موقف الاخوان من؟

[محمدمحمودالمرادنى]

ما موقف جماعة الاخوان المسلمين من النجاح الذى قد تسفر عنة جهود الاقباط فى الخارج من تاسيس حزب سياسي قبطى فى مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[se_ Elsyed]

مرحباً بك يا أستاذ محمد بيننا

طبعاً لا يوجد فينا أحد مُفوض أو متحدث بإسم الإخوان ..

ولكننا نناقش ما يُثار أو يقال عنهم وما يصدر منهم من باب التحاور ..

وأنا شخصياً لا أعتقد بإن الحكومة أو بالأخص مبارك سوف يستجيب لأي ضغوط لتأسيس حزب قبطي تحت أي ظروف ...

فهو بذلك سيفتح الباب لتأسيس الأحزاب الدينية .. وهو ما تحارب من أجل منعه الدولة ...

وفي رأيي الشخصي إنه كان أحرى بالأقباط أن ينخرطوا في العمل السياسي تحت أي مسمى إن شالله تكون جمعيات أهلية .. بدلاً من التحدث عن حزب ديني يتقوقعوا فيه ويصبح مثل احزاب الطراطير الموجودة على الساحة .

وأصدُقك القول حينما أقول لك بإنني حزين جداً لحالاة اللامبالاة التي أصابت الأقباط في الإنتخابات الأخيرة وهذا التراجع الغير مبرر في ترشيح نواباً أقباطاً .. لدرجة إنه لم ينجح إلا عضو أو إثنين على الأكثر في مصر كلها ومن بينهما الوزير يوسف بطرس غالي ..

وللوهلة الأولى تظُن بإن الأقباط قد أكتفوا بالدور المالي فقط ومحاولة تعويض غيابهم السياسي في نمو أعمالهم وتجارتهم وكأن هذه هي المواطنة .

لا ننكر الأجواء السياسية الفاسدة في مصر والتي تُصيب الجميع وليس الأقباط وحدهم ، ولكن هل نرفع الراية البيضاء ونستسلم ؟ أم نحاول .

وأيضاً لا أنُكر إعجابي بنشاط هذا الرجل المحترم ( جورج إسحاق ) منسق حركة كفايه والذي يتحمل الكثير من أجل أن يقول كلمته دون السعي إلى مناصب أو مكاسب .. وزاد إحترامي له حينما وجدته لم ينساق وراء تلك الهجمات الشعواء والتقطيع في الإخوان المسلمين من مختلف الأطياف ووجدته رجلاً متوازناً وواقيعاً يقول ما له وما عليه ولم يُنكر تعاون الإخوان مع حركته ضمن الجبهة الموحدة التي خاضوا بها الإنتخابات بالتضامن مع حزب التجمع والوفد وأيضاً لم يُخفي تفاءله بان يكون الإخوان قوة معارضة محترمة في البرلمان .

[Scorpion]

بل قبل أن نسأل هذا السؤال .. يجب أن نسأل سؤال آخر ... ما هو موقف الأقباط المصريين أنفسهم (و ليس أقباط المهجر) من انشاء حزب قبطي .... أعتقد بدون مبالغة أني أعبر عن رأي شريحة كبيرة من أقباط مصر في رفض هذه الفكرة قلبآ و قالبآ ... فكما ذكرت من قبل هذا الرفض يعود لعدة أسباب أهمها أن الأقباط ليسوا عنصرآ قائمآ بذاته في مصر .. و ليس من مصلحتهم أن يكون لهم حزب سياسي خاص بهم ... بل ان مصلحتهم رفض هذا الحزب لكي لا يتم عزلهم تلقائيآ داخل هذا الحزب الذي لا يمكن استمراريته و نجاحه في المستقبل ...

أي حزب سياسي يجب أن يضم جميع المصريين و ليس فئة معينة منهم .. لأنه لا يجب أن نستخدم الدين كحاجز يحول دون انضمام فئة دون الأخري في العمل السياسي .. و بالتالي نفرق هنا بين حزب ديني يقتصر علي فئة ما .. و آخر له صبغة دينية يتسع للجميع ... لا حقوق سياسية بدون واجبات و مشاركات فعالة .. لكن في محيط يحترم التعدد و ينتهج الحياد التام... فقط بهذه القواعد سنصل الي المناخ السياسي المنشود من الجميع و ليس من الأقباط فقط ...

[khedr]

.. و بالتالي نفرق هنا بين حزب ديني يقتصر علي فئة ما .. و آخر له صبغة دينية يتسع للجميع ... لا حقوق سياسية بدون واجبات و مشاركات فعالة .. لكن في محيط يحترم التعدد و ينتهج الحياد التام... فقط بهذه القواعد سنصل الي المناخ السياسي المنشود من الجميع و ليس من الأقباط فقط ...

<{POST_SNAPBACK}>

سيدي فعلا انا معك في هذه النقطه بالذات ...

وقد سمعت من الاستاذ عصام العريان المتحدث باسم الاخوان انه لو قام حزب يحمل الصبغه الدينيه فلا احد يمانع من انضمام اي مصري اليه.... بس هما يسمحوا( البرنامج كان في العاشره مساءا اثناء ايام الانتخابات)

[تصحيح]

عزيزي كامل

تحياتي ..

تحية منهم علي المنهج المنظم الذي اعتدناه منك

و تحية أخري علي تسلسلك المنطقي الذي أجد أنه من الصعب الاختلاف معكم

بل قبل أن نسأل هذا السؤال .. يجب أن نسأل سؤال آخر ... ما هو موقف الأقباط المصريين أنفسهم (و ليس أقباط المهجر) من انشاء حزب قبطي .... أعتقد بدون مبالغة أني أعبر عن رأي شريحة كبيرة من أقباط مصر في رفض هذه الفكرة قلبآ و قالبآ ... فكما ذكرت من قبل هذا الرفض يعود لعدة أسباب أهمها أن الأقباط ليسوا عنصرآ قائمآ بذاته في مصر .. و ليس من مصلحتهم أن يكون لهم حزب سياسي خاص بهم ... بل ان مصلحتهم رفض هذا الحزب لكي لا يتم عزلهم تلقائيآ داخل هذا الحزب الذي لا يمكن استمراريته و نجاحه في المستقبل ....

الاقباط المصريون .. مصريون .. شريحة من شعب مصر .. فيهم العقلاء و نتوقع أن يكون موقفهم من تكوين حزب سياسي مصري قبطي كما تفضلتم و ذكرتم أعلاه .. و أيضا هناك شريحة من أقباط مصر قد تتحمس بل هم متحمسون بالفعل لتكوين ذلك الحزب و لهم حساباتهم و دوافعهم و أهدافهم ........

أي حزب سياسي يجب أن يضم جميع المصريين و ليس فئة معينة منهم .. لأنه لا يجب أن نستخدم الدين كحاجز يحول دون انضمام فئة دون الأخري في العمل السياسي .. و بالتالي نفرق هنا بين حزب ديني يقتصر علي فئة ما .. و آخر له صبغة دينية يتسع للجميع ... لا حقوق سياسية بدون واجبات و مشاركات فعالة .. لكن في محيط يحترم التعدد و ينتهج الحياد التام... فقط بهذه القواعد سنصل الي المناخ السياسي المنشود من الجميع و ليس من الأقباط فقط ..

لا أعتقد أنه توارد خواطر .. فقد كتبت في بداية شهر ديسمبر بمنتدي شئون مصرية نفس الفكرة تقريبا

http://www.masreyat.org/ib/index.php?showtopic=10120&hl=

و أظن أن مستقبل السياسة بمصر ستقتصر علي حزبين رئيسان مع وجود عدة أحزاب هامشبة اخري هذان الحزبان أو المعسكران هما

• معسكر العلمانيين و الليبرالين
  و هم بدون قيادة حتي الان ( الحزب الوطني و قياداته في طريقهم الي الزوال )
  
• معسكر التيار الديني
  بقيادة الاخوان المسلمين ..
  

أري أن اصرار الاخوان المسلمين للتعاون مع الاقباط منذ فترة و دعم بعض مرشحيهم أو اخلاء دوائر لهم و سعيهم الحثيث علي مد جسور الي أقباط مصر.... ليس مناورات و تكتيكات سياسية أنية من أجل انتخابات أو عبور مرحلة .... بل هو هدف استراتيجي لتكوين حزب له صبغة دينية يضم مسلمين و أقباط ..

كما أعتقد أن الاخوان يراهنون علي انضمام عدد من قيادات الاقباط عاجلا أو أجلا حتي يكون حزبهم له ما تفضلتم و نوهتم عنه .. [ حزب ذو صبغة دينية ]

ما نقرأه من أخبار أو تسريبات أو اشاعات بأن قيادات الحزب الوطني تدرس إنشاء حزبين رئيسان للتنافس على تداول الحكم في مصر أحدهما يضم كافة القوي القومية والإسلامية ، والثاني يضم الذين يطلقون علي أنفسهم بالإصلاحيين من كافة القوي الليبرالية .... هو محاولة للاحتواء من الحزب الوطني أو نظام دولة 52 و يعد محاولة لوقف التطور الطبيعي الذي ينمو بسرعة غير متوقعة في الشارع السياسي المصري و الذي تجلي بوضوح اثناء انتخابات مجلس الشعب الاخيرة ..

http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=8890&Page=1

نعود مرة أخري الي فكرة تكوين حزب مصري قبطي

أظن أن قيادات و مفكري الاقباط عاكفون الان علي دراسة الامر و أعتقد أنه في جميع الاحوال أذا تحرر تكوين الاحزاب من سيطرة الحزب الحاكم سوف ينشأ حزب سياسي قبطي و حيث أن مؤسسيه الظاهر منهم علي المسرح أو من يلعب من خلف الستار لهم خبرة و حنكة سياسية فلن يكون لهذا الحزب أي علاقة مباشرة ظاهرة بالكنيسة أو رموز القيادات القبطية في جميع المجالات الدينية أو الاقتصادية أو غيره

كما أتوقع أن تكون معظم قيادات هذا الحزب من أقباط المهجر .. و من المتوقع أيضا أن يكون ذلك الحزب حزبا هامشيا .. له دور يخدم مجموعة من الاهداف و ينتهي بعدها الحزب

أسست استنتاجي هذا علي أسباب داخلية وأطماع خارجية يطول شرحها ...... سبق تناولنا بعضها في مناقشات البال توك

و شكرا

[Mena0064]

أقول لكم بثقة إن الغالبية العظمى من أقباط المهجر الذين أنا واحد منهم لا يريدون حزب مقتصر على الأقباط، لأن هذا ببساطة يعارض كل أهدافهم و هى إزالة الصبغة الدينية من الساحة السياسية فى مصر.

سلبية الأقباط فى الإنتخابات الماضية سببها إنها كانت صراع بين الحزب الوطنى و الإخوان و الأقباط لا يثقوا فى الجانبين و بسبب ندرة الأقباط فى لوائح الحزب الوطنى فعلى المرشح القبطى أن يتنافس مع كلا العملاقين كمستقل و هذا صعب حتى فى الدوائر التى يتركز فيها الأقباط.

الأقباط مترقبين المناخ السياسى بلهفة و أظنهم يرمون بكل وزنهم وراء أى حزب ليبرالى يثبت وجودة على الساحة لكن إلى هذا الحين القضية تبدوا بالنسبة لهم محسومة. بالإضافة لهذا فالأقباط عالمين أن أى مظاهرة أو كفاح ضد التيار يقوموا بية سيتجة الف إصبع نحوهم متهمين إياهم بالعمالة و يتحولوا إلى هدف سهل لكل الكتل المتصارعة.

[تصحيح]

أقول لكم بثقة إن الغالبية العظمى من أقباط المهجر الذين أنا واحد منهم لا يريدون حزب مقتصر على الأقباط، لأن هذا ببساطة يعارض كل أهدافهم و هى إزالة الصبغة الدينية من الساحة السياسية فى مصر.

<{POST_SNAPBACK}>

و أنا بشخصي أثق في رأيك بأن أغلبية أقباط الداخل و المهجر يرفضون قيام هذا الحزب ..

لكن تبقي الاقلية صاحبة الضجيج و الصوت العالي المدعومة لاغراض متعددة

[هنون]

بداية تكوين حزب قبطى معناه هو دعوة انفصالية سواء تأخر الهدف أو تقدم.

و السوابق التاريخية لمثل تلك الأحزاب لم تندمج فى مجتمعها بقدر ما كانت نواة دولة انفصالية جديدة.

الحزب الكردستانى فى العراق, و الكتائب فى لبنان , و أحزاب الجنوب فى السودان.

ناهيكم عن أقليات البلقان اليوغسلافية و تشيكيا و غيرها الكثير و الكثير.

و نحن اذا تكلمنا عن وطن به 70 مليون نسمة....فمن الخطورة بأن نشاهد مولد حزب يضم نحو 15 مليون من بين جنباته ....دون أن نتوقع من أن هذا الحزب قد يكون له دعاوى انفصالية.....سواء حاليا أو بعد حين.

هذا عن التعداد و الذى قد نختلف أو نتفق فيه....لكننا نتكلم عن حدود 12 الى 16 مليون ...

أما عن الطوبوغرافيا و الديموجرافيا المصرية و التى قد تختلف حتما عن ظروف الأكراد و جنوب السودانيين....

الآ ان مصر تتميز أيضا بوجود الجانب الأكبر منها غير مأهول سكانيا....مما قد يشجع حتما أعضاء هذا الحزب ...عند أول ملمة أو فتنة طائفية....لأن ينادى و يطالب بالأنفصال

على أنه نتيجة حتمية للظروف المحيطة.

و تكنولوجيا تحلية المياه فى الدولة العبرية الملآصقة قد تكون مصدرا للألهام لبعض المتطرفين.

أخيرا, ألخص كلامى فى أن انشاء مثل هذا الحزب هو خطر على الأمن القومى "الوطنى " المصرى ....و من السذاجة الآ نطرح كل الأحتمالآت من الآن قبل أن نفيق على واقع منطقى:

فتنة طائفية ....ثم حرب أهلية محدودة .... ثم تدخل أجنبى ذا طابع دولى ....ثم تقسيم الوطن فيزيقيا .

و لنراجع يا أخوانا قصة السودان.... فهل تصدقوا أنهم لن يصوتوا للأنفصال بعد 5 سنوات؟؟؟؟

أنه الوهم بعينه.

----------------------------

لآ للأحزاب الدينية ...

أما اذا وافقنا للأخوان على حزب....فسيتبعه آخر للأقباط.

ثم سيتبعه حتما السيناريو الوارد أعلآه.