جيوش مرتزقة

[White heart]

7- المظلة الرأسمالية والأممية والعتاد العسكري،  هى بوابة مصر .. أذن فلنتبادل " المصالح 

ينفع الرد ده ؟

أنت تاني ؟!؟ :yahoo:

non:: non:: non:: لا يا عزيزي ما ينفعش !!!

لأن مصر لا هى رأسمالية ... ولا هى أممية ... وعتدادها العسكري - خاصة الأخير منه - هو بالآجل والدين ... وجزء كبير حتى منه، وراد جداً يكون مدفوع تمنه من " رز " الأشقاء ... يعني انت كدة ومن غير ما تقصد بتحاول بالعافية تخلي جيش مصر مرتزقة !!!

اتوصتلنا انت بس عند العزيز " أبو محمد " يأكد او يصحح المفهوم دة:

يعني من الآخر ... عقود المصريين بدول الخليج ( وليس بالخارج) + مليارات لدعم المنظومة العسكرية الحاكمة ... سواء على شكل سيولة أو على شكل ودائع إئتمانية ... مقابل:

خير جُند الأرض وأحدث الأسلحة (خاصة العقود الأخيرة) في حالة اذا ما حدث أى تهديد عسكري مباشر مستقبلي من أى دولة سواء كانت جارة أم لا ..

وطبعاً دة مالوش أى علاقة من أى نوع بتعريف " جيش مرتزقة " اللي حضرتك عايزنا نروح نقراه وموجود في كام صفحة ورا  ... هل هذا ما تريد قوله؟!؟!؟ 

ولو هو مش عايز ... حاول أنت تساعدني في تأكيد أو نفى المعنى دة أو تصححه، وبالمرة ولو مافيهاش أى إزعاج التساؤل المثال دة بالمرة:

لنفترض مثلاً مثلاً ... غداً - لا قدر الله - حدثت " مناوشات " عسكرية محدودة بين ايران والإمارات حول الجزر الثلاثة المتنازع عليها بينهم ... او بين ايران والمملكة العربية السعودية، لأى سبب كان ... وتتطورت بسرعة الأحداث ووصلت الى مواجهة عسكرية فيما بينهم (من دون أن تدخل بسرعة أى من الدول الحليفة الكُبرى لكل منهم) ... فهل جيش مصر سيهب ويتدخل فوراً - تلبية للنداء - من أجل الدفاع سواء عن الإمارات أو السعودية أو غيرهم من دول الخليج " الفارسي " من هجوم كاسح مثلاً؟ واذا كانت الإجابة بالإيجاب ... فهل فعلاً من أجل مصالح مصر في الخليج؟ وما هى يا تُرى أنواع تلك المصالح؟

تم تعديل 2 يناير 2016 بواسطة White heart

[Scorpion]

طب بلاها الرأسمالية من نمرة 7 .. نشيل كلمة رأسمالية من7 عشان خاطر وايت هارت ....

 

و نكتبهم من اول وجديد 

 

1- تعداد دولة الكويت  لا يتعدى الـــ 4 ملايين نسمة.
2- اذا كان هناك عدو لدود لهم في المنطقة فأعتقد أنها ايران.
3- تعداد دولة ايران يتعدى الــ 70 مليون نسمة.
4- أذاً أول وأهم عامل في هذا الميزان ليس في صالح دولة الكويت .. اذن فما العمل؟
5- " اللي ماعندوش كبير يشتريله كبير "
6- وزع رز بالعبيط هنا وهناك لزوم " التحالفات " وبناء مظلة <<< دفاعية >>> ( وليس هجومية)  في حالة اذا حدث هجوم ما.
7- المظلة " تييييت "  العسكرية  هى بوابة مصر ..  و مش مهم المظلة دي موجودة عندها ازاي .. موجودة و حقيقة واقعة و خلاص .. أذن فلنتبادل " المصالح 

8- ليس لدينا العدد الكافي من الرجال المؤهلين والمدربين عسكرياً ... بسيطة <<< وظف >>> وبمرتبات مغرية.

 

فندلي  ( من تفنيد )  بقي النقاط دي ...

تم تعديل 2 يناير 2016 بواسطة Scorpion

[White heart]

ها قد بدأت " الهرج " في موضع الجد من جديد يا عزيزي :beee:

طب بلاها الرأسمالية من نمرة 7 .. نشيل كلمة رأسمالية من7 عشان خاطر وايت هارت ....
و نكتبهم من اول وجديد 
 

1- تعداد دولة الكويت  لا يتعدى الـــ 4 ملايين نسمة.
2- اذا كان هناك عدو لدود لهم في المنطقة فأعتقد أنها ايران.
3- تعداد دولة ايران يتعدى الــ 70 مليون نسمة.
4- أذاً أول وأهم عامل في هذا الميزان ليس في صالح دولة الكويت .. اذن فما العمل؟
5- " اللي ماعندوش كبير يشتريله كبير "
6- وزع رز بالعبيط هنا وهناك لزوم " التحالفات " وبناء مظلة <<< دفاعية >>> ( وليس هجومية)  في حالة اذا حدث هجوم ما.
7- المظلة " تييييت " الأممية والعتاد العسكري،  هى بوابة مصر .. أذن فلنتبادل " المصالح 

8- ليس لدينا العدد الكافي من الرجال المؤهلين والمدربين عسكرياً ... بسيطة <<< وظف >>> وبمرتبات مغرية.

 
فندلي  ( من تفنيد )  بقي النقاط دي ...

 

لا تنتقي من تفنيدي وتعليقي السابق ... لم أفند فقط <<< الرأسمالية >>> بل أيضاً الأممية والعتاد العسكري ... وطلبت أيضاً الرد على المقطوعتين / التساؤلين ....
هل بإمكانك البقاء معي في هذا الإطار الجاد رجاء ؟

[Scorpion]

و بعدين انا وجهت سؤالي لأسلام باشا ..  

 

انت اسلام ؟؟ 

 

عالعموم انا مش حعمل زيك و مش حقول تكالب ... رد يا عم زي ما انت عاوز ..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المهم تكون مبسوط                    clp::  clwn:

[Scorpion]

اديني فرصة اعمل تعديل و بعدين رد ...

 

 

 

 

و ما تتنرفزش قوي كده ...

 

انا عدلتهالك خلاص .. رد عليها بقي ups:  ha) 

[Scorpion]

و بعدين يا وايت انا بقالي اكتر من 12 سنة في المحاورات ده هو اسلوبي ... فمش حستني حضرتك كل مداخلة تقول لي خليك جاد .. تهريج... الخ ...

انت لما حد بيتكلم عن اسلوبك تقوم زاعق " شخصنة" " 

المداخلة مش موجهة ليك اساسآ .. عايز ترد ما عنديش اي مانع .. بس فضلآ رد من غير اوامر .. او ما تردش   ..

 

شكرآ

[White heart]

7- المظلة " تييييت "  العسكرية  هى بوابة مصر ..  و مش مهم المظلة دي موجودة عندها ازاي .. موجودة و حقيقة واقعة و خلاص .. أذن فلنتبادل " المصالح

يعني ايه مش مهم المظلة دي موجودة عندها ازاى؟!؟!؟

يعني انت مُقتبس جزء من تعليقي انا أساساً .. وروحت مآيفه أول مرة علشان يناسب "هدفك" flrt: ... فلما أجي ألفت نظرك لأول خلل في محاولتك ... تروح ببساطة ماسحها خالص .. يعني تاني تعديل وتحوير في تعليقي أنا الأصلي ... وياريتك حتى عملت تعديل جاد يُعقل ... لا ... دة اى كلام والسلام .... <<< مش مهم المظلة دي موجودة عندها ازاى >>> !!! لا يا عزيزي دة هى دي واحدة من أهم النقاط في الموضوع ... لأن الأمريكان والأوروبيين وغيرهم من دول العالم الأول  ببساطة تقدمهم النوعي في الصناعة في مجال التسليح وبيعه، ولمن، ووفق أى شروط أو أهداف ... الخ ...  هو واحد من أهم عوامل الجعل منهم دول: رأسماليه - اممية ... وهم أنفسهم أصحاب هذا العتاد العسكري ... يعني علاوة على تحكمهم بنسبة كبيرة في مسألة موازين قوى غالبية دول العالم،  فهما كمان اللي بالفعل ليهم النصيب الأكبر (حتى الأن) من كعكة توفير مظلة الدفاع للدول الغير قادرة على توفيرها لأنفسهم لأسباب عدة .. ولكنها " ثرية " .... انت بقى جاى هنا ومُصر وعمال تلح علشان "تُحشر" بلدنا الحبيب في المعادلة دي ... يبقى أهلاً بيك ... وحاول أذن أن تأتينا بإجتهادك أنت الخاص ... ولا داعي لآفة " تمصير الأفلام " تلك التى يتفننها معظم سينمائيينا بكل أسف مشوهين بذلك في معظم الأحيان العمل الأصلي !!!

 

و بعدين انا وجهت سؤالي لأسلام باشا ..  

انت اسلام ؟؟

عالعموم انا مش حعمل زيك و مش حقول تكالب ... رد يا عم زي ما انت عاوز ..

المهم تكون مبسوط       

اديني فرصة اعمل تعديل و بعدين رد ...

و ما تتنرفزش قوي كده ...

انا عدلتهالك خلاص .. رد عليها بقي ups:  ha) 

و بعدين يا وايت انا بقالي اكتر من 12 سنة في المحاورات ده هو اسلوبي ... فمش حستني حضرتك كل مداخلة تقول لي خليك جاد .. تهريج... الخ ...

انت لما حد بيتكلم عن اسلوبك تقوم زاعق " شخصنة" "

المداخلة مش موجهة ليك اساسآ .. عايز ترد ما عنديش اي مانع .. بس فضلآ رد من غير اوامر .. او ما تردش   ..

شكرآ

من قواعد المشاركة فى محاورات المصريين:

7. الإلتزام بعدم تغيير مجري الحوار في الموضوعات او محاولة تشتيت الأفكار التي يناقشها كاتب الموضوع أو تحويل الموضوعات إلي مهاترات شخصية أو إضافة مشاركات لا يقصد الإثراء بها أو الأستفادة وانما فقط لزيادة عدد المشاركات وبالأخص إذا كانت في سياق حوارات جادة.

تم تعديل 2 يناير 2016 بواسطة White heart

[Scorpion]

واضح واضح ...

 

محاولة فاشلة للغلوشة علي تبريرات انت اللي كتبتها بنفسك لتواجد قوات غربية في الأمارات ...

 

مصر تملك اكبر جيش و اسلحة في الشرق الوسط ..  صح و الا لأ .. جابتهم بالسلف .. صنعتهم ... سرقتهم ... موجودين و الا لأ .. فما تتتشبث بالنقطة دي علشان تخرج من المأزق اللي انت حطيت فيه نفسك لما قعدت تدور لتفنيد اولي لسؤالي عن تواجد قوات فرنسية في الأمارات ..

 

مش قادر ترد رد مباشر .. و عمال تدور علي اي ثغرة و اي وسيلة ما بين تبريرات وهمية و اتهامات بخرق قواعد مش محتاج اني ادافع عن نفسي من اتهاماتك السخيفة المتكررة لأنه واضح انها وسيلة فاشلة بتلجأ ليها لما تتزنق .. و حالتنا هنا مثال واضح  علشان لو رديت حتكون بتفند اسباب انت نفسك اللي كتبتها ...

 

فلما أقول انك ماعندكش مصداقية لأنك بتكيل بمكيالين .. تبرر للغرب حاجة .. و تتهم مصر بنفس الحاجة ..

 

 

مدهش .. استمر استمر    

[eslam elmasre]

عزيزي سكوربيون

للخروج من مأزق الارتزاق لابد وان تكون هناك اتفاقية دفاع مشترك بين دولتين على الاقل تعطي مبرر وشرعية لتدخل دولة للدفاع عن دولة قامت بالاتفاق معها من قبل

اما اذا ظهرت الحاجة بعدوقوع الحدث فهذا مبرر كافي للحكم على هذا التدخل بالارتزاق

بالنسبة للدول المهاجمة فهي دول تدفعها مصالحها مثل قيام امريكا بالسيطرة على النفط في الخليج العربي فهذا بعدا استراتيجيا لدولة بحجم امريكا فهل مصر لديها القدرات العسكرية التي تتوافر لامريكا حتى تستخد ذراعها الطويلة فماذا يضير مصر من الصراع على النفط

العقيدة العسكرية المصرية هي عقيدة دفاعية في المقام الاول وانظر الى كفتها اادفاعية مقابل كفتا الهجومية ستتأكد من كلامي هذا

لذلك اقول لك ان كل حالة تدرس على حدا ولا تقارن بغيرها

فمثلا مشاركة مصر في حرب القرم هي مشاركة محمودة لانها تمت في اطار الخلافة الاسلامية وتكليف من الخليفة وكذلك قمع االثورة الوهابية والثورة اليونانية

اما مشاركة القوات المصرية بجانب فرنسا ابان ثورة المكسيك فهي ارتزاق

وهكذا

ولك ان تتخيل ان قيام عرابي بالدفاع عن مصر ضد الاحتلال الانجليزي حكم عليه تاريخيا بانه نوع من انوع التمرد ضد قرار الباب العالي وحركة عصيان ضد حاكم البالاد في ذلك الحين الخديوي توفيق

اذن كل حالة يحكم عليها بمفردها وليس كما حاولت ان تجمع كل حالات القتال خارج البلاد بانها شيء محمود

[White heart]

 محاولة فاشلة للغلوشة علي تبريرات انت اللي كتبتها بنفسك لتواجد قوات غربية في الأمارات ...

تنتشر القواعد العسكرية الأمريكية في 130 بلدا حول العالم تقريبا، ويزيد عددها عن الألف وفق بعض المصادر العسكرية، وتترواح مهامها بين القيام بالعمليات العسكرية والتدريب المشترك مع قوات الدول المتواجدة بها، والمشاركة في عمليات حفظ السلام، كما سعت أمريكا إلى عقد الاتفاقات الأمنية مع العديد من الدول حول العالم. ويصل عمر بعض هذه القواعد إلى حوالي 50 عاما، مثل تلك الموجودة في اليابان وألمانيا وكوريا الجنوبية، في حين أنشئت قواعد عسكرية حديثة نسبيا، كتلك التي شاركت في عملية غزو العراق.

وقد اتجهت الأنظار صوب القواعد العسكرية الأمريكية المنتشرة في العالم العربي بسبب مشاركتها في العمليات العسكرية التي دارت على الأراضي العراقية إبان عملية الغزو التي قادتها أمريكا بالتحالف مع دول أخرى، والتي تعد من أبرز تداعيات أحداث 11 سبتمبر/ أيلول 2001 على المنطقة العربية. وأدت تداعيات حرب الخليج الثانية عام 1991، والفترة التالية لها إلى تحول كبير في شكل الوجود العسكري الأمريكي في الشرق الأوسط، ومنطقة الخليج تحديدا، في اتجاهين:

الأول: اتساع نطاق التسهيلات العسكرية المقدمة للقوات الأمريكية من قواعد ومحطات وموانئ ومطارات ومعسكرات ومراكز بالغالبية العظمى من دول المنطقة ذات العلاقة بالولايات المتحدة، أو حتى بعض الدول التى لا يبدو أنه تربطها علاقات سياسية قوية بها.

الثانى: تزايد عدد القواعد العسكرية الرئيسية بشكل غير مسبوق، ليصل إلى خمس قواعد عسكرية في دول الخليج وحدها.

ويهدف هذا التقرير إلى الوقوف على أهداف الإدارة الأمريكية من إنشاء هذه القواعد ونقاط انتشارها بمنطقة الخليج العربى والاتفاقيات الأمنية التى مهدت لذلك.

أهداف التواجد العسكري الغربي

تهدف الدول الغربية، خاصة الإدارة الأمريكية، من استخدام تلك القواعد العسكرية إلى تحقيق عدة أهداف وضحها بوش في رسالته التى وجهها إلى مؤتمر القمة العربي في بغداد بتاريخ 17-22 مايو 1990م محددا فيها استراتيجية الولايات المتحدة الأمريكية في منطقة الشرق الأوسط.. وكان من أبرز بنودها:

1. من أهم أهداف الولايات المتحدة الأمريكية الالتزام بالمحافظة على حرية الملاحة في المياه الدولية بما في ذلك مياه الخليج، وسوف لن نتوانى في اتخاذ التدابير الأمنية والعسكرية لإبقاء تلك الطرق المائية مفتوحة، وبالتالي فتأمين بقاء مضيق هرمز مفتوحا لتدفق البترول عبر المضيق مسألة استراتيجية لا يمكن التغاضي عنها.

2. لضمان استقرار تدفق البترول تعتبر الولايات المتحدة الأمريكية أن أمن واستقرار الدول الصديقة والمرتبطة بمعاهدات معها من أولويات استراتيجياتها المستقبلية.

3. الوجود العسكري الأمريكي في المنطقة قد تم الاتفاق عليه مع الدول الصديقة وقد رحبت جميعها بذلك إبان الحرب العراقية الإيرانية، والولايات المتحدة الأمريكية لا تنوي مطلقا التخلي عن الوجود العسكري في مياه الخليج والبحر العربي، وهذه المسألة غير قابلة للنقاش أبدا حتى بالطرق الدبلوماسية

وأتركك مع باقي التقرير ... لعل وعسى تتوقف عن ترديد تلك "النغمة" التى تعتبرها وتحاول ترقيتها الى " حجه" !

مصر تملك اكبر جيش و اسلحة في الشرق الوسط ..  صح و الا لأ .. جابتهم بالسلف .. صنعتهم ... سرقتهم ... موجودين و الا لأ .

موجودين طبعاً حضرتك .. لكن هل هى فعلاً الأحدث في المنطقة؟ والأهم بفلوس مين؟ ووفق أى شروط تحديداً حصلنا عليها من الدول المنتجة؟؟؟!!!  دي أسئلة " فارغة" مش مهمة خاااااااالص بالنسبة لك، دي نبقى نتكلم فيها بعدين، بعد ما قدر الله نتورط بالفعل، ولما تبقى تُمطر علينا - لا قدر الله - سمائنا ناراً (مثلما حدث هذا بالفعل في ظل العهود السابقة لنفس المنظومة العسكرية الحاكمة)!!!

طيب هل  فعلاً لم تشترط علينا <<< الحكومات >>> التى باعتنا - خاصة - تلك الأسلحة النوعية .. أى شروط من أى نوع حضرتك خاصة بما هو مسموح أو ممنوع علينا فينا إستخدامها ... أو هل فعلاً تظن وتعتقد ان تلك الحكومات <<< المنتجة >>> لتلك الأسلحة، لم تتخذ أى تدابير أو أى إحتياط من أى نوع في أن نستخدمها ضد أى دولة حليفة لهم، أو التى تقع تحت مظلتهم الحمائية، أو حتى تتعارض مباشرة مع مصالحهم؟!؟!؟ هل أنت فعلاً وحقيقي تظن وتعتقد هذا لوهلة؟!؟!؟

البحرية المصرية تسعي منذ اكثر من عشر سنوات لشراء غواصات المانية دون جدوي, ولم تحصل مصر علي الضوء الأخضر من برلين سوي في عهد الرئيس محمد مرسي. وهذه ليست المرة الاولي التي تصدر فيها المانيا اسلحة لمصر ولكن المفارقة أن حجم هذه الصفقة وحدها يفوق صفقات السلاح في عهد النظام السابق حيث يقدر ثمن الغواصة الواحدة [ب220 مليون يورو] في حين تقدر صادرات السلاح الالمانية لمصر سنويا خلال العقد الماضي ب25 مليون يورو حسب المركز الدولي للتحول في بون.

ومن هنا يشير التقرير إلي أن الصفقة ذات بعد سياسي بامتياز, فهي من ناحية لن تهدد الأمن القومي الإسرائيلي لأن طراز209 ينتج منذ أربعين عاما ويتم تطويره باستمرار, ومن المؤكد أن الغواصتين ستحسنان من قدرة البحرية المصرية ولكنهما لن تخلا بالتوازن الاستراتيجي إذ أن إسرائيل التي تشن حربا سياسية وإعلامية ضد مصر لديها ثلاث غواصات من طراز دولفين الأحدث والقادرة علي حمل رءوس نووية.

1- يا عزيزي لو كانت " منظومتنا " جابتهم بالسلف (وهو تقريباً ما حدث في الماضي ومازال يحدث حتى الأن) أذن فمؤكد أنه سواء من " سلفك " أو سواء " من صنعها " لن يسمحا لك أن تُقدم على إستخدامها بلا أى خطوط حمراء .. ومعذرة تُصبح واهماً ان لم تكن ساذجاً .. اذا ما ظننت أو إعتقدت عكس ذلك !!!

2- المصانع الحربية الخاصة بوزارة الدفاع المصرية لا تنتج أو تصنع أى <<< أسلحة نوعية >>> تُمكنهاوتؤهلها من خوض المنافسة العالمية من أجل توفيرأى مظلة دفاعية لغيرنا .. لاحظ أن جهدها الأكبر مخصص لخوض المنافسة في المجال الإستثماري التجاري المحلي !!!

3- لا يُمكن أن تسرقها .. ولكنه يُمكن أن تتحصل عليها كـــ " غنائم " في حالة الحروب .. وأعتقد ان أخر علاقتنا بتلك الوسيلة كانت في أثناء حروب " منظومتنا العسكرية الحاكمة "  العظيمة الباسلة مع اسرائيل .. واللي " إغتنمنا " فيها قيراط ... وإغتنم فيها منا " العدو " الغاشم أضعاف !!! 

فلما أقول انك ماعندكش مصداقية لأنك بتكيل بمكيالين .. تبرر للغرب حاجة .. و تتهم مصر بنفس الحاجة ..

1- لا يا عزيزي .. بل أنا واقعي عقلاني منطقي جاد ... أعتمد في حصولي على المعرفة وبالتالي على التحليل والسعي الى مشاهدة الصورة بجميع زواياها، والإجتهاد بعدها في تكوين قناعاتي .. أعتمد على كافة ومختلف المصادر وبأكثر من لغة من لغات العالم ...  بينما أنت وبكل بساطة <<< فقط >>> عاطفي / إرتجالي !

2- تستطيع بكل آريحية وبساطة إتهامي بعدم المصداقية - فقط - في حالة اذا ما وجدتني أو أمسكت على ما أفبركه أو أؤلفه أو أكذب به، أو أفتري به على أى طرف كان ... انما اذا كنت <<< كما ترى >>> أخصص من الوقت والجهد والصبر ما يلزم في البحث والقراءة والإتيان بمصادر تؤيد وتدعم ما أطرحه ... فأعتقد إصرارك على فقط إجتهادك في ملاحقتي وترديد " مزاعمك " بعدم مصداقيتي وكيلي بمكيالين ... لا ولن تندرج (على الأقل بالنسبة لي ) الا محاولات صغيرة للغلوشة والشخصنة لعدم الإضطرار الى طرح ما نحن بصدده هنا (منظومتنا العسكرية نحن الحاكمة منذ أكثر من 6 عقود) ... وآسف أن أعلنك أنني:

مدهش .. استمر استمر 

بكل سرور .. وبملأ فمي أقولها وأعلنها لك ولباقي الزملاء المؤيدين والمدافعين عن المنظومة العسكرية الحاكمة هنا لدينا في بلدنا نحن مصر (مش اللي هناك .. و" أشمعنى" ... وبص العصفورة!!!) ، بل وتسعون - وعلى مايبدو والله أعلم، وأتمنى أن أكون مخطئ في هذا - الى ايجاد التبريرات لشرعنة توريطها مُستقبلاً - لا قدر الله - في حروب وقضايا لا تعنينا، أى ببساطة تحاولون ايجاد المبررات للجعل من جيشنا بشكل أو بآخر بالفعل " مرتزقة " ... والتى من إحداها مُبرر الـــ " إشمعنى " هذا والقائم حتى على باطل، ويؤديبنا لا محالة الى التهلكة !!! أقولها بأنني بكل تأكيد سأستمر ... خاصة أذا كان " محاوري "  حججه وبراهينه (الإرتجالية /العاطفية) هى بمثل هكذا هشاشة وضعف، وتصب صباً في طرحي .. فرجاء أستمر أنت !

تم تعديل 2 يناير 2016 بواسطة White heart

[Scorpion]

تستطيع ان تستمر الي ما لا نهاية  فهو تخصصك .. و تستطيع انزال كل العبر و الأتهامات بمن يظهر تناقضاتك  فهو شيء طبيعي  ..

و لكن كم قلت ببنفسك  الحكم للقاريء .. 

 

و تبريراتك وضحت ....

 

خلص الكلام

[Scorpion]

عزيزي سكوربيون

للخروج من مأزق الارتزاق لابد وان تكون هناك اتفاقية دفاع مشترك بين دولتين على الاقل تعطي مبرر وشرعية لتدخل دولة للدفاع عن دولة قامت بالاتفاق معها من قبل

اما اذا ظهرت الحاجة بعدوقوع الحدث فهذا مبرر كافي للحكم على هذا التدخل بالارتزاق

بالنسبة للدول المهاجمة فهي دول تدفعها مصالحها مثل قيام امريكا بالسيطرة على النفط في الخليج العربي فهذا بعدا استراتيجيا لدولة بحجم امريكا فهل مصر لديها القدرات العسكرية التي تتوافر لامريكا حتى تستخد ذراعها الطويلة فماذا يضير مصر من الصراع على النفط

العقيدة العسكرية المصرية هي عقيدة دفاعية في المقام الاول وانظر الى كفتها اادفاعية مقابل كفتا الهجومية ستتأكد من كلامي هذا

لذلك اقول لك ان كل حالة تدرس على حدا ولا تقارن بغيرها

فمثلا مشاركة مصر في حرب القرم هي مشاركة محمودة لانها تمت في اطار الخلافة الاسلامية وتكليف من الخليفة وكذلك قمع االثورة الوهابية والثورة اليونانية

اما مشاركة القوات المصرية بجانب فرنسا ابان ثورة المكسيك فهي ارتزاق

وهكذا

ولك ان تتخيل ان قيام عرابي بالدفاع عن مصر ضد الاحتلال الانجليزي حكم عليه تاريخيا بانه نوع من انوع التمرد ضد قرار الباب العالي وحركة عصيان ضد حاكم البالاد في ذلك الحين الخديوي توفيق

اذن كل حالة يحكم عليها بمفردها وليس كما حاولت ان تجمع كل حالات القتال خارج البلاد بانها شيء محمود

 

 

بصراحة يا عزيزي اسلام انا تعبت من شرح حالات ليست في حاجة الي اي شرح ... 

عالعموم الحوار هنا بين افراد عددهم اقل من اصابع اليد الواحدة .. و يدور في اطار جنرالات القهاوي .. 

 

تحياتي

[أبو محمد]

عزيزى إسلام

الارتزاق ليس مسألة مأزق

ولكن الارتزاق مسألة مبدأ

 

بما أن ....... إذن

س + ص = 10

عندما س = 5

إذن ص = 5

وعندما س = 6

إذن ص = 4

وهكذا يا عزيزى .. إحنا ناس دوغرى عايشين "بره"
وعندنا 1 + 1 = 2

وما بنحبش اللف والدوران زى "البلهاء" اللى عايشين "جوه"

وفى ضوء ما يلى :

أرى أن "المتكالبين" لإثبات أن جيش مصر ليس مرتزقة

عليهم بالسكوت والخرس .. فالمسألة منتهية عند المقتنعين بأن جيش مصر مرتزقة

 

_***عندما أعلم أن إتفاقية الدفاع المشترك " العربية " الرسمية الوحيدة الموجودة هي تلك التى وقعت عليها 8 دول عربية فقط في 13 أبريل عام 1950 (ليس من ضمنها الإمارات، ولا الكويت ولا البحرين على سبيل المثال )

_***وعندما تتداول وسائل الإعلام المحلية والعالمية تلك النبذة التى قالها " المُرشح الرئاسي المدني " (الجنرال سابقاً) عن " الرز " الخليجي لمٌساندة " المنظومة " / مصر :السيسي: مساعدات الخليج لمصر أكثر من 20 مليار دولار
_***وعندما أسمع حديثه الشهير بعدما أصبح بالفعل " رئيساً " وهو يقول:
https://www.youtube.com/watch?v=5mTWkd8r6yM

أذن أخشى أن الإجابة على سؤال موضوع الحوار هنا هى بكل بساطة:
نعم ... أصبح لدولة مصر - بكل أسف - في ظل تلك " المنظومة " القديمة / الجديدة جيش مرتزقة !!!

وان عاجلاً أم آجلاً - لا قدر الله - ستورطنا نفس تلك " المنظومة " في حروب قديمة / جديدة.

 

 

[White heart]

تستطيع ان تستمر الي ما لا نهاية  فهو تخصصك ..

طالما ان طرحي قائم على وقائع وحقائق مُحددة وقائمة حتى على مصادر تدعمها في مواجهة كل طروحاتك العاطفية الإرتجالية ... فأعطني سبب واحد يدعونى الى التوقف أو تغيير قناعتي والتنازل عن طرحي هذا في مقابل طرحك أنت، وأيضاً للدفاع عن نفسي من محاولات في الشخصنة ؟!؟!؟

أنظر بالله عليك حتى في موضوعك أنت هذا الذي أردت به الدفاع عن المنظومة العسكرية الحاكمة ... والدفع بعيداً بوصف " المرتزقة " عنهم، ففي حين أنه بالفعل لا أحد منا إتهم <<< جيشنا >>> نفسه، بأنه جيش مرتزقة حالياً وفعلاً (مثلما هدفت وحاولت فعلاً ذلك أنت وبعض الزملاء الأعزاء وفشلتم بجدارة) .. أنظر بعد مقارعتنا ومحاججتنا سوياً كيف انقلب السحرعلى الساحر، وأصبحتم أنتم من تستميتون في ايجاد وإساقة التبريرات لتحويل جيشنا الى مرتزقة بالفعل .. في حالات محددة ... مجرد مثال واحد (مسألة " مسافة السكة " تلك وما تُصاحبها من تفاصيل ووقائع) كيف عجزتم عن الرد عليه والدفاع عنه بوضوح وصراحة متناهية .. بل انطلقتم الى هنا وهناك ... واشمعنى أمريكا .. واشمعنى السلفادور ... واشمعى كندا .. واشمعنى فنلندا ..  حتى وقد سايرناكم في كل تلك " الإشمعنى " وأثبتنا ما تقوم عليه تحديداً ... هووووووب  .. حضرتك بكل بساطة تركت كل شئ وتحولت الى شخصي المتواضع .. تارة كيل بمكيالين ... وتارة اسلوب تعليقي مطنب مطول ... وتارة أكتب لمجرد الإنبساط ... الخ ... مخالفاً بذلك أولاً واحدة من قواعد المشاركة في المحاورات التى " من المفروض " انك بالفعل من أحد المسئولين على أن تكون نموذج يحتذى في مراعتها .. حتى عندما تكتب كعضو !!! هذه أولاً .. اما ثانياً فأنك تحاول أخيراً الظهور بمظهر الضحية البرئ المُعتدى عليه:

تستطيع انزال كل العبر و الأتهامات بمن يظهر تناقضاتك  فهو شيء طبيعي  ..

والألطف ... عندما تتهرب من كل ما سألتك عنه، وتكتب بكل بساطة:

و تبريراتك وضحت ....

1- أنا لا أضع أى <<< تبريرات >>> بل أنت هو الذي تفعل بكل أسف، وانت لا تدري ما تعنيه وتؤدي اليه تلك " التبريرات" وتتسبب فيه تلك التبريرات من ضرر وإساءة لما تحاول على العكس الدفاع عنه .. يعني الدبة التى قتلت صاحبها!!!

2- ليست المرة الأولى التى تقول وتُعلن فيها تلك الـــ " خلص الكلام " ... أنظر بالله عليك كم مرة قلتها وبخصوص حتى ذات " الإتهام الشخصي " أقصد حدوتة الكيل بمكيالين تلك:

هنا:

 اسمحلي بقي اكتفي بكده  في نقطة المقارنات دي لأنه مابقاش اي فيه حاجة حتغير قناعتي انك للأسف مش عادل فيها ... تقدر طبعآ تضيف الاف السطور و الروابط و الصور بس مش حتكون مفيدة علي الأقل ليا شخصيآ فالموضوع بسيط و واضح .. و ما عنديش وقت و لا صبر احاورك فيهم كلهم .. وعليه أرفض انك توصم جيش بلادي بانهم جيش مرتزقة متمنيآ بصدق ان تراجع نفسك لحظة و تنظر اللي اللوحة كلها بعيدآ عن النقطة السوداء التي لا تخرج عنها ابدآ منذ عودتك للكتابة مرة أخري في المحاورات ..  فعندما تري كل شيء .. كل شيء .. سلبيآ دون ان يلفت نظرك اي جانب ايجابي و لا حتي جانب واحد .. فالمصداقية في تلك الحالة قد خانتك للأسف ..

ثم أثبت لك وللجميع بعدها أولاً كيف انك لم تتحرى الأمانة في النقل عني من أجل أن تستطيع توجيه مثل هكذا إتهام لي، وقمت بالإستمرار ثانياً في التفنيد والمحاججة!

فما كان منك الا محاولات للهرج تارة، والغلوشة تارة ... ثم عدت بعدها للمرة الثانية (على الرغم من مسألة خلص الكلام دي) محاولاً - في وسط الزحمة -  إعادة الجرة هنا:

فيه أوضح من كده ...  

لكن تعمل ايه اللي بيلف و يدور و يرد علي حتة و يسيب الباقي ...

ومع ان المفروض ان الكلام حيال تلك المسألة كان " من المفروض " انه خلص ... الا انك انتظرت بعض الوقت ... لتعاود ذات الجرة وللمرة الثالثة  هنا:

انا عندي الرد يا اسلام باشا .. و جاهز كمان و محدد في نقاط 

ينفع الرد ده ؟

وها قد قمت أيضاً بتفنيدها لك هى وغيرها ... بالحجه وبالبرهان ... لتُعلن بعدها في مداخلتك انه:

خلص الكلام

!!!

وأنا أسألك .. هل فعلاً " خلص الكلام " على الأقل حول نقطة " الكيل بمكيالين " تلك .. أم ستعاود محاولة الجرة مرة ومرات ؟؟!؟!؟

عموماً أهلاً بك في إعادة المحاولة هنا أو في أى قضية مرة ومرات على راحة راحة راحتك ... المهم انك تكون مبسوط

أرق تحياتي وإحتراماتي :hi:

تم تعديل 2 يناير 2016 بواسطة White heart

[White heart]

عندما س = 5

إذن ص = 5

وعندما س = 6

 

إذن ص =  4

وهكذا يا عزيزى .. إحنا ناس دوغرى عايشين "بره"

وعندنا 1 + 1 = 2

أتسائل متى ستتوقف عن أسلوب " التلقيح " والكلام ليكي يا جارة ... والخروج من شرنقة " الشخصنة " الصغيرة تلك (أنت وبعض الزملاء) .. والتحلي بشجاعة المواجهة المباشرة الصريحة حول القضايا مواضيع الحوار ... أعتقد ان بعد كل تلك المشاركات .. فالمعنى الذي قصدته، وأقصده .. وهدفت اليه واضح وضوح الشمس ... لا وجود حالياً - وحتى الأن - في مصر لجيش مرتزقة .. وأى مداخلة لي ستخرجها عن سياقها وفي موضوعها .. خاصة بعدما أستمر في توضيح المعني المقصود في المداخلات التى تتبعها، لن تؤدي الى ما تهدف اليه من ناحية، ولن تصب في صالح ما نتحاور حوله ...  فأرح نفسك .. ووفر مجهودك ووقتك وإجتهاداتك في الرد والإجابة على ما يُطرح عليك من اسئلة ونقاط محددة، مباشرة، وواضحة حيال موضوع الحوار هنا وهناك (فهم كُثر بصراحة!!) ،، وليس حول شخص محاورك ... ويا ترى هل جوة ولا برة ... ومثل تلك صغائر الأمور!!!

أرى أن "المتكالبين" لإثبات أن جيش مصر ليس مرتزقة

عليهم بالسكوت والخرس .. فالمسألة منتهية عند المقتنعين بأن جيش مصر مرتزقة

المتكالبين + السكوت والخرس ؟!؟!؟

هل أعتبر هذا إعترافاً ضمنياً منك يا عزيزي بأنه هناك فعلاً نوع من أنواع " التكالب " القائم بينك وبين بعض الزملاء الأعزاء؟!!؟ لكن تبقى لدينا مشكل حتى مع وجود هذا " التكالب " ... المشكلة أن " المتكالب " عليه .. لا يملك أى " ادوات " لإسكاتهم أو إخراسهم ... بل على العكس أنه يحثهم ويشجعهم مرات ومرات على أن يستمروا .. أعتقد انه من الأفضل أن تجتهد في إعادة صياغة تلك العبارة حتى تتماشى ومع الأمر الواقع والصحيح!!!

حاضر ... وماله ... أقول تاني:

 "... حوارنا هنا وفي بعض المواضيع الأخرى بيدور من وجهة نظري حول كيفية السبيل الى منع تورط جيشنا في مثل هكذا حروب ... ومتى تحديداً من المُمكن بالفعل أن يتحول جيشنا - بعد أن يكون قد تم توريطه في حروب هى بالأساس ليست حروبه - ( مثلما حدث بالفعل سواء في مصر أو غيرها من الدول) أن يتحول الى جيش مرتزقة ... هذا هو هدفي يا عزيزي ... وليس مثلما حاولت، ومازلت تحاول ومعك بعض الزملاء في تلبيسي تهمة محاولتي إثبات أن جيشنا هو حالياً وبالفعل جيش مرتزقة ... وبالتالي ربما لا تضطرون الى وضع تلك المسألة برمتها بكل حساسياتها وحرجها على طاولة التشريح ... كما هو واضح بالنسبة لي حتى الأن !!!

على ما يبدو أنه لم يأتي نفعاً، طلب الوساطة الذي قمت بتقديمه الى العزيز " سكوربيون " هنا:

 اتوصتلنا انت بس عند العزيز " أبو محمد " يأكد او يصحح المفهوم دة:

ولو هو مش عايز ... حاول أنت تساعدني في تأكيد أو نفى المعنى دة أو تصححه، وبالمرة ولو مافيهاش أى إزعاج التساؤل المثال دة بالمرة:

يعني من الآخر ... عقود المصريين بدول الخليج ( وليس بالخارج) + مليارات لدعم المنظومة العسكرية الحاكمة ... سواء على شكل سيولة أو على شكل ودائع إئتمانية ... مقابل:

خير جُند الأرض وأحدث الأسلحة (خاصة العقود الأخيرة) في حالة اذا ما حدث أى تهديد عسكري مباشر مستقبلي من أى دولة سواء كانت جارة أم لا ..

وطبعاً دة مالوش أى علاقة من أى نوع بتعريف " جيش مرتزقة " اللي حضرتك عايزنا نروح نقراه وموجود في كام صفحة ورا  ... هل هذا ما تريد قوله؟!؟!؟ 

ولو هو مش عايز ... حاول أنت تساعدني في تأكيد أو نفى المعنى دة أو تصححه، وبالمرة ولو مافيهاش أى إزعاج التساؤل المثال دة بالمرة:

لنفترض مثلاً مثلاً ... غداً - لا قدر الله - حدثت " مناوشات " عسكرية محدودة بين ايران والإمارات حول الجزر الثلاثة المتنازع عليها بينهم ... او بين ايران والمملكة العربية السعودية، لأى سبب كان ... وتتطورت بسرعة الأحداث ووصلت الى مواجهة عسكرية فيما بينهم (من دون أن تدخل بسرعة أى من الدول الحليفة الكُبرى لكل منهم) ... فهل جيش مصر سيهب ويتدخل فوراً - تلبية للنداء - من أجل الدفاع سواء عن الإمارات أو السعودية أو غيرهم من دول الخليج " الفارسي " من هجوم كاسح مثلاً؟ واذا كانت الإجابة بالإيجاب ... فهل فعلاً من أجل مصالح مصر في الخليج؟ وما هى يا تُرى أنواع تلك المصالح؟

وربما لأن السبب (الحُجة) المعلنة هي:

أنا قلت قبل كده إنى بأختار المداخلات اللى ارد عليها

ودى حريتى التى لا منازع لى فيها

والعبارة اللى فوق دى تشرح السبب .. بس على الله يكون السبب اتفهم

علاوة ربما على أسباب "شخصية " هنا وهناك !!!

عموماً .. أهلاً بك يا عزيزي .. وسعيد جداً بـــ " إجتهاداتك " وتفنيداتك ومقارعاتك ومحاجاجاتك في موضوع الحوار !!!

أرق تحياتي وإحتراماتي.

تم تعديل 2 يناير 2016 بواسطة White heart

[eslam elmasre]

بصراحة يا عزيزي اسلام انا تعبت من شرح حالات ليست في حاجة الي اي شرح ... 

عالعموم الحوار هنا بين افراد عددهم اقل من اصابع اليد الواحدة .. و يدور في اطار جنرالات القهاوي .. 

 

تحياتي

مش عارف انت قفشت ليه رغم روح الدعابة اللي بتتصف بها والي هي مقبولة من غالبية الاعضاء

احنا متفقين ان مش كل حالات الحرب خارج البلاد تعد نوع من انواع الارتزاق

ولا انت شايف ان كلها مش ارتزاق وانها حرب مشروعة

لو انت اكدت لي موقفك بصراحة في الجزئية دي هاتوفر علينا مجهود كبير وتشتت اكبر

وممكن يكون الحوار بين عدد قليل افضل مليون مرة من حوار بعدد كبير

العبرة بالفكر مش بكتر المتحاوريين

احنا بكتب مش عشنا عشان اللي يجي من بعدنا يستفاد ومايقولش علينا دول كانو ناس سطحيين والحمد لله انه خلصنا منهم

تحاوروا تصحوا

كلمة استعرتها من الفاضل ابو محمد وهي كلمة جميلة بل هي حكمة لكل الاجيال

[eslam elmasre]

عزيزى إسلام

الارتزاق ليس مسألة مأزق

ولكن الارتزاق مسألة مبدأ

 

بما أن ....... إذن

س + ص = 10

عندما س = 5

إذن ص = 5

وعندما س = 6

إذن ص = 4

وهكذا يا عزيزى .. إحنا ناس دوغرى عايشين "بره"

وعندنا 1 + 1 = 2

وما بنحبش اللف والدوران زى "البلهاء" اللى عايشين "جوه"

وفى ضوء ما يلى :

أرى أن "المتكالبين" لإثبات أن جيش مصر ليس مرتزقة

عليهم بالسكوت والخرس .. فالمسألة منتهية عند المقتنعين بأن جيش مصر مرتزقة

المفروض انك ماتزعلش منه لانه في الاول والاخر مواطن مصري زيك وبيخاف على بلده زيك وبيحب بلده زيك وكال ما يخشاه فيما يراه او يتوجس منه خيفة ان يتحول جيش مصر الى جيش مرتزقة فدورك ان تزيل مخاوفه وان تقنعه بالدليل الدامغ ان ما يدور في خلده مجرد اوهام لا ان تؤكد له ان مخاوفه مجرد اوهام وهو هايسلم بكلامك

الراجل عايز دليل او قل ادلة ولم يقل او يصرح ان جيش مصر جيش مرتزقة لسبب بسيط هو ان الجيش المري لم يتورط حتى هذه اللحظة في حروب خاجية ولكنها مجرد مخاوف وهواجس مطلوب منك ازالتها

[أبو محمد]

المفروض انك ماتزعلش منه لانه في الاول والاخر مواطن مصري زيك وبيخاف على بلده زيك وبيحب بلده زيك وكال ما يخشاه فيما يراه او يتوجس منه خيفة ان يتحول جيش مصر الى جيش مرتزقة فدورك ان تزيل مخاوفه وان تقنعه بالدليل الدامغ ان ما يدور في خلده مجرد اوهام لا ان تؤكد له ان مخاوفه مجرد اوهام وهو هايسلم بكلامك

الراجل عايز دليل او قل ادلة ولم يقل او يصرح ان جيش مصر جيش مرتزقة لسبب بسيط هو ان الجيش المري لم يتورط حتى هذه اللحظة في حروب خاجية ولكنها مجرد مخاوف وهواجس مطلوب منك ازالتها

 

أنا شايف إنى عملت اللى علىَّ يا أستاذ إسلام وأكتر كمان

ولكن هناك من يصر إصرارا ويلح إلحاحا

وكفاية علىّ إنى حطيت تعريف المرتزقة بالعربى والانجليزى

عشان اللى عايز يعرف يعنى إيه مرتزقة ما يفضلش يلف ويدور بينا

إحنا مش عيال صغيرين يا أستاذ إسلام

 

التعريف المتفق عليه عالميا مسجل ومعروف .. وما يفعله الجيش المصرى مسجل ومعروف

لا يبقى سوى مقارنة بسيطة لا تحتاج إلا إلى قدر قليل من ذكاء رجل الشارع العادى

ليحكم بنفسه وليوفر علينا مجهودا ليس فقط ضائعا فيما لا يستحق

بل إن اللف والدوران حول الشئ الواضح لا ينتج سوى الخلاف وفقدان المودة

 

إذا كان لى خاطر عندك .. أرجوك ما تحاولش تشككنى فى فهمى للكلام المكتوب بالعربى

وسعيك لتخفيف حدة الخلاف مشكور ومقدَّر والله .. وينم عن أخلاقك الكريمة

 

ولكنى أرى أن أنسب شئ للقضاء على الخلاف .. هو امتناعى عن النقاش فيه

فوجهتى النظر مكتوبتان ومسجلتان ومن السهل الرجوع إليهما فى أى وقت

 

صدقنى .. سأكون مرتاح الضمير وأنا أعيد قراءة هذا الموضوع

بعد سنة أو اتنين أو تلاتة .. أو .. حسب مشيئته سبحانه وتعالى ، فالأعمار بيده وحده

 

الحمد لله لم أظلم أحدا .. ولن أرد على تلك البضاعة الراكدة

من بكائيات تكميم الأفواه واستخدام أدوات الإشراف عندما أمارس حقى فى الحوار كعضو

 

وأتحدى السيد وايت هارت أن يثبت أننى استعملت أدوات الإشراف فى حوارى معه

هل حررت له مداخلة ؟ .. هل حذفت له عبارة أو مداخلة ؟

هل أوقفته عن الكتابة ؟ .. هل وجهت له إنذارا ؟ .. هل وضعت مداخلاته تحت الرقابة قبل نشرها ؟

 

أكرر يا عزيزى .. لست طفلا لأنزل إلى هذا الدرك من استعمال أدوات لا يملك مثلها من يحاورنى

ومن عنده مشكلة فى التفريق بين كتاباتى كعضو وكتاباتى كمشرف

فالله معه .. يعينه على ما يقرأ ويعينه على فهم ما يقرأ فهما صحيحا غير عليل بغرض أو مرض

ويتوب عليه من الادعاء على غيره بالباطل

[eslam elmasre]

أنا شايف إنى عملت اللى علىَّ يا أستاذ إسلام وأكتر كمان

ولكن هناك من يصر إصرارا ويلح إلحاحا

وكفاية علىّ إنى حطيت تعريف المرتزقة بالعربى والانجليزى

عشان اللى عايز يعرف يعنى إيه مرتزقة ما يفضلش يلف ويدور بينا

إحنا مش عيال صغيرين يا أستاذ إسلام

 

التعريف المتفق عليه عالميا مسجل ومعروف .. وما يفعله الجيش المصرى مسجل ومعروف

لا يبقى سوى مقارنة بسيطة لا تحتاج إلا إلى قدر قليل من ذكاء رجل الشارع العادى

ليحكم بنفسه وليوفر علينا مجهودا ليس فقط ضائعا فيما لا يستحق

بل إن اللف والدوران حول الشئ الواضح لا ينتج سوى الخلاف وفقدان المودة

 

إذا كان لى خاطر عندك .. أرجوك ما تحاولش تشككنى فى فهمى للكلام المكتوب بالعربى

وسعيك لتخفيف حدة الخلاف مشكور ومقدَّر والله .. وينم عن أخلاقك الكريمة

 

ولكنى أرى أن أنسب شئ للقضاء على الخلاف .. هو امتناعى عن النقاش فيه

فوجهتى النظر مكتوبتان ومسجلتان ومن السهل الرجوع إليهما فى أى وقت

 

صدقنى .. سأكون مرتاح الضمير وأنا أعيد قراءة هذا الموضوع

بعد سنة أو اتنين أو تلاتة .. أو .. حسب مشيئته سبحانه وتعالى ، فالأعمار بيده وحده

 

الحمد لله لم أظلم أحدا .. ولن أرد على تلك البضاعة الراكدة

من بكائيات تكميم الأفواه واستخدام أدوات الإشراف عندما أمارس حقى فى الحوار كعضو

 

وأتحدى السيد وايت هارت أن يثبت أننى استعملت أدوات الإشراف فى حوارى معه

هل حررت له مداخلة ؟ .. هل حذفت له عبارة أو مداخلة ؟

هل أوقفته عن الكتابة ؟ .. هل وجهت له إنذارا ؟ .. هل وضعت مداخلاته تحت الرقابة قبل نشرها ؟

 

أكرر يا عزيزى .. لست طفلا لأنزل إلى هذا الدرك من استعمال أدوات لا يملك مثلها من يحاورنى

ومن عنده مشكلة فى التفريق بين كتاباتى كعضو وكتاباتى كمشرف

فالله معه .. يعينه على ما يقرأ ويعينه على فهم ما يقرأ فهما صحيحا غير عليل بغرض أو مرض

ويتوب عليه من الادعاء على غيره بالباطل

كلنا واثقين في نزاهتك الاشرافية مش انت وبس بل كل الشرفين بلا استثناء ولا انسى موقف لالزميا سكوىبيون حينما حرر اي اكثر من عشر مداخلات كانت تحتوي على الغاظ حادة نتيجة سخونة الحوار وذلك بعد اسئذاني في التحرير وبعد فترة رجعت لقراءة هذه المدخلات وشعرت بالمعروف الذي فعله معي سكوىبيون فماذا كان سيحدث بعد فترة من اازمان عندما كنت سأرجع لتلك المداخلات وما تحتويه من الفاظ لا تليق

كلكم اخواتنا وانت باالذات اخ كبير بمعنى ااكلمة

ولا احتاج في هذا المقام ان اشرح لك ان الزميل وايت هارت لاا يقل عنكم فضل فهو مصري حتى النخاع وحبه لبلده شديد

استهدو بالله وصلو على النبي

[أبو محمد]

bv:- :ok:

هذه الفتاة التونسية تقبل يد أحد أفراد قوة "الجيش التونسى" الذى صد هجوما إرهابيا على "بن قردان"

وكأنها تردد الأغنية المصرية ولكن باللهجة التونسية : "تسلم الأيادى .. تسلم يا جيش بلادى"

clp::

ليتنى أعرفها أو أعرف كيف الوصول إليها لأقترح عليها قراءة موضوعنا هذا

لكى تحمد الله أنه لا يوجد فى تونس من يقول عنها أنها "من عبيد البيادة"

أو يقول على جيش بلادها أنه "جيش مرتزقة"

تحية لها ولكل فرد من "الشعب" التونسى الشقيق الذى "فهم" و "عرف" قيمة جيش بلاده