نظره في فكر الأخوان المسلمين

[DR.SAKR]

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته هذه هي اول مشاركه لي في هذا المنتدى الرائع أرجو أن تحوز رضاكم.....

كثر الحديث في الفتره الماضيه عن جماعه الاخوان المسلمين و ذلك بعد تلك المكاسب الغير متوقعه للحكومه أو حتى للجماعه نفسها في الأنتخابات البرلمانيه الحاليه و لذلك وجب علينا أن نطل على تاريخ الأخوان السياسي و الفكري علنا نستنتج مرجعيه الجماعه الفكريه و السياسيه ....

نشأ تنظيم الأخوان المسلمون عام 1928 م على يد الشيخ حسن البنا و كان لازال في ذلك الوقت شابا في مقتبل حياته يعمل مدرسا للخط بأحدى المدراس (حكوميه!!) بمدينه الاسماعيليه و بدأ نجمه في الظهور عن طريق أعطاء دروس للعامه من البسطاء على بعض المقاهي حتى يجذبهم للدين و لمبادئ الإسلام . ثم تطور به الامر حتى أصبح له بعض المريدين من رواد تلك المقاهي فأتخذوا زاويه كان حسن البنا قد أشار عليهم بها لكي تكون مقرا لهم . و كان حسن البنا ذو ذكاء طبيعي يحسد عليه فكان يجيد المراوغه فكان إذا سأله أحد رواد المقاهي عن أمر من امور الفتوى أو المسائل الفقهيه المعقده تنصل من ذلك قائلا أنه ليس بعالم و لكنه داعيه فقط !! ثم نشأ التنظيم الأول للجماعه عندما أعلن سته من مريدي البنا البيعه له و كان هؤلاء السته أحدهم عجلاتي و أخر نجار و أخر ميكانيكي ......

و كانت شروط البيعه هي الطاعه العمياء و تنفيذ الأوامر !! ثم بدأ التنظيم يتسع و يتمدد حتى فتحت له العديد من الفروع في مختلف أرجاء المحروسه . و أنضم له الأف من الشباب الذين نجح حسن في استقطابهم و هكذا و كانت سياسه تربيه الأخ تعتمد على:

1_ استنزاف طاقه العضو بتكليفه بالعديد من الواجبات مثل واجبات قبل النوم و واجبات قيام الليل و هكذا لجعل الجماعه في وجدانه دائما

2_تربيه الاخ على المراوغه لكي يستطيع ان يتلون حسب الحاله المحيطه به

البحث مكون 10 أجزاء سوف أنشرها تباعا مع العلم انه ملخص قمت بعمله من رساله ماجيستير بعنوان (الأخوان المسلمون و جذوز الإرهاب في مصر) نشرت في سلسه تاريخ المصريين للدكتور عبد العظيم رمضان

:blush: أشكركم

المراجع :

1_مذكرات الدعوه و الداعيه حسن البنا

2_ الأخوان المسلمون متى و كيف و لماذا؟ رفعت السعيد

3_مذكرات عمر التلمساني

4_ أعترفات الشيخ أحمد السكري .... وكيل جماعه الأخوان الأسبق

5_التنظيمات الأسلاميه في مصر ...... جون براند أستاذ التاريخ الأسلامي بجامعه أكسفورد

تعليق الأدارة

لم يكن حذف هذ الموضوع مؤقتآ الا هدنة فرضتها مداخلات عديدة لم يصبها التوفيق في التعليق عليه .. و بدلآ من أن يكون مجالآ للنقاش اصبح ساحة عراك و شد و جذب ... لذا لزم قرار "حظر التجول" حتي يلتقط الجميع انفاسهم .. و تقوم الأدارة بدورها في تصفية الموضوع من الشوائب العديدة التي علقت به .... و الآن و لقد تم فتحه مرة أخري نأمل ان يقوم مثقفي محاورات المصريين بمناقشته بموضوعية دون الأنزلاق بالمداخالات الي دائرة التجريح .. حتي لا نجد أنفسنا مضطرين آسفين لحذفها دون تردد ... فهذا حق بقية الأعضاء علينا ....

عن الأدارة

سكوربيون

تعريف الدكتور صقر مثلما قدم نفسه :

طبيب بشري

ماجيستير في التاريخ السياسي

عميد كلية سابق

[الأفوكاتو]

عزيزى الدكتور صقر,

مرحبا بك فى المنتدى, فأنت قد حللت علينا ضيفا كريما, و نحن بالضيوف مرحبون.

تقبل تحياتى.

[Alshiekh]

  

و الله لو سكبوا القار الأسود في فمي كي أصمت

لن أصمت.....

و الله لو قطعوا كف يدي كي لا أكتب كلمه ( لا )

سأنبش الأرض بحافر قدمي لتكتب ألف و ألف لا

فويل للخزف إذا سقط على الصخر ....

و ويلان إذا سقط الصخر عليه ....

و لكن الماس يشكل و ينحت في أصلد صخر 

جميل جدا توقيعك الشخصى

أهلا ومرحبا DR.SAKR

اتمنى ان تسعد معنا فى المنتدى وتسعدنا بمشاركات جادة ان شاء الله

تم تعديل 5 ديسمبر 2005 بواسطة Mohammad

[سقراط المصري]

العضو الجديد DR.SAKR

مرحباً بك معنا في المحاورات.

سواء كنا مع او ضد فكر الاخوان.......... فالعضو الجديد يعرض بحث علمي كلفه سنوات من عمره ............. فلنسمع ربما تكون هناك إفاده .

تحياتي

سقراط

[kotoz9]

يا استاذ سقراط اللى انا فهمته ان البحث اللى بيتكلم عنه دكتور صقر خاص بالعلامة الفز المتمكن عبد العظيم رمضان

ثانيا انا عن نفسى شبعت هذا النوع من التحليل بعد ان اصبح موضة الموسم ...........

يا جماعة نصبر شوية على الاخوان لو احسنوا يبقى كويس لو اسأوا انا اول واحد حيقول انهم وحشين

[سقراط المصري]

يا استاذ سقراط اللى انا فهمته ان البحث اللى بيتكلم عنه دكتور صقر خاص بالعلامة الفز المتمكن عبد العظيم رمضان

الاخ الفاضل قطز

شكراً لتنبيهي ، فعلاً انت على صواب ، انا ماكنتش واخد بالي من ان البحث الاصلي ل عبد العظيم رمضان.

بس انا شايف ان احنا ياما سمعنا من كلام بعضه جاد والاخر تهكمي ، واخر هزلي، ورابع حديث مستفز.

العضو الجديد لسه داخل بيقول ياهادي، نشوف هيقول ايه........... وفي النهايه نحن لنا عقول تميز ما نسمع او نقرأ.

طبعاً دي وجهة نظر............... وللزملاء كامل حريه الاتفاق او الاختلاف معي.

تحياتي مره اخر.

سقراط

تم تعديل 5 ديسمبر 2005 بواسطة سقراط المصري

[الأفوكاتو]

إذا لم نسمح للدكتور صقر باستكمال حديثه و التعبير عن رأيه, فإننا بذلك تكون قد كسرنا القاعدة الذهبية الأولى للمحاورات, أى حرية التعبير عن الرأى.

و القاعدة الذهبية الثانية التى أرى أنها على وشك الإنتهاك, هى الإمتناع عن مهاجمة " الشخص" أثناء مناقشة آأو مهاجمة "آرائه".

لقد تظلم بعض منا من ديكتاتورية الإدارة, و أنا أرى أننا قد نصبح أكثر ديكتاتورية إذا صممنا على أسلوب تكميم فم عضو جديد لم يعطه أحد الفرصة لكى يشرح لنا فكره.

أعتذر للدكتور صقر عما حدث, وهذا أمر مألوف فى أوقات إرتفاع الحرارة السياسية.

تحياتى للجميع, و دعونا نرجع للموضوع.

[kotoz9]

أولا انا لم أهاجم شخص الدكتور صقر ابدا

ثانيا لو سعادتك يا دكتور صقر انسان مثقف قرأت مليار كتاب فده مش شئ يعصم كلامك من النقد

حضرتك تقدر تكتب زى ما انت عايز و انا وغيرى نقدر نعقب على كلامك زى ما احنا عايزين (متهيألى دى هى الديموقراطية يا استاذ افوكاتو ولا ايه؟؟؟)

لا اعتقد ان ميول اى شخص للاخوان عيبة و لا أعتقد ان كون اى شخص ليبرالى معناه انه فوق الناس او انه أفضل من الاخوانى

وبعدين لكل واحد الحرية ان يتقبل الفكر او ان يرفضه

اما كونك بدأت كلامك بالكلام عن السمكرية و السباكين فده كلام لا علاقة له من قريب او بعيد بالتحليل السياسى او بمضمون الافكار بتاعة الاخوان

بل اكاد اقول انه مقدمة للردح السياسى لجماعة الاخوان اعتادت مسامعنا على سماعها كثيرا

فماذا افهم انا من مسألة السمكرية دى الا ان الاخوان هم عبارة عن عامة الشعب غير المثقفين مخالفا بذلك شئ معروف ان فكر الاخوان كان ولا زال منتشر بقوة بين الاطباء والمهندسين والمحامين وفى الجامعات وهناك ناس لديهم درجة الدكتوراه ينتمون للاخوان

[DR.SAKR]

عزيزي قطز ما فعلته أنا ليس نوعا من الردح السياسي كما قلت سيادتك و لكني أسم بربي أني لم أهاجم هجوما أعمى لأني لم أعتد عليه و عندما قلت لسيادتك أني قرأت عدد معين أو حاصل على كذا لم يكن بهدف التعالي و لكن لأوصل لسيادتك أني متخصص في هذا النوع من الدراسات و هذا هو مجالي الفكري و العلمي رغم أني طبيب بشري و ما فعلته أنت و أسمح لي أن أستخدم لغتك في الحوار لا اللغه التي أعتدت أنا عليها هو نوع من الردح الشخصي .....

ثانيا هل لو كان هؤلاء الناس روادا للفضاء لا عجلاتي و سمكري هل كنت سأفترؤي عليهم ( مع العلم أن هذه المهن لم تكن عارا يوما من الأيام )

ثالثا لم أدعي أني فوق الناس أو هذا القبيل و قد أعتذرت بالفعل عن اللهجه الفوقيه التي أستخدمتها

رابعا أنا لست حاصل على ماجستير و لكن أخاف ان أخبرك بما انا حاصل عليه عليه حتى لاتتهمني بالغرور أو أني فوق الناس للمره الثانيه

خامسا راجع كتاب مذكرات الدعوه و الداعيه لحسن البنا شخصيا و ستجد أنه كتب بنفس النص ما نقلته عنه من عجلاتي ......

سادسا أرجوك لا تنفعل لأن الانفعال يفقدك الاصدقاء

سابعا هل قلت أنا أن الانتماء للأخوان عيب أو وصمه عار .؟ و لكني قصدت أن من له ميول أخوانيه سيدافع دفاع اعمى عن فكرته و ذلك للطريقه التي اعلمها من طرق تجنيد العضو و خلافه و هذا هو الجزء الخامس من بحثي

ثامنا قمت بهذا البحث منذ 3 سنوات لا أمس او أول أمس

:angry:

[الأفوكاتو]

عزيزى الأستاذ قطز

تقول سيادتكم:

أولا انا لم أهاجم شخص الدكتور صقر

و أنا لم أقل هذا , بل قلت:

و القاعدة الذهبية الثانية التى أرى أنها على وشك الإنتهاك, هى الإمتناع عن مهاجمة " الشخص" أثناء مناقشة آأو مهاجمة "آرائه".

كما أن سيدتكم قلت:

حضرتك تقدر تكتب زى ما انت عايز و انا وغيرى نقدر نعقب على كلامك زى ما احنا عايزين (متهيألى دى هى الديموقراطية يا استاذ افوكاتو ولا ايه؟؟؟)

و أنا لم أقل عكس ذلك,

هذا فقط للإيضاح,

و تقبل فائق التحية.

تم تعديل 5 ديسمبر 2005 بواسطة الأفوكاتو

[هادي]

الاخوة الافاضل

لو اذنتم لي بتعقيب بسيط

عزيزي الاستاذ محمد

عنوان الموضوع هو كما ترى : نظرة منهجية في فكر الاخوان المسلمين

وهذا في حد ذاته شيء رائع

نفتقد الحوار المنهجي ونتشوق اليه

فلما دخلنا الى تفاصيل مداخلة الدكتور وجدنا الآتي ..

كثر الحديث في الفتره الماضيه عن جماعه الاخوان المسلمين و ذلك بعد تلك المكاسب الغير متوقعه للحكومه أو حتى للجماعه نفسها في الأنتخابات البرلمانيه الحاليه و لذلك وجب علينا أن نطل على تاريخ الأخوان السياسي و الفكري علنا نستنتج مرجعيه الجماعه الفكريه و السياسيه ....نشأ تنظيم الأخوان المسلمون عام 1928 م على يد الشيخ حسن البنا و كان لازال في ذلك الوقت شابا في مقتبل حياته يعمل مدرسا للخط بأحدى المدراس (حكوميه!!) بمدينه الاسماعيليه و بدأ نجمه في الظهور عن طريق أعطاء دروس للعامه من البسطاء على بعض المقاهي حتى يجذبهم للدين و لمبادئ الإسلام . ثم تطور به الامر حتى أصبح له بعض المريدين من رواد تلك المقاهي فأتخذوا زاويه كان حسن البنا قد أشار عليهم بها لكي تكون مقرا لهم . و كان حسن البنا ذو ذكاء طبيعي يحسد عليه فكان يجيد المراوغه فكان إذا سأله أحد رواد المقاهي عن أمر من امور الفتوى أو المسائل الفقهيه المعقده تنصل من ذلك قائلا أنه ليس بعالم و لكنه داعيه فقط !! ثم نشأ التنظيم الأول للجماعه عندما أعلن سته من مريدي البنا البيعه له و كان هؤلاء السته أحدهم عجلاتي و أخر نجار و أخر ميكانيكي ......

عزيزي أ. محمد ، وجميع الاخوة الافاضل

أرجو قراءة ما سبق

والتركيز على الكلمات ذات الايحاء والدلالة التي فوق الخط من كلمات الدكتور

وأجيبوني يرحمكم الله

أين المنهجية و الموضوعية هنا ؟

ذكر المهن بطريق يوحي بالتقليل من شأن هؤلاء .. ثم بعد الهجوم .. تم التبروء من ذلك واحترام جميع المهن .. فمن يجيد المراوغة !!!

ودعونا نكمل :

و كانت شروط البيعه هي الطاعه العمياء و تنفيذ الأوامر !! ثم بدأ التنظيم يتسع و يتمدد حتى فتحت له العديد من الفروع في مختلف أرجاء المحروسه . و أنضم له الأف من الشباب الذين نجح حسن في استقطابهم و هكذا و كانت سياسه تربيه الأخ تعتمد على:

1_ استنزاف طاقه العضو بتكليفه بالعديد من الواجبات مثل واجبات قبل النوم و واجبات قيام الليل و هكذا لجعل الجماعه في وجدانه دائما

2_تربيه الاخ على المراوغه لكي يستطيع ان يتلون حسب الحاله المحيطه به

الطاعة العمياء !! العمياء !!

وما أعجبني جداُ هو نقطة (1) ، (2) من سياسة تربية الاخ !!!

استنزاف طاقته .. ثم .. تربيته على المراوغة حتى يتلون !!

دعونا نراجع العنوان مرة أخرى

(نظرة منهجية في فكر الاخوان المسلمين )

يا استاذ افوكاتو

استحلفك بالله

هل رأيت أية منهجية حتى اللحظة ؟!

ثم المفاجأة الجميلة

البحث مكون 10 أجزاء سوف أنشرها تباعا مع العلم انه ملخص قمت بعمله من رساله ماجيستير بعنوان (الأخوان المسلمون و جذوز الإرهاب في مصر) نشرت في سلسه تاريخ المصريين للدكتور عبد العظيم رمضان

يا استاذ سقراط

لو قلت أني قرأت 6000 الف كتاب في مجال تخصص معين

وكانت نتيجة بحثي بهذا الاسلوب (المنهجي)

فماذا سيكون حكمك علي وعلى فكري ؟

يا استاذ قطز

أتمنى أن تلاحظ عنوان رسالة الماجستير !!!

الاخوان المسلمون و جذور الارهاب في مصر

ما رأيك في هكذا منهجية

الاخوان .. و جذور الارهاب

أجبني بالله عليك .. سؤال : اعطني عمل ارهابي وقع في داخل مصر او خارجها

كان فاعله من جماعة الاخوان وبناء على تخطيط من قيادة الاخوان ؟

يا دكتور صقر انا راجل صعيدي و دوغري وعلى باب الله

قرأت 6 كتب فقط !!

لكن عايش مصر ..

وعارف مصر ..

ومصري قوي وعارف بأقول إيه عن الاخوان اللي عايشين معانا مش في كوكب تاني ..

عارف ما لهم وما عليهم

مستحيل أحكم على الاخوان من عبد العظيم رمضان

او من بحث (منهجي) مثل هذا

لا زال بحمد الله عندي عقل وعينان لأشاهد الكون من حولي

هذا هو رأيي المتواضع

ولا أُلزم به أحداُ سواي

ولك الحق أن تكمل بحثك المنهجي ذي الاجزاء العشر

ولي الحق في التعقيب والرد

تحياتي للجميع وتقديري وشكري

تم تعديل 16 ديسمبر 2005 بواسطة Scorpion

[Doofy]

======================================================================

الأخوة المتحاورين الأفاضل نستسمحكم ياريت نهدي اللعب شويه

كاتب الموضوع له حق العرض وللأعضاء حق النقض..

الأخوان بشر و معرضين للنقض وحملات التشنيـع...

والواضح ان دك/ صقر احد المعارضين لجماعة الأخوان وبشدة لدرجة الماجستير فدعوه يفرغ فكره على مائدة المحاورات ولا داعي للمهاترات الجانبيه.." احنا اتحسدنا وللا أيه ..؟؟"

وكما ذكر الزميل العزيز هادي هم يعيشون بيننا وسمعتهم يعلمها الجميع حتى المعارضين لهم وخير دليل على ذلك هو التفاف الألوف الألوف من الشعب المصري حولهم طمعا في تغير ما لو سارت الأمور كم يجب..

دك/ صقر أهلا بيك في المحاورات :angry:

:

:

تم تعديل 6 ديسمبر 2005 بواسطة Doofy

[الأفوكاتو]

يبدو أنى كنت أتحدث بالإسبرنتو, و ليس بالعربية.

لماذا قفز من قفز على ما قلت, فى حين أنى لم أتعرض حتى للأفكار, بل لأسلوب الحوار بصفة عامة؟

و هل ذكرت أكثر مما هو متضمن فى جميع بروتوكلات الحوار المتمدينة؟

إبحثوا عن المخطئ, و حاسبوه على الخطأ , و لكن بعد تبيان الخطأ.

فالهجوم على " أفكار" د. صقر بدأ من المداخلة الأولى, لهذا جاء تعليقى.

فسيادته كان ضيف يضع قدمه الأولى فى المنتدى, ألم يكن من الأفضل أن نتركه يضع قدمه الثانية, على الأقل كتعبير عن كرمنا وحسن أخلاقنا؟

لم أعلق على مادة الموضوع , و قلتم فيها ما قلتم لأن لكم إهتمام بها, و أنا لا أشارك فى موضوعات لا أهتم بها, أو ربما لا تعنينى,

و لكن قواعد و أصول الحوار هى من إهتماماتنا كلنا, و إذا تدهورأسلوب حوارنا, فقدنا مصداقيتنا كمنتدى ثقافى .

تقبلوا تحياتى إحترامى.

[الرافعي]

لاحظت فقط أن أسلوب طرح الموضوع لا يتبع أسلوباً أكاديمياً كما عرفت من وصف الزميل العزيز صقر لنفسه، فالأسلوب الأكاديمي البحثي لا يتسم بالانحياز (لا ضد ولا مع)، كما يجب أن تخلو اللغة العلمية في الكتابة من الأوصاف المبالغة الواردة في النص الوارد والذي يقترب كثيراً من أسلوب الصحافة القومية في نقد معارضيها، فأرجو أن نقرأ شيئاً علمياً أكاديمياً وأنا واثق أن العزيز صقر يمكنه أن يفيدنا كثيراً بما لديه من خبرات علمية وبحثية في هذا المجال.

وأرجو من الجميع أن يتقبلوا كلام بعضهم البعض ولا يجرح أحد أحداً ولا يتعالى أحد على أحد، ولو حتى بالإشارة وأحياناً يكون المسكوت عنه (المشار إليه) أكثر تعالياً من المصرح به من وصف الذات.

كلامي موجه بأدب شديد يا جماعة فلا يأخذه لا صقر ولا الآخرون بشكل شخصي أرجوكم،

مع خالص تحياتي..

[DR.SAKR]

الجزء الثاني

أصوليه أسلوب العنف في فكر الاخوان المسلمين

أحترت فيما يكون الجزء الثاني و أخيرا قررت الكتابه في هذا الموضوع و تأجيل موضوع أسلوب الحكم في داخل جماعه الأخوان للجزء القادم

بعد نشوء تنظيم الأخوان عام 1928 و لم يكن التنظيم الاسلام الاول في ذلك الوقت كما يدعي بعض الأخوان حيث سبقه للدنيا جمعيه الشبان المسلمين الذين أتخذوا الالتزام مبدأ لهم و تطبيق الشريعه الاسلاميه و في ذات الوقت الخدمه العامه و توفير الخدمات التي لم تكن تقدم بسهوله في ذلك الوقت من خدمات طبيه و خلافه ....

نشأ تنظيم حسن البنا يحمل ف6ي طياته العديد من الاهداف التي لم يكن أكثرها أهداف معلنه و كما جرى على لسان البنا ذاته ( الأخوان ككهف كبير من أراد علما أو دينا................... وجده لدينا).... (حسن البنا ... مذكرات الدعوه و الداعيه ) و قد كان الهدف المعلن لتلك الجماعه هو الخدمات الدينيه و تقريب الناس من الدين الذي كان مفقود نسبيا في تلك الفتره و لذيوع هجوم التيارات العلمانيه من الغرب بعد أن أتت مستتره في عباءه الحر العالميه الأولى ....

لذلك فقد لفت أنتباه الباحث مجموعه من النقاط التي من الممكن أن تؤدي إلى أستقراء منطقي لحقيقه فكره العنف في فكر الأخوان....

أولا : أشتراك الأخوان الدائم في المعسكرات التي كانت تقيمها فرق الكشافه في ذلك الوقت للتربيه البدنيه و للتمارين الرياضيه بل أن كثير من المؤزرخين المعاصرين لتلك الفتره كثيرا ما خلط بين جماعات الكشافه و الأخوان لشده تقارب الأثنين بأمر من البنا لمريديه و يمكنكم الرجوع لمذكرات البنا الشخصيه لمعرفه أفضل عن تلك الحقبه من الزمن .

ثانيا : نشأه ما يسمى بتالتنظيم السري لجماعه الاخوان المسلمين الذي لم يعرف على وجه الدقه في أي عام قد نشأ هذا التنظيم لأنه كان سرا خاص بالمرشد العام ووكيل جماعه الاخوان فقط حيث كان يتم أنتقاء الافراد الذين يتم ضمهم لذلك التنظيم بناءا على أختبارات الطاعه العمياء التي تجرى لهم و يتم تدريبهم في مناطق مهجوره في الجحبال و في بعض مناطق صعيد مصر على مختلف أنواع الأسلحه و أيضا التدريبات البدنيه الشاقه ... و تتم البيعه من أفراد التنظيم في جو أستفزازي لمشاعر الأخ بطريقه شديده حيث يدخل إلى غرفه مظلمه تملأها عبق البخور و العطور و الغرفه مظلمه تماما و يضع كفه على مصحف و مسدس و يقسم على الولاء التام و الطاعه العمياء امام و كيل التنظيم ...... راجع ( أعترافات قاتل النقراشي )

ثالثا : أهتمام الأخوان الشديد في الفتره ما بعد بروز قضيه فلسطين على الساحه بتجميع السلاح و تصنيفه و بل و أقاموا ورش لتصنيع و صيانه السلاح المجمع بل أنهم حرصوا على أن تكون أكبر كميه من السلاح لديهم في تلك الفتره و كان ذلك تحت سمع و بصر حكومه السعديين التي أفتقرت لشعبيه في الشارع المصري فساعدت على تقويه الاخوان لكي تقوم الجماعه بالقضاء السياسي على حزب الوفد و من الطريف أن تعرف أن عندما نشبت حرب فلسطين و قرر الأخوان أن يشاركوا فيها لم يشارك البنا بأعضاء التنظيم الخاص الذين تم تدريبهم على أستخدام السلاح و أساليب حرب العصابات بل أوعز إلى الاعضاء العاددين في التنظيم بالأشتراك في معسكرات التدريب التي تقيمها الحكومه لكي يحتفظ بالتنظيم السري كما هو و قد تحير المؤرخون في التنظيم السري و أهدافه و هل نشأ لحمايه الاخوان من اعدائهم و القضاء عليهم أم نشأ لكي يدعم فكره الجهاد و تكوين جيش أسلامي و هذا ما سوف يظهر فيما بعد ..... ملحوظه ....بلغ من المبالغه في تجميع السلاح أن خزنوا بعض القنابل اليدويه في أحد دواليب الطلبه بكليه العلوم (راجع .... مذكرات قاتل النقراشي)

و أستدل هنا بشهاده أنور السادات ..... كنت جالسا في ضيافه الشيخ البنا عندما دخل علينا أثنين من أتباعه و معهم صندوق كبير فأمر البنا أحدهم بفتحه و وجد داخله العشرات من أنواع الاسلحه و سر البنا بشده عند رؤيتها

رابعا: تعليمات الجماعه ...... تصبغ تعليمات الجماعه الأخ بطابع عسكري بحت حيث أنها تستخدم مسميات كثيره تدل هعلى ذلك حيث تقسم إلى معسكرات و كتائب و ربع كتيبه و قائد و فن الموت و صناعه الموت و هي من عناوين مقالات شهيره لحسن البنا نشرت في جريده الأخوان كعنوان لرسائل المرشد ... و اهتمام الجماعه بإقامه معسكرات شبه دائمه للأخ

خامسا : أعلى درجات التنظيم عند الاخوان هي درجه المجاهد و هو الشخص الذي تم تدريبه تدريبا خاصا ... فهل سمح لنا البعض بتعريف الجهاد في عقيده الاخوان

لن أقفز معك عزيزي إلى استنتاجات معينه لكي لا أتهم بالتحيز لفكره ضد فكره و لكن أرجوك أن تسأ نفسك نفسك سؤالا ؟.... من قتل النقراشي باشا ؟؟؟ و لماذا قال حسن البنا ( أن من قتل النقراشي ليسوا أخوانا و ليسوا مسلمين ) بناءا على طلب القصر لأنهم كانوا يعلمون أن ذره تراجع من المرشد سوف تؤدي لأعتراف منفذ العمليه و هو ما حدث فعلا حيث أعلن قاتله بالتفصيل من وراءه و كان هذا الأعتراف احد أسباب أغتيال البنا (راجع مذكرات قاتل النقفراشي ...... مكتبات جامعه القاهره )

و سل نفسك من خبلال تلك المعطيات ..... هل تنظيم الاخوان برئ من تهمه العنف و العسكريه التي تنسب إليه و يتبرأ منها أو العكس

صقر

[Dr.Diaa]

بصراحة لا أجد فى السرد التاريخى الخاص بالإخوان أى مشكلة، فنحن نتكلم عن جماعة أسست تحت الإحتلال الإنجليزى لمصر و الهجمة الصهيونية على فلسطين و الجهاد فى هذه الحالة واجب و شرف و تجميع السلاح لذلك ليس تهمة و التدريب البدنى ليس نقيصة.

أما قتل النقراشى فلا يخرج عن ثلاثة أحوال:

1: لم يفعلها الإخوان (حسب نقل الدكتور صقر على لسان الأستاذ حسن البنا)

2: فعلها الإخوان إنتقاما من الرجل الذى أمر الجيش بالقبض على الإخوان أثناء جهادهم فى فلسطين و ترحيلهم الى السجون المصرية ( حسب الأستاذ محمد حسنين هيكل)

3: فعلوها من 60 سنة نتيجة فكر خاطئ عدلوا عنه وغلطة سياسية من غير الإنصاف أن يظلوا رهائن لها كل هذه المدة.

[DR.SAKR]

بالنسبه لموضوع أغتيال النقراشي فلعلم سيادتك أسرد عليك القصه .......

(بعد أغتيال النقراشي باشا و القبض على قاتله و كان عضوا بالأخوان المسلمين و لكن لأنه لم يعترف فقد أرادت الحكومه أن تستعمل أسلوب الدهاء في مواجهه أسلوب الجماعه فأوعزت لحسن البنا عن طريق علي ماهر باشا بأن يكتب في رسالته في مجله الاخوان رساله يبرئ الأخوان منها و هذا الكلام من مذكرات على باشا ماهر ص243 فكتب حسن البنا في رساله تحت عنوان ((( ليسوا أخوانا و ليسوا مسلمين ))) جريده الاخوان المسلمين عن قتله النقراشي فلما وصلت الجرائد للمجموعه المنفذه للعمليه في السجن ثاروا على مرشدهم و طلبو الاعتراف بالجريمه و بأنهم أعضاءا بجماعه الأخوان و هذا مارود على لسان القتله انفسهم و ليست المشكله في أنهم قتلوا أو لم يقتلو أو أنهم ندموا و تابوا و ذرفوا الدموع أنهارا و ليسوا لم يقتلو... و سواء قتلوه لأنه أعتقلهم أو حتى فرمهم فالدم كله سواء حرام بأمر الله و من خالف تلك القاعده فمعناه أنه يجب ان يتهم بالعنف و أن يضع حدا للفكر السائد لديهم .......

أما عن تجميع السلاح .... لو كنت سيادتك قد تكرمت و طالعت المرجع الذي اشرت عليه او حتى قرأت كلامي بأنصاف لوجدت أني قلت ان البنا لم يشرك أعضاء التنظيم الخاص أبداااا في حرب فلسطين و لم يشارك حتى في الكفاح الشعبي الذي كان قائما في مدن القنال حسبما طلب منه النحاس و لم يشترك سوى بأعضاء عاددين من الجماعه أوعز لهم بالأشتراك في معسكرات الحكومه ... فبالله أين ذهب السلاح؟؟؟ هل كان الفرد يذهب لمعسكر الجيش حاملا رشاشا أو بندقيه ؟؟؟

أشكرك

[ناصر الملك و الملكية]

قتل النقراشي باشا كان حادث فردي و لم يكن بأوامر من حسن البنا أو أحد القيادات

واحد إتصرف من دماغه , لا نأخذ الجماعة بما فعله !!

[DR.SAKR]

موضوع قتل النقراشي باشا يا ناصر لن ادخل فيه و لكن لك مرجع مهم جدا لكي تعرف أن الاوامر كانت صريحه بقتل النقراشي من مكتب الأرشاد الذي أهدر دمه (الأخوان المسلمين كيف و متى و لماذا ؟) د/ رفعت السعيد عن مكتبه مدبولي للنشر

[kotoz9]

القتل هو القتل جريمة .......

ولكن هل نقف فنحاكم كل من قتل بميزان واحد ام لكل واحد ميزان مختلف؟؟؟؟؟

فهذا القاتل وطنى لأنه علمانى وهذا القاتل ابن ستين علشان اسلامى....

من قتل امين عثمان أو شارك فى قتله؟؟؟؟؟

اليس هو السادات الذى تولى رئاسة مصر والذى يستشهد به الدكتور صقر فى كلامه .

وهو بجريمته هذه فخور ويصورها الاعلام على انها وطنية نادرة

من حاول قتل يوسف وهبة الذى تولى تشكيل الوزارة فى مصر عام 1919؟

مش شاب قبطى اسمه عريان يوسف يتحاكى الناس بوطنيته وانه طلب انه هو اللى ينفذ العملية علشان رئيس الوزراء كان قبطى زيه وعلشان يتجنب الفتنة الوطنية؟؟

ولا هى ازدواجية وخلاص.....

انا بقى مش داخل مخى حكاية التجنيد والتنظيم السرى والكلام ده

لو سمحت يا دكتور لو تقدر تحط المصدر او اى وصلة له هنا علشان تعم الفائدة