نظره في فكر الأخوان المسلمين

[DR.SAKR]

قطز و هل أنا دافعت عن السادات؟ أو عريان او غيرهم ؟......

كلهم قتله و لكل منهم مبرره للقتل و لكن الذي أتحدث عنه هو الطريقه قلت ان السادات افتخر و اعترف و و و و وو

و لكن حسن البنا نفى و انكر و كفر من قتل النقراشي رغم أنه من جماعته و بتعليمات من مكتب الأرشاد كما ورد بأعترفات أحمد السكري وكيل جماع الأخوان الأسبق و هذا هو مالا نقبله أكل من يقتل في حزب الوفد مثلا جريا على أفكاره و معتقداته و بأوامر من رئيسه يتنصل منه الجميع نحن نناقش فكرا لا شخصا .....

أما المراجع......

فليس لدي مواقع انترنت و لكن من الممكن ان أعطيك اسماء العشرات من المراجع العربيه و الأجنبيه التي تحدثت في الموضوع و هي مراجع موثقه محايده تسرد التاريخ و لاتهاجم احدا

[وليد صفوت]

أذكر بأن حزب العمل الإنجليزى فعل ما فعل فى إنجلترا فى القرن الماضى و مازال ينافس باقى الأحزاب حتى اليوم .

[DR.SAKR]

يا جماعه و الله العظيم أنا عمري ما قصدت أني أتهم الاخوان بأي شئ غير موضوع أو أتهامات جزافيه و لكن كان كل املي اني اوضح للناس المثقفين اللي موجودين هنا مين هما الأخوان بتاريخهم الصالح و الطالح و لازم ده يكون مبدأنا كلنا لأن مفيش حد معصوم من الخطأ و بعدين أنا مبكتبش من دماغي أنا بكتب كلام موثق من مراجع و من مذكرات من صنعوا هذا التاريخ بأنفسهم و من عاصروا تلك الفتره أما موضوع العنف عند الاخوان أو أتهامهم بيه فأنا لا أفتري على أحد و لكن فعلا هم لديهم تنظيما سريا و فعلا يدربون على الأنشطه البدنيه و هذا ليس من أختراعي بل من أعترفاتهم نفسها

و لازم علشان تعرف فكر حد تعرف مرجعيته الفكريه و لازم كمان تكون قد المسئوليه التنويريه الملقاه على عاتقك لقد حكيت لكم عن الموقف الذي حدث لي داخل إحدى اللجان الانتخابيه ........ فيجب التوضيح للناس البسطاء أن الحقيقه لها وجه أخر و أن الأخوان لا يملكوا صكوك الغفران لإدخال الجنه و أنهم غير منزهون عن الهوى .....بل انهم كأي فئه نزلت إلى الشارع السياسي بم فيه من لف و دوران و دسائس و مؤامرات فمثلا هل سمعت من اتهم جمعيه الشبان المسلمين أتهاما واحدا طوال حياتك رغم انها سبقت الاخوان للدنيا ؟؟؟ أراهنك ان لا أتعلم لماذا .. لأنها لم تنزل إلى المجال السياسي الذي أوصى حسن البنا أتباعه ان يتلونوا و لن أقول ينافقوا ليحييوا فيه و برجاء مذكرات الشيخ البنا نفسه لتعرف حقيقه كلامي فمثلا ...... أتحدى الجميع و الكلام منقول عن لسان د/ عبد الحليم قنديل الذي لايزايد أحد على وطنيته ........... مطلوب من الاخوان رأي سريع و موقف فوري من ملف التوريث ؟؟ أتحداك إن وجدتهم قد تفوهوا بحرف واحد في هذا الملف ؟؟ لماذا؟؟

مطلوب من الأخوان أن يحددوا رأيهم بصراحه من تعدد الأحزاب ؟.. أقسم لك أن أمامي الأن مذكرات البنا التي يلعن فيها تعدد الاحزاب لأنها فكره علمانيه كما قال......

فيجب علينا إذن أن ننظر للموضوع من كافه زواياه ... لا أن من هاجم الاخوان هو من انصار الوطني او يكره الاخوان أنا أحبهم كأفرادا ليس كتنظيما و أكن لهم تقديرا لأني لم أنسى لهم أنهم ساهموا و لو بذره في حفظ أسلامنا الحبيب

و لكن يجب أن تقرأ و تبحث لتعرف ......

ملحوظه ..... راجع محمد حسنين هيكل ..... ستجد أنه أعترف بأن الأخوان هم من اوعزوا لعبد الناصر بحل الأحزاب السياسيه لكي تخلوا لها الجو السياسي و هذا على لسان هيكل ذاته ........ فأسهموا بذلك في تأخرنا 200 عاااااااااااااام سياسيا

أشكركم

صقر

[Alshiekh]

هلا رفعنا سدادات الاذن من آذاننا وخلعنا العصابات من على عيوننا ، وبدأنا نسمع ونقرأ ، وبعدها نعارض او نجادل؟

هل يوجد هنا من هو حفيدا او قريبا لحسن البنا ويدافع عنه وعن فكره بدافع العصبية فقط؟

هل اكتفينا بكلمات مكتوبة على مواقع الانترنت لايعلم مصدرها وامتنعنا عن قراءة الكتب التى هى الاساس لاى باحث؟

اخ قطز اقتناعك بسراج الدين او رفعت السعيد او عدم اقتناعك بهم لايمنعك ان تبحث عن مصادر اخرى محايدة ، ليست لمفكرى جماعة معينة ، وذلك حتى تكون رؤيتك واضحة وبعيدة عن اى مؤثرات ، وارجو الا تقحم كتاب الله فى مسائل لاعلاقة لها بالدين ، انا مسلم وانت مسلم وحسن البنا مسلم ، وليس معنى سرد حياة شخص بعينه انه قد مس العقيدة.

حسن البنا فى رحاب الله الآن ، ولكن فكره مازال هو عماد فكر جماعة الاخوان المسلمين ، وبما انه انسان مثلى ومثلك ، فهو ليس بمعصوم عن الخطأ ، اصاب واخطأ ، وهو يقول ذلك فى مذكراته ، وتطور فكره بتقدمه فى السن ، وهو ليس بشخصية يجب اغفال الحديث عنها وفى نفس الوقت ليس بمعصوم.

فما المانع ان يتقدم الاخ صقر بسرد بحثا اجراه عنه وعن فكر ومنهج الجماعة ، ولماذا الهجوم عليه ومقاطعته ؟ وهل لو تفضل احد الاخوة بكتابة القصائد فى فكر حسن البنا وجماعة الاخوان المسلمين كان لقى كل هذه المقاطعات والمعارضات؟

ان انه قد جاء بما لاتشتهى انفس البعض؟

لست ادرى لما لانتعلم الاستماع نحن لسنا فى مسرح ياسادة ولم يعجبنا المغنواتى حتى نقذفه بالطوب وقراطيس اللب الفارغة، او نهتم مقاطعين سيما اونطة عايزين فلوسنا.

أنا لم ارى وجهة نظر مضادة لما كتبه الاخ صقر ، بل فقط هجوم عليه من اول مداخلة. ماينفعش الكلام ده!

[ناصر الملك و الملكية]

يا أخ محمد ممكن تقولي لماذا جاء هذا البحث الأن و الأن فقط ؟

ما هو الهدف من الخمسيت موضوع البيطلعوا كل شوية لمهاجمة الإخوان هنا أو منتديات أخري و تصويرهم مرة علي أنهم

إرهابيين و ربطهم بدولة طالبان ؟ و مرة يصوروهم لنا كأئنهم كائنات معزولة عن المجتمع المصري , هبطت فجأة من السعودية لنشر

الفكر الوهابي !! هما الإخوان دول مش بقالهم 76 سنة عايشيين مع الشعب المصري ؟ 76 بينشروا بيأكلوا نفس أكلنا و بيشربوا نفي ميتنا ؟

76 بيخشوا نفس الجامعات البيخشها أبناء الشعب المصري ؟ 76 بشاركوا الشعب المصري في مظاهراته ؟ 76 بيشاركوا الشعب في رضائه و غضبه ؟

صح و لا أنا غلطان ؟

تم تعديل 7 ديسمبر 2005 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[here _iam]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا أود اشكرك على الموضوع ...

و اود ان اوضح بعض النقاط ذكرت فى الموضوع.

اجد انك تتحامل على الاخوان حتى لو كان هذا تاريخهم, رغم اختلافى معك فى موضوع ان ميراث الاخوان الحالين هو( فكره العنف و جذور الارهاب) فقط .و اعلم انه كان للاخوان تنظيم سري و لكن فكك و حل .

و ما يجعلنا نصدق هذا انه حل؟؟ انا معك اولا مين اللى ابلغنا بوجود هذا التنظيم ؟؟ ما همه الاخوان اللى قالوا و حتى لا نخفى الحقيقه هذا التنظيم لم يستخدم ضد معارضين او الشعب كما يصور بعض الكتاب و يجب ان نفرق بين جماعات التى تسمى بالتكفير و الهجره و الجمعات الاجراميه التى اتخذت الاسلام غطى لها و الاخوان المسلمين لانني اجد ربط ان كان غير معلن بين الاخوان و هذه الجماعات صاحبه التاريخ الدموي.و لو كانت موجوده لدفع الحزب الوطني بكل ما ملكت ايمانه من قوه لكشف هذا التنظيم للشعب و الامريكان اولا.

اجد انك تحاول اثبات ان الاخوان كيان ارهابي قبل اي شىء و هذا ظلم, لانني عندما اقرا عنوان بحثك اجد ((الاخوان و جذور الارهاب)) يعني من الاخر انت اصدرت الحكم قبل المناقشه و هذا يختلف مع القواعد. و بالنسبه للشهادات المستخدمه فى البحث يوجد بها تناقد مما يجعلنى ارى ان الهدف الاساسي من هذا البحث هو اثبات عدوانيه الاخوان ! حتى ان كانت تلك الشهادات متناقضه و ابرهن على كلامي عندما تخبرنا بان التنظيم السرى كان شديد السريه و لا يعلم عنه احد غيرالمرشد العام ووكيل جماعه الاخوان فقط و بعد عده سطور تروى لنا اعتراف السادات الذى فى مضمنه يرمى فى خانه تصديق ان الاخوان اصحاب فكر عدوانى و لكن الا تجد ان تلك الشهاده تختلف او بمعنى اخر مناقضه لسابقتها حيث كيف يكون سري للغايه و فى نفس الوقت نجد ان السادات عندما كان عند الشيخ حسن البنا يري بكل سهوله الاسلاحه!!!! كانها طبق فكه ممكن اي شخص ضيف يشوفه (مع العلم السادات مكنش من اعضاء التنظيم السري او المرشد العام و ان كان فاتمني ان تخبرنى الحقيقه).

ان كان الاخوان كما تثبت حضرتك من خلال الكتب و الشهادات المعاصرون لفتره نشاه الاخوان( حتي ان تناقدت تلك الشهادات!!!!) . الا تجد انك تحكم على جيل الحالى من الاخوان بجرائم (لم تثب صحتها كلها بعد) السابقون. لازم نعرف ليه الموضوع ده دلوقتي بمعني اخر الا تجد انك تقتل نظام سياسي مازال فى مهد رغم انه اوضح معظم ارائه من ناحيه العنف و المواطنه و نظام الحكم لو وصلوا. اليس من حقهم ان لاول مره يمارسوا العمل السياسي فى النور و بذلك نستطيع نحكم عليهم و اعتقد ان انتشارهم السياسي سيسمح لرويه واضحه لفكر الاخوان.

فى النهايه اشكركم جميعا و ان تتقبلوا اسفى لو كانت كتابتى بها اخطاء لغويه

[Proud Muslim]

عندما كنت أدخل الى منتدى الاخوان في فترات متباعدة .. وجدت في احدى هذه الفترات مشهدا غريبا .. المشهد احتوى على طرفين على النقيض من بعضهما و لكنهما يريدان الوصول الى نفس الهدف ..

الطرف الأول .. هم أبناء الأفكار الجهادية و الجماعات المسلحة ممن يعيش بعضهم في الغرب .. أو المتعاطفين مع هذه الحركات ابتداء بالجماعة الاسلامية في مصر مرورا بالجماعة المسلحة في الجزائر و انتهاء بتنظيم القاعدة و فروعه المعتمدة في دول العالم ..

هذا الطرف يريد دوما تذكير الاخوان بأيام التنظيم الخاص .. و كيف تخلى الاخوان عن مصدر قوتهم و عزتهم عندما تركوا الجهاد ( حسب تفكيرهم) .. و كيف انه لن ينصلح حال الاخاون الا بالعدوة الى صفوف المجاهدين .. طبعا ناهيك عن التذكير بما فعلته و تفعله الحكومات المصرية المتعاقبة و لا مانع من اقتباس فقرة أو فقرتين من كتاب في ظلال القرآن الكريم لسيد قطب ..

و يلعب هذا الطرف دور صديق السوء القديم .. الذي لما أراد أحد أعضاء الشلة أن يتوب الى الله .. لم يتركه يذهب الى حال سبيله .. بل ظل يذكره بأيام زمان .. و أيام العز .. و أن من فات قديمه تاه !!

الطرف الآخر ..

هم هؤلاء الذين ما زالوا يفضلون سماع تلك الاسطوانة القديمة أيضا عن اصول الارهاب الحديث .. و يتعمقون و يدرسون و يأتون بالكتب و الاباحاث التي ألفها ألد خصوم الاخوان .. و ألفها مرشد الاخوان منذ أكثر ستين أو سبعين عاما .. ماتت أجيال و ظهرت أجيال و مازال البعض يعتبرها المراجع الرسمية للاخوان ..

هذه الفئة ..فئة مثقفة قرات و تعرفت على (بعض ) أفكار الاخوان و لكن بطريقة انتقائية ..

هذا الطرف يلعب دور ذلك الرجل المتشدد حيال من تاب الله عليهم .. و دائما ما يكرر ..يموت الزمار و صوابعه بتلعب ..

الطرفين السابقين لا يريدون للاخوان توبة .. فالطرف الأول لا يريد لهم أن يخرجوا عن صف الارهابيين لأنهم بذلك يضعفون موقف تلك الجماعات .. و يعرون أفكار تلك الجماعات حينما يتبنى فريق اسلامي يؤمن بالفكرة الاسلامية منهجا سلميا و معتدلا في التغيير .. يعرفون جيدا ان انحياز الاخوان للارهاب معناه أكبر مكسب تاريخي للظواهري و الزرقاوي و شركاهم .. ( اقرأ ان شئت الحصاد المر للاخوان المسلمين للدكتور أيمن الظواهري )

الطرف الثاني .. يحاول تصفية عداوات و حسابات سياسية عن طريق الصاق تهم وهمية بالخصم ( كما قال الأستاذ خالد محي الدين أن الاخوان هم وراء محاولة اغتيال نجيب محفوظ !!) ...

هذا الطرف قد يعفو عن أهل الأرض جميعا اذا ما كانوا ارهابيين .. لكن أن ياتي الامر للاخوان .. فهؤلاء لا توبة لهم !!

على سبيل المثال .. منذ عامين او أقل طرح كتاب مؤامرة أم مراجعة للأستاذ مكرم محمد أحمد .. الكتاب عبارة عن لقاءات أجراها و علق عليها المؤلف مع الجماعات الاسلامية المسلحة في السجون المصرية .. على خلفية المبادرة التاريخية التي خرجت بها الجماعة و التي نادت بوقف العنف .. و نتج عنها اصدار سلسلة تصحيح الفاهيم ..

المهم ان الكاتب يحتفي احتفاء غير عادي بهؤلاء القوم .. و ليس لدينا أدنى اعتراض على ذلك .. و لكن و مع علم الكاتب أن هؤلاء القوم أكثر تشددا من الاخوان و لكنه اثنى و مدح و فرح و طار فرحا بهم في كتابه .. و في نفس الكتاب و بدون اي مبررات شن هجوما لاذعا على الاخوان المسلمين .. هجوما لا محل له من الاعراب .. و لكن طبعا من خلال فصول الكتاب و لقاءاته تفهم ان سر هذا الاعجاب ان تلك الجماعات تركت السياسة لأهل السياسة .. و أخذت خطا مهادنا جدا ( أقرب الى خط الأخ سحاب و مقالاته في الركن الديني ) .. و فضلت تلك الجماعات ان تعمل على الدعوة الى الله بالحسنى و أمر الناس بالمعروف و غيره ..

يعين اذا ما ترك الاخوان السياسة .. هل سيمتدحهم السيد مكرم ؟؟

هذا الطرف سامح الجميع .. سامح الناصريين .. مع أننا جميعا نعرف ماذا فعل قائدهم في أحرار هذا البلد ..

سامح الشيوعيين .. مع أن كثيرا من افكار الشيوعيين قبل الثورة كانت تدعو الى الثورات المسلحة ( و كانت منظمات يرأسها أجانب )..و لم يكونوا ارهابيين و لا عملاء ؟؟

حدثت اغتيالات في مصر في فترة ما قبل الثورة - و هي فترة المحاكمة للاخوان - لم يتبناها الاسلاميون اصلا .. و مع ذلك لم يتحمل ذنبها أحد التيارات ..لماذا ؟

تمسك الطرفان بمذكرات الدعوة و الداعية و نسوا و تناسوا دعاة لا قضاة ..لماذا ؟

تمسك بعضهم بأفكار سيد قطب .. مع أنه ما دعى أحدا لحمل السلاح .. مهما بلغت افكاره من حدة و تشدد ..و أغفلوا الصحوة الاسلامية بين الجحود و التطرف !!

الطرفان يدفعان الاخوان دفعا للتطرف .. لأن كل منهم لا يقبل توبة هؤلاء القوم .. و ربما يخرج من بين الاخوان من يقول في يوم ما .. جعلوني ارهابيا !!

[DR.SAKR]

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

الأخوه الأفاضل Proud Muslim و shinercorner و here _iam

أشكركم بشده على شيئين أولهما النقض الموضوعي الذي أشتقت إليه منذ دخولي المنتدى و ثانيهما على كلامكم الذي عجل بنتيجه بحثي و بالعربي كده عرفتوا أنا عايز أقول أيه ...... بمعنى

عندما قال الأخ here _iam أنني أتهم الأخوان تهما و ألصق بهم صفه الأرهاب و أني أتحامل و إلخ .........

أرد عليك يا أخي أولا بيما يتعلق بشهاده أنور السادات لم يكن السادات يتحدث عن التنظيم السري و لكن عن تجميع السلاح و هو أمر لم يكن سرا بل كان معلوما لدى حكومه السعديين كما ذكرت لكي تعتمد على الأخوان في أن يأكلوا حزب الوفد لأنها حكومه أفتقرت للشعبيه في الشارع المصري و على هذا فليس هناك تعارض مع شهاده السادات و سريه التنظيم

أما بالنسبه للخلط بين التكفير و الهجره و باقي الجماعات الأرهابيه و بين الأخوان فهو من النقاط التي يكثر فيها الألتباس و لكن الأخوان بريئين من تلك الجماعات براءه الذئب من دم بن يعقوب ........ و هذا الألتباس هو ألتباس مقصود كنوع من التعتيم الأعلامي و التشويهي لصوره الأخوان

اجد انك تحاول اثبات ان الاخوان كيان ارهابي قبل اي شىء و هذا ظلم, لانني عندما اقرا عنوان بحثك اجد ((الاخوان و جذور الارهاب)) يعني من الاخر انت اصدرت الحكم قبل المناقشه و هذا يختلف مع القواعد. و بالنسبه للشهادات المستخدمه فى البحث يوجد بها تناقد مما يجعلنى ارى ان الهدف الاساسي من هذا البحث هو اثبات عدوانيه الاخوان

أنا لا أحاول أثبات شئ لأنني أبحث في التاريخ و هو أصلا مثبت أما عنوان البحث فمن الواضح يا عزيزي أنك مممن يؤمنون بالمثل القائل ( الجواب بيبان من عنوانه ) و هذا ظلم كبير لبحثي حيث أن البحث لن يقول ان الأخوان هم أساس كل الأرهاب و أن كل الأرهابيين الأفذاذ أخوانيين و لكنه يبحث في الموضوعين و علاقه الأخوان بالعنف فقط دون أن يحملها أي مما لم ترتكبه فهي جماعه كأي جماعه أو حزب اخر في التاريخ لها ما لها و عليها ما عليها

ان كان الاخوان كما تثبت حضرتك من خلال الكتب و الشهادات المعاصرون لفتره نشاه الاخوان( حتي ان تناقدت تلك الشهادات!!!!) . الا تجد انك تحكم على جيل الحالى من الاخوان بجرائم (لم تثب صحتها كلها بعد) السابقون. لازم نعرف ليه الموضوع ده دلوقتي بمعني اخر الا تجد انك تقتل نظام سياسي مازال فى مهد رغم انه اوضح معظم ارائه من ناحيه العنف و المواطنه و نظام الحكم لو وصلوا. اليس من حقهم ان لاول مره يمارسوا العمل السياسي فى النور و بذلك نستطيع نحكم عليهم و اعتقد ان انتشارهم السياسي سيسمح لرويه واضحه لفكر الاخوان.

يا صديقي العزيز أنا لم أتفوه بحرف عن الاخوان الحاليين و لكنني لو كنت قد أكملت بحثي لكنت سأعرض أجيال الأخوانيين المختلفه و هي .....

جيل ما قبل 52 ... جيل العنف ... جيل التلمساني .... جيل الوسط ... جيل السبعينات حتى 80 .... ثم الجيل الحالي

و أنا أحترم الأخوان ككتله معارضه تقف في وجه نظام ظالم و لا أقتل أحدا يا أخي لأني لست بذلك الحجم فأنى بقول اللي عندي و بس و يارب يارب هم بس يوافقوا يتصالحوا دستوريا و يشتغلوا في النور زي ما أنت عايز

كما قلت يجب أن نكون أكثر واقعيه و ألا نؤمن بأن الاخوان هم ملائكه الارض او شياطينها بل مثلهم مثل غيرهم في الحقل السياسي بكل أساليبه الحسنه و القذره

أشكركم

صقر