خمر النصر اسكرت المرشد العام لللإخوان

[الأفوكاتو]

السيد الفاضل ناجيو,

أكرر ترحيبى بك , و أتمنى لك وقتا طيبا فى بيتك الجديد.

تقبل تحياتى.

[bibo]

قرات الصفحات الثلاثة :D

وكالعادة للمرة العشرتاشر :D يتشعب الحوار والجدل لامور فرعية

المداخلات التى تتناول الموضوع الأصلى وهو هل من الحصافة اطلاق هذا التصريح ام لا

لاتتجاوز صفحة واحدة :blink: وضعفها جدل :excl: الى ان حسم العضو الجديد

ناجيو(مرحبا بك) الامر بنشر التصريح الحقيقى ومصدره

الله يصبحك بالخير يا ارابيسك(يا ترى حد فاكره؟؟؟) كان دائما يذكرنا فى مثل هذه المواقف بالحديث الشريف

"انا زعيم بيت فى ربض الجنة لمن ترك المراء(الجدل)وهو محقاًًٌُ"

والسلام عليكم ورحمة الله

[محمد فؤاد]

تصريح مولانا المرشد العام للخارج اكثر من اى شى اخر والرساله للاسياد الامريكان وهو تصريح بليغ جدا يكشف عن وجهه ينخدع به البعض بعض الوقت ولكنه تاريخ مؤرخ معروف ؟اما حكايه النصر الزائف فكل الاحرار الحالمين بحريه مصر وكرامتها لا ينفع معهم كل كراسى المجلس؟

[وجهة نظر]

[ هل فعلا قادةالاخوان المسلمون بعد هذا النصر الاستراتيجي وحصولهم على ما عجزت عنه كافة القوي السياسية الاخري تحتاج لمن يعلمها كيف تتعامل وتتخاطب مع الغير . ان من يملكون هذه القدرات الفائقة في التندر والتبكيت للغير عجزوا ان يتحركوا ميدانيا كما تحركت هذه الجماعة .

لقد اكد الكثير من المراقبين بانهم خططوا لهدفهم بكفاءة واستطاعوا عبرالطرق المتاحة المشروعة (مؤكدا) في تكوين قواعد لهم ومخاطبة المثقفين والدخول في المعترك السياسي وفقا لاصول اللعبة المرعية والانتظار الي الوقت المناسب لطرح مفاجاتهم .

ولكن يبدو ان الغير من الذين اصابهم الفشل في كل شيئ من التخطيط والتواجد الميداني ومعرفة اصول التعامل السياسي والبرلماني لم يتقبلوا الهزيمة بروح الوعي السياسي المطلوب ان نصيحتي لكل من يريد ان يتعلم الاصول في السياسة ان يتعلم من ايجابيات منافسه لان كثرة الجعجعة لاتولد الا هواء وخواء لقد حرصت كل قوى المعارضه على اثبات ذاتها بالكلام المحض طوال السنين الماضية ولم تحصل على شيئ يعادل ربع ما حصلت هذة المحموعات المنظمة .

والحكم عليها مبكرا قبل الممارسة , ما ان الترصد لها يضعف اليات التبادل الديناميكي للحيوية السياسية التي نرجوها لبلادنا للانتقال السلمي الي مرحلة الديمقراطية .

وفي اسرائيل على سبيل المثال عمليات التجديد والتطور السياسي لاتقف عند فك ائتلاف او هزيمة في انتخابات ولكن عندنا يبدو اننا قد صغنا لانفسنا مثلا لا يصلح في العمل السياسي وهو " يافيها لاخفيها" .

امهلوا هؤلاء الناس الفرصة ولا تعادوهم لمجرد انكم فشلتم وتعلموا الدرس وتفاعلوا مع الاحداث برويه اما التطاول والاساءة لاي رمز سياسي مهما اختلف عليه فهي حط من الديمقراطيه ومصادرة لحق الغير في اثبات وجوده .

لي سؤال لمن يهاجمون التيار الديني هل لو تحالف هذا التيار مع ااي اتجاه فشل في هذه الانتخابات كنتم ستقولولن عليهم ما تقولون ، هل لو تكاتف هذا التيار مع الحزب الوطني كنتم سترموه بنفس الاتهامات ، وهل اذا تكاتف مع الوحدوييين والنصريين كنتم ستكيلون له بنقس الكيل اذن ما صنعه بانه رفض التوجه عبر اي تكتل كان انجازا له لكي يقيم نفسه في الساحة السياسية وهو جدير باحترام الجميع فعلا .

هل كان المطلوب من التيار اللديني ان يكون مطيه لينجح بواسطته الفاشلون حتي يرضوا عنه وهل كان مطلوبا منه ان يسقط ويخلي دوائره لمن لايستحقون من قوى المعارضه المهترئه ان الذين يخشون على الديمقراطيه والحرية من وصول الاخوان يتباكون وكأنهم في وادي غير الوادي الذي نعيش قيه فهم سيخسرون حريه ينعمون بها !!! وديمقراطيه حقه سيهددها وصول الاخوان .!!! وسيقيد حريتهم في الاتصال بجمهيرهم المليونية هذا الغول الديني وكانهم يعقدون مؤتمرات مليونية !!!ومان التيار الديني سحب منهم قواعدهم التي بنوها منذ تأسيس الاحزاب !!!!

ايها النائمون افيقوا على واقعكم الؤلم اما من بقي من جماهيركم المحدودة في مكاتبكم فقط .. انتم الذين فشلتم التجربة الديمقراطية لا الحزب الوطني انت كنتم مهمشين تنتظروا احسان الحزب الكبير حتي تتنفسوا اياما .ز اعيدوا ترتيب بيوتكم من الداخل لاتقتلوا كل ما يستجد .. ان الحزب الوطني الوحيد الذي له حق الحديث عن مخاوف وصول هذا التيار لانه اخذ من قواعده قدرا اما بقية احزاب المعارضه في هامشية التكوين .ز ان اصول اللعبة تغيرت ليس بوجودكم "المشرف " كضيوف شرف ولكن بوجود تيار جديد تفاعل مع الواقع الجديد فافرز كيانا لم نعهده من قبل واضفي خيوية عللا الانتخابات يتغني بها الجميع من الصعود على اللالم الخشبية لاداء الصوت تحت زخات الرصاص كنت اتمني ان تشارك جماهير الاحزاب الاخري بهذه الروح الخلاقه ان كانت لها جماهير ان الحزب الوطني بكل ما قيل عن اجواء العملية الانتخابية افلح في ان يفرز اول عمليه تطهير للسحة السياسية من احزاب وهمية مثل حزب ابو طربوش واخري ذهبت وراء الشمس في استحياء خسارة فيها فلوس الاعانه التي تعطي لها . وسمحونا

[ماركيز]

وبعد الاطلاع ..

وعودة للموضوع الرئيس

نعم لقد صرح مرشد الاخوان باحترام الاتفاقات الدولية مع دول العالم ما عدا اسرائيل وقوله فى ذلك نصا لانها جسد غريب فى المنطقة ذلك ما صرح به المرشد

اما الواقع فهل فعلا هو فاعلا لما صرح به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للتفسير يجب متابعة اتجاهات حماس فى هذه المرحلة وذلك ما ينفى تصريحات المرشد

[nagio22]

بسم الله الرحمن الرحيم

ردى بمنتهى البساطى الى الاستاذ ماركيز تقول

وبعد الاطلاع ..

وعودة للموضوع الرئيس

نعم لقد صرح مرشد الاخوان باحترام الاتفاقات الدولية مع دول العالم ما عدا اسرائيل وقوله فى ذلك نصا لانها جسد غريب فى المنطقة ذلك ما صرح به المرشد

عجبا والله للمرة الثانية والادهى انها هذة المرة بعد الاطلاع ( وبصراحة لست ادرى اى اطلاع هذا )

كيف يتم تحريف النص بهذا الشكل الفج وتصريح المرشد العام للاخوان وانا مضطر اسفا ان اكتبة للمرة الثانيا نقلا عن الحوار الذى اجرتة معة وكالة الأسوشيتد برس : ( الإخوان لن يسعون لتغيير السياسة الخارجية لمصر ومن ضمنها معاهدة السلام مع إسرائيل.

صحيح أن الإخوان لا يعترفون بإسرائيل لكنهم لن يحاربوها بل سيحترمون جميع المعاهدات التي وقعتها مصر معها.)

بالله عليكم اى اطلاع هذا الذى اطلاعتم بة على تصريحات المرشد العام كيف يقول فى نص الحوار ( الإخوان لن يسعون لتغيير السياسة الخارجية لمصر ومن ضمنها معاهدة السلام مع إسرائيل.)

ويتع هذا بقولة ( الإخوان لا يعترفون بإسرائيل لكنهم لن يحاربوها بل سيحترمون جميع المعاهدات التي وقعتها مصر معها.)

نقلا عن موقع نافذة مصر

http://www.egyptwindow.net/modules.php?nam...article&sid=393

واذا كان موقع نافذة مصر مش عاجب اليك موقع قناة الجزيرة الاخبارية

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/FB93370...27BBC59AF01.htm

واذا كان موقع نافذة مصر مش عاجب اليك موقع قناة العربية الاخبارية

http://www.alarabiya.net/Articles/2005/11/29/19060.htm

ثم ياتى بعد ذلك من يقول لى انة بعد اطلاع وجد ان المرشد صرح ( باحترام الاتفاقات الدولية مع دول العالم ما عدا اسرائيل وقوله فى ذلك نصا لانها جسد غريب فى المنطقة )

والله حرااااااام

[الأفوكاتو]

مرحبا بوجود الأخ ناجيو بيننا,

نتمنى أن نرى مزيد من مشاركاتك,

تحياتى .

[الرافعي]

مرحبا بوجود الأخ ناجيو بيننا,

نتمنى أن نرى مزيد من مشاركاتك,

تحياتى .

<{POST_SNAPBACK}>

مرحباً بالأخ ناجيو، وبحضرتك مرة أخرى يا دكتور

لا أدري لماذا تحرمنا من علمك في الفترة الأخيرة .. إن كان ذلك إحجاماً عن الكتابة لأي سبب ، أرجو ألا أكون هذا السبب بشيء كتبته..

لقد تذكرتك اليوم بالخير عندما قرأت خبر نيل أخي شاوشنك للدكتوراه ، وقلت هنيئاً للمحاورات بحَبر جديد، فأرجو ألا تبتعد عنا ..

دمتم جميعاً بخير

[هنون]

[color=skyblue]يا أخ ناجيو

السيد المرشد العام قال "أنه سيطرح المعاهده المصرية الأسرائيلية الى استفتاء عام للشعب ....فى حالة وصول الأخوان للسلطة"...

هذا كان نص ما قاله هو مرة.....و نائبه الدكتور محمد حبيب مرة أخرى...

و قد حالفنى الحظ أن أشاهدهما فى المرتين على قنوات أوربت.

"طرح المعاهدة فى استفتاء شعبى ."

و أسألك هنا أخى ناجيو....

هو الأسرائيليين دول هبل ؟؟؟؟

حيستنوا نتيجة الأستفتاء لما يطلع :rolleyes: :P :P و سيناء فيها 17 دبابة فقط و قوات طوارىء دولية قاعده تعد الدبابات . و زى ما تيجى نتيجة الأستفتاء... :P

-----------

و بعدها تقول لنا أن فى هذا ليس تغييرا لسياسة مصر الدولية.

يعنى أرجوك يا أخى ناجيو..... رفقا بذكائنا ....

تم تعديل 20 ديسمبر 2005 بواسطة هنون

[nagio22]

بسم الله الرحمن الرحيم

ردى ايضا باختصار للاستاذ هنون

لم يكن تعليقى الا على تصريحات بعينها تم تحرفها بشكل مطلق وعدم امانة فى النقل تكون نتيجتة اختلاف المعنى بشكل تام

وهذا ليس من الموضوعية او النقاش العلمى فى شىء فاذا كان من طرح هذا الموضوع يريد الاستدلال على بعد موقف الاخوان عن الصواب فيما يتعلق بمعاهدة كامب ديفيد

فما كان علية ان يخرج تصريحات معينة من سياقها ويحرف فيها بهذا الشكل الفج

ومن يفعل هذا فانما يدل على ضعف حجتة وعلى عدم موضوعيتة ناهيك ان يقال انة بعد بحث وتقصى وجدا ان المرشد العام للاخوان قال كذك وكذا ( طيب يعنى يقول سمعت كذا او هناك من يقول ان الاخوان قالوا كذا ) ليس بان يدعى انة اطلع وبحث عن هذا الامر فوجد هذة التصريحات بهذا الشكل وهذا بعيد كل البعض عن الصواب وليس فية ذرة من امانة النقل فلا المرشد قال هذا الكلام ( ان الاخوان سيحترمون كافة المعاهدات ما عدا كامب ديفيد ) ولا المرشد العام للاخوان قال انة لن يلتزم بمعاهدة السلام مع اسرائيل

فى هذا السياق كان تعليق فرقا بذكائنا نحن هذة المرة

اما ان تاتى بتصريحات سمعتها فى الاوربت للمرشد العام او نائبة فلم يكن تعليقى لا على هذة التصريحات التى قالها المرشد او نائبة فى الاوربت او غيرها من التصريحات فقط ان اعنى تلك التصريحات التى دار حولها النقاش والموضوع ( مع العلم اننى اطالبك بالدليل ان امكن فربما انت ايضا تقطع الكلمات من سياقها او تحرف المعنى ومن يدرى والله اعلم فقط اطالب بالدليل على ان المرشد او نائبة قالوا هذا الكلام لا اكثر )

وبافتراض صحة هذا الكلام هل تظن ان الاخوان لو وصلوا الى الحكم وجاء اليوم الذى يطرحون فية هذة المعاهدة الى الاسفتاء هل تعتقد انهم لن يحسبون ردة الفعل الاسرائيلية حتى قبل طرح هذا الموضوع الى الاستفتاء وحساب الوضع فى سيناء مجرد سؤال )

اعتقد ان الجميع يدرك ان اداء الاخوان فى الانتخابات اثبت بما لا يدع مكان للشك ان يحسبون جيدا موطء اقدامهم وانهم لا يقدمون على خطوة دون ان يدرسوها بشكل جيد

والجميع مخالفين ومعارضين او حلفاء ومناصريين شهدوا للاخوان بحسن التخطيط والتنظيم وانهم بعيدون كل البعد عن العشوائية او الارتجال

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[هنون]

مع العلم اننى اطالبك بالدليل ان امكن فربما انت ايضا تقطع الكلمات من سياقها او تحرف المعنى ومن يدرى والله اعلم فقط اطالب بالدليل على ان المرشد او نائبة قالوا هذا الكلام لا اكثر

طبعا أخى ناجيو طبعا من حقك.... أن تطالب بالدليل.

و هل أنا من ذوى فرض الرأى السماعى بغير أن أضع لك الرابط و السند لما أقوله... كلآ بالطبع .

[*][*]

وردا على سؤال حول موقفه من اتفاقات كامب ديفيد التي وقعتها مصر مع اسرائيل عام 1977 وفتحت الطريق لتوقيع معاهدة السلام بين البلدين، قال عاكف «ان على الشعب ان يقرر، واذا كنت في السلطة فانني سأعرضها على الشعب

عن جريدة الرياض السعودية

url=http://www.alriyadh.com/2005/12/16/article115748.html]http://www.alriyadh.com/2005/12/16/article115748.html

وقال عاكف في مقابلة نشرتها أمس الخميس صحيفة «الاهرام ويكلي» الناطقة بالانكليزية «اننا لن نعترف باسرائيل ونأمل ان يختفي هذا الورم السرطاني».

عن الأهرام ويكلى.

تلك كانت مجرد مقتطفات بسيطة تثبت ما ذهبت اليه و اوردته لك .

اما عن أن الأخوان يحسبون ردة الفعل الأسرائيلية ..... فأسمح لى يعنى فى السؤال :

و هل هناك سوى ردة فعل واحده لا سواها من ناحية اسرائيل ...؟

الحرب ....و لآ شىء غير الحرب.

خاصة و ان سيناء جزيرة جرداء من أى وسائل دفاعية حسب بنود الأتفاقية ....

فهل سينتظر الأسرائيليون نتيجة هذا الأستفتاء المزعوم؟؟؟؟

هذا ما قصدته من طلبى بأحترام ذكائنا ...

على العموم و أغلب الظن ...أن تلك التصريحات للسيد المرشد العام و نائبه هى للأستهلاك المحلى و دغدغة العواطف .....

طق حنك يعنى ....

حاجة كده زى تصريحات "أحمد نجاد"....

لا تؤخذ على محمل الجدية .....فى وقت نحن أحوج ما نكون للكلام بجدية .color]

تم تعديل 20 ديسمبر 2005 بواسطة هنون

[Dr.Diaa]

على العموم و أغلب الظن ...أن تلك التصريحات للسيد المرشد العام و نائبه هى للأستهلاك المحلى و دغدغة العواطف .....

طق حنك يعنى ....

حاجة كده زى تصريحات "أحمد نجاد"....

لا تؤخذ على محمل الجدية .....فى وقت نحن أحوج ما نكون للكلام بجدية .color]

<{POST_SNAPBACK}>

طيب أهه نجاد فى السلطة فعلا ، خلينا نشوف إسرائيل هتعمل إيه..... :excl:

[ماركيز]

ما اطلعت عليه ليس تكذيبا لما اوردت يا nagio22

ولكن الموضوع الاهم هو مدى مصداقية هذه الجماعة فى وعودها وتصريحاتها

وهذا الذى يجب ان يؤخذ فى الاعتبار ويتم النقاش فيه

تحياتى

[nagio22]

بسم الله الرحمن الرحيم

ردى الى الاستاذ هنون

بعد التحية والشكر لاهتمام باتيان المصادر مع العلم انك فى مداخلتك السابقة تحدثت عن تصريحات للمرشد ونائبة على الاوربت وجئت بروابط عن

الاهرام ويكلى وجريدة الرياض ولكن لا بئس المضمون قريب وليس بعيد عن ما ذكرت اك سمعتة فى الاوربت

ونبدء بما ذكر فى الاهرام ويكلى وهو الاسهل فى التعليق علية

حيث قيل ( وقال عاكف في مقابلة نشرتها أمس الخميس صحيفة «الاهرام ويكلي» الناطقة بالانكليزية «اننا لن نعترف باسرائيل ونأمل ان يختفي هذا الورم السرطاني)

هذا التصريح الذى ذكرتة نقلا عن الاهرام ويكلى يصب فى صلب ما صرح بة المرشد لوكالة الأسوشيتد برس حيث قال ( الإخوان لن يسعون لتغيير السياسة الخارجية لمصر ومن ضمنها معاهدة السلام مع إسرائيل.

صحيح أن الإخوان لا يعترفون بإسرائيل لكنهم لن يحاربوها بل سيحترمون جميع المعاهدات التي وقعتها مصر معها.)

فلماذا لا تعيب على شوه الصريحات واخرجها من سياقها بشكل اقل ما يوصف بة انة فج بعيد كل البعد عن الامانة فى النقل ولا يمت الى الموضوعية بصلة

فيقول (وبعد الاطلاع ..

وعودة للموضوع الرئيس

نعم لقد صرح مرشد الاخوان باحترام الاتفاقات الدولية مع دول العالم ما عدا اسرائيل وقوله فى ذلك نصا لانها جسد غريب فى المنطقة ذلك ما صرح به المرشد ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الا يستحق هذا نقض وتصحيح ولوم شديد على ذلك الخلط والتشويه

هذا بشئن ما قيل من تصريحات فى الاهرام ويكلى( يعنى باختصار ما الجديد ) قيل هذا من قبل للأسوشيتد برس

ناتى للاهم وهو ما يتعلق بالاستفتاء حول كامب ديفيد

واسئل القاصى والدانى نسمع دائما وابدا ومن الجميع هذة الجملة ( الشعب مصدر السلطات ) سبحان الله الكل يتشدق بها ولكن عندما يسعى الاخوان ان يكون للشعب الحق فى ان يقول كلمتة فى قضايا هامة تمس امن وسلامة الوطن لا مينفعش عيب

ميصحش الاخوان متهورون ياخذون راى الشعب فى امر كهذا هذا ضرب من الجنون

الشعب المصرى يا استاذ هنون ليس شعب من السذج ويعى ويدرك حقائق الامور جيدا ويعرف انة عندما تطرح معاهدة مثل كامب ديفيد علية ان يتحسب لما بعد ذلك وان الامر ليس مجرد عواطف وانفعال اهوج ( وللاسف البعض يظن بان الغالبية من الشعب المصرى على هذا النحو ) كامب ديفيد هى التى افضت الى هذا الوضع المزرى الذى اصبحت فية سيناء خاوية على عروشها وليس فيها الا بضع قطع متناثرة من الجيش المصرى فهل العمل على وضع حد لهذا الوضع الخطير بتفويض من الشعب وبقرار من الشعب هو امر مرفوض لهؤلاء الذين يتشدقون بالحرية وحق المواطن - السؤال ليس فى طرح الاتفاقية من عدمة المسئلة تتعلق بالوقت المناسب لفعل ذلك والاخوان من خلال ادائهم السياسى معرفين بانهم ليسوا عشوائيين او حتى انفعاليين بل هم سياسيين من الدرجة الاولى

اما رد فعل اسرائيل فبدون تهويل من قدراتنا او تحقير من قدراتهم

برغم من موازين القوة التى فى صالح اسرائيل فخيار الحرب الذى ذكرتة اذا طرحت الاتفاقية الى الاستفتاء العام ليس خيار مسلما بة او بديهيا للاسرائيل

بل اسرائيل اليوم فى امس حاجة الى كل جندى اسرائيلى لحماية كيانها نفسة بعد ان اصبحت المدن الاسرائيلية مخترقة عشرات وان شئت قل مئات المرات على يد المقاومة الفلسطينية ولم تعد مدن كتل ابيت او القدس او حيفا او نتانيا الخ .... امنة بعيدة عن الصراع بل اصبحت فى قلب الصراع وفى وضع معقد وخطير كهذا ليس من السهل عليك ان تغامر فى حرب مع قوة اقليمية يعمل لها الف حساب فى مصر لان معاهدة تطرح للاستفتاء فى وقت المدن الاسرائيلية مهددة تحتاج الى كل جندى اسرائيلى فى هذة المواجهة الصعبة والمريرة

فى النهاية اتفاقية كامب ديفيد ليست فقط ترتبات امنية بل هناك ما هو اكثر خطورة من هذا وهو الاختراق الصهيونى المتزايد للمجتمع المصرى من خلال الاتفاقيات الاقتصادية المتنامية واستقطاب بعض من من يسمون نفسهم بالنخبة وحتى اختراق اجهزة الاعلام الرسمية فاصبحنا نرى المتحدثيين الرسميين باسم الكيان الصهيونى فى نشرات اخبارنا ويدلون باحاديث الى المراسلين المعتمدين من قطاع الاخبار ومن اميرة اورون الى ليئور بندور يا قلبى لا تحزن

والى هؤلاء الذين يخيفون الناس من الاخوان ايها الطامعون الى الحرية اى حرية تلك التى تكون عنوانها كلوا الا الاخوان

والسلام ختام

[عبدوس الوزير]

أستاذ هنون،

تغير سياسة الدولة بتغير الإدراة هو شئ يحدث في جميع دول العالم وهو ركن أصيل في العملية الديمقراطية التي هي حكم الأغلبية. إذا كانت نتيجة الاستفتاء العام هي قطع العلاقات وترتب على ذلك احتلال سيناء فليتحمل الشعب نتيجة اختياره ومش من حق الحاكم انه يطلع "ناصح" ويعرف مصلحة البلد اكتر من أهلها زي ما تفضل د. أحمد نظيف وقال ان شعب مصر غير ناضج ولا يستحق الديمقراطية

[هنون]

بسم الله الرحمن الرحيم

ردى الى الاستاذ هنون

ناتى للاهم وهو ما يتعلق بالاستفتاء حول كامب ديفيد

واسئل القاصى والدانى نسمع دائما وابدا ومن الجميع هذة الجملة ( الشعب مصدر السلطات ) سبحان الله الكل يتشدق بها ولكن عندما يسعى الاخوان ان يكون للشعب الحق فى ان يقول كلمتة فى قضايا هامة تمس امن وسلامة الوطن لا مينفعش عيب

ميصحش الاخوان متهورون ياخذون راى الشعب فى امر كهذا  هذا ضرب من الجنون

الشعب المصرى يا استاذ هنون ليس شعب من السذج ويعى ويدرك حقائق الامور جيدا ويعرف انة عندما تطرح معاهدة مثل كامب ديفيد علية ان يتحسب لما بعد ذلك وان الامر ليس مجرد عواطف وانفعال اهوج ( وللاسف البعض يظن بان الغالبية من الشعب المصرى على هذا النحو ) كامب ديفيد هى التى افضت الى هذا الوضع المزرى الذى اصبحت فية سيناء خاوية على عروشها وليس فيها الا  بضع قطع متناثرة من الجيش المصرى فهل العمل على وضع حد لهذا الوضع الخطير بتفويض من الشعب وبقرار من الشعب هو امر مرفوض لهؤلاء الذين يتشدقون بالحرية وحق المواطن - السؤال ليس فى طرح الاتفاقية من عدمة المسئلة تتعلق بالوقت المناسب لفعل ذلك والاخوان من خلال ادائهم  السياسى معرفين بانهم ليسوا عشوائيين او حتى انفعاليين بل هم سياسيين من الدرجة الاولى

فى النهاية  اتفاقية كامب ديفيد ليست فقط ترتبات امنية بل هناك ما هو اكثر خطورة من هذا وهو  الاختراق الصهيونى المتزايد للمجتمع المصرى من خلال الاتفاقيات الاقتصادية المتنامية واستقطاب بعض من من يسمون نفسهم بالنخبة وحتى اختراق اجهزة الاعلام الرسمية فاصبحنا نرى المتحدثيين الرسميين باسم الكيان الصهيونى فى نشرات اخبارنا ويدلون باحاديث الى المراسلين المعتمدين من قطاع الاخبار ومن اميرة اورون الى ليئور بندور يا قلبى لا تحزن

والى هؤلاء الذين يخيفون الناس من الاخوان  ايها الطامعون الى الحرية اى حرية تلك التى تكون عنوانها كلوا الا الاخوان

والسلام ختام

<{POST_SNAPBACK}>

يا أستاذ ناجيو

يا اما انك صغير بالسن و لم تكن قد ولدت حين قال الشعب المصرىكلمته فى استفتاء عام 79 على كامب ديفد ... بنعم ....نعم ...نعم.... 88% كانت الموافقة.

أو انك تتجاهل تلك الحقيقة عمدا .

يا سيدى ... اسرائيل أصرت ألآ تنسحب من سيناء الآ بعد أن يوافق على تلك الأتفقاية الشعب المصرى فى استفتاء عام.

الم يكن هذا رأى الشعب ....؟؟ اللى هو برضه مصدر السلطات. :)

اما بخصوص اعادة النظر فى الأتفقاية عن طريق طرحها للشعب مرة أخرى...

فألا ترى معى انه مافيش دولة فى الدنيا عملت كده ؟؟؟الآ و اصابها ما أصابها ...

ثم أن اسرائيل عملت حساب هذا اليوم بأنها طالبت "بجانب موافقة الشعب المصرى " على وجود رعاة للأتفقاية...

يعنى دول عظمى تمضى على ضمانات واجبة للجميع ....

و أمريكا تكفلت بهذا الضمان.... بعد ما أصرت على أن يكون هذا بعد استفتاء شعب مصر

"اللى هو مصدر السلطات برضه"...

و تعطينا معونة سلاح كل سنة منذ 1980 و حتى يومنا هذا.

و مع ذلك....دعنى يا أخى اسايرك أنت و المرشد العام فى هذا الطرح.....و أقول...

فلنفرض فرضا أن الشعب "مصدر السلطات" غير رأيه و قال نعمل استفتاء.... تانى ...

ما هو موقف اسرائيل وقتها ....و سيناء امامها لآ يحرسها سوى 17 دبابة فقط لآ غير.؟

ما موقف الضامن الأمريكى الذى لم يوقع على الأتفاقية الآ بعد موافقة الشعب المصرى.؟

ثم ماذا سيكون عليه الوضع بعد ذلك بالنسبة للشعب المصرى ؟؟؟؟

و حتى لا أطيل عليك .....فلقد تفضل أخونا عبدوس الوزير بالأجابة الشافية :

إذا كانت نتيجة الاستفتاء العام هي قطع العلاقات وترتب على ذلك احتلال سيناء فليتحمل الشعب نتيجة اختياره

و هكذا سيعم الخير و السعادة علينا .... لو نفذنا كلام سيادة المرشد العام لآ فض فوه.

ألم أقل لك من قبل أنه كلآم للأستهلاك المحلى ....طق حنك يعنى .

[Commander]

إن مرشد الاخوان يحاول كسب قاعده شعبيه أكبر و المحافظة على المؤيدين له - و منهم من يطالب بإعلان "الجهاد"

ضد إسرائيل من مصر التي هي "أرض الكنانة" - مهما كانت الظروف أو النتائج ...

أيضا نجد بعض الناس يتهموا الحكومة المصرية بأنها "عميلة" لسكوتها عن الحق و عدم محاولتها لاظهاره عند

غزو العراق ، و ناس أخرى تجد أنه من "السفه" و "عدم النضج السياسي" محاولة "الجعجعة"بالتصريحات

السياسية... هذا الصراع يؤدي الى التضارب أحيانا في أقوال قيادةالاخوان - و بالطبع هم لن يستطيعوا إرضاء

الجميع - فهم يعلموا أن مؤيدهم الاول هوالمواطن البسيط المكبوت و الذي يشعر بالفقر و الظلم و الاهانة.

مع ذلك نلاحظ أن دولة إيران - التي هي في رأي البعض - من أكبر "المجعجعين" الذين لا يفعلون شيئا سوى الكلام،

هي قوة أكبر من مصر و أكثرتقدما علميا و عسكريا - ذلك مع أن علاقاتها مع الولايات المتحده و إسرائيل ليست جيده.

تم تعديل 29 ديسمبر 2005 بواسطة Commander

[nagio22]

بسم الله الرحمن الرحيم

بصراحة يا استاذ هنون لم املك سوى الابتسام عندما بنيت ردك على الاستدلال بالاستفتاء الذى حدث عام 79 على اتفاقية كامب ديفيد وصوتت الاغلبية لصالح هذة الاتفاقية

احقا تصدق بل وتحجج بهذة الاستفتاءات الهزلية ( بصراحة مش عارف ) ولكن بكل تاكيد

اذا كنت تصدق مثل هذة الاستفتاءات التى تقوم بها الدولة فهنيئا لك بها وهنيئا لك بالقفزة الديمقراطية الجبارة التى حدثت فى الاستفتاء على تعديل المادة ستة وسبعين ( والا الاستفتاء دة قامت بة دولة والاستفتاء الذى حدث على اتفاقية كامب ديفد قامت بة دولة اخرى ) .

ولك ان تتخيل احد الموجودين هنا يتكلم عن التطور الديموقراطى العظيم والقفزة الهائلة

ويستشهد على ذلك بالاستفتاء المبارك بتعديل المادة ستة وسبعين

بصراحة الاستفتاءات التى تقوم بها الدولة على مدار الخمسين عاما الماضية لا تساوى مقدار بعوضة فى ظل انظمة مستبدة لا تعرف معنى او قيمة للحرية وكل ما تعرفة هو تزوير ارادة الامة وابقى سلملى على دمنهور وفوز المبين لمصطفى الفقى

والاستشهاد بمثل هذة الاستفتاءات العقيمة والمزرية بصراحة لا يساوى شيئا ما دام القائمين علية من عينة هؤلاء الذين زوروا وما زال يزوروا فى ارادة الامة

فكيف بالله عليك تستشهد بمثل هذة الاستفتاءات الهزيلة وتبنى عليها اول كلامك

ولكن لا بئس ولكن هل انت الذى يتجاهل هذة الحقيقة عمدا تلك الحقيقة التى يعرفها القاصى والدانى فتحجج فاستفتاءات كتلك ام انا الذى اتجاهل بتجاوزى لهذة الاستفتاءات التى لا تغنى ولا تسمن من جوع لان من قاموا بها هم اكبر مزوريين لارادة هذة الامة على مدار ما يزيد عن خمسين عاما

والفيصل بينى وبينك هو راى الاخريين

( ملحوظة هامة جدا هذا استفتاء من اكثر من ربع قرن ومن حق اى جهة تصبح فى سدة الحكم ان تستفتى الشعب لتعرف رغبتهم فى الاستمرارية ام لا ناهيك اذا كنت تثق فعلا ف هذة الاستفتاءات فماذا يضيرك ان يستفتى الشعب مرة اخرى وهذة المرة تكفى 51% وليس ثمانون او تسعون فى المئة )

يا سيدى ... اسرائيل أصرت ألآ تنسحب من سيناء الآ بعد أن يوافق على تلك الأتفقاية الشعب المصرى فى استفتاء عام.

(الم يكن هذا رأى الشعب ....؟؟ اللى هو برضه مصدر السلطات.

اما بخصوص اعادة النظر فى الأتفقاية عن طريق طرحها للشعب مرة أخرى...

فألا ترى معى انه مافيش دولة فى الدنيا عملت كده ؟؟؟الآ و اصابها ما أصابها ...)

طبعا لا حاجة لى بان اجيب على هذا الكلام لانة ايضا فى نفس السياق فطبعا ان تتسائل الم يكن هذا راى الشعب ( احقا تصدق مثل هذة الاستفتاءات اسئلها للمرة الرابعة او الخامسة )

وللمرة الثانية وارجو الا تزعج من التكرار اذ كنت تؤمن حقا بهذة الاستفتاءات فهنئا لك بكل الاستفتاءات التى قامت بها انظمتنا الديموقراطية الحرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بالمرة نتكلم عن الالتزامات الدولية ونذكر الجميع بمبادرة روجرز التى وافقت عليها مصر والتزمت بها اما العالم ناهيك عن الولايات المتحدة التى اشرفت على المبادرة وعندما جاء الوقت المناسب لم تعنينا مبادرة روجرز وتشديدها على حالة وقف اطلاق النار بين اطراف الصراع

المسئلة تتعلق بالتوقيت المناسب اما المجتمع الدولى غير المؤسوف علية فهو يتكلم ويشجب ويندد ولكن الافعال تتعلق بالنتائج على الارض والمسئلة هنا هى اختيار التوقيت المناسب لكى تكون النتائج على الارض فى صالحك ووقتها سيتعامل معك المجتمع الدولى باحترام

واخيرا حتى لا اطيل عليك ايضا صحيح خلاصة الكلام هو ان الشعب يتحمل نتيجة اختياراتة

ولكنى مضطر لتكرار لو افترضنا ان الاسفتاء يحدث فى هذة الايام اما رد فعل اسرائيل فبدون تهويل من قدراتنا او تحقير من قدراتهم

برغم من موازين القوة التى فى صالح اسرائيل فخيار الحرب الذى ذكرتة اذا طرحت الاتفاقية الى الاستفتاء العام ليس خيار مسلما بة او بديهيا للاسرائيل

بل اسرائيل اليوم فى امس حاجة الى كل جندى اسرائيلى لحماية كيانها نفسة بعد ان اصبحت المدن الاسرائيلية مخترقة عشرات وان شئت قل مئات المرات على يد المقاومة الفلسطينية ولم تعد مدن كتل ابيت او القدس او حيفا او نتانيا الخ .... امنة بعيدة عن الصراع بل اصبحت فى قلب الصراع وفى وضع معقد وخطير كهذا ليس من السهل عليك ان تغامر فى حرب مع قوة اقليمية يعمل لها الف حساب فى مصر لان معاهدة تطرح للاستفتاء فى وقت المدن الاسرائيلية مهددة تحتاج الى كل جندى اسرائيلى فى هذة المواجهة الصعبة والمريرة

فما ردك على هذا وفى النهاية اللوم يكون على سوء اختيار الشعب لمن يحكمة وليس لمن اراد ان يجعل للشعب كلمتة فى ما يمس امن وسلامة الوطن

[ماركيز]

أنفقنا 10 ملايين جنيه في دائرة انتخابية واحدة

اعترف مهدي عاكف المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين بأن الجماعة أنفقت عشرة ملايين جنيه في دائرة انتخابية واحدة لإسقاط مرشح معين في الانتخابات البرلمانية الأخيرة. وقال إن حجم الإنفاق المالي للإخوان في الانتخابات بلغ 16 مليونا و200 ألف جنيه. جاء ذلك في رسالة وجهها المرشد إلي موقع نافذة مصرية الإليكتروني.

نهدي هذا الاعتراف إلي رئيس لجنة الانتخابات التي حددت سقفا للإنفاق لا يتجاوزه أي مرشح وهو 70 ألف جنيه فقط.

[nagio22]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا تجهد نفسك كثيرا يا استاذ ماركيز فامير الظلام المسمى رئيس لجنة الانتخابات لا يعنية هذا كثيرا ولا حتى قليلا واذا كانت الرسالة موجهة فعلا لرئيس لجنة الانتخابات فهل تعتقد ان من يتجاهل شهادة اكثر من خمسين قاضيا يشهدون بالتلاعب فى نتائج الانتخابات فى دائرة دمهور سوف يكترث بان حجم الانفاق قد تجاوز الحد مسموح بة فى هذة الدائرة ام تلك

اما اذا كان الغمز واللمز للاخوان فطبيعى جدا فى وسط هذا التسيب وعدم الاكتراث بالضوابط الموضوعة لحجم الانفاق من قبل النظام نفسة قبل الاخريين الا يلتزم احد ما دام هذا السقف الانفاقى صورى لا يلتزم به النظام فكيف يعقل ان تتطالب الاخريين بذلك فاما ان يلتزم الجميع واولهم من فى سدة الحكم حتى يعطوا النموذج والقدوة والا لا يلومن احد احدا

( ملحوظة هامة على الاقل ليست هذة اموال منهوبة من قوت الشعب وثرواتة والملكية العامة للدولة كما يفعل مرشحوا النظام الذين يستغلون اموال الدولة ومواردها ومرافقها بمنتهى البجاحة ودون ادنى خجل )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة