الخروج من الكهف

[Alshiekh]

السادة الأفاضل أعضاء المنتدى الكرام

الملاحظ انه فى الفترة الأخيرة تحول المنتدى الى ساحة للجدال الدينى وكأنما اصبح هذا المنتدى لجماعات دينية مختلفة تحاول كل مجموعة ان تثبت خطأ الجماعات الاخرى.

اصبحنا لانرى الا اجتهادات لاتستند الا لمجموعة من الفتاوى القديمة ، للأمام فلان والامام علان وشيخ المشايخ بن فلان ، وكأنما توقفت عقولنا عند 500 او 1500 عام خلت.

واننى لأستغرب انه فى القرن الواحد والعشرون يستند بعض الزملاء لفتاوى حياتية ولاأقول تشريعية الى اقوال مضى عليها اكثر من الف عام.

حضرات الافاضل ، كل شيئ تغير وتقدم ، الرياضيات تقدمت وتطورت ، الفلك تقدم وتطور ، الطب ، الهندسة ، الصيدلة او العطارة ، حتى النجارة والزراعة ، ولم تعد للمدن اسوار تغلق عند الغروب ، وكثيرا من الامور استحدثت وكم من اختراعات افادت الانسانية لاتحصى ولاتعد.

فلماذا لانطور طريقة تفكيرنا ونطور عقولنا وننظر لما يدور حولنا بنظرة مختلفة عما اعتاده اجدادنا.

المعتاد ان الابناء تكون نظرتهم متفتحة للمستقبل اكثر من الاباء واكثر بكثير من الاجداد ، ولكنى ارى فى هذا المنتدى ان شبابه هم الاكثر تشبثا بالماضى ، وليته الماضى القريب ، بل الماضى الابعد.

لاأستبعد ان افتح موقع المنتدى فأجد فرمانات جديدة بتعيين أمير لكل باب من ابواب المنتدى ، ووالى لكل قسم من اقسامه ، ومن ثم تعيين جماعة الامر بالمعروف والنهى عن المنكر لتعرض المداخلات على الامراء قبل نشرها ، ولاتنشر المداخلات الا بعد ان يؤشر عليها أمير الباب بالموافقة.

ياسادة احنا فى محاورات المصريين والكلام فى الدين أو على الاصح المجادلة فى الدين ياريت تنقلوها من باب السياسة لباب آخر وليكن الباب الدينى أو انشئوا بابا جديدا باسم باب المجادلات الدينية التى لاتنتهى.

ولنترك باب السياسة والاقتصاد للسياسة والاقتصاد ، لان فى الحقيقة كل المداخلات فى ابواب السياسة تحولت الى جدال دينى عقيم.

[shawshank]

فلماذا لانطور طريقة تفكيرنا ونطور عقولنا وننظر لما يدور حولنا بنظرة مختلفة عما اعتاده اجدادنا.

<{POST_SNAPBACK}>

و هذا ما يحدث. فتطوير طريقة التفكير و تطوير العقول مطلوب ما لم يخالف شرع الله عز و جل.

المعتاد ان الابناء تكون نظرتهم متفتحة للمستقبل اكثر من الاباء واكثر بكثير من الاجداد ، ولكنى ارى فى هذا المنتدى ان شبابه هم الاكثر تشبثا بالماضى ، وليته الماضى القريب ، بل الماضى الابعد.

<{POST_SNAPBACK}>

ليست العادة دليلا على الصواب. المطلوب التشبث بشرع الله عز و جل.

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "خيركم قرني ثم الذي يليه ثم الذي يليه"

و قال: "لا يأتي عليكم زمان إلا الذي بعده شر منه ، حتى تلقوا ربكم" .

و قال: "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله وسنتي" .

لاأستبعد ان افتح موقع المنتدى فأجد فرمانات جديدة بتعيين أمير لكل باب من ابواب المنتدى ، ووالى لكل قسم من اقسامه ، ومن ثم تعيين جماعة الامر بالمعروف والنهى عن المنكر لتعرض المداخلات على الامراء قبل نشرها ، ولاتنشر المداخلات الا بعد ان يؤشر عليها أمير الباب بالموافقة.

<{POST_SNAPBACK}>

و ما المانع إن كان هذا شرع الله عز و جل.

ياسادة احنا فى محاورات المصريين والكلام فى الدين أو على الاصح المجادلة فى الدين ياريت تنقلوها من باب السياسة لباب آخر وليكن الباب الدينى أو انشئوا بابا جديدا باسم باب المجادلات الدينية التى لاتنتهى.

ولنترك باب السياسة والاقتصاد للسياسة والاقتصاد ، لان فى الحقيقة كل المداخلات فى ابواب السياسة تحولت الى جدال دينى عقيم.

<{POST_SNAPBACK}>

إن لم نجده في سياسة و اقتصاد الإسلام ، اجتهدنا. فالإسلام ليس دينا تعبديا فقط ، بل أسلوب حياة فرد و دولة.

أذكرك بما قاله الأخ هشام عبد الوهاب للعزيز White heart من قبل: إن كنت فاكر إننا هنتكلم عن الدين في باب هدي الإسلام بس ، تبقى بتحلم.

تم تعديل 30 نوفمبر 2005 بواسطة shawshank

[Alshiekh]

إن كنت فاكر إننا هنتكلم عن الدين في باب هدي الإسلام بس ، تبقى بتحلم.

دائما ماتبدأ الأمور العظيمة باحلام صغيرة

ليست العادة دليلا على الصواب. المطلوب التشبث بشرع الله عز و جل.

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "خيركم قرني ثم الذي يليه ثم الذي يليه"

و قال: "لا يأتي عليكم زمان إلا الذي بعده شر منه ، حتى تلقوا ربكم" .

و قال: "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله وسنتي" .

وهل طلبت منك ان تتخلى عن شرع الله ، انا طلبت ان نعمل عقولنا ، الا اذا كنت ترى أن اعمال العقل فيه مخالفة لشرع الله.

ولماذا اعمل رسول الله عقله وصحابته وتابعيه عقولهم وتركوا ماكان عليه ابائهم واجدادهم ؟

و ما المانع إن كان هذا شرع الله عز و جل.

حتى ابواب المنتدى اصبحت من شرع الله ، كيف هذا وماهى التشريعات التى ترى انه يجب وضعها هنا؟؟ وماهى شروط العضوية فى هذا المنتدى طبقا لشرع الله؟

انت مابتزهقش يا أستاذ شاوشنك من ترديد نفس الكلام فى كل مداخلاتك؟

[shawshank]

انت مابتزهقش يا أستاذ شاوشنك من ترديد نفس الكلام فى كل مداخلاتك؟

<{POST_SNAPBACK}>

:excl: :D :D

مبزهقش من ترديد نفس الرد طالما حضرتك تردد نفس الادعاء :D

وهل طلبت منك ان تتخلى عن شرع الله ، انا طلبت ان نعمل عقولنا

<{POST_SNAPBACK}>

يبقى متفقين ، مفيش أي مشكلة و لا كهف و لا حاجة :blink:

نعمل عقولنا فيما لا يخالف شرع الله عز و جل.

تم تعديل 30 نوفمبر 2005 بواسطة shawshank

[سقراط المصري]

يا اخي يا شوشنك

الراجل داخل يتنفس ، يشم شويه هوا ، سيبه يهدي اعصابه شويه. :excl: :D

هو كله ضرب ، مافيش شتيمه :blink: :D

سقراط :D

[shawshank]

بصراحة ضحكتني لما لا يقل عن دقيقتين متواصل :blink:

مفيش تنفس في الموضوعات الجادة :excl:

[سقراط المصري]

ماشي ماشي

اهو الاقل عملت حاجه مفيده على الصبح..................... خليت شاوشنك يضحك. :excl:

يامحمد......... غير اسم الموضوع وخليه دعوه للتنفس ، او انطلاقه في الهواء الطلق :D

ولو مخنوق قوي......... انا كنت فاتح موضوع من زماااااااااااااان اسمه تقريبا تعالو نعيط.

شوفه فين الموضوع ده .............. واندهلى اشم معاك الهوا ونعيط سوا.............. والمناديل على حسابي ياريس.

محمد باشا............. روق

صباحنا فل انشاء الله................ مع اني مانمتش اصلاً

:blink:

سقراط

[Alshiekh]

ماشي ماشي

اهو الاقل عملت حاجه مفيده على الصبح..................... خليت شاوشنك يضحك. :excl:

يامحمد......... غير اسم الموضوع وخليه دعوه للتنفس ، او انطلاقه في الهواء الطلق :D

ولو مخنوق قوي......... انا كنت فاتح موضوع من زماااااااااااااان اسمه تقريبا تعالو نعيط.

شوفه فين الموضوع ده .............. واندهلى اشم معاك الهوا ونعيط سوا.............. والمناديل على حسابي ياريس.

محمد باشا............. روق

صباحنا فل انشاء الله................ مع اني مانمتش اصلاً

:blink:

سقراط

<{POST_SNAPBACK}>

أيه رأيك فى العنوان ده ، واهو برضه من لغتنا الدارجة

إرحمونــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

[سقراط المصري]

إرحمونــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

كويس قوي العنوان .............. دود في الاخر (يا).

المحصله:

إرحمونــــــــــــــــــــــــــــــــــــا .......... يا

وبعد كده تكون الاعمال بالنيات :blink:

سقراط

[shawshank]

طيب اهوه انتو قلبتوا الموضوع هزار و هوه في باب الموضوعات الجادة

أنا أقلك ايه سبب الضغط ، و إني مبزهقش

إنك لما تلاقي الصواب عند الصفر مثلا ، و الكل يضغط ليحرفه ناحية السالب مثلا ، يبقى عشان توضح الصواب و تصل له ، صعب إنه يكون عينك على الصفر ، لأنه لو كان كذلك ، يبقى طول مانتا بتزق مش هتوصل للصفر ، هيكون دايما سالب لوجود قوة كبيرة تضغط في الجانب الآخر.

يبقى تخلي عينك على الموجب. فتزق بقوة بهذا الهدف. و نظرا لوجود قوة معاكسة ، نتوقع أن تكون المحصلة صفر :blink:

يعني عند الصواب. حد فهم حاجة ؟

يعني لما تشوف عقيدة عايمة ، و عدم وضوح رؤية ، و تأويل آيات و أحاديث. و تكذيب أحاديث نبوية أخرى ، يبقى أكيد لازم تتحرك و تزق بقوة لحين استعادة الصواب.

أنا مليش دعوة ، أستاذ محمد هو اللي فتح الموضوع :excl:

تم تعديل 30 نوفمبر 2005 بواسطة shawshank

[سقراط المصري]

يا شوشنك

بما انا اللي بدأت الموضوع بالضحك.............. هرجع تاني لغرض الاخ محمد ........ وهو الخروج من الكهف بالمعنى الذي يقصده.

اوجه الاتفاق:

1- متفقين جميعاً على اننا نناقش مشاكلنا معاً ، واقصد بالمشاكل...... احوال البلد من سياسيه لإقتصاديه وخلافه......... وكذلك يتطرق الحديث او التحاور لبعض الاحداث التاريخيه او الاحداث الجاريه سواء محلي او دولي.

2- متفقين جميعاً ، ان الغرض من التحاور هو ايجاد حلول لهذه المشاكل ، لان اولاً البلد بلدنا (كمصريين)، ونحن نقطه في محيط العالم الكبير.

اوجه الاختلاف:

1- نختلف في تفسيرنا للمشاكل ، فالبعض يصر ان اسبابها دينيه ، والاخر يوضح انها سياسيه ، وثالث يقول انها نتاج تفسخ جتماعي.

2- نختلف في تقديمنا للحلول: فإذا شخص فرض ان سبب مشكله ما هو بسبب ديني ، فيكون العلاج ولابد ديني ايضاً، و الذي يشخص المشكله سياسياً، يفترض ان العلاجيجب ان يكون من الناحيه السياسيه ايضاً........... وذلك على سبيل النثال.

لماذا نختلف:

1- طبيعه ونمط شخصيه:

البعض هنا يكون غير مرن، فوجهة نظره دائماً هي الصحيحه ... والمناقش على الطرف الاخر لابد وان يكون على خطأ.

وللعلم.............. بعض الموضوعات سواء القديمه او الحديثه....... تعالج من بعض الافراد هنا بموضوعيه وقوه تحليليه....... الامر الذي احس فيه- انا- بالتضائل وفي نفس الوقت بالإعجاب بالشخصيه التي عرضت الموضوع. والعرض الناجح هو الذي يشمل نواحي مختلفه للمشكله.

2- محلي ولادولي:

يعني انت بتكتب وانت في مصر ولا وانت في الغربه.

عن خبرتي الشخصيه، الغربه ممكن تجعل واحد معتدل التدين او حتى غير متدين ، إلى متديين او تزيد من تدينه.

كذلك ممكن الغربه تعطي انبهار بالحضاره الغربيه ، ويحدث ان يبدأ الشخص في سرد مساوىء البلد (مصر) بدون حلول ، او تجعل الفرد اكثر حباً لبلده وعاوز يطور بالطريقه العلميه.

اما اذا كان الفرد بداخل مصر ، فهو اكثر قوه على توضيح ووصف المشكله عن المغترب لانه حاسس بيها بشكل يومي.

3- تقدير الشخص لذاته:

يعني هل الشخص صورته عن نفسه وذاته، يعد نفسه شخصيه ناجحه ام لا،

عامة من الملاحظ ان معظم المتحاورون هنا من الشخصيات الناجحه ، وعليه فإن النجاح يكون مبني على استراتيجيه . فعند النجاح ، يحاول الشخص تحليل الاستراتيجيه التي ادت لنجاحه ، فيجدها استراتيجيه مثلا (س)، فينعكس ذلك على رأيه وتوجيه للحلول او تفسيره للمشاكل ، وعلى الجانب الاخر فنجد شخص اخر يصب رأيه غي اتجاه ، ينحدر من استراتيجيه ، والتي قد يكون قد اتى في حياته العلميه او المهنيه نجاح فيها.

وبذلك يحدث الاختلاف من تقابل استراتجيتين ناجحتين ولكن مختلفتين.

4- مكونات الثقافه:

في مراحل نمونا وتطورنا العمري ، هناك عدد مهول من الكتب او الثقافه التي ننهجها، وعليه فانا مثلاً اقرا التاريخ وابني رأيي من عبرات التاريخ ، الاخر له ثقافه دينيه ، ويرجع لمصادر المصادر الدينيه ، وهنا يدافع كل منهما عن مصادر ثقافته.

فليس من السهل على شخص افنى عمره في قراءة منحى واحد من مناحي الثقافه ان يتنازل بسهوله عنه ويعطي للاخر فرصه للتفوق.

اضيف ان المرونه الشخصيه ، سمه تنعكس على كل شيء في حياة الفرد ، من تنوع مجالات القراءه ، لاسلوب الحوار ، للعلاقات الاجتماعيه وخلافه.

5- الدين:

هما كلمتين اتنين:

اي شخص ماسك مصحف في يده ويقرأ منه ، فهو متأكد مليون في الميه ان الاخر لو مسلم مش هيقول "بم" معاه.

وعليه، فالبعض هنا يدخل المحاورات ومعه مصحف في يد ، ويتلو علينا ، ونحن له لسامعين .................. فقط.

القرآن هو كتابي كمسلم ، اؤمن به وبرسوله الكريم سيدنا محمد.

اصبح القرآن يستخدم كوسيله لإسكات الاخر عن النقاش او الحوار.

قال الاخ الفاضل محمد :

فلماذا لانطور طريقة تفكيرنا ونطور عقولنا وننظر لما يدور حولنا بنظرة مختلفة عما اعتاده اجدادنا.

اقول له، ان البعض يتمسك بالقديم لدرجة الانغماس فيه من رأسه حتى قدميه ، ربما لانه لايملك غيره ، او عدم قدرته على ابداء وابتكار الجديد ، او لعقول نامت وتحجرت ، او لان التفكير والتجديد والنظره الجديده............. تخلخل شخصيه كل ماتملكه هو فقط القديم.

تحياتي

سقراط

تم تعديل 30 نوفمبر 2005 بواسطة سقراط المصري

[Alshiekh]

سبع سنوات مضت

ولايزال الوضع على ماهو عليه

بالطبع الموضوع لم يأخذ حقه في النقاش ولا أعتقد أنه سيأخذ حقه من النقاش

ولكنني أحببت أن أوضح أن بعض الأعضاء دائما تحول النقاش والتحاور إلي نصوص مقدسة لايجب المساس بها.

[ابو محمود]

انت مابتزهقش يا أستاذ شاوشنك من ترديد نفس الكلام فى كل مداخلاتك؟

<{POST_SNAPBACK}>

:excl: :D :D

مبزهقش من ترديد نفس الرد طالما حضرتك تردد نفس الادعاء :D

وهل طلبت منك ان تتخلى عن شرع الله ، انا طلبت ان نعمل عقولنا

<{POST_SNAPBACK}>

يبقى متفقين ، مفيش أي مشكلة و لا كهف و لا حاجة :blink:

نعمل عقولنا فيما لا يخالف شرع الله عز و جل.

عايزين نعرف ماهو الصواب فى اتهام نيات البشر بما لا يخالف شرع الله يبدو ان هناك شيء ما بالصدور نسأل الله العفو والمغفره

[Alshiekh]

انت مابتزهقش يا أستاذ شاوشنك من ترديد نفس الكلام فى كل مداخلاتك؟

<{POST_SNAPBACK}>

:excl: :D :D

مبزهقش من ترديد نفس الرد طالما حضرتك تردد نفس الادعاء :D

وهل طلبت منك ان تتخلى عن شرع الله ، انا طلبت ان نعمل عقولنا

<{POST_SNAPBACK}>

يبقى متفقين ، مفيش أي مشكلة و لا كهف و لا حاجة :blink:

نعمل عقولنا فيما لا يخالف شرع الله عز و جل.

عايزين نعرف ماهو الصواب فى اتهام نيات البشر بما لا يخالف شرع الله يبدو ان هناك شيء ما بالصدور نسأل الله العفو والمغفره

يعني ايه اتهام نيات البشر ويعني ايه هناك شيئ في الصدور؟

اليس من الافضل ان تكتب رأيك بصراحة وبدون مواراة او تورية؟

[ابو محمود]

انت مابتزهقش يا أستاذ شاوشنك من ترديد نفس الكلام فى كل مداخلاتك؟

<{POST_SNAPBACK}>

:excl: :D :D

مبزهقش من ترديد نفس الرد طالما حضرتك تردد نفس الادعاء :D

وهل طلبت منك ان تتخلى عن شرع الله ، انا طلبت ان نعمل عقولنا

<{POST_SNAPBACK}>

يبقى متفقين ، مفيش أي مشكلة و لا كهف و لا حاجة :blink:

نعمل عقولنا فيما لا يخالف شرع الله عز و جل.

عايزين نعرف ماهو الصواب فى اتهام نيات البشر بما لا يخالف شرع الله يبدو ان هناك شيء ما بالصدور نسأل الله العفو والمغفره

يعني ايه اتهام نيات البشر ويعني ايه هناك شيئ في الصدور؟

اليس من الافضل ان تكتب رأيك بصراحة وبدون مواراة او تورية؟

على فكره انا كاتب بلغه عربيه

[Alshiekh]

انت مابتزهقش يا أستاذ شاوشنك من ترديد نفس الكلام فى كل مداخلاتك؟

<{POST_SNAPBACK}>

:excl: :D :D

مبزهقش من ترديد نفس الرد طالما حضرتك تردد نفس الادعاء :D

وهل طلبت منك ان تتخلى عن شرع الله ، انا طلبت ان نعمل عقولنا

<{POST_SNAPBACK}>

يبقى متفقين ، مفيش أي مشكلة و لا كهف و لا حاجة :blink:

نعمل عقولنا فيما لا يخالف شرع الله عز و جل.

عايزين نعرف ماهو الصواب فى اتهام نيات البشر بما لا يخالف شرع الله يبدو ان هناك شيء ما بالصدور نسأل الله العفو والمغفره

يعني ايه اتهام نيات البشر ويعني ايه هناك شيئ في الصدور؟

اليس من الافضل ان تكتب رأيك بصراحة وبدون مواراة او تورية؟

على فكره انا كاتب بلغه عربيه

لامؤاخذة

العتب على النظر

كنت افتكرتك بتكتب بلغة الهمز واللمز لاني مش عارف افهم حاجة من ردك