر مشاركاتكم.

[ابو صلاح]

فعلا فكرة رائعة .. وكنت بفكر اقترح عليكم الأقتراح ده . لكن انتم دايماً سباقين .

[الأفوكاتو]

إقتباس:

لا ندعى أننا سنصل بسهولة إلى عمل متكامل يجب كل محتوى محاورات المصريين ( ما يزيد على مائة و ستون ألف مشاركة) و لكننا نقول أننا بدأنا المشروع و نطلب مساعدة الجميع و مشاركة الجميع.

و قبل كل شئ ملاحظات الجميع على الجهد الذى بذل حتى الآن

الأستاذ عادل,

كلنا على إستعداد للتأييد و للمساعدة, و لكن متى يمكننا تقديم هذا التأييد و المساعدة؟

و أنتهز هذه الفرصة لتهنئة المحاورات , لإحتوائها اعضاء أفاضل أثبتوا أن المصريين مازالوا بخير.

شكرا لهوايت هارت على عمله الضخم الذى يتم فى صمت, و سيسعدنى تقديم أية مساعدة ممكنة, متى عرفت ما هو المطلوب عمله.

تحياتى للجميع.

تم تعديل 13 نوفمبر 2005 بواسطة الأفوكاتو

[عصام]

العزيز وايت هارت ..

مجرد التفكير فى الوقت الذى استقطعته لإنجاز مثل هذا العمل يدعوا للثناء .. وأنا بحكم شهادتى (وثائق ومكتبات ومش عايز تريقة من حد :lol: ) أتفهم هذا الوقت ..

أما بخصوص المجهود المبذول فى البحث والتبويب فإنه ولا شك كبير .. لكن المحصلة النهائية حتى الآن فى اعتقادى أكثر من رائعة ..

أعتقد أنك تستطيع الآن طرح رؤيتك أو منهجك فى العمل حتى يتسطيع كل من يرغب بالمشاركة أن يتبعه .. مما سيسهم بالتأكيد فى إنجاز عمل جماعى سنعتز به دائما ..

خالص تقديرى ..

[إبن مصر]

الفاضل وايت هارت

كما تعودنا منك دائما ان تعمل فى صمت دون انتظار مديح من أحد كما قال عصام حجم هذا المجهود غير عادى احيك بشده عليه وأثمن ما قدمت من مجهود.

وكما قال عصام ان الاوان ان تخبرنا باليه تعاملك مع فهرسه الموضوع حتى يتثنى لنا جميعا مساعدتك

سلمتك يداك

[White heart]

أشكركم كثيرا يا أعزائى .. بصراحة لقد أخجلتنى كلماتكم الرقيقة تلك، و لكم أود أن أستطيع بذل المزيد و المزيد، و ليس فقط هذه البداية المتواضعة ..

طلبتم منى معرفة الآلية أو المنهج الذى أتبعته لتنفيذ هذا المشروع الذى أراه من وجهه نظرى مفيد للجميع، حسنا - المسألة فى غاية البساطة، و لكن تحتاج الى وقت كبير جدا جدا مثلما ذكر العزيز " عصام "، و بالتأكيد سوف يُنجز هذا المشروع بوتيرة أسرع و اسرع كلما زاد عدد المشاركين و المساهمين ...

أنا أقترح ( كبداية ) أن يُحدد كل من يريد المساهمة موضوع معين يشرع بتجميع كل ما كتب حوله بمساعدة محرك البحث الخاص بالمنتدى، و ليس من المهم أن ينجز هذا العمل فى مداخلة واحدة، أو حتى يوم واحد، و لكن من المهم محاولة مراعاه التسلسل التاريخي بقدر الإمكان، لأن من وجهة نظرى من إحدى الفوائد العديدة لمشروع الفهرسة هو السرد التاريخي للأحداث فنخرج بمرجع تاريخي مهم للغاية يمكننا للعودة اليه عند اللزوم و بشكل أسرع و سلس ..... كذلك أقترح ان من يريد المساهمة من الأعضاء الأعزاء أن يفصح أو يعلن هنا فى هذا الموضوع أولا عن فكرة الموضوع الذى إختاره لتجميعه و كتابة ملخص عن كل موضوع يعثر عليه، و هذا تجنبا لقيام أكثر من عضو فى العمل على نفس الفكرة! على سبيل المثال ها انا أعلن اننى بصدد العمل على تجميع كل ما كتب حول العلمانية ..... فما رأيكم يا ترى هل هذه الطريقة مجدية أم أن لديكم إقتراح آخر؟

أعلم ان المسألة طويلة و تحتاج كما ذكرت الى وقت الدرجة الأولى، و الصبر و القدرة على التلخيص الشديد بالدرجة الثانية، و ما أكثر من الأعضاء الاعزاء الذين يملكون تلك الموهبة و القدرة .. ( خاصة عندما تخلو من الأخطاء الإملائية و النحوية كالتى أقع فيها انا :wub: :sad: )

ربما أقوم بإطلاعكم على الطريقة التى إتبعتها مع أول موضوع اخترته و هو ( الديمقراطية ):

1- كما ذكرت بمساعدة محرك البحث قمت بكتابة كلمة " ديمقراطية " فأظهر لى المحرك 20 صفحة لأى موضوع جاءت أو وردت به هذه الكلمة.

2- بدأت بالصفحة الــ20 بقرأة سريعة و مركزة لآخر موضوع ورد بها.

3- قمت بفتح أى موضوع آخر من المواضيع المفتوحة حاليا فى نافذة أخرى، و شرعت بكتابة رد به، و هذا فقط بهدف الحصول على صفحة الرد بكل خصائصها المعتادة ( لون ، إدراج رابط، نوع الخط .. الخ .. الخ ... ) .

4- فى داخل هذه الصفحة بدأت أولا بنسخ اسم عنوان الموضوع الذى إختاره صاحبه و بعدما تأكدت بعد قراءته بأنه يدور حول الديمقراطية، ثم ظللت عليه و عدت و قمت بنسخ عنوان الصفحة نفسها و حولت العنوان الى رابط، و اخترت اللون الأحمر الداكن كعادتى لتمييزه عن ملخص الموضوع.

5- أعترف ان هذه النقطه هى الأصعب - حيث تطلب فن و تمكن من اللغه العربية بشكل معقول، أسف لإفتقادى لهما، و لكن لا بأس من المحاولة فربما يصفح عنى المتابع عند رؤية نتيجه نهائية ما!

المهم هذه هى النقطه التى قمت فيها بمحاولة تقسيم هذا الموضوع الذى عثرت عليه الى شقين، شق عبارة عن ملخص شديد للفكره التى يريد أن ينقلها لنا صاحب الموضوع، و شق يجمع معظم الردود عليه ( ان أمكن ).

6- بالطبع بهذه الوتيرة و هذا الاسلوب لم أستطع الانتهاء من أكثر من 2 الى 4 مواضيع فى اليوم الواحد، و لهذا فى كل مرة كنت انتهى منها من موضوع واحد و بعد استخدام خاصية ( مشاهدة المداخلة) للتأكد من عمل الرابط، و الألوان - كنت أقوم بعمل نسخ للمداخلة بأكملها و لصقها و حفظها فى صفحة Text أو Word عادية - و التكملة فى اليوم التالي أو عندما تسمح ظروفى ثانيا، و أعترف ان هذه الطريقة ساعدتنى كثيرا فى المحافظة على التسلسل التاريخى، اذ كثيرا ما بدلت ترتيب المواضيع.....

7- بقى نقطة أخيرة هامة، و هى ان محرك البحث يلتزم بالبحث عن الكلمة كما طُلبت منه، بمعنى ان محرك البحث عثر على 20 صفحة تحوى كلمة ( ديمقراطية ) - و ليس ( الديمقراطية ) - أو ( ديموقراطية ) - أو ( الديموقراطية ) ... الخ .. الخ .... بمعنى لا تفترض ان الجميع مثلك لن يخطئوا فى استهجاء عنوان الموضوع الذى تبحث عنه، و انا خير مثال على ذلك :P ، فحاول تخيل كل أشكال الكلمات التى تبحث عنها، ففى كثير من الأحيان سوف تعثر على المزيد !!

حسنا أعتقد اننى نقلت لكم اسلوبى بالتفصيل الممل .... و صدقونى سوف أسعد بتعليقاتكم و أقتراحاتكم - و الأهم بمساعدتكم و مساهماتكم، فالمشروع بحق يستحق، و هو أقل مما يمكن تقديمه لتجمعنا هذا، و بكل تأكيد أكبر من أن أنجزه بمفردي .....

مرة ثانية أشكركم جميعا على كلماتكم المشجعه تلك، و اتمنى ان اكون عند حسن ظنكم دائما ....

مع تحياتى . :)

تم تعديل 21 نوفمبر 2005 بواسطة White heart

[سقراط المصري]

عزيزي وايت هارت ....... واعزائي الزملاء

عنما اتخيل كم الوقت الذي يبزله الزميل وايت هارت في الفهرسه يقف شعر رأسي.

عندي رأي:

من ساعة لما وايت هارت بدأ عمليه الفهرسه........ قل او انعدمت مشاركته في المحاورات ...... لإنشغاله.

وطبعاً وايت كانت ارائه مفيده ومتميزه ،

لا انكر اني اختلفت مع وايت كتير جدا جدا ، ولكن في النهايه الاختلاف في الرأي لايفسد من ود القضيه.

كمان و ايت هارت كان بيحل لنا مشاكل واسئله عن الكمبيوتر كتيره ............ وانا استفدت من مشاركاته كتير.

وكان وايت اقدر اقول عليه بيجيب التايهة من على النت ، مش عارف هو بيستخدم اساليب مبتكره في عملية البحث وبيقدر يرد على اسئله صعبه كانت بتعترضنا.

ودلوقت ، انشغل بعملية الارشفه....... قلت مشاركاته او انعدمت.................. وكمان عملية الفهرسه ستكون بدون نهاية.

ولاحظت انه بيكتب تعليقات كمان وهو بيرتب ، يعني العمليه عباره عن :

بحث عن الموضوعات المشتركه....... تنقيحها.......... ترتيبها......... التشطيب لوكس بحيث بيوضح بتعليق ظريف ايه اللي الواحد يلاقيه جوه الموضوع.

ده كله وقت رهههههههههههههيب.

اعتقد انه احترامه لنفسه ، التزامه بكلمته بالقيام بهذا العمل هي اللي جعلته لايكل ولايمل .......... وبالتالي اختفى وبدأ يعمل في صمت.

كل يوم متوسط الموضوعات الجديده في حدود خمس موضوعات............. بمعني ازدياد وكبر حجم الموضوعات الى ماشاء الله.

ولهذا فعملية الفهرسه لانهائيه............. واحتمال تقف بتوقف وايت هارت.

الخلاصه:

بلاش نكون انانيين ونحل هذا الرجل من ارتباطه بكلمته وحله من هذا العهد .

وايت تواجده في المحاورات لنا جميعاً افضل من اختفائه للعمل في صمت.

انا وانت لظروف تيه مش قادرين نساعد الرجل ، فلماذا نظلمه ............... الوقت من ذهب.

افضل شيء ان المداخله بتاعته باعلاه والخاصه بشرحه عن كيفيه عمل الفهرسه او البحث عن موضوع معين ، هو ان يقوم وايت هارت بناء على الخبره المكتسبه في عملية الفهرسه انه يفتح موضوع ويوضح فيه بالتفصيل الممل كيف نبحث عن موضوع معين.

وبكده وايت عرفنا ازاي نصطاد السمكه ................. انا وانت واللي هيشترك كمان في المحاورات.

ويرجع يتفرغ تاني للمشاركه معنا.

انا مش ضد الفهرسه .......... ولكن اشفق على عضو عزيز بيننا من عمل لانهائي ، كما ان شرحه ازاي نصطاد السمكه افضل من ان هو يعطيني سمكه جاهزه النهارده ............ وبكره ملاقيش اكل.

ارجوا تفهم الاعضاء والاداره وجهة نظري.......... والنظر الى وقت زميل عزيز علينا.

تحياتي للجميع

سقراط

[White heart]

أشكر الزميل العزيز " سقراط المصري " على كلماته الرقيقة و شعوره الطيب هذا تجاه زملائه و انا من ضمنهم ... بالفعل لقد صدقت فى معظم ما ذهبت اليه يا عزيزى، و لكن صدقنى اننى مقتنع تماما بأهميه هذا المشروع لهذا التجمع الرائع .. " محاورات المصريين " من زوايا عديدة، و لهذا لا أنظر الى الجبال العظيمة التى أمامى حتى لا اصاب بالإحباط عندما أواجه معنى تساؤلك " متى سنتسلقها جميعا ؟ " ... و لكن ببساطة شرعت فى التسلق، و احاول جاهدا قدر إستطاعتى و ظروفى المختلفة .. المهم البدء، و قد تشجعت كثيرا برؤية إنتاج العزيز " سكوربيون " و ما قام به من إختيار و مجهود مضاعف حيال باب بأكمله هو مسئول عنه، اذن هناك جدوى بالتأكيد فى النهاية، و بالتأكيد سوف نصل اليها اذا ما تعاونا جميعا أو معظمنا حيالها ... حتى و لو اشترك أكثر من زميل على عمل فهرسة لموضوع ما ... وحتى لو إحتاجوا لشهور لإنجازه فهذا أفضل كثيرا من أن تتشتت المواضيع و تندفن و تندثر بفعل الحركة الدائمة النشطة لمنتدانا، فهذا أفضل كثيرا من لا شئ البته. مافيش مستحيل!

White heart كتب:

... أقترح ان من يريد المساهمة من الأعضاء الأعزاء أن يفصح أو يعلن هنا فى هذا الموضوع أولا عن فكرة الموضوع الذى إختاره لتجميعه و كتابة ملخص عن كل موضوع يعثر عليه، و هذا تجنبا لقيام أكثر من عضو فى العمل على نفس الفكرة! على سبيل المثال ها انا أعلن اننى بصدد العمل على تجميع كل ما كتب حول العلمانية .....

و ها قد انتهيت من العلمانية و الحمد لله .... هل هناك من يقترح موضوع جديد نعمل على فهرسته؟

تم تعديل 3 مارس 2006 بواسطة White heart

[الأفوكاتو]

القانون و الدساتير,

و شكرا.

[White heart]

عزيزى الأفوكاتو .. أشكر لك تجاوبك و تفاعلك الكريم،

هل لى أن أقترح أن نفصل بينهما؟

أعنى أن نعمل على فهرسة الدساتير بمفردها .. و القوانين بمفردها ... أم انك تحبذ دمجهما فى موضوع واحد؟

مع تحياتى.

[الأفوكاتو]

عزيزى هوايت,

آسف أن جاء سؤالى غامض, فما قصدت هو موضوعين, منفصلين.

شكرى العميق,

تحياتى.

[White heart]

ما دفعنى الى تذكر هذا الموضوع هما نقطتان:

الأولى هى اننى نسيت فى خضم التفاعل مع بعض المواضيع، أن أحيى العزيز " Sherief AbdelWahab " على ما يبذله من جهد بصفة عامة هنا فى المحاورات، و ما بذله من مجهود فى مشاركتنا هذا المشروع الهام و المفيد بصفة خاصة ... بفهرسته : القطارات - في محاورات المصريين ... لا أعلم اذا كان قد سبقى أحدا فى تحيته على هذا العمل، مثلما سبق و حدث من قبل

شكرا يا شريف ..... :ph34r:

أما النقطة الثانية فقد أثارها العزيز " فولان بن علان " فى موضوع لماذا تركنا أوطاننا؟ عندما كتب:

أوافق إيهاب على تقديم الشكر ل White heart على مجهوده الرائع في الفهرسة للمواضيع وتصنيفها

وإن كنت أحيانا أتعجب من أين يأتي بكل هذا الوقت ليفعل ذلك أم هل لديه سكرتارية تساعده

مع التصريح بأنه ربما يتبادر للذهن بأن هذا نوع من أنواع الاستعراض

وربما يضايق بعض الأعضاء الجدد عندما يجدون من يلقى في وجوههم بكم كبير من المكتوب سابقا

ولعل المفهوم الذي يصل إليهم هو روحوا اقروا كل ده وبعدين تعالوا كلموني

أيضا الاقتصاد في استخدام هذا الأسلوب المتكرر وخاصة في المناقشات الثنائية والحوارية وليس الفهرسة المجردة ربما يكون أفضل وأحرى بالقبول

فرأيت أن أرد عليه هنا .. منعا من تشتيت الحوار هناك ...

أود أولا أن أشكرك كثيرا .. مرة لثناءك على مجهودى المتواضع هذا ..... و مرة لتعبيرك عن رأيك بصراحة و بوضوح .... الذى بكل تأكيد أحترمه كثيرا، حاشا لله أن يكون هدفى هو الإستعراض يا زميلى العزيز، و بكل تأكيد أيضا لا أهدف الى " التعجيز " ... و لكن ما أهدف اليه - سبق بالفعل و أن أفصحت عنه عدة مرات و باكثر من وسيلة ... مثلما جاء فى مداخلتى هذه:

مبدئيا و حتى يشارك الكثير من الزميلات و الزملاء فى مساعدتك على بحثك .... فكرت أن أساهم بما تناولناه بالفعل هنا فى المحاورات حول هذه القضية، من ناحية الإسراع فى حصولك على مواد مختلفة ... و من ناحية أخرى إنعاش ذاكرتنا و التعبير عن الإمتنان للكثير من الزميلات و الزملاء الذين تركوا بصمات مميزة هنا، و كتقدير للذين مازالوا يتفاعلون معنا .... و أيضا لإعادة إحياء مواضيعنا القديمة و تجميعها معا - علها تشجع و تساعد الزميلات و الزملاء على مساعدتنا فى مشروع " فهرسة المحاورات " ....

بصفة عامة - وضع الرابط أو المصدر فى سياق ما أطرحه من قول أو فكرة أو وجهه نظر ... هو بالنسبة لى وسيلة من وسائل الدقة و الأمانة و الإقناع - انها ببساطة " الحجه " ... كون انه ليس لدى البعض نفس الوقت سواء لفعل المثل . أو للإطلاع على كل ما أضعه من روابط و مصادر، فهذا بكل تأكيد أمر لا خلاف عليه، و لهؤلاء أعذارهم و ظروفهم و أسبابهم ... يبقى فى النهاية اننى مجرد " أعمل ما على " و للمتلقى كامل الحرية فيما يفعله بعد ذلك، انا لا أفرض أو أكره أحدا على شئ .... أما النوع الآخر من الروابط التى أضعها كمثل التى أثنى عليها العزيز " ايهاب سالم " فأننى أكتب دائما بأعلى تلك الروابط : " موضوعات ذات صلة " ... و هى ميزة لاحظت ان الكثير من المواقع الإخبارية تعمل بها بالفعل مثل الـــ BBC أو غيرها ... و كثيرا ما أفادتنى و سهلت، و وفرت على الكثير من الوقت فى البحث عما أريده من ناحية .... و من ناحية اخرى إشباع نهمى فى القرأة - و التعرف على ذات الفكرة أو القضية من زوايا و تواريخ مختلفة ( خاصة القديمة منها ) ... و لهذا فكرت فى عمل المثل هنا حتى أفيد من هو قد يكون مهتم مثلى .. و ان لم يجد فبسيطة .... يكفى تجاوز المداخلة و تجاهلها و الإستمرار فى متباعة باقى مشاركات الزملاء ... و بالفعل اننى أكثرت مؤخرا فى إتباع هذه الطريقة، و لكن صدقنى ان الهدف الأول كان لخدمة هذا المشروع بالدرجة الأولى .... فكلما اجتهدت فى الإكثار من عمل ذلك - كلما سهل على و على الآخرين العثور بسهولة على " فكرة " لفهرستها - فعلى الأقل نصف العمل يكون بهذا قد انجز ( أى البحث عن المواضيع التى تتحدث عن ذات القضية او الفكرة و روابطها مجتمعة فى مداخلة واحدة ) و يبقى النصف الآخر من العمل ( أى قرأة سريعة للمواضيع و من ثم كتابة ملخص لكل منها ) ... ألتمس لك العذر فى ضيق وقتك، و بالتأكيد عدم إمكانية ملاحقة و متابعة كل ما يكتب بالمحاورات هنا و هناك .... و لهذا و احتراما لك فكرت أن اوضح لك وجهه نظرى أنا أيضا هنا .... راجيا أن أكون بهذا قد برأت ساحتى ... و أبعدت أى سؤ فهم يتعلق بهذا النهج.

بالمناسبة انت لم تعايش الزميل الحاضر الغائب العزيز " الطفشان " .... فعلاوة على انه كان من أحد الأعضاء الغزيرى المعرفة، و الذين يكتبون أيضا مع وضع روابط لما يعنوه .. أو لدعم وجهات نظرهم .. فقد كان كأحد أفراد فريق التنسيق متخصص فى ملاحقة المواضيع المكررة أول بأول ... مثل هذا المثال .. أو هذا ... او هذا .... و غيرهم ... فمن يدرى - ربما لو كان مازال معنا حتى اليوم، لكان مشروع الفهرسة أسهل كثيرا مما هو عليه اليوم :blink:

تحياتى.

تم تعديل 5 نوفمبر 2006 بواسطة White heart

[فولان بن علان]

و لهذا و احتراما لك فكرت أن اوضح لك وجهه نظرى أنا أيضا هنا .... راجيا أن أكون بهذا قد برأت ساحتى ... و أبعدت أى سؤ فهم يتعلق بهذا النهج.

الشكر لك على الرد والاحترام

ولم يكن كلامي اتهاما بقدر ما هو محاولة لتسهيل الحوار

ولكي أكون منصفا كررت كلمات ربما وأحيانا حتى لا أكون معمما

الشكر والاحترام لك مرة أخرى

وحتى لو كنا مختلفين فمجهودك الوافر وأسلوبك المحترم يوفر مناخ للاستفادة المتبادلة

تحياتي لك

[Sherief AbdelWahab]

لا شكر على واجب عزيزي وايت ،والأفضل قادم بإذن الله..

خلص الكلام