و ماذا لو قاطعت ايطاليا مصر !

[Scorpion]

بقالي فترة بتابع هنا في ايطاليا السيرك المنصوب علي شرف المسكين Regeni ... و الشغل اللي رجع لأيام ما ماما امريكا ادت اشارة للميديا هنا انها تتكلم بس علي انقلاب .. و مصادرها هي نفس مصادر قناة الجزيرة .. لدرجة اني ابتديت افكر ان قنوات ميديا سات بتاعت بيرلسكوني اتحولت للجزيرة ايطاليا ... هديت المواويل دي و دلوقتي رجعت تاني .. ياللا مش مهم ... حتاخد لفتها و  حتخلص .. اقراص الفوار موجودة في الدنيا كلها مش في مصر بس ..

دلوقتي اللي بفكر فيه من التهديدات العنترية اللي كل شوية بسمعها هنا .. يعني لو عملوا زي ما فيه شوية بيطالبوا بمقاطعة اقتصادية .. مين اللي حيخسر أكتر   ... طبعآ احنا صادراتنا ليهم في البلالا .. حتي دلوقتي شوية الفراولة اللي بنصدرهالهم اكتشفوا فجآة انها مش مطابقة للمواصفات و طلعت قطط فاطسة ما كانتش موجودة السنين اللي فاتت ..  

السؤال الجد اقتصاديا مصر حتخسر ايه ؟ انا فعلآ عايز اعرف .. لأن كل اللي بالي دلوقتي من مقاطعة مماثلة مش حيبقي فيه تبادل تجاري بين البلدين .. و المحصلة النهائية كده مش حتبقي في صالح ايطاليا في ظل الأزمة الأقتصادية اللي لسه ما طلعتش منها .. و ما افتكرش انهم عندهم رفاهية خسارة سوق استهلاكي بحجم السوق المصري... و سياسيآ لو مصر ركبت دماغها و صهينت علي سواحلها .. جيوش من التتار في صورة مهاجرين غير شرعيين حيغزوا بمعني الكلمة الشواطيء الأيطالية و هما مش ملاحقين علي اللي بيجيلهم من ليبيا دلوقتي .. و عمالين يصوصوا و و وراهم كل اوربا .. يعني علي كل الأصعدة ايطاليا هي اللي حتخسر في التصعيد المبالغ فيه فعلآ من ناحيتها علي جريمة ما فيش دليل فعلي ان السلطات المصرية هي اللي قامت بيه ...

اللي مجنني هنا ان حوادث مماثلة لطليانة اتقتلوا في كل العالم و مافيش رد الفعل ده .. في ايطاليا نفسها جرائم عدت عليها سنين و سنين و لسه ما عرفوش مين القاتل و عادي .. اشمعني في الحادثة دي بالذات بيطالبوا المصريين و بكل عنطزة الكشف عن المسئول و اللي لازم يكون من المخابرات المصرية و الا مش لاعبين ... انا مش بهون للي حصل ل Regeni لكن التعامل مع الموضوع ده تنقصه كثير من الحنكة من الناحيتين .. و كلي فضول ( يشوبه حزن) اعرف الموال ده حيخلص علي

[Scorpion]

طاف بفكري عدة حوادث هنا في ايطاليا .. تماثل ما حدث ل  Regeni .. و لو كان الأمر بيدي لقذفتها في وجه المتاجرين بهذا الحدث الحزين .. يقيمون المحاكم و يقذفون بالأتهامات و التهديدات .. بدون ادني دليل قاطع .. فقط ما تتناقله اجهزة اعلامية كارهة للبلد .. و من ورائهم دبة تقتل صاحبها لأجهزة امنية لا ينكر احد ان سجل بعض افرادها غير نظيف ..  في سبيل دفع الأتهام عن نفسها  (من شيئآ لم تقم به هذه المرة)  تسوق مبررات غبية واحدة وراء الأخري .. فتعطي لأعدائها هكذا هدايا لا تنتهي ..

وددت ان اعرف علي سبيل المثال .. هنا في ايطاليا .. بلد الديموقراطية و حقوق الأنسان .. ماذا حدث للمواطن Stefano Cucchi .. هذا الشاب الذي خرج عن القانون فأنتهي في غرفة تحقيقات سنة 2009 .. اي منذ 7 سنوات .. و لم يخرج حيآ .. لن اضيف صورآ له و لكن يكفي البحث في الويب لمعرفة ما ناله ...

امامنا قضية واضحة المعالم تمامآ .. تم القبض عليه و تم تعذيبه و من السجن الي المستشفي الي المشرحة .. و جاء في المحضر ان اثار التعذيب عليه كانت نتيجة تعاطيه المخدرات !!!

بعد 4 سنوات من التحقيقات .. اكرر 4 سنوات كاملة .. تم الحكم علي بعضآ من الأطباء الذين عالجوه بالسجن لمدة سنة و 4 شهور  بتهمة الأهمال .. بينما تمت تبرئة رجال الشرطة الذين كانوا يحققون معه .. و في الأسئناف تم تبرئة الجميع ... و الان و بعد 7 سنوات و فقط منذ اشهر قليلة و جراء خلاف بين شرطي من المتهمين و زوجته ابلغت عنه ذاكرة كيف روي لها ضاحكآ كيف "تسلوا هو و زملائه " بتعذيب هذا المدمن الحقير حسب تعبيرهم .. و جراء هذا تم طرح القضية للتحقيق مرة اخري .. 

امامنا حالة محددة .. بمكان محدد .. و اشخاص معروفين بالأسم .. و سنوات و سنوات من التحقيقات و لم تنتهي الي شيء . و لم تهتز شعرة لمن يقيمون المحاكم الآن علي حالة لم تتضح معالمها حتي الآن ..  و في نفس السنة فقط و في السجون الأيطالية هناك 26 حالة مماثلة و مسجلة و بدون اي عقاب .. و يأتي منهم الآن من يلوح بعصا العقاب السياسي و الإقتصادي و تأليب الدول علينا بدون ادني دليل علي اتهامهم .. 

يحضرني في تلك الحالة قول السيد المسيح  "لماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها"

[عادل أبوزيد]

إسمحوا لي بالخروج على أحد قواعد المشاركة في محاورات المصريين  الخاصة بمنع مشاركات الإطراء و الشكر

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

سيدي الفاضل  هنيئا ل مصر بك  و هنيئا لك ب مصر 

سؤال  و ليتك تضيف إجابة له  حقيقة صادراتنا لإيطاليا تكاد تكون رمزية  بعض الفراولة و التي حتى رجعوا في كلامهم و يقولون غير مطابقة للمواصفات ، سؤالي عن السياحة الإيطالية لمصر ؟

[Scorpion]

في 28/4/2016 at 20:42, Scorpion said:

 

وددت ان اعرف علي سبيل المثال .. هنا في ايطاليا .. بلد الديموقراطية و حقوق الأنسان .. ماذا حدث للمواطن Stefano Cucchi .. هذا الشاب الذي خرج عن القانون فأنتهي في غرفة تحقيقات سنة 2009 .. اي منذ 7 سنوات .. و لم يخرج حيآ .. لن اضيف صورآ له و لكن يكفي البحث في الويب لمعرفة ما ناله ...

امامنا قضية واضحة المعالم تمامآ .. تم القبض عليه و تم تعذيبه و من السجن الي المستشفي الي المشرحة .. و جاء في المحضر ان اثار التعذيب عليه كانت نتيجة تعاطيه المخدرات !!!

بعد 4 سنوات من التحقيقات .. اكرر 4 سنوات كاملة .. تم الحكم علي بعضآ من الأطباء الذين عالجوه بالسجن لمدة سنة و 4 شهور  بتهمة الأهمال .. بينما تمت تبرئة رجال الشرطة الذين كانوا يحققون معه .. و في الأسئناف تم تبرئة الجميع ... و الان و بعد 7 سنوات و فقط منذ اشهر قليلة و جراء خلاف بين شرطي من المتهمين و زوجته ابلغت عنه ذاكرة كيف روي لها ضاحكآ كيف "تسلوا هو و زملائه " بتعذيب هذا المدمن الحقير حسب تعبيرهم .. و جراء هذا تم طرح القضية للتحقيق مرة اخري .. 

امامنا حالة محددة .. بمكان محدد .. و اشخاص معروفين بالأسم .. و سنوات و سنوات من التحقيقات و لم تنتهي الي شيء . و لم تهتز شعرة لمن يقيمون المحاكم الآن علي حالة لم تتضح معالمها حتي الآن ..  و في نفس السنة فقط و في السجون الأيطالية هناك 26 حالة مماثلة و مسجلة و بدون اي عقاب .. و يأتي منهم الآن من يلوح بعصا العقاب السياسي و الإقتصادي و تأليب الدول علينا بدون ادني دليل علي اتهامهم .. 

يحضرني في تلك الحالة قول السيد المسيح  "لماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها"

 

أمس تم الحكم في تلك القضية ببراءة  الجميع !!

حدش يعرف بتوع حكوك الأنسان بيضربوا معسل في انهي قهوة ..

[White heart]

في 4/28/2016 at 20:42, Scorpion said:

طاف بفكري عدة حوادث هنا في ايطاليا .. تماثل ما حدث ل  Regeni ..

أى جريمة تحدث لمواطن في داخل حدود وطنه لها حساباتها ... بينما اذا ما حدثت له في خارج حدود وطنه فهنا الحسابات والمقاييس والإعتبارات تختلف تماماً ... وتأخذ بعداً متباين وفقاً لحجم هذا الجُرم ووزنه، ونوع أو شكل العلاقات مع الدولة التى وقعت على أرضها الجريمة ... جريمة مقتل الشاب المسكين "ريجيني" - كأول قاعدة ومبدأ - لا أنظر اليها من زاوية دولة ايطاليا تضغط من أجل حق مواطن ايطالي مقيم في مصر كطرف ... والدولة المصرية كطرف مُقابل ... وانما من زاوية مواطن اوروبي مقيم في مصر وقتل على أرضها وتضغط دولته ايطاليا (ممثلة عن الإتحاد الأوروبي) في سبيل إستعادة حقه (أى تطبيق واحدة من معايير ومبادئ هذا التجمع السياسي الذي يضم 28 دولة وحوالي 500 مليون مواطن ... 
أذن كبداية لا معنى للإستشهاد بأى مواطن ايطالي (أو اوروبي) تعرض لأى جرم داخل حدود دولته ... بالحالة تلك تحديداً التى نحن بصددها ... فما بالك اذا كان مثالك يتحدث أيضاً عن احد المواطنين الخارجين عن القانون ؟ هذا الشاب المسكين " ريجيني " لم يكن خارجاً عن القانون حتى نعقد بينه وبين المواطن Stefano Cucchi  أى مقارنة !

في 4/27/2016 at 15:55, Scorpion said:

اللي مجنني هنا ان حوادث مماثلة لطليانة اتقتلوا في كل العالم و مافيش رد الفعل ده .. في ايطاليا نفسها جرائم عدت عليها سنين و سنين و لسه ما عرفوش مين القاتل و عادي .. اشمعني في الحادثة دي بالذات بيطالبوا المصريين و بكل عنطزة الكشف عن المسئول و اللي لازم يكون من المخابرات المصرية و الا مش لاعبين ...

اقتباس

لو كان الأمر بيدي لقذفتها في وجه المتاجرين بهذا الحدث الحزين .. يقيمون المحاكم و يقذفون بالأتهامات و التهديدات .. بدون ادني دليل قاطع .. فقط ما تتناقله اجهزة اعلامية كارهة للبلد ..

1- هل وجهت السُلطات الإيطالية حتى الأن الإتهام لأى جهاز امني مصري ... بل وتصر على ان لا احد سوى هذا الجهاز مسئول عن مقتل هذا الشاب المسكين؟
2- أرى الكثير من التناقضات في عبارتك تلك مع انها هى لُب القضية برمتها .. دعني أوضح ما اعني:
أ - أنت تريد القول ان السُلطات الإيطالية مصرة على حصر الإتهام في واحدة من الأجهزة الأمنية المصرية.
ب- في نفس الوقت انت تقر هنا ان سجل بعض أفراد تلك الاجهزة الامنية غير نظيف:

اقتباس

.. و من ورائهم دبة تقتل صاحبها لأجهزة امنية لا ينكر احد ان سجل بعض افرادها غير نظيف ..  في سبيل دفع الأتهام عن نفسها  (من شيئآ لم تقم به هذه المرة)  تسوق مبررات غبية واحدة وراء الأخري .. فتعطي لأعدائها هكذا هدايا لا تنتهي ..

ج- كلنا متابعين تفاصيل سير التحقيقات حتى هذه الساعة .... وما يعنينا هنا هو أن <<< وزارة الداخلية >>>  المسئولة عن هذا الملف لم تقدم "مبررات" كما تفضلت وكتبت عالية ... بل وكــــجــــهــــــة أمــــــنــــــيـــــــــة مسئولة بشكل كامل عن هذا الملف ... قدمت أدلة جنائية (بعض من أغراض ومتعلقات المجني عليه الشخصية) بل وأقدمت على قــــــــــــتــــــــــــل 4 مواطنين مصريين على انهم الجناة كعصابة متخصصة في خطف وتعذيب الأجانب ... واتضح بعدها عدم مسئوليتهم عن تلك الجريمة!!!
د- طبعاً لا يجب إطلاقاً  أن ننسى كيف ان بداية القضية كانت قد تم الإعلان عنها في وسائل إعلامنا نحن (الغير معادية!!!) وأهم ما جاء بها هو تصريح  اللواء "خالد شلبي"  <<< الــــرســــمــــــي >>> أن سبب وفاة الشاب الإيطالي حادث سير، نافياً الشبهة الجنائية عن الواقعة !!!
ه - ومن هو اللواء "خالد شلبي" يا ترى؟ انه واحد ممن سجله كفرد امن غير نظيف على حد وصفك .... فهو ممن سبق  إدانته في قضية تعذيب، وصدر بحقه حكما بالسجن سنة مع إيقاف التنفيذ في القضية رقم 67909 لسنة 2000 في المنتزه بالأسكندرية ... واخد بالك؟ سنة 2000 أدين بتهمة تعذيب ومع ذلك استمر في الخدمة في عهد المنظومة "الجديدة" ... وأصبح هو أول من تولى مسئولية التحقيق في هذا الملف !!!
المُدهش انك تقر بأن ملف بعض أفراد أجهزتنا الأمنية غير نظيف ... وتتهم بعض وسائل إعلامنا (المعادين للبلد!!!)  بمسئوليتهم عن توجيه الإتهام - وبدون أى دليل - للأمن ... وتحميلهم مسئولية مقتل هذا الشاب ... وتؤكد - أيضاً بدون اى دليل -  ان الأمن لم يقم بتلك الجريمة هذه المرة ؟!؟!؟
معذرة يا عزيزي ... مبدئياً لدى مشكلة مع تصنيفاتك المُسبقة من عينة " اجهزة إعلامية معادية للبلد " .... لأنني لا أستطيع تصنيف - على سبيل المثال - بوابة فيتو على انها وسيلة اعلام معادية للبلد لمجرد أنها كانت قد نشرت قبل وقوع تلك الجريمة مثلاً في يناير الماضي مثل هذا الخبر:
مباحث الجيزة: ضبط أجنبي يحرض الشباب على التظاهر في 25 يناير

بصراحة أنا (كفرد واحد) لو كنت في مكانهم وبناء على مثل هكذا معطيات ... أعتقد اني كنت هأشك، فما بالك باننا بصدد إتحاد دولي من ناحية ... وحزمة كاملة داخلية (غير نظيفة) من ناحية أخرى؟؟؟

تم تعديل 21 يوليو 2016 بواسطة White heart
إضافة وتصحيح وصياغة ...

[Scorpion]

 

آه طبعآ ...

[White heart]

21 ساعات مضت, Scorpion said:

أمس تم الحكم في تلك القضية ببراءة  الجميع !!

حدش يعرف بتوع حكوك الأنسان بيضربوا معسل في انهي قهوة ..

هل أفهم من اندهاشك هذا انك تُشكك في عدالة قضاء وطنك الثاني؟!؟
عموماً لا داعي أن تمتعض أو تشعر بأي ضيق ... فعائلة المواطن Stefano Cucchi اذا كانت مُتشككة هكذا مثلك ... فسيظل أمامهم في النهاية حق تصعيد الأمر الى المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان ...

[Scorpion]

39 دقائق مضت, White heart said:

هل أفهم من اندهاشك هذا انك تُشكك في عدالة قضاء وطنك الثاني؟!؟
 

شخصنة !

[White heart]

7 دقائق مضت, Scorpion said:

شخصنة !

!!!!

اقتباس

المكان: أيطاليا شبرا رايح جاي

 

[Scorpion]

آه طبعآ طبعآ ...

[White heart]

2 ساعات مضت, Scorpion said:

آه طبعآ ...

 

4 دقائق مضت, Scorpion said:

آه طبعآ طبعآ ...

7,806 مشاركات

!!!!

[Scorpion]

اقتباس

نعم فأنا أذكر ان أول مقارنة قمت بعقدها على أرض الواقع فى المانيا هى بين مدينتى Munich و Stuttgart،

يبقي ما نبقاش نزعل بقي و نقول شخصنة  لما نحلل "تفنيداتك" و عدم موضوعيتها  كونك عايش في المانيا ...

 

[Scorpion]

12 دقائق مضت, White heart said:

 

7,806 مشاركات

!!!!

ما تحطلي بالمرة علامة اعجاب و الا اتنين ...  علشان مداخلاتي الهايفة تبقي ماشية مع علامات الأعجاب المماثلة ... 

[White heart]

منذ ساعة, Scorpion said:

اقتباس

نعم فأنا أذكر ان أول مقارنة قمت بعقدها على أرض الواقع فى المانيا هى بين مدينتى Munich و Stuttgart،

يبقي ما نبقاش نزعل بقي و نقول شخصنة  لما نحلل "تفنيداتك" و عدم موضوعيتها  كونك عايش في المانيا ...

1- أعد قراءة مداخلتي كاملة التي قمت بإستقطاع تلك العبارة منها ومن دون حتى وضع رابطها حتى يعود اليها من يريد ليتأكد بنفسه مما تزعمه... وارني اين كتبت أنني أعيش في ألمانيا أو غيرها ؟!؟!؟
2- أود أن ابادر بتسجيل ملاحظتي بأنك أنت هو هنا في هذا الموضوع من بادرت بالتشتيت وبتحويل دفة الحوار الي اللاجدية  وللأسف عدم إحترام وقت وجهد محاورك بإتباعك مثل هذا الأسلوب في الرد والتعليق !!!
3- مازلت أنتظر أي <<< تفنيد >>> او تعليق جاد لأى من النقاط التي اثرتها في مشاركاتي هنا في هذا الموضوع حتى الأن ...
أرق تحياتي وإحتراماتي ... 

تم تعديل 21 يوليو 2016 بواسطة White heart
تصحيح خطأ إملائي

[Scorpion]

مافيش حاجة جدت تخليني اغير قراري بعدم الخوض مع حضرتك .. و كما ذكرت لك مرات عديدة .. في مناقشات بيزنطية لا تنتهي ... 

و التشتيت له ناسه يا وايت هارت ... و انت الملك في هذا الشأن ..

[White heart]

1 دقيقه مضت, Scorpion said:

مافيش حاجة جدت تخليني اغير قراري بعدم الخوض مع حضرتك ..

أذن هذا باالنسبة لي إقرار منك واضح وصريح ان ما تفضلت حضرتك بكتابته هنا حتى الأن كتعليقات عل مشاركتي وتفاعلاتي <<< الجادة >>> بالموضوع لا تهدف الى ما تقوم عليه محاورات المصريين بل وما تنص عليه قواعدها وشروطها... وانما لغرض في نفس يعقوب !!!

[Scorpion]

اسأل يعقوب ....

 

[White heart]

19 دقائق مضت, Scorpion said:

اسأل يعقوب ....

لا يا عزيزي ... لحرصي الشديد على جدية المواضيع ... والتزاماً مني بمبادئ احترام وقت وجهد محاوري و من يُتابعنا ... ذهبت لأطالع حيثيات الحكم في قضية مقتل المواطن Stefano Cucchi التي تفضلت بالاستشهاد بها في سياق موضوع الحوار ... وأهم ما لفت نظري هو حصول عائلة هذا الشاب على تعويض مالي قدره مليون و300 ألف يورو من المستشفى الذي توفي به بروما !!!
فلماذا لم تذكر لنا تلك المعلومة ... وفضلت عوضاً عنها السؤال الساخر عن جماعات حقوق الانسان؟

[Scorpion]

اغراء الرد أكبر دائمآ ....

أعتذر عن مواصلة الكتاية في هذا الموضوع ...

[White heart]

الان, Scorpion said:

اغراء الرد أكبر دائمآ ....

لا حول ولا قوة الا بالله ... حقيقة انا لا افهم ما سر هذا التوجه ؟ ما هو الخطأ الذي ارتكبته لأستحق منك مثل تلك التعليقات والردود ؟!؟؟!؟
فلتتحلى بالشجاعة وتجيبني .. أو فليتكرم على أي من الزميلات والزملاء الأعزاء ممن يتابعوا الحوار ويجيبني!