ايهما أذكى المرأة ام الرجل؟؟؟؟؟؟؟؟

[itsme_1666]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته...اعتذر  لكم يا اخوانى عن التأخير عن الرد...

 اخ Byte

 سبقنى الاخ افوكاتو فى الرد عليك فى موضوع الافلام ده.. وعلى فكرة انا مش بأحب اتكلم عن الافلام انا بأحب  اتكلم عن الوقائع والحقائق.....وعلى فكرة كمان انا اطرح بعض ما تم البحث فيه ولا اتعمد إقناع احد من الاخوة الاعضاء فالحرية للجميع فى التصديق و الاقتناع او لا... :th:

و انا اشكرك اخ افوكاتو على ردك على مداخلاتى   :colgate:  واعتبار  هذا الموضوع من الموضوعات الخفيفة و إن كان قد بدأ بداية تقيلة ولولا ستر ربنا كانت اتقلبت معركة... :angry:

وبخصوص الاخ Red horse

والله موضوع الذهاب لدكتورة وليس دكتور ده موضوع بعيد عن موضوع الذكاء برده  فمهنة الطب  فى اعتقادى هى اقرب للخبرة والممارسة والدراسة اكثر من الذكاء وإن كان الذكاء مطلوب فى كل مهنة..وإحنا ما اختلفناش فى وجود الذكاء عند المرأة وعند الرجل ولكن

الاختلاف من هو اذكى؟؟ و أنا شخصيا ما تفرقش معايا دكتورة او دكتور لما اتعب

   :angry:

اقولكم!!!!!!!!! انا قرأت عن  شىء له علاقة بموضوعنا وممكن ناخد رأى بعض فيه بس من غير زعل ولا نرفزة  :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:  :colgate:

قال بعض الباحثين فى  مجال  علم النفس ان  الرجل الشرقى يكون حريص على ان تكون زوجته اقل منه  فى الذكاء و فى المركز الاجتماعى  ولكن إذا حدث له العكس فهذا يكون  مصدر قلق نفسى له  والسبب فى ذلك فى رأيه ان الرجل يحب ان يكون له عالمه الخاص داخل البيت وخارجه   و مثل هذا الوضع لا يتطلب إمرأة ذكية متفتحة قادرة على رصد تحركاته...

وهو يفسر  سبب قلق الرجل كالاتى::

  عقدة  تفوق الرجل هى من صميم المجتمع الذى ينظر للرجل من خلال  دوره و مستواه الاجتماعى على انه اهم من المرأة  و بالتالى لا يحبذ ان تكون المرأة متفوقة عليه ويرى ان هذا التفوق ينعكس  على العلاقات الاسرية فى المنزل  , فالرجل يريد ان يشعر بالسيطرة داخل المنزل  وشعوره بإمرأة متفوقة عليه  يسبب له الاحراج امام نفسه و امام اولاده

و من ناحية اخرى يربط هذا الباحث فى علم النفس بين  إرتفاع نسبة العنوسة   بين النساء المتميزات إبداعيا  وبين عدم إقبال الرجال على  الزواج منهن بسبب ذكاءهن و تميزهن

....إيه رأيكم بقههههههه؟؟؟؟؟

استنواااااا نسيت اقول لكم ان

الموضوع نسبى من رجل لآخر و من إمرأة لاخرى علشانننننننننن محدش يزعل  :sneaky2:  :angry:

[hamham]

انا اتفق معك يا اختى فى كل كلمة ذكرتيها  لانها حقيقة فعلا  الرجل الشرقى لا يقبل تفوق زوجته عليه  ولا يحبذها اذكى منه  ...بل الاكثر من ذلك من الممكن ان يكبلها بالمسؤليات ليثبت لها انها ليست بالكفاءة الكافية وليست بالذكاء الكافى فى السيطرة على  كل الامور.و لكن  المرأة بذكاءها تعرف هذا الشعور الدفين داخل الرجل فلماذا لا تريحه وتتصرف بذكاء وتتظاهر بما يريده  هو.. :sneaky2:

لماذا لا تبقى فى البيت  تربى الاولاد ولا مانع من استخدام ذكاءها  فى ذلك بدلا من إستخدامه خارج البيت؟

سؤال ارجو الإجابة عليه من الاخوات .... صدقينى هى لو عملت كده سوف تثبت عمليا و علميا انها اذكى منه بمرااحل

[الأفوكاتو]

الأخ هام هام,

يبدوا يا عزيزى أنك درست علم النفس الإجتماعى, فأنت تستعمل

" رفرس سيكولوجى", لكى تقنع المرأة بالبقاء فى المنزل لكى تثبت أنها أكثر ذكاءا, و لكنها لو إنصاعت لنصيحتك , فسوف يكون هذا دليل على أن الرجل أكثر دهاءا,

و لو  رفضت نصيحتك, فستكون أنت المنتصر, لأنك ستصف ذلك  بعدم ذكاء.

أى أن النتيجة ستكون أن " الرجل أكثر ذكاء فى كلتا الحالتين".

لكن ده بُعدك..... و لن يبلعن الطُعم.

فقد حاولت ذلك, و لم  أفلح.

الخائب( الشهير بالأفوكاتو)

[MuslimaEgyptian]

و لكن  المرأة بذكاءها تعرف هذا الشعور الدفين داخل الرجل فلماذا لا تريحه وتتصرف بذكاء وتتظاهر بما يريده  

اكهذا تكون العلاقه بين الرجل والمرأه، نعاملكم كالاطفال الصغيره؟ :D كيف تكون قيمه علاقتهم ومنزوع منها الصدق والحضور العقلى والحسى من كل منهما تجاه الاخر؟

الرجل الحقيقى هو من يشجع ويهتم بمزايا زوجته وخاصا انها ستعم على الاولاد وربما على المجتمع بالخير والنفاع..واذا استشعرت الزوجه بذلك حقا، فوقتها لن يكون هناك مجال ليقلق الرجل على شعوره بالرجوله لانها ستمنحه اياها بكل ايمان وتلقائيه...

[ragab2]

ومع ذلك

تنجب المرأة الكثير من الرجال الأذكياء

Edited By ragab2 on May 02 2002 03:10am

[Red Horse]

قال بعض الباحثين فى  مجال  علم النفس ان  الرجل الشرقى يكون حريص على ان تكون زوجته اقل منه  فى الذكاء و فى المركز الاجتماعى  ولكن إذا حدث له العكس فهذا يكون  مصدر قلق نفسى له  والسبب فى ذلك فى رأيه ان الرجل يحب ان يكون له عالمه الخاص داخل البيت وخارجه   و مثل هذا الوضع لا يتطلب إمرأة ذكية متفتحة قادرة على رصد تحركاته...

غير صحيح بالمرة ان الرجل يتمنى ويحرص ان يرتبط بإانسانة اقل ذكاءا منه ...بالعكس انا ارى الكثير من الرجال وانا منهم يحرص على ان تكون رفيقته فى الحياة ذكية  ...اما عن هذا الشعور السائد الذى ذكرته اتس مى عن غيرة الرجل وتحسسه وعدم تقبله لمشاركة امراة ذكية فى حياته ..انا اظن ان المرأة لها دور كبير فى هذا الموضوع  لأن المرأة التى تشعر بذكائها ونبوغها تخلع على نفسها بعض صفات الرجولة او بمعنى آخر تسترجل  :0  :D وتصاحب تصرفاتها الكثير من التحدى للرجل  والتمرد على الكثير من الثوابت فى العلاقة الزوجية ومن هنا تبدأ المتاعب ومن هنا ايضا يبدأ الرجل بالتفكير فى كيفية التخلص من هذه المتاعب  :xmas:  :xmas:

رائع جدا بالنسبة للرجل ان تكون رفيقة دربه انسانة ذكية والأروع الا يخرجها هذا الذكاء من نطاق الأنوثة والا تستعمله بطريقة مخابراتية  اوشارونية  ليكون طوقا او سياجا حول رقبة هذا الرجل ... المرأة الذكية فعلا هى التى تدرك ان الرجل بطبيعته لايقبل الحصار سواء من رجل او امرأة وان تترك له مساحة من التنفس واقول التنفس وليس الخيانة ...وهى ان فعلت ذلك وكان هو انسانا جديرا بهذه المساحة من الثقة  والمعاملة الذكية منها فسيعود اليها ويقبل يديها  :dozingoff:  :dozingoff:  وان ذهب .بلا رجعة ..فليذهب مع الريح فهى تستحق افضل منه بكثير

اتمنى الا اكون خرجت عن الموضوع ولكن هذه هى الجزئية التى دائما يحدث الاصطدام فيها بين فطرة الرجل وذكاء المرأة التى تعتبر نفسها ذكية

[Seafood]

أحياناً يكون الذكاء وبالاً على صاحبه ... و الذكاء يجعل من حولك لا يغفرون لك ما يغفرونه للأغبياء ... و لذلك قالوا " المجانين فى نعيم" .... و أحياناً أحسد أناساً حولى يصنفهم المجتمع فى مرتبة أقل ذكاءاً منى و لا أعتبرهم أنا كذلك... و لذلك فأنا أحسد النساء دائماً  :D فهن فى نعمة لا يقدرنها لأن المجتمع يصنفهن كأقل درجة فى الذكاء من الرجال و ما هن كذلك..

و بأنعدام أهلية لا يحسدن عليها يردن أن يخرجن من الجنة مرة ثانية بمطالبتهن بمساواتهن فى الذكاء مع الرجال .... و لو علمت النساء ما جره الذكاء على الرجال من تعاسة لأدعين الجنون ....فهنيئأ لكن به هو لكم فأشقين به كما شقينا نحن به , و أرجو أن لا تدعين الجنون مستقبلاً و تتهمونا بأننا السبب فى جنونكن لاننا تخلينا عن الذكاء لكن ... فهكذا النساء دائماً لا تعدمن وسيلة فى أن تتهمن الرجال بكل ما يصيبهن ... غباءاً كان أم جنوناً ....

و لو خيرت لأخترت أن أكون ذكياً يقول الناس عنه غبياً ... لا غبياً يقول الناس عنه ذكياً ...

فهل أدركت النساء ما هن فيه من نعيم؟

[MuslimaEgyptian]

و لذلك فأنا أحسد النساء دائماً   فهن فى نعمة لا يقدرنها لأن المجتمع يصنفهن كأقل درجة فى الذكاء من الرجال و ما هن كذلك

من قال ان المجتمع يصنفنا كأقل ذكاءا عن الرجل؟

هذا تعميم واسع النطاق :D

فهنيئأ لكن به هو لكم فأشقين به كما شقينا نحن به , و أرجو أن لا تدعين الجنون مستقبلاً و تتهمونا بأننا السبب فى جنونكن لاننا تخلينا عن الذكاء لكن

اعتقد ان هناك خلط بين الذكاء والمسؤوليه (كالعمل وهكذا) والاخير هو ما قد نقول اننا فى نعيم عليه كنساء لعدم توقعه منا كليا مثلكم ...ولكن هذا ما ائتمنكم عليه الله، اليس كذلك؟ وهذا وحده لا يجعلكم اكثر ذكاءا عنا!

الذكاء مفهوم اخر تماما لا يتعلق بالنساء كليا ولا بالرجال كليا...

... فهكذا النساء دائماً لا تعدمن وسيلة فى أن تتهمن الرجال بكل ما يصيبهن ... غباءاً كان أم جنوناً ....

هممم :D....

ليس كل النساء كذلك :D

[freefreer]

:D الحوار ممتع و جميل .. و اعتب على الأخت اتس مى .. ترديدها لأقوال بعض المخلوقات من عينة نوال سعداوى

قال بعض الباحثين فى  مجال  علم النفس ان  الرجل الشرقى يكون حريص على ان تكون زوجته اقل  .. الخ .. الخ

و ايضا استغربت من الأخت مسلمة عندما تقول .. هل يصح ان نعاملكم مثل الأطفال ؟ .................. طبعا اه

مش كدة و بس و نحن ايضا نعامل النساء مثل الأطفال .. طبعا فى احيان كثيرة و ليس على طول

يا جماعة الطفولة لا تتركنا نساءا و رجالا حتى الممات .. ولا انا غلطان؟

و كلنا بنلعب و نتنطط و نبلبط فى البحر و نلحس ايس كريم و نندغ لبان .. الخ الخ

مش دى طفولة برضه؟ :inlove:

[ragab2]

يوجد نوعان من الذكاء

ذكاء فطرى  congenital or inherited وذكاء مكتسب  acquired..

والذكاء المكتسب ينمى الفطرى

والرجل عنده فرصة لتنمية الذكاء الفطرى بذكاء مكتسب من المنزل والشارع أكثر من المرأة

وذكاء المرأة الفطرى ينمى بذكاء مكتسب من المنزل فقط بعكس الرجل وخاصة فى المجتمع الشرقى

وهكذا يزيد ذكاء الرجل بالاحتكاك والخبرة من المنزل والشارع ويتنوع فى مختلف الفروع

ويتحدد ذكاء المرأة فى مجالات محددة واحتكاكات معينة ومحصورة فى نطاق المنزل والأقارب  

وهذا الفرق يظهر فى أول سنوات الزواج ويؤدى الى خلافات كثيرة وكبيرة والى أن يتأقلم الزوج والزوجة ويتعودوا على هذه الاختلافات ويتعايشوا بها ومعها الى أن يتقارب ذكائهما ويصبح ذكاء المرأة والرجل مكملا بعضه لبعض

وهذا هو رأيى الشخصى

Edited By ragab2 on May 02 2002 7:42pm

[متسائل]

أرى بوضوح الآن أن المرأة أذكى بكثير من الرجل..

فقد لعبت "المرأة" على كرامة الرجل و اعتزازه بتفوقه.. و بهذا جعلتنا نلهث وراءها 10 صفحات.. و لسه..  :D

Edited By متسائل on May 04 2002 12:12am

[Ragaai]

:D  :D  :D

يسلم فمك

[itsme_1666]

هاهاهااااااااااااااااااااااا..... :D  :D  :D  :D  :D  :D

يا جماعة ياجماعة  يا اخ متسائل ويا اخ رجائى

ربنا يزيد ويبارك فى عدد الصفحات ..وعدد المقتنعين والمقتنعات  ...بذكاء المرأة  فى كل  المجالات...وأنا معاكم للآخر بس الى ما يزهقش.... وعلشان اثبت لكم ده ..هأرد على كل المداخلات نفررر نفرررررررر قريبا جدا بعد دقائق

. :xmas:  :D

[itsme_1666]

اه  اه انا نسيت اكمل لكم ...انا معاكم للآخر بس الى ما يزهقش و مايزعلش و ما يتنرفزش وما  .....

\.. :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2: المهم نكون فى الآخر صافى يا لبن :th:  :D

[متسائل]

طبعاً طبعاً يا فندم..

و لكني مستغرب.. لماذا لا تشاركينا في باقي المواضيع؟

المهم ليس فقط إثبات وجود الذكاء بل استخدامه  :D

[itsme_1666]

ايوة يا أخ متسائل ان شاء الله اشارك فى مواضيع تانية و ربنا يسهل   .....

ابدأ بالرد على الاخ هام هام بإعتباره اول واحد رد على مداخلتى الاخيرة...حضرتك اتفقت مع المقالة التى ذكرتها انا فى مداخلتى والتى جاء فيها ان الرجل الشرقى لا يحب ان تكون زوجته اكثر منه ذكاء واعلى منه فى المستوى الإجتماعى  ...أنا احييك جدا على صراحتك وجرأتك فى اعلان ذلك خاصة وانك ذكرت ان الرجل يزيد من اعبائها ليثبت انها ليست ذكية بالقدر الكافى لتسيطر على كل الامور .....و كان لك اقتراح ان تستخدم المرأة  ذكاءها في البيت ولا تعمل  خارج البيت  لتريح الرجل

 .. ولمست اتفاق الاخ  افوكاتو معك فى هذا الموضوع...خلونى أذكر لكم رأىالمختصون افى المجال النفسى  فى ذلك حين قالوا    لا تطلبوا من زوجاتكم الجلوس فى البيت لان الزوجة التى تقضيى بعض الوقت خارج البيت فى العمل,  يقل الشجار و التوتر بينها وبين زوجها ..وقد فسر ذلك  على ان عمل المرأة يبعدها عن الكثير من المشاحنات  لانها تنفس عن بعض التوترات فى مجال العمل و على الاقل تغير  وجوها و تجد ذاتها و تحقق وجودها و كيانها  و لو استطاعت ان توفق بين التزامات العمل والتزامات الزواج لن تكون هناك مشاحنات زوجية و سيكون هناك قدر كبير من السعادة ........

و بعدين بأمانة خلونى اسألكم  ولو انه سؤال خارج الموضوع يا اخ متسائل :D  

المرأة الذكية التى توفق فى عملها وبيتها فى نفس الوقت الا يكون هناك اعتماد جزئى ان لم يكن كلى على دخلها المادى؟؟؟وإذا كان راتبها اضعاف اضعاف الزوج هل سيكون له نفس الرأى فى عدم خروجها للعمل و الاصرار على بقاءها فى البيت وإستعمال ذكاءها و نبوغها فى شغل البيت؟؟؟؟؟

الاخ  freefreer

لماذا تعتب عليا يا اخى لبعض ما ذكرته انا فى مداخلتى والتى هى نتيجة  ابحاث و إحصائيات فى المجال النفسى...يعنى ده مش كلامىىىى والله وإن كان اخى هام هام يتفق فى الرأى مع هذه الاحصائيات.....وبعدين زعلان ليه من الدكتورة نوال السعداوى ؟؟ ده شخصية  خرافية ..مش قصدى انها بتخرف  ???  :D  لكن اقصد انها ما حصلتش لانها عندها الجرأة فى التعبير عن آراءها بدون اى خوف او تردد وبرغم الشتائم والانتقادات التى تتلقاها وجها لوحه الا انها اثيتت المقولة الشايعة اليومين دول ..يا جبل ما يهزك ريححححح وللحديث بقية للرد على باقى الاخوة الاعضاء

[متسائل]

شوفي يا سيدتي،

مسألة الاعتماد على دخل الزوجة، أراه منطقياً، ببساطة لأنها تقتطع من وقت البيت لشيء آخر، و عليه فإن هذا الوقت الضائع في شيء آخر غير الاهتماما بالبيت و الأولاد و الزوج، لا بد أن يعوض بشكل ما..

خروج المرأة للعمل لسببين:

1- طلباً للمساواة / تحقيقاً للذات: و في هذه الحالة يجب أن تتساوى أيضاً في الواجبات (يعني في السراء و الضراء)، ولا إيه؟

2- للحاجة المادية: و إذا كان هذا هو سبب الخروج للعمل، فإنه من البديهي أن يتحقق الهدف من وراءه بمشاركة المرأة في الأعباء المادية.

يعني في الحالتين منطقي جداً أن نشارك في الإنفاق.

أما الحالة الثالثة، و هي الأولى و الأهم، أنها غير مطالبة بالإنفاق، و غير مطالبة أن تطهي أو تنظف بيت زوجها، و حتى غير مطالبة بإرضاع طفله.. (هذا كلام شرعي).. و في هذه الحالة الزوج مطالب (شرعاً) بالإنفاق.. و سمعت أيضاً و الله أعلم، أن عليه أن أن يأتيها بخادم و مرضعة و هكذا.

[الأفوكاتو]

عزيزتى الأخت إتسمى,

قرأت تعليقك على ردى على الأخ هام هام, و التوصل الى أنى أميل الى تأييد رأيه.

أرجوا إعادة قراءة ردى, , الذى كان تعليقا, و ليس تأييدا.

و تقبلى تحياتى.

الأفوكاتو.

[Seafood]

عزيزى الافوكاتو

لا تحاول أن تناقش أتسمى فيما كنت تعنيه بمداخلتك... فما توصَلَت هى أليه و " بذكاء "  بأعتبارها ممثلة النساء من هذه المداخلة ... هو الحقيقة حتى لو لم تعيها أنت ... و يجب أن تنصاع لهذا التحليل لأنك من جنس الرجال الذى هو محدود الذكاء و لا يستطيع أن يدرك هذا البعد الراقى من التفكير ... و عليه فرأيك هو تأييد و أن كان فى ظاهره تعليق ...

أمضاء

منظمة" ذكاء بلا حدود "

الأنفصالية النسائية

[الأفوكاتو]

ما زلت عند حسن ظنى بالجميعز