يعني ايه دخل ثابت و منتظم؟

[عبير يونس]

بداية وضعت الموضوع هنا لأن له علاقة بالاقتصاد 

حيث إننا نتحدث عن الدخل 

دعونا نسأل بداية ما تعنيه كلمة دخل ؟ 

او على ماذا تشتمل ؟ 
و ما هو مفهوم صافي الدخل ؟ 
خلينا نتكلم ببساطة و من غير تعريفات و نظريات 

دخل يعني فلوس بتدخل لي 
سواءا لها موعد محدد كل شهر مثلا او كل اسبوع او كل يوم 

و هل بتدخل بشكل ثابت ؟ 
و هل بتدخل بشكل منتظم ؟ 

و لأن الاجابات دوما يتم استخلاصها من الاسئلة 
فدعونا نتساءل أولا عن معنى كلمة " ثابت" و معنى كلمة "منتظم" 

و عند هذا السؤال البسيط احترت في الاجابة 

هل الثبات يعني انه لا ينقطع؟ 

و ما الذي يضمن عدم انقطاعه؟

و إلى من يؤول القرار في عدم انقطاعه؟

و هل أملك "أنا" أي جزء من هذا القرار؟ 
و ما هو معيار الانتظام في دخول اموال لي؟
و من يحدد ذلك الانتظام؟ 
هل هو انتظامي في العمل ؟ 
أم انتظام المكان الذي أحصل منه على الدخل؟ 

وضعت الموضوع للتحاور 

حول المفاهيم و حتى نصل لاجابات معا 

انتظركم 

[التونسى]

الدخل ((الثابت )) ممكن نقيسه على ريع وديعه .. او ايجار محدد القيمه ((قانون قديم )) .. لان هنا الدخل  بيكون ثابت((لا تتغير قيمته)) مع مرور الزمن .. سواء بانتهاء مدة الوديعه او بفسخ عقد الايجار ((ايجار اراضى او شقق الخ الخ)).. أما الدخل ((المنتظم)) هو اللى له وقت محدد سواء اسبوعى او شهرى او ربع سنوى او نصف سنوى او سنوى .. منقدرش نقول على مرتب الحكومه او اغلب وظائف القطاع العام او الخاص او حتى المعاشات مثلا دخل ((ثابت)).. لانه دخل ((متغير)) سواء عن طريق العلاوات السنويه او الاضافات المختلفه 

 

الدخل المنتظم او لنقل المستمر  بيكون مضمون بشكل اكبر مع الاموال المودوعه والعقارات والاطيان ((الملكيات الخاصه)) .. وبيكون مضمون بشكل كبير ايضا مع وظائف الحكومه وشغل القطاع العام .. ومضمون بدرجه اقل ومتفاوته مع شغل القطاع الخاص .. ويبيقى غير مضمون بشكل كبير مع الشغل مع افراد ((العمل فى محلات تجاريه او ما شابه)) 

 

طبعا انا هنا بتكلم فى موضوع الدخل فى مصر .. فى انجلترا مثلا الامر مختلف .. الشعب الانجليزى مثلا اغلبه ان لم يكن جميعه له دخل منتظم .. لان فيه نظام المعونات والمنح الحكوميه لمن لا يعمل او يعانى من مشاكل صحيه .. يعنى ببساطه فى انجلترا سواء الواحد بيعمل او عاطل .. فهو له دخل منتظم طبعا يتراوح على حسب ظروف كل فرد .. طبعا فى مصر هنا لا يوجد نظام بدل بطاله وبصراحه مينفعش مصر تطبقه لانه حييجى بنتيجه عكسيه وكتير حيرموا الهلب 

تم تعديل 18 فبراير 2016 بواسطة التونسى

[عبير يونس]

الدخل ((الثابت )) ممكن نقيسه على ريع وديعه .. او ايجار محدد القيمه ((قانون قديم )) .. لان هنا الدخل  بيكون ثابت((لا تتغير قيمته)) مع مرور الزمن .. سواء بانتهاء مدة الوديعه او بفسخ عقد الايجار ((ايجار اراضى او شقق الخ الخ)).. أما الدخل ((المنتظم)) هو اللى له وقت محدد سواء اسبوعى او شهرى او ربع سنوى او نصف سنوى او سنوى .. منقدرش نقول على مرتب الحكومه او اغلب وظائف القطاع العام او الخاص او حتى المعاشات مثلا دخل ((ثابت)).. لانه دخل ((متغير)) سواء عن طريق العلاوات السنويه او الاضافات المختلفه 

 

الدخل المنتظم او لنقل المستمر  بيكون مضمون بشكل اكبر مع الاموال المودوعه والعقارات والاطيان ((الملكيات الخاصه)) .. وبيكون مضمون بشكل كبير ايضا مع وظائف الحكومه وشغل القطاع العام .. ومضمون بدرجه اقل ومتفاوته مع شغل القطاع الخاص .. ويبيقى غير مضمون بشكل كبير مع الشغل مع افراد ((العمل فى محلات تجاريه او ما شابه)) 

 

طبعا انا هنا بتكلم فى موضوع الدخل فى مصر .. فى انجلترا مثلا الامر مختلف .. الشعب الانجليزى مثلا اغلبه ان لم يكن جميعه له دخل منتظم .. لان فيه نظام المعونات والمنح الحكوميه لمن لا يعمل او يعانى من مشاكل صحيه .. يعنى ببساطه فى انجلترا سواء الواحد بيعمل او عاطل .. فهو له دخل منتظم طبعا يتراوح على حسب ظروف كل فرد .. طبعا فى مصر هنا لا يوجد نظام بدل بطاله وبصراحه مينفعش مصر تطبقه لانه حييجى بنتيجه عكسيه وكتير حيرموا الهلب 

 

همة البشر كلهم مينفعش يتطبق معاهم الحقيقة :D

كل الناس بتحب الراحة و الانتخة 

و اللي بيشتغل من نار برضه هدفه انه في يوم من الايام حيرتاح اكيد :) 

كلامك عن الدخل الثابت و المتغير مهم فعلا 

مش بس في العلاوات 

لكن كمان في الخصومات و الضرايب 

و طبعا الشغل في الحكومة 

مش عشان المرتب 

لكن عشان شبه استحالة الرفت :) 

يعني حتفضل في وظيفتك غصب عن عين المديرين الرخمين 

لكن الخصخصة متهيألي خيبت توقعات ناس كتير في الناحية دي 

كمان المرتبات مبتعلاش كتير 

بس ده يدعوني لتساؤل عن معيار الثبات و التغير 

يعني المرتب " الحكومي" تغيره لا يتناسب مع التغيرات في الحاجات 

 

متهيألي كده النظرية الاقتصادية مكذبتش في هذا الصدد

 

الحاجات متعددة و الموارد محدودة 

حيث الموارد هنا هي المرتب 

 

الا لو في دخول اخرى من عقارات و أملاك و خلافه 

يعني يكون صاحب أطيان 

[simpleDeveloper]

اولا واجب تغطية التعريفات الاساسية قبل مناقشة الموضوع بشكل مبسط. بشكل عام انواع السندات الضمانية : 1- Debt و 2-Equity و 3- Derivative 

موضوع النقاش على النوع الاول تحديدا و على الاصول الثابتة فى مشاركات اخرى

 

الدخل الثابت (Fixed Income) هو نوع من انواع السندات الضمانية (debt security) و التى تعنى اى دخل يأتى من خلال دفعات من مبلغ ثابت على جدول زمني محدد. كلمة ثابت عائدة على ثبات القيمة المالية و منتظم عائده على الجدول الزمنى المتفق عليه. 

 

مثال مبسط للدخل الثابت عندما يرغب شخص فى الحصول على مبلغ ثابت (coupon or gratuity) و منتظم بدون المساس بالمبلغ الذى تم ادخاره (principal) لحين انتهاء الفترة الزمنية المتفق عليها (maturity). لذلك الدخل الثابت يستخدم فى المعتاد للمعاشات و الودائع الحكومية و اللتى من الممكن ان تخضع لقوانين متغيرة مثلا امكانية التوريث من عدمه و ان كان المعاش قد يتم خصم من ضرائب او لا كااى دخل يأتى للفرد. 

 

الدخل الثابت مخاطره متعدده و ليس بالاستثمار المضمون او الامثل على المدى البعيد - اهم المخاطر تتلخص كالتالى:

1- التضخم - القوة الشرائية تنخفض خلال فترة السند الضمانى الثابت. 

2- قيمة العملة قد تتغير.

3- التعثر المالى للضامن لااسباب عده كالافلاس او اوضاع اقتصادية صعبة.

4- عدم امكانية فك السند الضمانى و اعادة استثماره فى فرصة افضل

5- اغلب سندات الدخل الثابت لاتتضمن تصحيح التحدب convexity correction و التى تعند ان العائد المالى قد يرتفع بشكل اسرع مع طول المدة الزمنية (duration risk). باختصار العلاقة طردية - عندما يكون العائد المادى من الدخل الثابت مرتفع يقل التحدب (convexity) مع الفترة الزمنية المحددة. 

 

وهذا بخلاف المخاطر الاخرى كتغير القوانين او التغيرات السياسية.

 

يوجد ايضا نوع مختلف من السندات الضمانية (inflation-indexed bonds) و هو ضمان عدم تأثير التضخم على المبلغ المالى (principal). وعلى مااعتقد هى ليست متوفرة فى مصر و لكن متوفرة فى كندا بمسمى Real Return Bond.

 

نأتى للنوع اخر اللذى اشار اليه العضو الفاضل التونسى - الاصول الثابتة (Tangible assets) كالاراضى و العقارات - و اللتى ايضا مازالت غير مضمونة و تتأثر بتأثيرات السوق الحر و العوامل الاقتصادية (Depreciation) و من الممكن ان يصبح غير منتظم ايضا و منعدم القيمة مثلا مدينة ديترويت من الامثلة المشهورة بعد تدهور صناعة السيارات. 

 

 

نأتى لنقطة النقاش : 

 

الثبات و الانتظام هى كلمات خادعة فعليا - الدخل ثابت بالفعل (ككمية quantity) و لاينقطع لكن القوة الشرائية (كجوده quality) تنخفض بمرور الوقت. المعاش فعليا هو مبلغ تقتطعه الحكومة من رواتب الموظفين لديها - باختصار الحكومة بتدخر المبلغ ليك و بتستثمره لك فى سندات دخل ثابت (و على مااعتقد فى مصر لايمكن طلب تسيل المبلغ ). و الاصل الثابت ايضا معرض للانخفاض فى قيمته.  

 

وانا عن نفسى لاارى مانع فى تنظيم بدل للبطالة على ان يتم ربطه بضريبة تستقطع من المرتب مثل المعمول بها فى اغلب الدول. و دخل البطالة لايستمر الى مالانهاية بل يعتمد على تاريخ الشخص فى العمل و ايضا المبلغ المالى الذى يوفره معاش البطالة قليل للغاية و لايوفر اى سبيل للراحة. انا بالعكس اراها طريقة جيدة للضغط على الحكومة لخلق وظائف جديدة لتقليل البطالة و من ثم امكانية استثمار المبالغ العائدة من ضريبة البطالة. 

تم تعديل 19 فبراير 2016 بواسطة simpleDeveloper