تعظيم سلام للإخوان ! ...

[هنون]

[

القضية التي تثيرها يا سيد هانو قضية عدمية لا رصيد لها من منطق و ما كتبته سابقا لا يرتقي الي درجة الرأي .. قضيتكم منعدمة الاركان .. لم تكتب رأيا

تمنيات فقط .. ما كتبته يلزمه الحجة

لذا فهو افلاس.. :)

أعلم أن الضعفاء يتناقشون حول الاشخاص و الاقوياء يناقشون الافكار.. :D

حتي في كلاماتك الواردة بالاقتباس ..تصر علي شخصنة الحوار

ثم سخريتك من منتدي .. لا تنم الا عن محاولة انتقام ..... و هو أستمرار لحالة افلاس حقيقي

تأكد يا عزيزي أنه اذا كتبت رأي ستحصد حوار أما مثل ما كتبته فلن يحصد الا ازدراء .. ( الضمير يعود علي ما كتبته و ليس علي شخصك )

توضيح

افلاسكم الفكري في تلك القضية يعني أنك لا تملك حجة ضعيفة أو قوية و بالتأكيد لا يعني أنك مفلس في كل المواضيع .. ربما

:D

<{POST_SNAPBACK}>

XXXXXXXXXXXXXXXXX

ما طرحته أنا لم أدعى بأنه قضية أصلآ حتى تصفها بالأفلاس و العدمية.

و انما تذكرة بالسيرة الذاتية العاطرة و المعطرة من عطر النساء لصاحب رأس الموضوع ....الفاجومى. :)

و تنقله بين الحريم و اشادته بأنه يتمتع بأذلالهن بعد أن يتزوجهن....

هكذا قال فى معرض حديثه عن صافيناز كازم...أحدى ضحايا فحولته المانعه. :D

فهل شخص بهذا الشذوذ مثل هذا يستحق أن نراجع كلامه و نأخذه مأخذ الجد...؟؟؟؟؟

هذا ما طرحته انا....و هو كما ترى لم يرتقى الى درجة " القضية " و الكلآم المجعلص الذى ذكرته أنت .

نأتى اللى شخصنة الحوار.... و أذكرك بأنك بدأت لآ فى مناقشة هذا الفاجومى ... و لا عن مصداقيته....

انما قفزت للهجوم على دون سابق انذار...

و كلماتك من نوعية "منطق مفلس.....الخ....." ليست سوى استكمالآ لصراع بدأته أنت من قبل....

و جئت لتكمله هنا.

خللينا فى الموضوع أجدع....و دعك من الشخصنة .... فالوضع هنا مختلف.

[here _iam]

السلام عليكم يا اخواني

اشكركم جميعا و بعد

الاخ kotoz9 رائي فى هذه الجريده واضح وقالته من قبل رداا على الاستاذ هنون .

على فكره صلاح عيسى لم يبشر بالاخوان و لكن قبل الاخوان كمعارضه للوطنى و لم ارى فى جريده الدستور تهليل للاخوان !!! فهم يعرضوا كل الاراء. و ارفض هذا لانك بذلك تجلها و كانها الاهرام والا الجمهوريه حيث كل الجريده تهلل او كلها تشتم.اما جريده الستور اجد فيها فى صفحه مقال يشيد بالاخوان و اخر ينتقد لدرجه الرفض و اطلب منك قراءه مقالات كلها لكى تستطيع تحكم....

اى انني مشترك معاك فى انها بها كتاب ذو اطياف مختلفه و اخبرك بهذا لانك تقول انني

ومن العجيب ان توجه اتهام لهذه الجريدة انها بتقفز على الاحبال.

اما اختلافك مع هؤلاء الكاتب فهذا حقك و بالنسبه لمقال حلمي النمنم فهو يري كيفيه صعود الاخوان بهذا العدد الكثيف من الكراسي و لقد عرضت رائ مويد لهذه الفكره و كان جزء من مقال عمرو الشابكي .اما لموضوع انه البرلمان لن يكون قويا فان هذه الرويه ناتجه من عدم توضيح الاخوان افكارهم بعد و ممكن تشوف اول مداخله ليه فى هذا الموضوع .....

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

طلبت من اخى هنون الواصف لتلك الجريده بانها بتعلب باليه!!!. XXXXXX .....

كنت اتمني ان اتناقش معاك و لكن وجد كل مالديك مجموعه اتهامات لكل مختلف معاك ...الدستور تلعب باليه!! رغم انى طلبت منك قراءه العدد و تحكم بعدها و لكن اصرت على رايك حتى بدون الرجوع للمصدر و المنتدي الجلاليب و هذا اتهام اصعب فهمه لن المنتدى تارك كل واحد يكتب اللى هو عاوز و اعتقد مداخلتك و الاخواه الرافضين الاخوان (النوع التانى من المداخلات اصحاب لا للاخوان) لم تحذف و لكن طلب منك المناقشه من الاعضاء. و اتمنى منك تنفيذ ما كتبته فى اخر مداخلتك

و هى( تقبل الراي الاخر) و ليس ارسال سله من التهم لكل محاوريك

و بالنسبه لكثره مناصرين الاخوان (نعم للاخوان) هنا شىء طبيعي لان مصر الان للاسف اصبحت ضحله سياسيا فى ان تجد الا اناس مهتمون بالسياسه و هم يا اما اخوان اما المثقفوين المحتجين دائما. اما انك تجد مجموعات تعبر عن احزاب الان فهذا صعب ان تجده مش فى المنتدى هنا بس حتى لو نزلت الشارع او الجامعه نفس المشكله . و دى مش مشكله الاخوان انهم منظمين و يقدروا يجمعوا الناس حولهم و لكن مشكله الاحزاب الى فى حاله موت البطىء من فتره طويله

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

فى النهايه ارجع و اعيد ماقلته سابقا كنت اتمني مناقشه فكر الاخوان و ليس التحول الى فريقين الموافق على الكل و الرافض للكل.

عفوا عزيزي here iam ...

تم حذف جزء من ردك نظرا لحذف الاصل

كامل

[وائل ثابت عبد الرحمن]

السلام عليكم

XXXXXXXXX

الكلام كان عن حزب الأخوان فأطرح رأيك بدليل ليهم او ضدهم

مع ملاحظة ان انا لا مع الأخوان و لا مع اى حزب عشان الكلام ميتفهمش غلط

و لما نشوف هيعملوا ايه .

عفوا عزيزي وائل ...

تم حذف جزء من ردك نظرا لحذف الاصل

كامل

[تصحيح]

XXXXXXXX

خللينا فى الموضوع  أجدع....و دعك من الشخصنة .... فالوضع هنا مختلف

.

كارثة انك لا تدري أنه لا موضوع .. فقط تمنيات سوداء ..و تبقي فقط تمنيات غير واقعية .. و دعاية فاشلة لبضاعتكم المغشوشة ..

يا عزيزي جعبتكم خاوية من الحجج .. لذا أقول لك أن طرحكم مفلس .. و أود أن أفيدكم علما أن XXXX ليست من وسائل الاقناع .. أو الحوار ..

XXXXXXXXXXXX

عفوا اخي تصحيح ...

تم حذف جزء من ردك نظرا لحذف الاصل

كامل

[elkolaly]

الناس تتخوف من الأخوان ليه مع أن المثل يقول تعرف فلان 0قال أعرفه 0قال عاشرته 0قال لأ 0يعنى ماتعرفوش ياجماعه خلينا نجرب الأخوان ذى ماجربنا غيرهم خمسين سنة وبعدين نحكم عليهم000ثم أن الأخوان جزء من الشعب واللى خايف منهم أكيد وسوسة شيطان

[kotoz9]

يا سعادة الباشا تعليق الاستاذ تصحيح تعليق فى محله........

انت دلوقتى مختلف مع نجم اهلا وسهلا انا كمان مختلف مع نجم اتفضل أطرح اختلافك.....لكن تقول ان نجم ما عرفش متجوز مين وصافيناز كاظم و ضحايا فتونته.....طب وانا مالى..........بقى ده كلام ولا مناقشة أفكار ولا طرح اراء !!!!!!!!!!

ده ردح بكل ما تحمله الكلمة من معان

و نفس الكلام مع ابراهيم عيسى.

سعادتك عايز واحد يرد على هذا الكلام بهدوء ازاى ؟؟؟؟؟

انا بالفعل اعتب على تصحيح انه رد على كلامك لانه ادخل الحوار الى اتجاه بعيد عن هدفه الاساسى وشكلنا كدة مش حانخلص.

كان ممكن تتجاهله ونخلص

[Scorpion]

لحظة من فضلكم ... رويدا رويدا سيختفي الموضوع الاصلي تحت تل من مداخلات لا تتناوله من بعيد او قريب ... و حتي لا يصيبه ما اصاب مواضيع مماثلة ثم ينتهي الامر (كالعادة ) الي اتهام المنسقين و الادارة بالتعنت و الديكتاتورية عندما تقوم بما يجب في تلك الحالات ... فرجاء حار ... بل هو نداء اوجهه الي جميعنا ... فلننبذ اسلوب العنف و السخرية في الحوار ... فهو ينتهي دائما الي طريق مسدود ... لا مخرج منه و لا فائدة...

همسة للعزيز هنون ...

اولا مرحبا بك في محاورات المصريين .... و لتسمح لي ان ابدي سعادتي بانضمامك الي عائلة المحاورات .... نقطة هامة اساسية لدينا عزيزي هنون اننا لانناقش ابدا ما يدور في المنتديات الاخري من بعيد او قريب ... ... و لانسمح لانفسنا ان ننالهم باي وصف او لقب ... حوارنا معا يجب ان ننأي به عن هذا .... و لذلك فسوف اسمح لنفسي بحذف جزء من مداخلتك و التي تمس هذه النقطة اعتقد انه جانبك فيها الصواب المعهود عنك ...

عن الادارة

كامل الجمل

[الرافعي]

الأستاذ الفاجومى راكب الموجات .... و محطم قلوب النساء "حسب أقواله فى مناسبات عديدة"

عاد قلبه يحن مرة أخرى الى صافيناز كاظم و ايامها الخوالى ....حينما كانت احدى زوجاته اللائى كن يدبن عشقا فى هواه حسب تعبيره فى عدة مقابلات و كتابات.

و سيرته العاطرة مع حريمه اللائى تغنى دائما بقدرته على اذلالهن بعد الزواج منه  تغنينا عن معرفة نواياه الأستغلالية .

:rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

يا سيد هنون

اختلف مع من شئت فهذا حقك، لكن حقنا عليك وحق هذا المكان الذي يتميز بمستوى الحوار الراقي وبه سيدات وآنسات محترمات أيضاً، ألا تكتب لنا مثل هذه العبارات المتدنية.

أرجوك إرفع مستوى نقدك ودع عنك مثل هذا النوع من الكلام، أو إن شئت قله في منتدى آخر يرحب بمثل هذه الأوصاف.

[هنون]

يا أستاذ حلاوة العنتبلى...

الموضوع بالأساس عن الأستاذ الفاجومى و ماذا قال ....

و انا هنا اناقش مصداقية هذا الفاجومى و الذى أطل البعض علينا بكلمة "برافو " له .

اما ما أوردته عن زيجاته "صافيناز كاظم , عزة بلبع , بكوكا الجزائرية " فهن سيدات فاضلات قطعا ....اما ما قاله هو حيالهن فهو كفيل بتدمير أى مصداقية له.

أضف الى ذلك ما لم أقله فى حينه :

شهرته فى تعاطى الحشيش و اعترافه و تماهيه بذلك.

( آداب و فنون) http://www.kefaya.org/artsandmedia/050631mabdelkhalik.htm

و هذه من موقع "اسلام أون لاين " عن تعاطيه للحشيش و الحكم عليه عله يفى بالغرض ...

http://www.islamonline.net/iol-arabic/dowa...n-24/morooj.asp

اما عن اتهامك لى بتخطى الحوار الراقى ....فتأكد أخى الكريم اننى حريص جدا عليه.

و تأكيدا على ذلك ....فأنا لم استشهد بأبيات من قصائد هذا الفاجومى حتى أثبت أنه لآ مصداقية له ...

و كان أسهل على أن ارد لكم بعضا من أبيات قصيدة " البتاع "....

أو قصيدة " عالمحطة " حتى أثبت وجهة نظرى .

لكنى طبعا راعيت وجود آنسات و سيدات فاضلات فى المنتدى....

و قد يهمهم معرفة مصداقية هذا الرجل قبل أن يسارع البعض بالقول " برافو " فاجومى ...

[ماركيز]

السادات يا سادة هو من اخرج الاخوان لتحجيم اليسار الذى كادان يسقطه فى مظاهرات 17/18 يناير وقد كان

هذا ما اعنى وها هو مبارك يخرجهم اليوم لؤد حركات التغيير التى يقودها اليسار فى الشارع

تصريحات مرشدهم عن قبول بجمال رئيس منتخب .وفى ذلك حدث ولا حرج

خالد محى الدين وان كان لى خلاف على نزوله الانتخابات لم ار الرجل الذى غازل النظام فى برنامج العاشرة مساء

ابراهيم عيسى ابن اجهزة الامن القومى ( راجع اعداد جريدته الدستور كلها وستعرف ما اعنى )

بلطجة الاخوان وردت فى الصور التى سجلتها جريدة المصرى اليوم هم واعضاء الحزب الوطنى

وتحالف التجمع مع الاخوان كان تحالفا قويا بدليل نجاح عضوين من التجمع :wub:

وها هم اليوم الاخوان يتمسكون بمعاهدات مشئومة مع اليهود كما يصرحون وها هم يستعدون للاتصالات مع امريكا وهاهم يشاركون فى مجلس الحكم العراقى وهاهم يغيرون وجه حماس المقاوم الى وجوه تقتنص مقاعد المجالس الامحليه الفلسطينية وكان اخر تصريحات حماس ان السلاح ليس هو خيار التحرير الوحيد لفلسطين

وها هم ينافقون الحكومة بانتخاب سرور رئيسا لمجلس الشعب وها هم يتكالبون على عضوية لجدان الاعلام والتعليم والشئون الدينية فى مجلس الشعب لانها الاقرب لتنفيذ شعاراتهم التى تسرق الالباب بلا عناء

[تصحيح]

عزيزي ماركيز

في البداية أو أن اوضح انني بشخصي كنت معاصر لمظاهرات الطلبة عام 72 و ما تلاها و حتي مظاهرات 17 , 18 يناير 76

مظاهرات 17 , 18 يناير 76 كانت بسبب رفع أسعار السلع الاساسية و لم يكن للاخوان المسلمين أي علاقة بها و انما كانت تلقائية في بداياتها و استغلها الماركسيون فيما بعد ... و أنتظر أن تدلني علي أي مرجع يربط فيما بين الاخوان المسلمين و تلك المظاهرات

ثانيا

الاخوان المسلمين كسبوا ال 88 مقعد بالانتخابات الاخيرة رغما عن أنف النظام .. و يعود مكسبهم أو انتصارهم لاسباب عديدة يفتقدها باقي المعارضين الا من خلال اشخاص و ليس من خلال منظومة عمل سياسي

ثالثا

ابراهيم عيسي أو أحمد فؤاد نجم أو س أو ص من الناس لا يهم في شخصه .. علينا البحث في ما يكتبه هذا أو ذاك من فكر لننتقي منه الصالح و نترك الغث

رابعا

القاضي يا عزيزي قبل أن يحكم عليه الاستماع لأطراف النزاع .. لا يجوز لنا الحكم من خلال موسوعة الأعلام الحكومي فقط .. و قد سبق لي التكهن بفوز محدود للاخوان المسلمين في عدد من ردودي اثناء مناقشات تغيير المادة 76 و ما بعدها هنا بالمنتدي أو بمنتدي شئون مصرية ... اي قبل انتخابات مجلس الشعب بفترة طويلة

لم يكن ذلك التكهن مبني علي أماني بل من خلال متابعة لحركة الاخوان بالنقابات المهنية و قدرتهم علي التواجد المجتمعي من خلال انشطة متنوعة و صمودهم أمام الهجمات المتتابعة عليهم من الاجهزة الامنية .. و أيضا من خلال متابعة لخطاب تيارات المعارضة المختلفة و ملاحظة تمسكها بمنهج فكري مستهلك

عزيزي الفاضل ماركيز

لا تدع اختلافك الفكري مع منهج الاخوان المسلمين يقودك لنتائج مغلوطة .. نحن جميعا نحب مصر .. و نتمني لها الخير و لا يهم من سيحمل لها ذالك الخير .. المهم هي مصر الوطن

و شكرا

[kotoz9]

السادات يا سادة هو من اخرج الاخوان لتحجيم اليسار الذى كادان يسقطه فى مظاهرات 17/18 يناير وقد كان

لا أعتقد إن إخراج الأبرياء من المعتقلات جريمة.....

ولا علشان هم مختلفين عن توجه حضرتك السياسى؟؟؟؟؟!!!

هذا ما اعنى وها هو مبارك يخرجهم اليوم لؤد حركات التغيير التى يقودها اليسار فى الشارع

فين هذا اليسار اللى بيقود حركة التغيير؟؟؟؟؟!!!!!!

وفين اساسا الشارع اللى بيقود فيه هذا اليسار؟؟؟؟؟!!!

اكتر الانتقادات الموجه للاحزاب عموما بعدهم عن الشارع وحضرتك بتفاجئنى دلوقتى بأنهم موجدون فى الشارع لأ وكمان يقودوا التغيير؟؟؟؟!!!

إن المتابع يعلم تماما ان اليسار فى مصر وممثله التجمع ينتظر شهادة الوفاة فالوفد تحرك واجتمعت هيئته العليا لإصلاح الحزب (صحيح مش قرارات جامدة )لكن أحسن من مافيش أحسن من حالة الموت الاكلينيكى اللى فيها حزب التجمع.....

تصريحات مرشدهم عن قبول بجمال رئيس منتخب .وفى ذلك حدث ولا حرج

اللى انا وغيرى قرأه الى الان من تصريحات مهدى عاكف بتقول انه لا يقبل التوريث ...

ولو عند حضرتك تصريحات تانية من مصادر تانية فارجو ما تبخلش بها علينا..

[تصحيح]

هذا ما اعنى وها هو مبارك يخرجهم اليوم لؤد حركات التغيير التى يقودها اليسار فى الشارع

فين هذا اليسار اللى بيقود حركة التغيير؟؟؟؟؟!!!!!!

وفين اساسا الشارع اللى بيقود فيه هذا اليسار؟؟؟؟؟!!!

اكتر الانتقادات الموجه للاحزاب عموما بعدهم عن الشارع وحضرتك بتفاجئنى دلوقتى بأنهم موجدون فى الشارع لأ وكمان يقودوا التغيير؟؟؟؟!!!

إن المتابع يعلم تماما ان اليسار فى مصر وممثله التجمع ينتظر شهادة الوفاة فالوفد تحرك واجتمعت هيئته العليا لإصلاح الحزب (صحيح مش قرارات جامدة )لكن أحسن من مافيش أحسن من حالة الموت الاكلينيكى اللى فيها حزب التجمع.....

تصريحات مرشدهم عن قبول بجمال رئيس منتخب .وفى ذلك حدث ولا حرج

اللى انا وغيرى قرأه الى الان من تصريحات مهدى عاكف بتقول انه لا يقبل التوريث ...

ولو عند حضرتك تصريحات تانية من مصادر تانية فارجو ما تبخلش بها علينا..

<{POST_SNAPBACK}>

حزب التجمع ينسحب من الجبهة الوطنية للتغيير بعد رفض طلبه باستبعاد الإخوان

كتب ـ عمر القليوبي ومحمد رشيد (المصريون) : بتاريخ 21 - 12 - 2005

تسبب التوتر الذي حكم العلاقة بين حزب التجمع وجماعة الإخوان المسلمين في إحداث شرخ داخل الجبهة الوطنية للتغيير بعد قرار حزب التجمع تعليق عضويته داخل الجبهة لرفض الأحزاب والقوى السياسية مطلبه بتأجيل المفاوضات حول إنشاء كتلة برلمانية موحدة داخل مجلس الشعب لحين تقييم تجربة التنسيق بين الأحزاب والقوى الوطنية أثناء انتخابات مجلس الشعب القادمة .. ويسعى مطلب الكتلة البرلمانية لضم كافة أعضاء القوى المعارضة داخل المجلس للتنسيق فيما بينها حول أجندة موحدة لقضية الإصلاح في السنوات القادمة .

وأفادت مصادر حضرت اجتماعات الجبهة أن حزب التجمع مازال يشعر بمرارة نتيجة الكارثة التي أصابته خلال انتخابات مجلس الشعب وسقوط أغلب مرشحيه وفي مقدمتهم خالد محي الدين والبدري فرغلي وأبو العز الحريري وهو الأمر الذي حدا بالحزب لتحميل جماعة الإخوان المسلمين مسئولية سقوط هذه الرموز ، وخاصة أنهم رشحوا تيمور عبد الغني لمنافسة خالد محي الدين في دائرة كفر شكر رغم تعهدهم بإخلاء الدائرة له وتحفظهم على دعم البدري فرغلي وأبو العز الحريري في دوائرهم ببورسعيد والإسكندرية .. مشيرة إلى أن السبب الحقيقي وراء تعليق التجمع عضويته داخل الجبهة هو رفض الجبهة لطلبه فيما يخص استبعاد جماعة الإخوان المسلمين من الجبهة كشرط لانضمامه إليها.

وعلمت المصريون أن التجمع شعر بالإهانة عندما رفضت جميع القوى المنضوية تحت لواء الجبهة مجرد مناقشة استبعاد الإخوان ، خاصة أنهم يشكلون القوى الرئيسية في هذا التحالف وكان لهم دور إيجابي في ترجيح كفة العديد من أعضاء الجبهة الذين استطاعوا دخول مجلس الشعب .

وأشارت المصادر إلى هجوم الدكتور يحيى الجمل على حزب التجمع واتهامه بإبرام صفقة مع النظام لتخريب الجبهة ، خاصة وأن الحزب مازال يهاجم بدون مبرر جماعة الإخوان المسلمين .. وكان هذا الهجوم هو القشة التي قصمت ظهر البعير وسبب انسحاب ممثلي الحزب في الجبهة وعلى رأسهم الدكتور سمير فياض نائب رئيس الحزب وحسين عبد الرازق أمين عام الحزب ومحمد خليل أحد كوادره النشطة .. بعد أن شعروا بعزلة الحزب داخل الجبهة ، متعللين بأن الحزب يحتاج لبعض الوقت لتقييم تجربة انتخابات مجلس الشعب الأخيرة وهو ما اعتبره الكثيرون ذريعة لتبرير انسحابهم من الاجتماع .

من جانبه أكد الدكتور محمد السيد حبيب النائب الأول للمرشد العام للجماعة أن الجماعة حريصة على أن يكون حزب التجمع ممثلا داخل الجبهة وان يشارك في الجبهة بشكل فعال وقوي ولكن في الوقت نفسه إذا أراد قادة التجمع الانسحاب والانعزال وأن يستقل بذاته بعيدا عن عمل الجبهة ومشروع الجبهة الإصلاحي فمن حقهم ذلك !!! .

وأضاف حبيب أن انسحاب الحزب من الجبهة لن يؤثر بالسلب علي مشروعها الإصلاحي وطالب قادة الحزب بمراجعة أنفسهم وحساباتهم وتقييم الموقف السياسي بشكل موضوعي ومنصف حتى يصلوا إلي القرار الوطني المناسب .

وشدد مجدي حسين الأمين العام لحزب العمل على تأكيد أن الجبهة مستمرة في عملها حيث تم تشكيل لجنة لجمع كل نقاط الالتقاء بين الأحزاب المشاركة في الجبهة ، علي أن يتم إقرار هذا البرنامج خلال شهر .. وكلفت لجنة أخرى لأعداد تقرير تفصيلي للانتخابات التشريعية والموقف من الحكومة والعلاقات بين أحزاب الجبهة وعرض هذا التقرير خلال شهر .. مشيرا إلي أن الجبهة اتفقت علي التنسيق بين المجموعة البرلمانية للجبهة وكذلك التنسيق في انتخابات المحليات .

من جانبه قلل د . سمير فياض نائب رئيس حزب التجمع من أهمية التقارير التي تتحدث عن انسحاب حزب التجمع من الجبهة الوطنية من أجل التغير ، مشيرا إلي أن الحزب قد طلب مهلة لدراسة تجربة التنسيق بين الأحزاب والقوي الوطنية في الانتخابات الماضية وهو ما تحفظت عليه القوى المنضوية تحت راية الجبهة .

ونفى فياض أن يكون التجمع قد طلب باستبعاد والإخوان المسلمين من الجبهة كشرط للانضمام إلي الكتلة البرلمانية الموحدة التي يعتزم إنشاؤها داخل مجلس الشعب معتبرا أن طلب التجمع بتعليق اجتماعات الجبهة لحين الانتهاء من دراسة التقارير الواردة من المحافظات حول تجربة انتخابات مجلس الشعب منطقي وعقلاني .. ورفض تحديد موعد عودة التجمع إلى اجتماعات الجبهة كون هذا الأمر سيخضع للدراسة داخل لجان الحزب المختلفة لتحديد مستقبل علاقاته مع هذه الجبهة.

عزيزي قطز

عزيزي ماركيز

الواقع يقول أنه لا يوجد اليسار المصري الا في عقول ندرة يسيرة ممن يزعمون أنهم مثقفون ..

اليسار المصري يتلاشي لسبب بسيط أنه تجمد فكريا مصدوما بسقوط الاتحاد السوفيتي و تقوقع داخل أفكاره رافضا التمعن في المشهد السياسي و التحرك السياسي باستخدام الممكن و في الخبر المقتبس أعلاه دليلا علي ذلك

فقد اليسار مواقعه بالنقابات العمالية و كذلك بالجامعات و غيره من مواقع و لم يحاول منظريهم و قياداتهم معرفة اسباب انحسار الفكر اليساري .. مع تنامي عداءهم للتيار الاسلامي و اعلانهم ذلك العداء في كل مناسبة بسذاجة سيلسية مفرطة

العمل السياسي له أدوات من يستخدمها بشكل صحيح يحق له النجاح .. و حالة الاخوان و اليسار اليوم دليل علي ذلك برغم بطش النظام

[ماركيز]

طبعا مش فاكرين حركة كفاية ونظالها فى الشارع

كفاية لمن لا يعرف تضم شباب االيسار الاشراف

اليست هى المحرك للركود السياسى فى الشارع المصرى

ونسينا كمان تظاهرات التجمع الرمزية فى التحرير امام مجلس الشعب ومشروع التجمع الاصلاحى وموقف التجمع من انتخابات مبارك المسرحية

اما اذا كنتم تقصدون ان الاخوان هم الذين حركوا الشارع فى تظاهرات ضخمة فقد حدث فعلا انهم قادوا تظاهرات ضخمة ولكن

لماذا ومتى ؟

متى طبعا بعد تصريحات كوندا ليزا بامكانية مشاركة اسلام معتدل فى الحكم فى مصر

لماذا حدث ولا حرج

شكرا

[ماركيز]

حزب التجمع ينسحب من الجبهة الوطنية للتغيير بعد رفض طلبه باستبعاد الإخوان

كتب ـ عمر القليوبي ومحمد رشيد (المصريون) : بتاريخ 21 - 12 - 2005

تسبب التوتر الذي حكم العلاقة بين حزب التجمع وجماعة الإخوان المسلمين في إحداث شرخ داخل الجبهة الوطنية للتغيير بعد قرار حزب التجمع تعليق عضويته داخل الجبهة لرفض الأحزاب والقوى السياسية مطلبه بتأجيل المفاوضات حول إنشاء كتلة برلمانية موحدة داخل مجلس الشعب لحين تقييم تجربة التنسيق بين الأحزاب والقوى الوطنية أثناء انتخابات مجلس الشعب القادمة .. ويسعى مطلب الكتلة البرلمانية لضم كافة أعضاء القوى المعارضة داخل المجلس للتنسيق فيما بينها حول أجندة موحدة لقضية الإصلاح في السنوات القادمة .

وأفادت مصادر حضرت اجتماعات الجبهة أن حزب التجمع مازال يشعر بمرارة نتيجة الكارثة التي أصابته خلال انتخابات مجلس الشعب وسقوط أغلب مرشحيه وفي مقدمتهم خالد محي الدين والبدري فرغلي وأبو العز الحريري وهو الأمر الذي حدا بالحزب لتحميل جماعة الإخوان المسلمين مسئولية سقوط هذه الرموز ، وخاصة أنهم رشحوا تيمور عبد الغني لمنافسة خالد محي الدين في دائرة كفر شكر رغم تعهدهم بإخلاء الدائرة له وتحفظهم على دعم البدري فرغلي وأبو العز الحريري في دوائرهم ببورسعيد والإسكندرية .. مشيرة إلى أن السبب الحقيقي وراء تعليق التجمع عضويته داخل الجبهة هو رفض الجبهة لطلبه فيما يخص استبعاد جماعة الإخوان المسلمين من الجبهة كشرط لانضمامه إليها.

وعلمت المصريون أن التجمع شعر بالإهانة عندما رفضت جميع القوى المنضوية تحت لواء الجبهة مجرد مناقشة استبعاد الإخوان ، خاصة أنهم يشكلون القوى الرئيسية في هذا التحالف وكان لهم دور إيجابي في ترجيح كفة العديد من أعضاء الجبهة الذين استطاعوا دخول مجلس الشعب .

وأشارت المصادر إلى هجوم الدكتور يحيى الجمل على حزب التجمع واتهامه بإبرام صفقة مع النظام لتخريب الجبهة ، خاصة وأن الحزب مازال يهاجم بدون مبرر جماعة الإخوان المسلمين .. وكان هذا الهجوم هو القشة التي قصمت ظهر البعير وسبب انسحاب ممثلي الحزب في الجبهة وعلى رأسهم الدكتور سمير فياض نائب رئيس الحزب وحسين عبد الرازق أمين عام الحزب ومحمد خليل أحد كوادره النشطة .. بعد أن شعروا بعزلة الحزب داخل الجبهة ، متعللين بأن الحزب يحتاج لبعض الوقت لتقييم تجربة انتخابات مجلس الشعب الأخيرة وهو ما اعتبره الكثيرون ذريعة لتبرير انسحابهم من الاجتماع .

من جانبه أكد الدكتور محمد السيد حبيب النائب الأول للمرشد العام للجماعة أن الجماعة حريصة على أن يكون حزب التجمع ممثلا داخل الجبهة وان يشارك في الجبهة بشكل فعال وقوي ولكن في الوقت نفسه إذا أراد قادة التجمع الانسحاب والانعزال وأن يستقل بذاته بعيدا عن عمل الجبهة ومشروع الجبهة الإصلاحي فمن حقهم ذلك !!! .

وأضاف حبيب أن انسحاب الحزب من الجبهة لن يؤثر بالسلب علي مشروعها الإصلاحي وطالب قادة الحزب بمراجعة أنفسهم وحساباتهم وتقييم الموقف السياسي بشكل موضوعي ومنصف حتى يصلوا إلي القرار الوطني المناسب .

وشدد مجدي حسين الأمين العام لحزب العمل على تأكيد أن الجبهة مستمرة في عملها حيث تم تشكيل لجنة لجمع كل نقاط الالتقاء بين الأحزاب المشاركة في الجبهة ، علي أن يتم إقرار هذا البرنامج خلال شهر .. وكلفت لجنة أخرى لأعداد تقرير تفصيلي للانتخابات التشريعية والموقف من الحكومة والعلاقات بين أحزاب الجبهة وعرض هذا التقرير خلال شهر .. مشيرا إلي أن الجبهة اتفقت علي التنسيق بين المجموعة البرلمانية للجبهة وكذلك التنسيق في انتخابات المحليات .

من جانبه قلل د . سمير فياض نائب رئيس حزب التجمع من أهمية التقارير التي تتحدث عن انسحاب حزب التجمع من الجبهة الوطنية من أجل التغير ، مشيرا إلي أن الحزب قد طلب مهلة لدراسة تجربة التنسيق بين الأحزاب والقوي الوطنية في الانتخابات الماضية وهو ما تحفظت عليه القوى المنضوية تحت راية الجبهة .

ونفى فياض أن يكون التجمع قد طلب باستبعاد والإخوان المسلمين من الجبهة كشرط للانضمام إلي الكتلة البرلمانية الموحدة التي يعتزم إنشاؤها داخل مجلس الشعب معتبرا أن طلب التجمع بتعليق اجتماعات الجبهة لحين الانتهاء من دراسة التقارير الواردة من المحافظات حول تجربة انتخابات مجلس الشعب منطقي وعقلاني .. ورفض تحديد موعد عودة التجمع إلى اجتماعات الجبهة كون هذا الأمر سيخضع للدراسة داخل لجان الحزب المختلفة لتحديد مستقبل علاقاته مع هذه الجبهة.

طبعا حزب التجمع كحزب يسارى كان رافضا للتحالف مع الاخوان

وسبب الرفض هو الشعارات الدينية التى تتاجر بها الجماعة وتصنف بها البشر

فكان من المستحيل مد اليد لهم

[تصحيح]

طبعا حزب التجمع كحزب يسارى كان رافضا  للتحالف مع الاخوان

وسبب الرفض هو الشعارات الدينية التى تتاجر بها الجماعة وتصنف بها البشر

فكان من المستحيل مد اليد لهم

<{POST_SNAPBACK}>

عزيزي ماركيز

للسياسة أدوات من يستعملها بمهارة ينجح

بقايا اليسار المصري عبر قيادتهم لا يمارسون سياسة .. خروجهم من الجبهة الوطنية للتغير يعني مزيد من تجزرهم و ضعفهم ناهيك عن التخلي عن فرصة جيدة لبعض المكاسب بالشارع المصري

أما عن الاخوان و شعارتهم فلنتجاوز عن ذلك و نقرأ أحداث الانتخابات بعناية فسنجد أن العداء ما بين الماركسيين بحزب التجمع و الاخوان قائم منذ فترة طويلة قبل الانتخابات و نتيجة لمساهمة الاخوان في اسقاط رموز حزب التجمع زات الهوه بينهما

عزيزي ماركيز

توقعت ذلك قبل جولة الانتخابات الاخيرة من خلال قراءة الواقع و تفكير محايد

العداء له أسباب مادية و ليست فكرية

اشعر بأنه سيتم اسقاط البدرى فرغلى ومحمد عبد الاله وخالد محيي الدين

مجرد شعور خفى فقط . .

من سيسقط من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا سارت الانتخابات و فرز الاصوات بنزاهة .. سنري مبارة سياسية يلعب فيها تنظيم المؤيدين و توجيههم لتحقيق أهداف بعينها .. و المبارة الان بين فصيلين رئيسان .. الحزب الوطني من ناحية و الاخوان من ناحية أخري .. أما باقي القوي السياسية فهي هامشية و ضعيفة للغاية و لا تملك ايا من أدوات اللعبة

من المتابعة أتوقع أن يحاول الاخوان المسلمين أسقاط خالد محي الدين لسببين:

السبب الاول :

تصفية حسابات قديمة لاختلاف التوجهات الايدلوجية و العداء التاريخي بين الماركسيين و الاخوان المسلمين و اصرار حزب التجمع في الفترة الأخيرة علي اقصاء الاخوان المسلمين و رفض السماح لهم بتكوين حزب سياسي أو الاعتراف بهم .. و الجهر بذلك بل و استعداء النظام و التهكم عليهم في جميع المناسبات من قيادات حزب التجمع

و السبب الثاني :

اظهار مدي قوتهم أمام باقي القوي السياسية الهامشية و أمام الحزب الوطني لارهاب الثاني و دعوة القوي الهامشية للتحالف معهم ( مع ملاحظة أن الاخوان المسلمين ربما يحتاجون أحد الدكاكين السياسية كحصان طروادة للدخول كزعيم للمعارضة ........ بشكل قانوني تحت قبة البرلمان .. و ما بعد البرلمان .......... :_: ) ..

كما أعتقد أن دعمهم لأيمن نور في انتخابات الرئاسة الماضية ( و أعطاءه نصف مليون صوت ) ثم تخليهم عنه في الانتخابات البرلمانية .. كانت مناورة لنفس الغرض و أيضا اسقاط نعمان جمعة كان لنفس الاسباب السابقة

أكرر انها لعبة السياسة .. لها قواعد و قانون مستمر منذ بدء الخليقة و حتي يوم القيامة .. من يريد الفوز عليه استخدام كل ما يملك من أدوات .. أما الحزب الوطني فهو يستخدم اداة واحدة فقط من بين الكم الهائل الموجود بين يديه

و شكرا

http://www.masreyat.org/ib/index.php?showtopic=9978&st=15

[وجهة نظر]

الي العزيز هنون

ليه العصبية في الرد والانفعال والاسائة الي كل رمز مرة ضد نجم ومره ضد ابراهيم عيسى ، وضد اخوك المحاور وهل هذه هي الديمقراطية التي لانجدها في جماعة الاخوان؟

وهل هذا رأيك ايضا في الدكتور يحي الجمل وجريدة المصريين وهل كل اعذاء التجمع من اجل التغيير برضه خونه ومنافقين زي ابراهيم عيسي بيلعبوا مع الكسبانه؟

معرفة صحة مواقفنا تقتضي ان نعرف عيوبنا لا ان نتتبع عيوب الغير......

"ارجو التفضل بقراءة النالي"

"علمت المصريون أن التجمع شعر بالإهانة عندما رفضت جميع القوى المنضوية تحت لواء الجبهة مجرد مناقشة استبعاد الإخوان ، خاصة أنهم يشكلون القوى الرئيسية في هذا التحالف وكان لهم دور إيجابي في ترجيح كفة العديد من أعضاء الجبهة الذين استطاعوا دخول مجلس الشعب .

وأشارت المصادر إلى هجوم الدكتور يحيى الجمل على حزب التجمع واتهامه بإبرام صفقة مع النظام لتخريب الجبهة ، خاصة وأن الحزب مازال يهاجم بدون مبرر جماعة الإخوان المسلمين .. وكان هذا الهجوم هو القشة التي قصمت ظهر البعير وسبب انسحاب ممثلي الحزب في الجبهة وعلى رأسهم الدكتور سمير فياض نائب رئيس الحزب وحسين عبد الرازق أمين عام الحزب ومحمد خليل أحد كوادره النشطة .. بعد أن شعروا بعزلة الحزب داخل الجبهة ، متعللين بأن الحزب يحتاج لبعض الوقت لتقييم تجربة انتخابات مجلس الشعب الأخيرة وهو ما اعتبره الكثيرون ذريعة لتبرير انسحابهم من الاجتماع"

[وجهة نظر]

ماركيز يقول :)

طبعا مش فاكرين حركة كفاية ونظالها فى الشارع

كفاية لمن لا يعرف تضم شباب االيسار الاشراف

اليست هى المحرك للركود السياسى فى الشارع المصرى

هل هذا تمسح( بالضمه على السين) في كفاية ام ان كفاية لاتعبر الا عن رأي اليسار ، كفاية حركة ذات توجه عام وطني غير محدود ومنعزل فكريا هذا ظننا بها بدليل انها دعمت مرشحي جبهة التغيير واستشعرت بمعاناة مرشحي الاسلاميين وحزنت على هزيمة التجمع الساحقة وتوديعه للملعب السياسي ،

ولاداعي للتمسح بالاعتاب فبعد تمسح التجمع باعتاب الحزب الحاكم ولم يجد له نصير حتي بالتعيين الفخري (ضمن النساء والاخوة الاقباط) بدأ يتمسح في كفاية ويحاول تجذيرها كعنصر يمثل اليسار ان لن تحدد كفاية رؤيتها كمجمع لاانواع الطيف السياسي المصري ولو تبنت فكرا بنوعه فاعتقد سيكون بداية خطره لذوابانها

وهذا ما يهدف اليه المنتحرون السابقون( اقصد مجموعة رفعت السعيد) الذين حملوا اليسار اكبر من طاقته وقدرته وتحالفتهم المشبوهة التي تنعكس على اقوالهم والحمد لله بعد غياب الحزب لم يعد لرفعت السعيد الا اوراق الصحف .

لقد حطم التوجه اليساري المنضبط تنظيميا ومن نكبات اليسار ان يركب الموجه رفعت السعيد بعد الاستاذ لطفي الخولي ، ولا داعي لادعاء البطولات في وقت يتدني فيه اداء رفعت السعيد وتهريجه واعتقد انه لايفيد التجمع باي حال متخاذل مثله يلعب على كل الحبال بلا احتراف، المطلوب اعادة تفوير لهذه الفقاعات واعادة تنظيم اليسار من الذاخل ان كان يرغب في البقاء

[سيزيف]

الاخوه الاعزاء

ان موضوع الاخوان موضوع معقد جدا و غامض

و الحق اننى ترددت كثيرا قبل ان ادلى بدلوى فيه لا سيما و ان البعض تنتابهم حساسيه ما تجاه مشاركه شخص قبطى فى مثل هذا الموضوع

احب اولا ان اوضح ان تاييد ابراهيم عيسى و نجم للاخوان هو وضع غريب حقا فالمتابع لابراهيم عيسى منذ بدايه لمعان نجمه فى روز اليوسف و فى الدستور الاولى يجد ان ابراهيم كاتب ليبرالى - او على الاقل هو محسوب على تلك الجبهه - فهو تلميذ عادل حموده و فتحى غانم و من المعروف ان تلك المدرسه اشد ما تكون عداءا للحركات السياسيه المستنده على الدين و هو ما يتضح للمتابع لهم الان فى الفجر بقياده عادل حموده ليس عادل فقط بل العديد من الكتاب الشرفاء المشهود لهم امثال وائل الابراشى و محمد الباز و خالد منتصر بل و حتى عمرو سليم رسام الكاريكاتير

اما نجم المحارب اليسارى العجوز الذى لا يجمعه بالاخوان شيىء - اللهم الا ان كلاهما ذاق مراره المعتقلات فهو الكاتب الذى اعتاد التعبير عن رايه بكل حريه - وهى حريه تجاوزت غالبا حدود الادب - فهو لا يؤمن بان للابداع سقف او حدود و هو ما لايتسق عن رؤيه الاخوان للابداع فكيف يا ترى يكتب رجل مثل نجم فى ظل الاخوان ناهيك عن العداء الايديولوجى بين الاخوان و اليسار

خلاصه القول ان وقوف وجوه بعينها فى صف الاخوان او ضدهم ليس هو بيت القصيد

ان الاشكاليه الكبرى فى الاخوان هو عدم وضوح مناهجهم و استراجيجياتهم - وانا لا اردد ذلك على طريقه الحكومه التى ظلت تردد ذلك - و انما انا اطالب الاخوان - كمصرى قبل ان اكون مسيحيا - ان يعلنوا عن مبادئهم و اهدافهم فطالما ان الاخوان يرغبون فى ان يكونوا حزبا سياسيا له طموحه المشروع فى الوصول للحكم فعليه ان يكون له مبادىء و مناهج معلنه و قابله للمناقشه

فالاخوان كثر عليهم اللغط بسبب فتاوى بعضهم بشان الاقباط و النساء و الفن و العلاقات مع اسرائيل

و فى نفس الوقت لا يمكن للمتابع ان يفهم هل هذا فكر الاخوان فعلا ام ان ذلك كان نهجا عفا عليه الزمن

فمثلا عصام العريان يخرج فى الفضائيات ليؤكد ان الاقباط شركاء فى الوطن و لهم كافه حقوق المواطنه و لكن عندما سئل عن فتوى اخوانيه بشان وجوب هدم الكنائس لم يحر جوابا و اضحا و انما راوغ و ردد نفس ماقاله بشان الشراكه فى الوطن

اكرر مره اخرى يا اصدقائى

ان انظمه الحكم الدينيه اثبتت على مر التاريخ فشلا ذريعا و لعل اوروبا و محاكم تفتيش العصور الوسطى التى كفرت خلالها الكنيسه العلم و العلماء مثلا واضحا ولم تتقدم اوروبا الا فى عصر النهضه الذى تحررت فيه انظمه الحكم من تلك السيطره

وامثله اخرى مشابهه فى التاريخ الاسلامى

انا لست ضد الاخوان و لكننى ضد الحكم على اساس دينى

ولا يعنى هذا العلمانيه البحته التى نراها فى فرنسا مثلا حتى لا يساء فهم كلامى ولكن الدين لا يجب ان يختلط بالسياسه فيفسد كلاهما

ملحوظه اخيره : ليس كل من يختاره الناس حسنا بالضروره

[Proud Muslim]

نترك التكفير الديني في ركن هدي الاسلام .. نأتي للتكفير السياسي في الركن السياسي !!

الأخ الفاضل shinercorner هل أفهم من مداخلة حضرتك أن تستعدي الليبراليين و اليساريين على الاخوان !!

طيب اذا حدث هذا .. فسيكون في مصلحة مصر فعلا ؟؟

يعني أحمد فؤاد نجم شاعر متحرر عنيف ثائر و مناضل يساري نختلف او نتفق معه .. و لكن لما قال قولا لم يعجب البعض .. سقط ؟؟؟

ابراهيم عيسى .. رجل وطني أصيل لا يخاف في قول الحق لومة لائم ..و هو انسان ليبرالي قد نختلف و قد تنفق .. أيضا لما قال ما لم يعجب البعض .. خرج من عباءة الوطنية و الليبرالية ؟؟

يا جماعة الله يخليكم افهموا الواقع .. الاخوان موجودون الآن في البرلمان ب 88 نائب .. و هم القوة المعارضة الرئيسية و إن أنكر البعض ذلك فلا دليل لهم على ما يقولون .

بدل ما نقعد نتكلم عن الاخوان الناجحين المتفوقين .. نروح نشوف أسباب فشل الليبراليين و القوميين و اليساريين و سقوطهم المدوي في الانتخابات الأخيرة .. لن يضر الاخوان شيء لو انفض من حولهم أهل اليسار و القومية و غيرهم .. مع احترامي لكل هؤلاء و لتاريخهم العريق في النضال .. فهم الآن في حاجة لأن يكون الاخوان بينهم و ليس العكس .. و تعلمون جميعا أن من نجح منهم نجح - بعد عون الله طبعا - بمساعدات الاخوان و دعمهم !!

المفروض أن تطرح تساؤلات عن مدى جدية الاخوان في كلامهم .. عن أدائهم البرلماني .. عن مدى قدرتهم على الفصل بين الدعوي و الاجتماعي من ناحية و بين السياسي من ناحية أخرى من أجل نضج أكبر للجماعة .. الذي هو بدون أدنى شك مكسب كبير لمصر و المصريين على اختلاف توجهاتهم و أديانهم .

بلاش التفسير التآمري يا جماعة .. أحسب أن المنتدى يضم نخبة من أهل العقل و الفهم .. و أحسب أيضا ان من صفاتهم التفكير الموضوعي البعيد عن العواطف .. خلونا نشوف و نحكم بنفسنا و بلاش التسرع في تقييم الاخوان !!