جيوش مرتزقة

[Scorpion]

انت متأكد انهم بيبيعولهم اسلحة بس ؟

[White heart]

لو تبين ده فعلآ ؟؟

ليه هو الكلام ده مش معروف و الا ايه ؟

تعلم أنني لست من هواة أو مٌحبذي التعامل على مبدأ " .. ولا تقربوا الصلاة ... " !!!

أنا عبارتي لا ينفع أن تستقطع منها نصفها وتتسائل عنه ... أذا ما تبين أنهم يحصلون على مرتبات خيالية .. ولا يوجد أى غطاء أممي أو دولي يعملون تحت ظله .. أذن فهم بالفعل كذلك .. مرتزقة ! 

أذن فلا داعي الى مثل هذا النوع من " الإجتهادات " ... رجاء

 

[Scorpion]

يعني لو اسمه تحالف اسلامي يضم أمم إسلامية  .. ممكن يكون قانوني ..  ممكن يتحركوا تحت مظلته ؟ و لا برضه حيكونوا مرتزقة ؟

[White heart]

انت متأكد انهم بيبيعولهم اسلحة بس ؟

يا عزيزي " المصالح " المتبادلة بينهما غطت الكثير من القطاعات ... يحضرني الان على سبيل المثال لا الحصر:

أبو ظبي تستثمر في سوق العقارات الفرنسي

أو :

المهم أنا لا أفهم ما ترمي اليه؟ لماذا لا تُعلنه مباشرة فتريح وتستريح؟

[White heart]

يعني لو اسمه تحالف اسلامي يضم أمم إسلامية  .. ممكن يكون قانوني ..  ممكن يتحركوا تحت مظلته ؟ و لا برضه حيكونوا مرتزقة ؟

طالما أنه سيلتزم بالهدف المُعلن عنه فعلاً .. الا وهو مُحاربة <<< الإرهاب >>> وفي الإتجاهين ( أى محاربتهم جميعاً للإرهاب في مصر وبالمقابل محاربتنا معهم على أراضيهم لذات الإرهاب وتحمل الجميع للمسئوليات وفق إتفاقية محددة موقعة ومشهرة ) ... أذن فبكل تأكيد ممكن يتحركوا تحت مظلته ... وألف أهلاً ومرحباً ... وتعظيم سلام، اى كان مُسمى تلك المظلة، ولو انني أفضل الإبتعاد عن المُسميات والتعريفات الدينية، حتى تكون المظلة وطنية وقومية ...

أنما يا صديقي الحبيب ... اذا كان تحالف بين 30 دولة " اسلامية "  .... وشيئاً فشيئاً نفاجأ بأنه ليس تحالفاً بالمفهوم المتعارف عليه، ونجدهم حتى قد صفصفوا مثلاً على 5 دول .. يكون جيشنا ليس فقط أقواهم، بل يُعادل جيوشهم كلهم مجتمعين عدداً وعتاداً ... ونفاجأ بانه تحالف " أسمي " في إتجاة واحد  .. لا يوجد أى أتفاقيات أو إلتزامات محدة واضحة ومحددة .. ويكون الهدف " المٌعلن " في وسائل إعلام غير حرة، وموجهة هو "محاربة الإرهاب" ... بينما هو في الحقيقة مثلاً حرب نارها " دينية  "غبية قديمة / جديدة ... وجنتها (ليست بكل تأكيد على مواطنيها ولكن جنة للمنتفعين من عجلتها الدائرة وسبوباتها الهائلة اللاحقة المتمثلة فيما يُسمى بإعادة الإعمار، وما أكثرهم)  كتلك التى سبق وأن تم توريط على سبيل المثال دولة / جيش العراق فيها .. أى حرب بالوكالة ... كلمتها المفتاح هى <<< حامي بوابة الشرق العربيه >>>  حتى لا تتسخ يد، أو يسقط ولو صاروخ ، أو تُطلق رصاصة واحدة، او يُدمر أى شئ من البنية التحتية " السوبر لوكس " وعلى المفتاح،  ولو خط مترو اتكلف شئ وشويات .... لدى " الأشقاء "  الذين يدرسون شراء ديوننا الداخلية ... اذن فيا عزيزي، فوفق مثل كذا سيناريو <<< وارد >>> ووقع بالفعل على أرض الواقع .... ها انا أرددها بصوت عالي وواضح .. مرتزقة !!!

تم تعديل 18 ديسمبر 2015 بواسطة White heart

[Scorpion]

الموضوع بسيط يا عزيزي ... و للا فيه رمي و سحب و لا جر .. الموضوع ببساطة حوالين الكيل بمكيالين ... لو الغرب عملها  تبقي صح الصح .. و حلال بلال .. و ناتو و امم متحدة و بيبعولهم اسلحة .. و عراقهم .. و ميت الف مبرر و مبرر ..

لو حصلت عندنا .. .. اخص .. ثلة جنرالات .. ايه القرف ده .. مرتزقة ... و الكلام اللي يخلي الواحد يضرب كف بكف فعلأ

 

يبقي اسمحلي استعير تعبيرك ...

 

مدهش  !!

 

 

من باب العلم برضه ... عندهم برضه في فرنسا .. واحد فرنساوي  كتب و قال ان جيش الإمارات جيش مرتزقة و من ضمن افراده   جنود من امريكا و كولومبيا و جنوب افريقيا .. بريطانيا و المانيا و فرنساويين من " Légion étrangère"   ...  يبقي الرز دلوقتي مش محتاج حلة .. ده محتاج قراونة .. 

[White heart]

الموضوع بسيط يا عزيزي ... و للا فيه رمي و سحب و لا جر .. الموضوع ببساطة حوالين الكيل بمكيالين ... لو الغرب عملها  تبقي صح الصح .. و حلال بلال .. و ناتو و امم متحدة و بيبعولهم اسلحة .. و عراقهم .. و ميت الف مبرر و مبرر ..

لو حصلت عندنا .. .. اخص .. ثلة جنرالات .. ايه القرف ده .. مرتزقة ... و الكلام اللي يخلي الواحد يضرب كف بكف فعلأ

هذا لأنك بكل اسف مثلك مثل الكثيرين ... " تتصيد " من الطرح الذي أمامك ما يخدم <<< فقط >>> وجهة نظرك .. وما يتماشى ربما ومع عواطفك وميولك وأمنياتك الشخصية .. دعني ابرهن لك ما أقوله من خلال عبارتك تلك نفسها ... فهى ستُصبح صحيحة 100% اذا ما أسقطنا وتجاهلنا تماماً تلك العبارة من الطرح:

... يعني مصلحة مٌركبة ياعزيزي للشعب الفرنسي بالدرجة الأولى .. واللي برلمانه واقف بالمرصاد على السقطة واللاقطة ... وقضاءه ما بيفرقش بين " ظابط " أو أبن فولان أو علان أو ترتان .. وبين الغفير ... وإعلام حٌر، متنوع ...

أما في وجودها فبكل اسف ... عبارتك تُصبح في غير محلها، وليس لها أى أساس .. تلك العبارة هى المقياس ... هى الرهان الذي بين " المنظومة المدنية " والنسب المرتفعة مما تتمتع به من إيجابيات على جميع الأصعدة، هى المنظومة التى أنشدها وأدافع عنها وأتي بالحجج والبراهين التى تتدعمها .. في مُقابل " المنظومة العسكرية " بكل تلك النسب المرتفعة من السلبيات على جميع الأصعدة، تلك المنظومة التى بكل اسف تنشدها وتدافع عنها، وترى انها الأصلح لنا " الأن " ... " ثلة الجنرالات الأحرار " يا عزيزي بعد 60 عاماً تبين بما لا يدع أى مجال لذرة من الشك، انهم لم يعملوا لمصالح مٌركبة للشعب المصري بالدرجة الاولى .. بل لمصالحهم هم الخاصة ... شرق وغرب كما تريد .. وستجدني في إنتظارك بعدها بتك الحقيقة ... بهذا الواقع المرير !!! 

 

من باب العلم برضه ... عندهم برضه في فرنسا .. واحد فرنساوي  كتب و قال ان جيش الإمارات جيش مرتزقة و من ضمن افراده   جنود من امريكا و كولومبيا و جنوب افريقيا .. بريطانيا و المانيا و فرنساويين من " Légion étrangère"   ...

ومن قال أن Légion étrangère تعني مفهوم " المرتزقة " الذي نتحدث عنه هنا ؟!؟!؟

لا يا عزيزي المسألة أنا أراها كذلك:

1- تعداد دولة الإمارات لا يتعدى الـــ 9 ملايين نسمة.

2- اذا كان هناك عدو لدود لهم في المنطقة فأعتقد أنها ايران.

3- تعداد دولة ايران يتعدى الــ 70 مليون نسمة.

4- أذاً أول وأهم عامل في هذا الميزان ليس في صالح دولة الإمارات .. اذن فما العمل؟

5- " اللي ماعندوش كبير يشتريله كبير "

6- وزع رز بالعبيط هنا وهناك لزوم " التحالفات " وبناء مظلة <<< دفاعية >>> ( وليس هجومية)  في حالة اذا حدث هجوم ما.

7- المظلة الرأسمالية والأممية والعتاد العسكري،  هى بوابة الغرب .. أذن فلنتبادل " المصالح " .

8- ليس لدينا العدد الكافي من الرجال المؤهلين والمدربين عسكرياً ... بسيطة <<< وظف >>> وبمرتبات مغرية.

9- المظلة الشعبية / العاطفية / الدينية، هى دول " الأشقاء " من تابعي ذات المذهب (بما فيها بلدنا)

10- وأخيراً .. وتلك هى محل الخلاف، والإعتراض، والرفض كله يا عزيزي .... هى توريط باى شكل من الأشكال " خير جُند الأرض " في أى حروب سواء دفاعية أو هجومية - بالوكالة - مقابل الأطنان من أشولة الرز !!!

الفرنسي الذي كتب هذا التعبير من وجهة نظري لم يبتعد كثيراً عما نفعله نحن انفسنا على سبيل المثال عندما يدفع أحد انديتنا الكبار الملايين لـــ " شراء " لاعب أفريقي مثلاً .. أو " تبني " موهبة فنية جزائرية أو تونسية ... وإعطائها الجنسية المصرية ... الخ ... نفس الفكرة تقريباً ,,, الإمارات لا " توظف " بوديجاردات من أجل " الهجوم " على غيرها والتسبب في إيقاع الخسائر المادية أو البشرية لدى لآخرين، وانما تحسباً لأخطار محدقة ... "تظبيطات" وتحالفات آخذة في التشكل والتكون .. أى تهديدات قائمة بالفعل ... نحن في الوقت الراهن في غنى عنها، والتورط فيها بأى شكل من الأشكال .. فلدينا ما يكفي ويزيد والحمد لله !

 

[أبو محمد]

من باب العلم بالشيء .. إبن جاري ( بيشتغل جندي في الجيش الأيطالي ) رجع من أفغانستان .. المكافآة بعد 6 أشهر كانوا اكتر شوية من 22 الف يورو .. 

 

بدون اي تعليق 

 

بيشتغل جندى ولا "مقاول" Contractor ؟

خد بالك يا سنيور أصل المرتزقة لهم إسم لطيف : Contractor

ودول حسابهم حاجة تانية خالص

أمريكا عندها جنود وفى نفس الوقت عندها Contractors

الجندى الأمريكى يخضع للقانون

أما الـ Contractor فممكن العقد بتاعه ينص على أنه لا يحاكم على ما يفعله فى نطاق العقد

تصور التمدين والتحضر ؟

[أبو محمد]

وعلى فكرة جيوش معظم دول الخليج مليانة هنود وباكستانيين

(ضمن قوتهم الأساسية)

أنا شوفتهم واتعاملت معاهم فى الكويت

دول اسمهم إيه ؟

:)

أعتقد Contractors

[مصطفي]

من باب العلم بالشيء .. إبن جاري ( بيشتغل جندي في الجيش الأيطالي ) رجع من أفغانستان .. المكافآة بعد 6 أشهر كانوا اكتر شوية من 22 الف يورو .. 

 

بدون اي تعليق 

اعتقد ان بعض الصحفيين الايطاليين  اطلقو علي شهداؤهم في العراق لقب مرتزقه (اللي استشهدو في الناصريه)

22الف يورو في 182 يوم معناها  اقل من 120 يورو في اليوم يعني الساعه ب 5 يورو يبقي فين الخرافه

تم تعديل 18 ديسمبر 2015 بواسطة مصطفي

[Scorpion]

ايه الحلاوة  دي ... ده انت يا عزيزي اثبت بدون اي شك موضوع الكيل بمكيالين اللي كتبته و بقي واضح وضوح الشمس ... 

 

كل اللي كتبته ده .. كتبته علشان تبرر تواجد جنود أجنبية  في دولة تانية و تبعد عن "ثلة" من حكامهم اتهام تحويل جيوشهم النظامية الي مرتزقة ..

طيب اسمحلي اقتبس كلام واحد صاحبي و أرد عليك  و اشرحلك سبب قبول تواجد قوات مصرية  مع قوات اخري  خارج المحروسة ..

هذا لأنك بكل اسف مثلك مثل الكثيرين ... " تتصيد " من الطرح الذي أمامك ما يخدم <<< فقط >>> وجهة نظرك .. وما يتماشى ربما ومع عواطفك وميولك وأمنياتك الشخصية .

1- تعداد دولة الإمارات لا يتعدى الـــ 9 ملايين نسمة.
2- اذا كان هناك عدو لدود لهم في المنطقة فأعتقد أنها ايران.
3- تعداد دولة ايران يتعدى الــ 70 مليون نسمة.
4- أذاً أول وأهم عامل في هذا الميزان ليس في صالح دولة الإمارات .. اذن فما العمل؟
5- " اللي ماعندوش كبير يشتريله كبير "
6- وزع رز بالعبيط هنا وهناك لزوم " التحالفات " وبناء مظلة <<< دفاعية >>> ( وليس هجومية)  في حالة اذا حدث هجوم ما.
7- المظلة الرأسمالية والأممية والعتاد العسكري،  هى بوابة الغرب .. أذن فلنتبادل " المصالح " .
8- ليس لدينا العدد الكافي من الرجال المؤهلين والمدربين عسكرياً ... بسيطة <<< وظف >>> وبمرتبات مغرية.
9- المظلة الشعبية / العاطفية / الدينية، هى دول " الأشقاء " من تابعي ذات المذهب (بما فيها بلدنا)

 

 

مدهش الف مرة !!!

كيل بمكيالين واضح .. 

ه.ط.ث.

 

اسمحلي بقي اكتفي بكده  في نقطة المقارنات دي لأنه مابقاش اي فيه حاجة حتغير قناعتي انك للأسف مش عادل فيها ... تقدر طبعآ تضيف الاف السطور و الروابط و الصور بس مش حتكون مفيدة علي الأقل ليا شخصيآ فالموضوع بسيط و واضح .. و ما عنديش وقت و لا صبر احاورك فيهم كلهم .. وعليه أرفض انك توصم جيش بلادي بانهم جيش مرتزقة متمنيآ بصدق ان تراجع نفسك لحظة و تنظر اللي اللوحة كلها بعيدآ عن النقطة السوداء التي لا تخرج عنها ابدآ منذ عودتك للكتابة مرة أخري في المحاورات ..  فعندما تري كل شيء .. كل شيء .. سلبيآ دون ان يلفت نظرك اي جانب ايجابي و لا حتي جانب واحد .. فالمصداقية في تلك الحالة قد خانتك للأسف .. 

 

مودتي و احترامي

[Scorpion]

اعتقد ان بعض الصحفيين الايطاليين  اطلقو علي شهداؤهم في العراق لقب مرتزقه (اللي استشهدو في الناصريه)

22الف يورو في 182 يوم معناها  اقل من 120 يورو في اليوم يعني الساعه ب 5 يورو يبقي فين الخرافه

 لو أخدت بالك .. انا حضرتك كتبت "مكافأة" .. هدية عي جنب كده .. ما جبتش سيرة مرتبه الأساسي و لا الحوافز و البدلات اللي صاحبت تواجده في المهمة دي .

 

تحياتي

[White heart]

 أرفض انك توصم جيش بلادي بانهم جيش مرتزقة متمنيآ بصدق ان تراجع نفسك لحظة و تنظر اللي اللوحة كلها بعيدآ عن النقطة السوداء التي لا تخرج عنها ابدآ منذ عودتك للكتابة مرة أخري في المحاورات ..

ها انا جالس ومنتظر يا عزيزي أن تأتي (قص ولصق) مما كتبته به تحديداً ما تزعمه وتدعيه على بأنني قد وصمت جيش بلدنا (وليس بلدك وحدك!) بانه جيش مرتزقة.

[eslam elmasre]

المشكلة مش اننا نحارب تحت مظلة 

المشكلة ان احنا نشيل الليلة وبكلام دقيق تكون مشاركتنا في الحرب البرية اللي كل الدول بتهرب منها من اول امريكا لغاية موناكو

لو التحالف ده اسفر عن الدفع بقواتنا البرية كقوات اساسية ومعها قوات رمزية من باقي الدول هنا هاقول انهم مرتزقة 

زي اشتراكنا في الحرب على الحوثيين كانت لتأمين باب المندب لذلك كنت من مؤيديها ومازلت لان باب المندب عمق استراتيجي لمصر  لكن لو دخلت مصر تلك الحرب بجيوش برية فساعتها سأكون اول المعارضين لها 

[أبو محمد]

عنك انت يا سنيور

الإجابة أهى .. مع بعض الـ Make up مثل "بكل أسف"

إنما الإجابة على سؤال الموضوع اللى هو "هل حكومة مصر لديها جيش مرتزقة؟"

هى : "نعم أصبح لدولة مصر جيش مرتزقة"

 

أذن أخشى أن الإجابة على سؤال موضوع الحوار هنا هى بكل بساطة:
نعم ... أصبح لدولة مصر - بكل أسف - في ظل تلك " المنظومة " القديمة / الجديدة جيش مرتزقة !!!

وان عاجلاً أم آجلاً - لا قدر الله - ستورطنا نفس تلك " المنظومة " في حروب قديمة / جديدة.

[أبو محمد]

اعتقد ان بعض الصحفيين الايطاليين  اطلقو علي شهداؤهم في العراق لقب مرتزقه (اللي استشهدو في الناصريه)

22الف يورو في 182 يوم معناها  اقل من 120 يورو في اليوم يعني الساعه ب 5 يورو يبقي فين الخرافه

 

قلنا إن اسمهم اللطيف هو "مقاولون" بدلا من الإسم المنكر والممنوع دوليا وهو "مرتزقة"

ومرتب .. قصدى مقاولة "المقاول الأمريكانى" من دول بتتراوح بين 500 إلى 750 دولار فى اليوم

يعنى فى حدود 15 ألف دولار إلى 22.5 ألف دولار فى الشهر

فى حين إن العسكرى النظامى الأمريكى بيتراوح مرتبه بين 1500 إلى 4000 دولار فى الشهر

 

مع إن الأرقام الفعلية غير معروفة فى بلاد الشفافية اللى بتناقش ميزانية وزارات الدفاع

زى ما البوب وأتباعه بينادوا لتطبيقه على جيش مصر "المرتزقة"

لكن دى أرقام موجودة على مواقع محترمة لتقصى الحقائق وأذاعتها محطات "مقدسة" مثل الـ CNN

ولو حبيت تعرف كام مليار دولار قبضت إحدى شركات "المقاولات" دى أثناء الغزو المريكى للعراق أنا تحت أمرك

[White heart]

عنك انت يا سنيور

أعتذر يا عزيزي ... سأنتظر الإجابة من العزيز " سكوربيون " ...

أفضل " الحوار" مع أى من " الأعضاء " الاعزاء  الذين لا يتركوني في وسط الحوار ويخرجون لإرتداء " روب " ما .. بصلاحيات ما، ليُخاطبوني بأسم الجماعة، بفوقية وإستعلاء من على منصة القضاء .... ومتى أنتهوا ... خلعوه ودخلوا من جديد للإستمرار في الحوار معي وكان شيئاً لم يكن !!!

أسف ... سامحني، لا أستريح بالمرة الى مثل هكذا وضع حواري ....

 

[Scorpion]

و انا يهمني راحتك يا وايت ..

 

علشان كده مش حتعبك في الردود علي تحفظات كتيرة عندي .. و مش حكتبها ..

انا خلاص .. وصلت "مؤقتآ" لمحطتي حوالين النقطة و اتأكدت من اللي كنت عايز أكتشفه .. انت حر بقي ترد علي العزيز ابو محمد .. تتكلم عن كل " لو الجيش حارب لصاح السعودية" و " يا ريت علشان الرز شاحح" و كله سمك في ميه عملوا منها جيش بلدنا مرتزقة .. 

 

تحياتي

[tarek hassan]

نعم في مصر الكثيرون ممن يصح أن يطلق عليهم مرتزقة ولكن بعيدا عن جيش مصر العريق ...

هؤلاء قرروا أن يكون ارتزاقهم على حساب الإساءة لبلدهم ولجيش بلدهم

يهتفون ضده ويريدون الوقيعة بينه وبين أبناء الشعب

أصحاب هتاف يسقط حكم العسكر من ذوي البطلونات الساقطة

المرتزقة أيضا هم من قرروا أن يحاربوا بالنيابة فرادي وجماعات لصالح أمريكا وإسرائيل في العراق وليبيا وسوريا من الجماعات المسلحة

يقوم الإعداء بتسليحهم وتمويلهم وعلاجهم

https://www.youtube.com/watch?v=B90HB9upVd4

[White heart]

و انا يهمني راحتك يا وايت ..

يهمك، وتريد راحتي فعلاً ؟

أذا حاول إحترام انني لم أثقل عليك لا بالعشرات من السطور ولا بالألاف من الصور .... كل ما طلبته منك أمر بسيط للغاية أنظر:

أرفض انك توصم جيش بلادي بانهم جيش مرتزقة متمنيآ بصدق ان تراجع نفسك لحظة و تنظر اللي اللوحة كلها بعيدآ عن النقطة السوداء التي لا تخرج عنها ابدآ منذ عودتك للكتابة مرة أخري في المحاورات ..

ها انا جالس ومنتظر يا عزيزي أن تأتي (قص ولصق) مما كتبته به تحديداً ما تزعمه وتدعيه على بأنني قد وصمت جيش بلدنا (وليس بلدك وحدك!) بانه جيش مرتزقة.