الشعار الوطني يثير قلق مسلمي روسيا

[ابو حلاوه]

موسكو ـ المصريون : بتاريخ 9 - 12 - 2005

أعرب عدد من المسلمين الروس عن قلقهم من احتواء الشعار الوطني الروسي على رسومات تمثل صلبانا وقديسا، وهي رموز أرثوذوكسية مسيحية تتعارض مع الدستور الفيدرالي الروسي الذي يُعرف البلاد كدولة علمانية.

وبحسب صحيفة "موسكو تايمز" فقد تزعم المجلس الديني لمسلمي الجزء الآسيوي من روسيا الشكاوى بهذا الشأن، مطالبًا باستخدام رمز ليس له أي دلالة دينية.

من ناحية أخرى، أثار الجدل حول الشعار آراء مختلفة حيث قال رافيل جنة الدين، رئيس مجلس الإفتاء الروسي، أن الشعار يجب أن يظل كما هو كنوع من الاحترام لرموز الدولة، بينما قال سيرجي موزجوفوي من مركز "حرية الوعي" البحثي أن مسألة الشعار تعد جزءا هامة من مشكلة يشعر بها المسلمون مع ازدياد تقارب السياسيين الروسيين مع الكنيسة الأرثوذكسية، على حد ما ذكرت وكالة "يونيتيد برس إنترناشونال".

ويبلغ عدد المسلمين في روسيا نحو 20 مليون مسلم في بلد يصل إجمالي عدد سكانه نحو 150 مليون نسمة.

ويتوزع المسلمون في 14 جمهورية ومنطقة في روسيا الاتحادية. ويعيش نحو مليون مسلم في العاصمة موسكو(المصدر: مفكرة الاسلام )

http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=8661&Page=13

لم اجد باب مناسب لذلك الموضوع اكثر من باب السياسة الداخلية .... هناك ملاحظتان هامتان ان الموضوع منقول عن مفكرة الاسلام و علي ما اعتقد باب من موقع اسلام اون لاين ... و الوصلة المباشرة من موقع المصريون المتعاطف مع الاخوان المسلمين ..... هل من تعليق ؟؟؟

[Alshiekh]

الاستاذ ابو حلاوه

الحقيقة ان هذا الموضوع لو كان قد حدث فى دولة عربية وكان الشعار عبارة عن رمز اسلامى ، ثم اشتكى المسيحيين من ذلك ، لقامت الاقلام الاسلامية تهاجمهم وتطلب منهم ان يقبلوا اختيار الاغلبية والا فليرحلوا ،

ولكن بما ان الموضوع يخص روسيا ، فلامانع من مهاجمة روسيا وتذكيرها بان ذلك مخالفا للدستور ، لان الدستور بتاعهم " مافيهوش زينب " :rolleyes:

[ابو حلاوه]

الاستاذ ابو حلاوه

الحقيقة ان هذا الموضوع لو كان قد حدث فى دولة عربية وكان الشعار عبارة عن رمز اسلامى ، ثم اشتكى المسيحيين من ذلك ، لقامت الاقلام الاسلامية تهاجمهم وتطلب منهم ان يقبلوا اختيار الاغلبية والا فليرحلوا ،

ولكن بما ان الموضوع يخص روسيا ، فلامانع من مهاجمة روسيا وتذكيرها بان ذلك مخالفا للدستور ، لان الدستور بتاعهم " مافيهوش زينب " :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

عزيزي استاذ محمد ...

لا اكذب عليك شعرت بالسعادة عندما قرأت الخبر بالصيغة المنشورة ... يعني موقع متعاطف مع الاخوان كان عنده الجراءة ان يقول ان الدستور المدني بيحمي كل الاقليات الدينية و العرقية في المجتمع ......... عارف لو كان الخبر ده موجود علي موقع اخر ربما لم يكن هناك مبرر لنقله هنا .... هل هناك ارهاصات تغيير في بعض الافكار و المبادئ ؟ لعل و عسي

[Proud Muslim]

أستاذي الفاضل أبو حلاوة .. الموضوع ليس ارهاصات فكر و لا تغير مواقف ..

انا عايز أقول حاجة طالما ترددت في أن أتأكد منها .. و لكن أعتقد الآن انها سليمة ..

أكبر معضلة تواجه الاسلاميين في الشرق الأوسط أن كثيرا منهم يشجع العلمانية لدى الآخر .. و يرفضها تماما عنده .. و هنا نقطة ضعف ضخمة لديهم ..

يعني المثال أعلاه واضح و لا داعي لشرحه .. العلمانية مطلوبة في اوروبا و في غيرها من البلدان التي بها أقليات مسلمة لأنها تحمي حقوقهم و مع كون أن هناك تحفظ لى على هذه الفكرة و لكن يبدو ان كتابا اسلاميين كثيرين يعتقدون أن العلمانية خير في غير بلادنا .. و بصراحة لا أستريح لهذه الفكرة لأنها تحمل تناقضا مريبا !!!

ملحوظة ذكية جدا من الأستاذين محمد و ابو حلاوة لأنهم لاحظوا هذه النقطة في كتاب جريدة المصريون .. و انا لاحظت نفس النقطة عندما حدثت أحداث الاسكندرية المؤسفة .. يعني ساعتها طالب جمال سلطان الأقباط العقلاء ( العلمانيين طبعا) للتكلم نع الكنيسة و غيرها و أثنى على كثير من علمانييهم كميلاد حنا و غيره .. ساعتها لم أفهم بصراحة ما الذي يحدث .

ما أتوقعه بصراحة من الاسلاميين هو شيء آخر .. لطالما حلمت بأن يكون هناك نظام حكم اسلامي عالمي .. بمعنى انه كما وجدنا النظام الشيوعي و اليساري و النظام الرأسمالي الليبرالي و تم تصدير النظامين لجميع أنحاء العالم .. أن يكون هناك نظام اسلامي يصدر للعالم .. نظاما ليس ثوريا و ليس مسلحا .. و لا يشترط أبدا في من يقومون بتبنيه او تطبيقه أن يكونوا مسلمين .. هو نظام مدني يحقق حياة افضل للبشر على اختلاف ديناتهم و ألوانهم و أعراقهم .. نظام يحمل قيم اجتماعية و اهداف سياسية و اقتصادية ..

طبعا الموضوع ممكن يكون حلم وردي .. هذا ما أتوقعه من اخواننا الاسلاميين ..

لكن ان نعترض على ان يكون شعار روسيا فيه صليب و قديس .. و احنا مالنا هم أحرار ؟؟

و لماذا يعترض مسلمو روسيا ؟؟

حدث ان رفع احدهم قضية في ايطاليا منذ سنتين تقريبا على احدى المدارس الحكومية و كسبها .. و الاعتراض كان على ان احد قاعات المدرسة معلق بها صليب و هذا ضد علمانية الدولة ...مممممممم .. طيب يعني هي حلال علينا و حرام عليهم !!!

صحيح انني لا أحب ان ترفع دولة شعار العلمانية ثم لا أرى لذلك أثرا .. كما أنني أكره ان ترفع دولة شعار الاسلام ثم لا نرى اي جوهر للاسلام .. بس ان أتكلم هنا في مصر عن حكم الاغلبية و هناك نتكلم عن حقوق الاقلية المسلمة و اللي المفروض عايشة في بلد علماني !!

منهم من يقول .. ان الاسلام أعطى نفس الحقوق التي تعطيها العلمانية للاقليات .. بينما لو جعلوا دياناتهم هي المصدر التشريعي ستخرب الدنيا !!

كثير من هذه المواقف تجعلني أتعجب و أضع كثيرا من علامات التعجب !!

[Proud Muslim]

على فكرة صحيح .. معظم كتاب الموقع لا ينتمون للاخوان و لا الخط المحسوب عليه حتى .. هم يغلب عليهم انهم جاؤا من خلفيات جهادية .. اعتقد ان جمال سلطان اراد ان يؤسس حزبا اسلاميا يختلف عن الاخوان في عدة نقاط ... و هم ماشيين على خط سيد قطب الله يرحمه !

[ابو حلاوه]

براود مسلم كتب

حدث ان رفع احدهم قضية في ايطاليا منذ سنتين تقريبا على احدى المدارس الحكومية و كسبها .. و الاعتراض كان على ان احد قاعات المدرسة معلق بها صليب و هذا ضد علمانية الدولة ...مممممممم .. طيب يعني هي حلال علينا و حرام عليهم !!!

عزيزي براود لا لا حلال و لا حرام ... احترام القانون ليس له علاقة بالحلال و الحرام ......احترام القانون تعريفه احترام القانون فول ستوب .. من كام اسبوع كنت باتناقش مع زملائي عن اقتراح البعض باستخدام فصول المدارس الحكومية بعد اليوم الدراسي لدراسة الانجيل .. بايبل استدي جروبس ... و كان رأي احدهم .. انه مافيش مشاكل و احسن ان العيال تدرس انجيل بدل ما تتلم علي جانج و تشرب خمور او مخدرات ... بصراحة وجدت ان الكلام ده مغلوط جدا ... دراسة الانجيل مكانها الكنيسة او البيت و ليس المدرسة ..و من سيدرس الانجيل في المدرسة سيدرسه في اي مكان اخر . و انا كدافع ضرائب بادفع الضرائب التي بتدير بها حكومة الولاية المدرسة و موافق علي ذلك و لم يطرح احد فكرة ان تقوم المدرسة الحكومية بتعليم الانجيل في الانتخابات ... هناك مدارس خاصة تقوم بذلك علي عيني و علي راسي طالما ان اهل الطالب بيدفعوا مصاريفه هم احرار لكن الفلوس التي دفعتها في الضرائب و التي تدار بها المدارس الحكومية المفروض ان تدار بالشكل الذي حدده القانون

العلمانية مطلوبة في اوروبا و في غيرها من البلدان التي بها أقليات مسلمة لأنها تحمي حقوقهم و مع كون أن هناك تحفظ لى على هذه الفكرة و لكن يبدو ان كتابا اسلاميين كثيرين يعتقدون أن العلمانية خير في غير بلادنا .. و بصراحة لا أستريح لهذه الفكرة لأنها تحمل تناقضا مريبا !!!

عزيزي براود عندما عبرت عن رأيي لزملائي بحدة ما حدش و قف و قاللي انت مسلم ما لكش دعوة الاغلبية عايزة كده .. الناس احترمت وجهة نظري لانه حقي في التعبير ....... و لو عايز تعرف رأيي بصراحه الدولة المدنية في العالم الاسلامي هتحمي المسلم نفسه في بلده قبل ما هتحمي الاقليات الدينية الاخري

على فكرة صحيح .. معظم كتاب الموقع لا ينتمون للاخوان و لا الخط المحسوب عليه حتى .. هم يغلب عليهم انهم جاؤا من خلفيات جهادية .. اعتقد ان جمال سلطان اراد ان يؤسس حزبا اسلاميا يختلف عن الاخوان في عدة نقاط ... و هم ماشيين على خط سيد قطب الله يرحمه

عزيزي براود اكثرية كتاب الموقع من الاخوان المسلمين .... بالنسبة لمحمود سلطان قرأت له عدة مقالات سيئة جدا

احدها المقال الاتي .. http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=8206&Page=

و علقت عليه في الوصلة الاتيه في المنتدي

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...pic=17721&st=30

[kotoz9]

العلمانية منهج يقول ما لا يفعل....

هم يتشدقون بالكلام عن الحرية الدينية وحقوق الأقليات ولكن هم فى الحقيقة ينتهكون كل هذا الكلام.....

فلا أعتقد فى دولة ذات مرجعية إسلامية سوف يتم سب المسيح عليه السلام كما سب الرسول صلى الله عليه وسلم فى الدنمارك.

لا أعتقد انه سوف يتم منع المسيحيون من تعليق الصلبان كما يحدث فى فرنسا.

لا أعتقد أنه سوف يتم منع المسيحيين من العمل كما يحدث فى فرنسا حيث يعانى الشباب المسلم الفرنسى لان ارباب العمل لا يوظفون المسلم حتى لو كان أكفأ.

لا أعتقد انه سوف يتم ابادة المسيحيين كما حدث مع المسلمين فى البوسنة.

[ابو حلاوه]

العلمانية منهج يقول ما لا يفعل....

هم يتشدقون بالكلام عن الحرية الدينية وحقوق الأقليات ولكن هم فى الحقيقة ينتهكون كل هذا الكلام.....

فلا أعتقد فى دولة ذات مرجعية إسلامية سوف يتم سب المسيح عليه السلام كما سب الرسول صلى الله عليه وسلم فى الدنمارك.

لا أعتقد انه سوف يتم منع المسيحيون من تعليق الصلبان كما يحدث فى فرنسا.

لا أعتقد أنه سوف يتم منع المسيحيين من العمل كما يحدث فى فرنسا حيث يعانى الشباب المسلم الفرنسى لان ارباب العمل لا يوظفون المسلم حتى لو كان أكفأ.

لا أعتقد انه سوف يتم ابادة المسيحيين كما حدث مع المسلمين فى البوسنة.

<{POST_SNAPBACK}>

الحرية الدينية في تلك الدول رأيتها بعيني و لم اسمع بها .... و هي بالتأكيد تفوق بكثير الحرية الدينية في بلادنا و لا يعاقب احد بطول لحيته ..... ما حدث في الدينمارك بالتأكيد شئ مؤسف و لكن عليك ان تتجاهله لا ان تنفعل و ان تظهر غضبك بسببه لان من فعل ذلك يريد منك هذا النوع من رد الفعل ... و الدولة المدنية ليس معاناها سب الاديان و الانبياء بل بالعكس احترام مقدسات وحرمات الاخر ايا ما كانت ..

منع المسيحيين من تعليق الصلبان كما يحدث في فرنسا

تقصد حضرتك منع الحجاب في فرنسا اليس كذلك .... ملحوظة تعليق الصليب ايضا ممنوع و لبس غطاء الرأس اليهودي ايضا ممنوع في المدارس الحكومية الفرنسية يعني اظهار اي علامة بالانتماء لدين غير مقبوله في المدارس التابعة للحكومة و لكن في المدارس الخاصة يمكنك ارتداء ما تريده وطبعا في الشارع من حقك تماما ان ترتدي ما تريده ايضا

لا أعتقد أنه سوف يتم منع المسيحيين من العمل كما يحدث فى فرنسا حيث يعانى الشباب المسلم الفرنسى لان ارباب العمل لا يوظفون المسلم حتى لو كان أكفأ.

اعتقد ان الامثله التي بتستعين بها خارج الموضوع تماما و ليس لها علاقة بطبيعة الدولة المدنية و ليس سببها الاساسي الاضطهاد الديني .. المشكلة في صعوبة تقبل المجتمع الفرنسي لفكرة المهاجرين من غير الاوروبيين سواءا كانوا عرب ام افارقة او حتي من امريكا اللاتينية ..... الموضوع يستحق ان اكتب فيه صفحات لانني عشته في فرنسا و لكن في نفس الوقت ارجو ان تتابع ما هو مكتوب عن كندا و امريكا في المنتدي من المقيمين هناك

لا أعتقد انه سوف يتم ابادة المسيحيين كما حدث مع المسلمين فى البوسنة

هم يتشدقون بالكلام عن الحرية الدينية وحقوق الأقليات ولكن هم فى الحقيقة ينتهكون كل هذا الكلام.....

استنتاجات غير صحيحة لانها مبنية علي فرضية خاطئة من الاصل ..... كاتهام الاخوان المسلمين بالارهاب لان اسامة بن لادن ارهابي ....... الله مش كلهم جماعات؟؟ ...... لا خطأ ..... الحزب النازي الالماني ليس كجمعية اطباء بلا حدود او هيومان رايتس واتش بالرغم من ان الاتنين لهم افكار علمانية

[Proud Muslim]

استقطاب ..

الاسلاميون لا يرون خيرا في العلمانية و لا العلمانيين .. و العلمانيون يرون الفكرة الاسلامية لا أمل فيها و الاسلاميون حفنة من الارهابيين !

أنا عجبتني جدا الفقرة الأخيرة في مداخلة الأستاذ العزيز أبو حلاوة .. ليس كل العلمانيين لهم نفس الفكر و ليس كل الاسلاميين لهم نفس التوجه .. المشكلة دائما في حلال علينا و حرام عليهم ..

عودة للمقال ..

على حد علمي ان كمال حبيب (أحد كتاب المصريون) كان معتقل في تنظيم الجهاد تقريبا .. و جمال سلطان أيضا عتقد انه مر بنفس الظروف ..

محمود سلطان .. بصراحة مش عارف .. بس للأسف انه أكثرهم تعصبا !!

بصفة عامة .. لا أرتاح للمواقع التي تبدأ أخبارها أنها علمت من مصادر موثوق منها (مجهولة).. و للمواقع اللي صوتها عالي !!

أنا لازم أقول نقطة ..

الغرب ليس عنده محظور .. يعني كيف ألوم عليه أن جريدة دانماركية رسمت رسما كاريكاتيريا تسخر فيه من النبي صلى الله عليه و سلم .. اذا كانت نفس الجريدة لن تتورع عن رسم ساخر للسيد المسيح و هو ما يمثل دين الاغلبية هناك ؟؟؟

الموضوع انه لا توجد تابوهات خصوصا في الدول الاسكندنافية ..

حدث انه تم عمل اعلانات تجارية يظهر فيها السيد المسيح !!!!!

الموضوع خرج من ايدهم .. بدون أدنى شك .. و هنا نقطة عليهم .. أنه لم يجبر أحد على احترام اعتقاد الآخر .. بينما اذا مس الأمر اليهود و المحارق و النازي ... قامت الدنيا و لم تقعد !!

بس ما نشر أعلاه .. انه ما ينفعش أن يطالب البعض بأن تفعل الاغلبية المسلمة ما تريد .. و يحجر على رأي الأغلبية الغير مسلمة في منطقة أخرى من العالم لوجود أقلية مسلمة في تلك المنطقة .. ده اسمه تناقض !!!

[kotoz9]

استنتاجات غير صحيحة لانها مبنية علي فرضية خاطئة من الاصل ..... كاتهام الاخوان المسلمين بالارهاب لان اسامة بن لادن ارهابي ....... الله مش كلهم جماعات؟؟ ...... لا خطأ ..... الحزب النازي الالماني ليس كجمعية اطباء بلا حدود او هيومان رايتس واتش بالرغم من ان الاتنين لهم افكار علمانية

طب والله كويس أن حضرتك إعترفت بالأختلاف

الحرية الدينية في تلك الدول رأيتها بعيني و لم اسمع بها .... و هي بالتأكيد تفوق بكثير الحرية الدينية في بلادنا و لا يعاقب احد بطول لحيته

غريب جدا أن أسمع هذا الكلام من حضرتك...!!!!!

كأن الدين هو لحية

ايه مثلا أخبار المساجد هل فى فرنسا مثلا عدد مساجد مماثل لعدد الكنائس فى مصر؟؟؟

[kotoz9]

الفاضل أبو حلاوة....

انا أسف لأنى لم أرى تعليقكعلى المقال بتاع محود سلطان الا بعد ان أوردت حضرتك الوصلة فى هذا الموضوع.

حقيقى انا لم أفهم المقال بالطريقة اللى حضرتك فهمته بها.

فالمقال موجه باأساس الى هؤلاء الذين ملئوا الدنيا صياحا و بكاءا بل وتهديد ايضا لمجرد أن الاخوان فازوا ب88 مقعد.

هو ينكر عليهم ذلك لسببين أولا أن الواقع يقول إن الأخوان لم يحكموا بعد ولن يحكموا فى ظل حكومة الوطنى ونظامنا الحديدى.

ثانيا هو يكشف إزدواج معاييرهم وكذبهم فى دعاويهم فهم يقولون انهم يخافون أن يقوم الأخوان بالقضاء على الديموقراطية والدولة المدنية وسوف يرحلوا اذا جاء الأخوان للحكم.

طيب لو كانوا صادقين فى هذا فكيف يرضون العيش فى كنف نظامنا الدكتاتورى الغير مدنى؟؟!!

فالذين يلبسون رداء المدافعين عن الديموقراطية الخائفين عليها لماذا لم يفعلوا ذلك فى مواجهة الحزب الوطنى مثلا؟؟؟؟؟؟

اذا المسألة ليست مسألة ديموقراطية ولكن المسألة انهم يكرهون الاخوان وبيتلككوا لهم.

يعنى تصدق حضرتك إن واحد زى عبد الله كمال رئيس تحرير مجلة روزاليوسف المتكلمة بأسم لجنة السياسات فى الحزب الوطنى هذا الرجل المطبلاتى الان أصبح راكب الموجة وبيتلكم عن ازاى الاخوان مش ديموقراطيين يعنى مشجع الدكتاتورية والمتحدث باسنها يتكلم عن الديموقراطية!!!!!!!أليس هذا كذب ونفاق وغيره كتير على هذا المنوال مكرم محمد احمد - اسامة سرايا وغيرهم....

اما التوجه اللى حضرتك ذهبت اليه بأنه يقصد بمقاله تبرير للأخوان لأن يكونوا ديكتاتورين طلما لا يوجد أساسا ديموقراطية فلا أعتقد ان هذا هو قصده لان الاخوان أعلنوا أكتر من مرة ألتزامهم بالديموقراطية.

[ابو حلاوه]

العزيز براود مسلم كتب

انه ما ينفعش أن يطالب البعض بأن تفعل الاغلبية المسلمة ما تريد .. و يحجر على رأي الأغلبية الغير مسلمة في منطقة أخرى من العالم لوجود أقلية مسلمة في تلك المنطقة .. ده اسمه تناقض !!!

الاغلبية سواءا كانت مسلمة او غير مسلمة جزء من عالم مفتوح له يزداد قربا كل يوم و قضية الاقليات لها حساسيتها الشديدة سواءا في مصر او حتي في دول العالم الغربي ....... عزيز براود لا يمكن ان تفعل اي اغلبية ما تريد خبط لزق و روسيا و مصر ليسوا استثناء

[ابو حلاوه]

الاستاذ قطز كتب

طب والله كويس أن حضرتك إعترفت بالأختلاف

الحقيقة انا احاول ان اضع الاختلاف امام عيني ......و احاول ان لا اري العالم ابيض و اسود و لكن بدرجات الطيف .... و اعلم اولا و اخيرا ان رأيي هو مجرد وجهة نظر قد اخطئ فيها او قد اصيب

ايه مثلا أخبار المساجد هل فى فرنسا مثلا عدد مساجد مماثل لعدد الكنائس فى مصر؟؟؟

مش عارف الحقيقة العدد قد ايه بالظبط ولكن السؤال ممكن يكون اكثر واقعيه لو سألت هل عدد الكنائس العاملة في فرنسا مماثل لعدد الكنائس في مصر ساعتها اقول لك تقريبا

مضمون سؤالك هو ان هناك تضييق علي ممارسة الشعائر الاسلامية في فرنسا .... و ده غير صحيح لدرجة كبيرة ... و المؤسف جدا ان تحريك رأي عام في البلاد الاسلامية ضد الدولة الفرنسية الهدف منه حماية المسلمين الفرنسيين سينتهي بخسائر فادحه للعرب الفرنسيين بدات بالفعل بوادرة الان بتغيير قوانيين الهجرة و الجنسية .. و اضافة بنود شديدة التعقيد بالمقارنة بالقواعد السباقة .. يعني جه يكحلها عماها .. فيه مشاكل ؟!! نعم فيه مشاكل و مش قليله .. بس المواطن الفرنسي ذو الاصول العربية يستطيع التعامل معها تماما من خلال مؤسسات الدولة الفرنسية و بالتعبير العامي فرنسيون في بعض و بيعرفوا يحلوا مشاكلهم ... و يكفي ان عشرات الاف من السيارات تم حرقها ده غير العشرات من المباني الحكومية ولم تراق قطرة دم واحدة برصاص الشرطة .. الدولة الفرنسية الحالية بتتغير و لكن تحتاج للوقت قبل اي شئ اخر و اكبر خدمة جليلة يمكن تقديمها للعرب الفرنسيون هو الابتعاد عن تحويل القضية من قضية داخلية لقضية دولية و تركهم لحل تلك المشكلة لوحدهم و هم قادرون علي ذلك ... ارجو ان اكون اوضحت وجهة نظري

يعنى تصدق حضرتك إن واحد زى عبد الله كمال رئيس تحرير مجلة روزاليوسف المتكلمة بأسم لجنة السياسات فى الحزب الوطنى هذا الرجل المطبلاتى الان أصبح راكب الموجة وبيتلكم عن ازاى الاخوان مش ديموقراطيين يعنى مشجع الدكتاتورية والمتحدث باسنها يتكلم عن الديموقراطية!!!!!!!أليس هذا كذب ونفاق وغيره كتير على هذا المنوال مكرم محمد احمد - اسامة سرايا وغيرهم....

اما التوجه اللى حضرتك ذهبت اليه بأنه يقصد بمقاله تبرير للأخوان لأن يكونوا ديكتاتورين طلما لا يوجد أساسا ديموقراطية فلا أعتقد ان هذا هو قصده لان الاخوان أعلنوا أكتر من مرة ألتزامهم بالديموقراطية.

انا نفسي و انا طالب في كلية الطب كنت مع الاخوان لمدة سنتين وقفت فيها في مظاهرات و دخلت اتحاد الطلبة وهتفت اسلامية اسلامية ... و غيرها من الشعارات ..... و اتذكر ايضا بعض التجارب المفيدة و بعض الشخصيات التي احترمها كثيرا و اخري لا احترهما علي الاطلاق ..... و لكن هناك ايضا تجربة الحوار و طرح اسئلة من جانبي كانت تنتهي دائما برد من جانب الاخوة الاكبر سنا في ذلك الوقت بضروة البعد عن الجدل و كيف ان الجدل يولد الفتنة و ما الي ذلك و انتهي الموضوع بمراجعة عنيفة لكل افكاري في ذلك الوقت ...... مسألة الالتزام بالديموقراطية لم اتحقق منه و انا قريب منهم و انا في الكلية ربما علي مدي 17 تغيرت افكار كثيرة ؟؟

و لا يعني ان رفضي لاسلوب محمود سلطان يقابلة موافقة لاسلوب عبد الله كمال بل بالعكس اري ان الاثنين وجهان لعملة واحدة .... هناك كتاب بوزن فهمي الهويدي و محمد عبد القدوس لهم كل الاحترام و التقدير لوطنيتهم و قدرتهم علي اثارة القضايا الخلافية بدرجة كبيرة من الوعي و الصراحة في نفس الوقت في حين ان الاخوة سلطان اسلوبهم اقرب لاسلوب سمير رجب .......

[kotoz9]

دكتور أبو حلاوة....

بالنسبة لفرنسا فده خبر من العربية .

وتجمع السبت 10-12-2005 متظاهرون من اجل تسليم البلدية عريضة موقعة من "اكثر من ثلاثة آلاف شخص" تطالب بانشاء المسجد، في مبادرة مناهضة لعريضة أخرى وقعها ثلاثة آلاف معارض لبناء المسجد في وسط المدينة.

وقال أحد الخطباء خلال التظاهرة "نطالب بالحق بالصلاة بكرامة، ونطالب كما جميع المواطنين الفرنسيين، بالحق بحرية المعتقد". وعبر المسلمون الذين يقدمون أنفسهم على أنهم "مواطنو نيس من الطائفة الاسلامية" عن صدمتهم من تصريحات ادلى بها اخيرا بيرا الى صحيفة "لوموند" الفرنسية. ومما قاله "ليس هذا وقت انشاء ارض اسلامية في قلب نيس، في ظل مواجهة اعمال العنف في الضواحي وانتشار الاسلام المتشدد. ساعارض بناء اي مسجد في نيس".

وتقدمت جمعية "اس او اس راسيسم" المناهضة للتمييز العنصري بشكوى بسبب التمييز الذي ينطوي عليه هذا الكلام. واوضحت مؤسسة "مبارك" التي كانت تقوم بمفاوضات منذ بضعة اشهر، الى جانب مؤسسة "ألب ماريتيم"، مع اصحاب مبنى تبلغ مساحته 800 متر مربع بهدف شرائه، إلا أن المشروع توقف فجأة "بسبب ضغوط تمارسها البلدية".http://www.alarabiya.net/Articles/2005/12/11/19372.htm

حضرتك عارف لو هم قالوا من الاول انهم دولة لا تسمح بوجود المسلمين فيها كنت انا على الأقل ارتحت ويبقى الغلطان هم المسلمين اللى يروح هناك.....

ولكن يضعوا أقنعة حقوق الانسان .....طب فيها أيه انهم يشيلوا الأقنعة ويتكلموا بصراحة فليقولوا مش عايزين مسلمين وساعتها المسلم اللى يقعد هناك يبقى ما عندوش نخوة.

اما بالنسبة لمقال محمود سلطان فانا أوضحت لحضرتك الطريقة اللى فهمت بها المقال وانه موجه بالأساس لأمثال عبد الله كمال من المنافقين المسفسطين وده مجرد وجهة نظرى ولك مطلق الحرية.

اما مسألة ديموقراطية الأخوان فده شئ اما يثبتوه او ينفوه فى المرحلة القادمة.

وانا عن نفسى لن أقبل منهم الدكتاتورية وحكم الفرد. فتعبير الحاكم عن الشعب الذى يحكمه وقدرة الشعب على محاسبة الحاكم شئ ضرورى لأى دولة حديثة.

وفى النهاية لك خالص تحياتى.

[ابو حلاوه]

استاذ قطز كتب

حضرتك عارف لو هم قالوا من الاول انهم دولة لا تسمح بوجود المسلمين فيها كنت انا على الأقل ارتحت ويبقى الغلطان هم المسلمين اللى يروح هناك.....

ولكن يضعوا أقنعة حقوق الانسان .....طب فيها أيه انهم يشيلوا الأقنعة ويتكلموا بصراحة فليقولوا مش عايزين مسلمين وساعتها المسلم اللى يقعد هناك يبقى ما عندوش نخوة.

عارف لو قالوا مش عايزين مسلمين وده طبعا مش هيحصل ابدا هتلاقي برضه ملايين المسلمين عايزين يروحوا هناك و مش متفق معاك ان دي قلة نخوة لا .. دي سنة الحياة و محاولة للحصول علي حياة افضل ... الخبر اللي حضرتك اوردته غير نادر وحدث في مدن فرنسية عديدة ... و حقيقة الموضوع ان المسلمين عادة بيصلوا في اماكن عادة ما بتكون جاراجات او مباني صناعية تم تحويلها لجامع .. يعني ليس لها طراز معماري واضح .. حضرت ظروف وتابعت في الصحف محاولة البعض انشاء جامع في مدينة صغيرة و كان الاعتراض الاساسي ان تصميم الجامع سيخل بالشكل المعماري للحي ...... و اعترض البعض الاخر علي تسمية مسجد و اصروا علي تسميته مركز اجتماعي و ديني و هلم جر لكن في الاخر تم بناء المسجد في مقابل تضحية و هي عدم وجود ماذنة

نيس لها ظروف خاصة و علي مدي عدة دورات انتخابية الفرونت ناسينوال بقيادة جان ماري لوبين بتحصل باستمرار علي البلدية ... و هنا مربط الفرس .. العرب في فرنسا بداوا في الهجرة من حوالي خمسين سنة تقريبا يعني لم تمتص الهجرة و تندمج بشكل كامل طبعا في امريكا وكندا ربما ربع هذا الوقت كافي جدا و لكن اوروبا هي اوروبا نحن نتكلم عن حوالي ستة مليون من اصول عربية يزدادون باطراد و من الطبيعي ان تشعر فئات من المجتمع الفرنسي بالقلق و بتصدر احصائيات من الجبهة الوطنية مثلا لتخويف الفرنسيين بان العرب هيكونوا اغلبية السكان عام 2050 ... و الفرونت ناسيونال بقيادة لو بين بتستغل اي فرصة لتحريك الفرنسيون في اتجاه الرافض للهجرة من البلاد العربية بل و طرد العرب الموجودين فعلا ...... و الفرنسيون العرب لا يعدمون حيله و لديهم من خلال ترسانة القوانين الموجودة هناك وسائل مختلفة للدفاع عن حقوقهم ده غير استخدام وسائل الاعلام و وسائل الضغط المختلفة في المجتمع المدني اللي منها اس او اس راسيزم و هي نشطة جدا في حماية الاقليات و المهاجرين .... يعني لا داعي للقلق علي العرب هناك بالفعل ظروفهم احسن منا في مصر بشكل نسبي .. و ان كان هناك ما يجب عمله هو ترك الفرنسيون العرب لمحاورة وطنهم و الحصول علي كافة حقوقهم منهم فيهم و اؤكد لحضرتك ان اي ضغط خارجي او محاولة تشكيل ضغط عام عربي او اسلامي علي الدولة الفرنسية سينتهي بخسائر فادحة للعرب المقيمين في فرنسا

[kotoz9]

يا دكتور أبو حلاوة .....

انا لم انادى بضغط عربى !!!!!

انا فقط اوضح الوضع فى فرنسا و أشكرك على شرحك المستفيض.