إعتذار ومشاركة وجدانية للأخوة السودانيين

[DARWEEN]

أخي العزيز أسد ...

لك مني كل الشكر والتحية والحمد لله على كل حال

نعم يا عزيزي .. المشكله أننا يجب أن نكون دائما ( الملطشه ) ولا أعرف الحقيقة سببا لذلك .. غير أننا تعودنا على ذلك

فحين يضرب الخليجي أي سوداني بالحذاء يكون هذا أمرا منطقيا

وحين يمن علينا أي عربي بقرش معونه يكون هذا من باب العشم

وحين نعترض نحن على عدم إلتزام ( الأخوة الضيوف ) بقوانينا ... فيجب علينا الأعتذار

والله إن أمرنا لعجيب ...

[الشبح الغاضب]

علي فكره انا مخرجتش عن ادب الحوار في اي حاجة و مبحبش الاسلوب ده !!

لما الراجل قال عن مجموعة من البشر قرود كان عادي و لما انا قلت عليه عنصري مباقش عادي ....يا اخي ......!

ليه !! DARWEEN انا عارف انك انت اللي اعترضت علي رسالتي !!!

و بجد انت بالسلوب ده كده حتخلي الناس تخلع من الموقع اللي اصبح ماشي علي مزاج بعض الناس !!

يا استاذ هادي .... تقريبا ربنا بيسلط ابدان علي ابدان !!! صدقني موضوع مش حيمشي كده و السبب هو برضوة**** العنصرية !!!

السودان بالذات و جنوب السودان معادتهم من اكثر انواع الغباء اللي ممكن تكون علي الآرض !!!

انا كان في مره واحد من جنوب السودان شغالي عندي في وظيفة مثل ساعي كده !

مسلم و غلبان و اغلب من الغلب و الله !تقريبا من الآماكن اللي فيها صراعات

و حدثني كذا مره عن محاولات اسرائيل ان تمول مشاريع لبناء سدود و مصانع علي النيل من شأنها اضعاف المياه عن مصر !!!

و لاتتخيل موقف ميدان مصطفي محمود اشعل نار الحقد و الرغبة في الآنتقام و فقدان الثقة و المحبة الي اي درجة عند هؤلاء !!

يعني الناس ديه برضوة مش ضعيفة زي ما انت فاهم و ممكن الشيطان يلعب في ديماغهم و ييقوي علاقتهم مع اسرائيل و تصبح كارثة ..و علي فكره مصر مش حتعرف تعمل اي حاجة معاهم و لاحرب ولا احزانون ....واذا فعلت سوف تتكرر مأساة العراق مره اخري !مثل ما حدث في الكويت !!!

سبحان الله !!

تحتقر بشر بهذا الاسلوب عشان ريحتهم واحشة !!!!! ولا مش عارف ايه !!!

يا استاذ ديه جماعة هربنا من قتل و حرق و أغتصاب و تمثيل بالجثث!!! يعني في حالة كارثة حقيقة !

يعني لا يوجد معهم ابيض او اسود !! و فقدوا كل شيء في الدنيا !!!

ولا هو لازم يجي بعربية فورد موستنج و يروح يسكر و يقتل خمسة من خيرت شباب مصر علي طريق المطار جهارا نهارا عشان محدش يعرف يكلمه !!!!!!!!!!!!!!!

سبحان الله علي اسلوب حياتنا والله !!!

سلام

[DARWEEN]

علي فكره انا مخرجتش عن ادب الحوار في اي حاجة و مبحبش الاسلوب ده !!

لما الراجل قال عن مجموعة من البشر قرود كان عادي و لما انا قلت عليه عنصري مباقش عادي ....يا اخي ......!

يا سيدي الغاضب يعني لما حد يكلمك وكل ما يكلمك يقولك يا عنصري لمجرد أنك تدلي برأيك ... وتظل على هذا اللفظ طوال المداخله فهل هذا من حسن الحوار؟؟

هل عندما يخاطبك أحد فيقول لك أبوك وجدك ؟؟؟ هل سترضى ؟؟

رجاء قراءة أتفاقية المحاورات مرة أخرى ... وأنا لا أنكر تعديل المداخلة ولا أتهرب من ذلك وأصر أنك أخطأت ...

أما أنك تحب الأسلوب ده او لا تحبه فهذا شأنك وحدك ... فيجب عليك أن تلتزم بأسلوب المحاورات في التخاطب

[DARWEEN]

لا أعلم ما دخل العنصريه وإسرائيل والنيل والسدود بوجود (ضيوف) لا يحترمون قانون الدوله والقيام بأمور تنافي الدين والأخلاق ...

ثم من قال أصلا أن اللاجيء أيا كان صفته يحق له تحديد مكان إقامته في دولة اللجوء في ميدان عام ... ولماذا رفضوا الذهاب للموقع المعد لهم بواسطة الدولة .. ولماذا لم يلتزموا بالمطلوب منهم

من أفترض أصلا أن هؤلاء لو كانوا سويديين وليس سودانيين كان الأمر سيختلف

من إفترض أصلا قبول أي جنسية شعرها أصفر وعيونها زرقاء يسمح لها بنشر الأيدز في الشوارع

متى سنفصل العواطف عن العقل ؟؟؟؟

[Doofy]

================================================================

في البداية تحياتي للجميع

استاذ داروين والأخوة المتحاورين اللي حصل داه مش مشكلة دولة مع ضيوف او أخوة لنا في الأسلام او العروب...

الموضوع او المشكلة الحقيقية في وجهة نظري مشكلة غباء للنظام المصري على كافة أنظمة التعامل في اي مشكلة خصوصا داخليا ودا واضح للعيان من تعاملها واحتكاككها بأي مشكلة واللي مسلمش من غباءهم الشعب المصري ذاته الذي ضاع حقه في وطنه من سنين على يد نظام الشركه المساهمه مباركو او غيره من الأنظمة السابقة...

هؤلاء الأفراد الذين نسميهم" لاجئين حرب " لو كانت الحكومه المصرية حجزتلهم في شيراتون القاهرة او حتى حياة رجينسي برضه مكنوش هيتركوا مستعمرتهم...

لأنهم يا سادة مجوزلهم مسبقا في هذا المكان بالذات ليحتكوا بغباء النظام وخصوصا ان الفتره اللي جايه فيها احتفال افريقي زاي بطولة الأمم الأفريقية..

وبالتالي حصل اللي حصل وتحقق الغرض المرجو والمطلوب من وجود هؤلاء المستعمرين...وهيرجعوا بزعلة موثقة دوليا من مصر وهيساندهم طبعا كل من يرجوا زوال وابادة الشعب المصري بأي طريقة كانت...

واتوماتيكيا زال حق الشفعه للشركات المصريه من اي استثمار في الجنوب اللذي يوازيه على المدى القريب انفصال جنوبي تدعمه القوى الدولية التي تسعى في ذلك من سنين...

واذا نظرنا بمنظور افتكاسي سنرى حرب المياه التي تدق الأبواب من فتره ولكنها تؤجل في كل مرره إلى أشعار آخر بالأضافه إلى سحر الدولارات والمساعدات او الثمن بمعنى اصح لدعم دولة الجنوب ماديا وتوفير لهم طاقة مائية بسد عظيم "ببلاش" مقابل التحكم بوريد الحياة في مصر وهو نهر النيل...

مرسي حسحس

:

:

تم تعديل 7 يناير 2006 بواسطة Doofy

[Alshiekh]

من الواضح بل من المؤكد أن الساده المعتذرين يسكنون خارج التجمع المفتعل من قبل السودنيون فأنتم أكيد تسكنون فى مصر الجديده و فى مدينه نصر او المعادى فأنتم لا ترونهم فى المساء و بعد الثالثه صباحا و بعد الفجر فأنتم فى تلك الفتره تنعمون بنوم هادىء مع أحلام سعيده  ولا أحسدكم  ...فنحن جيران هؤلاء و الملكومين بصياحهم و هرجهم و مرجهم و أفعالهم الشنيعه و المخزيه و اللا أخلاقيه فهم غير معتادين السكن فى المدن حتى يعلمو حرمه الجار و آداب الشارع أو حتى سياسه التجمهر أو التجمع فهم مثل ما كانو يعيشون فى البرارى فى جنوب السودان حيث لا يوجد ضابط أو رابط لسلوكهم غير الصياح و العنف مثل القرده و شريعه الغاب كانت هى الحاكم بأمره فى هذا التجمع الغريب الذى كأنه مفتعل و موجه لنا نحن قاطنى المكان الذى يعد من الأماكن الحضاريه وأصبحنا نخاف على بناتنا و أطفالنا من المرور بجوارهم لما أشيع عنهم و عن أفعالهم ببعضهم مما أدى لأحد السكان بشراء ميكرفون و أستأجر أحدهم ليقول لهم بلهجتهم المحليه فى الرابعه صباحا أرجوكم الهدوء نحن بشر مثلكم نريد الراحه و النوم و الذى زاد الطين بله هى مخلفاتهم و ما ينتج عن سلوكياتهم اليوميه من قذاره و قضاء حوائجهم أمام الماره هذا غير ما حدث فى ليله الخامس و العشرين من ديسمبر عندما سكر الجميع و لعبت الخمر برؤسهم و فعلو أشنع ما يرتكبه بشر أمام أعيننا ....فلماذا نكون فى هذا الموقف ولا تحمينا قوات الشرطه منهم و من أفعالهم القذره  ..انا لست مع من تسبب فى القتل و الإصابه فهم أيضا قتلو من الجنود و الضباط و لم تفلح معهم كل أنواع التهدئه و الخروج من الإعتصام و الذهاب الى مكان آخر فليذهبو لبلادهم فلسنا أوصياء على أحد و أذكركم عندما وقفنا بجانب العرب أثناء ثوراتهم و أمددناهم بكل غالى و رخص و حرمنا على أنفسنا التمتع بخيراتنا و أعطيناها لهم فكانو أول من تنكر لنا و أول من عايرنا بفقرنا و عوزنا و هم من أخذ خيرنا و شبابنا فى حروبهم بإسم وحده العرب  فلنهتم بأنفسنا ونوجه خيرنا و طاقاتنا لأولادنا ...و فى النهايه أقول أنا لا آسف عليهم و لا على من قتل منهم و الحكايه ليست ذو عيون زرقاء و شعر أصفر و لا حتى للإعتذار على حادث لندن فبريطانيا مازالت مدينه لنا بلإعتذار على إحتلالها لمصر و ما فعلته بأجدادنا و أيضا ما فعلته فى دنشواى و نحن لم و لن ننسى و سنذكر أولادنا و أحفادنا و إذا نسينا أو تناسينا فلن ينسى التاريخ و الى أن يأتى هذا اليوم ستكون الذكرى ناقوسا لأحفادنا...............مع تحياتى

<{POST_SNAPBACK}>

حقيقة لا أعلم ما هو سبب الإعتذار وعن ماذا نعتذر ... ولماذا نلصق دائما بأنفسنا من العيوب والإتهامات ماليس فينا ومالم نقم به ...

الأخوه السودانيين كانوا في مصر ليسوا بصفة مقيمين أو حتى لا جئين بل عابري ترانزيت بسبب الحرب الأهليه ... هذا كلام جميل

الحرب الأهلية إنتهت ورفض الأخوة أن يعودوا لديارهم ...

الأخوة رفضوا أن يقيموا بأماكن الأيوء المخصصة لهم ...

الأخوة أحتلوا أحد أكبر ميادين القاهرة بالقوة وجعلوه مقرا لهم

الأخوة جعلوا من المكان مقلب قمامة

الأخوة جعلوا من المكان محلا لممارسة الرذيلة علنا

الأخوة قاموا بهتك أعراض وسرقة وحولوا المكان لمراحيض عمومية

الأخوة عدد كبير منهم مصاب بالأيدز

الأخوة رفضوا وساطات كافة الأطراف بما فيها الأمم المتحدة والسفراء والداخلية والخارجية والمخابرات

الأخوة رفضوا الأنصياع لقوانين وتعليمات الدولة وقراراتها ورفضوا إنذار الداخلية بفض الإعتصام ....

الأخوه قاموا بمهاجمة قوات الشرطة وقاموا بالتدافع وإثارة الشغب مما أدى لحالات الوفيات

بتعتذروا على أيه ولمين ...  أرحموا عقونا يرحمكم الله

<{POST_SNAPBACK}>

أيها السادة الأفاضل

أعتقد أننا نتكلم عن بشر أو مخلوقات حية وليس عن حيوانات أو جماد.

الحيوانات تجد من يدافع عنها ويحميها والبيئة والاشجار تجد من يطالب بحمايتها ، ونجد ان بعض الافاضل لايعبأون بحياة البشر.

أى قانون وأى عرف هذا الذى يبيح قتل البشر لمجرد انهم أخطأوا ، أو أنهم شربوا الخمر أو أنهم من الأدغال.

اللاجئون لم يخطأوا ، من أخطأ هو من تركهم يتوافدون على مدار شهور ليبلغ عددهم 3000 فرد ، ثم بعد ذلك يتم الهجوم عليهم ليلا فيقتل من يقتل ويجرح من يجرح .

السادة الافاضل ..... رفقا بالبشر ، ليس من حقكم ان تحكموا بالقتل على البشر لمجرد انهم حسب رأيكم قرود أو متخلفون أو يشربون الخمر.

لوموا حكومتكم التى لاتحسن شيئ الا اهانة البشر !!!!!

[DARWEEN]

أيها السادة الأفاضل

أعتقد أننا نتكلم عن بشر أو مخلوقات حية وليس عن حيوانات أو جماد.

الحيوانات تجد من يدافع عنها ويحميها والبيئة والاشجار تجد من يطالب بحمايتها ، ونجد ان بعض الافاضل لايعبأون بحياة البشر.

أى قانون وأى عرف هذا الذى يبيح قتل البشر لمجرد انهم أخطأوا ، أو أنهم شربوا الخمر أو أنهم من الأدغال.

اللاجئون لم يخطأوا ، من أخطأ هو من تركهم يتوافدون على مدار شهور ليبلغ عددهم 3000 فرد ، ثم بعد ذلك يتم الهجوم عليهم ليلا فيقتل من يقتل ويجرح من يجرح .

السادة الافاضل ..... رفقا بالبشر ، ليس من حقكم ان تحكموا بالقتل على البشر لمجرد انهم حسب رأيكم قرود أو متخلفون أو يشربون الخمر.

بهدوء كده بس يا أخ محمد ....

مين اللي قتل مين ؟؟؟؟

هل خطأ مصر أنها سمحت بعبور هؤلاء لأراضيها ؟؟؟

أي أن مصر كانت ستكون على حق لو لم تسمح لهم بالمرور وتركتهم يقتلون في الحرب الأهليه ؟؟؟

هل لو كانت مصر رفضت دخولهم .. كان الوضع سيصبح أكثر أنسانية وكنت لن تأتي أنت وباقي الأخوة المعتذرون سترون أن هذه ليست وحشية وليست رفضا لحماية الأخوة من نير الحرب وليست وليست وليست .. ؟؟؟

نقول تاني ....

الأخوة السودانيين دخلوا مصر بغرض المروررررررررر ... فرفضوا الخروج أو العودة وأعتصموا بميدان بالقاهره .... طالبتهم الحكومة بفض الأعتصام بعد ثلاثة أشهر من المفاوضات السلمية ... وحاولت تفريقهم عن طريق خراطيم المياه ..... الأخوة رفضوا وهاجوا وماجوا وهاجموا قوات الشرطة وتسببوا في أصابة أفرادها .... ( ملاحظة : قوات الشرطة المصرية لم تهاجم بل قامت بمجرد محاصرتهم بغرض تهويشهم وأن من بادر بالهجوم هم الأخوة السودانيين الجنوبيين المعتصمين ) ... وبسبب تدافعهم سقط عدد منهم قتلى .....

فحين تعلم أن هؤلاء الأخوة كانوا ...

1) مقيمين غير شرعيين

2) معتصمين بشكل يهدد سلام المنطقة وأمنها

3) يمارسون الرذيلة والفحشاء على قارعة الطريق

4) يمارسون كافة أنواع السرقة والإعتداء

5) مصابين بالإيدز وفي نفس الوقت يقضون حاجتهم على سور مدرسة أطفال

6) قاموا برفض الأقامة في أماكن الأيواء الخاصة بهم

7) قاموا بمهاجمة قوات الأمن حين حاولت تفريقهم

يالله ياسيدي ... هذه هي معطيات القضية وليضع كل أنسان منكم محل الدوله ويخبرني كل ذي عقل لبيب ... في ماذا أخطأت مصر

ياناس أرحمونا ... أرحموا أنفسكم أولا ... أيها الأخوة المنتقدين لمجرد الإنتقاد ... والمهاجمين لمجرد الهجوم ....

أفيدونا بالحل فلقد ضللنا ... أو أستمروا في جلدنا وأتهامنا على فتح باب بلادنا ( للأخوة )

[الأفوكاتو]

فى الموضوع:

من قريب

بقلم‏:‏ سلامة أحمد سلامة

دارفور في المهندسين‏!‏

لم يشأ العام المنصرم أن يرحل دون أن تشهد ساعاته الأخيرة آخر المفاجأت والفرقعات‏.‏ التي انتهت بمعركة ميدان مصطفي محمود التي اهالت التراب علي سمعة مصر‏.‏

ونتوقف عند معركة المهندسين التي قتل فيها‏26‏ سودانيا من لاجئي دارفور والجنوب‏,‏ حين أفرطت قوات الامن المصرية في استخدام القوة لاجبارهم علي اخلاء الميدان‏,‏ بعد ثلاثة اشهر أحالوا خلالها المكان إلي حظيرة لا تليق بآدميين‏,‏ لاجئين كانوا أو غير لاجئين‏,‏ سودانيين أو غير سودانيين‏.‏

فمنذ بداية هذه الازمة بين اللاجئين الذين قذفت بهم الحرب الدائرة في الجنوب وفي دارفور‏,‏ وبين مفوضية الأمم المتحدة‏,‏ تجمع بضعة أفراد منهم احتجاجا لأن المفوضية لا تيسر لهم سبل الهجرة إلي أمريكا وكندا واستراليا‏.‏

وكنت أرقب كل يوم اثناء مروري بالمنطقة كيف تتزايد أعدادهم‏,‏ وقد أخذوا يحتلون الحديقة الصغيرة بأسرهم وأطفالهم ومفوضية اللاجئين تقف عاجزة عن حل مشكلتهم‏...‏ يزحفون ليلا علي المناطق الخضراء في شارع جامعة الدول العربية‏,‏ ويفترشونها باسمالهم وخيامهم‏,‏ وأنابيب بوتاجازهم حتي وصل عددهم الي نحو ثلاثة آلاف‏.‏

وكان المفروض قبل أن تفشل مفوضية اللاجئين‏,‏ وليس بعد ان فشلت‏,‏ وهي دائما ما تفشل‏,‏ أن تهيئ الدولة معسكرا لهم في مكان ما وتنقل مكاتب المفوضية اليه‏,‏ وتمنع تسلل الأفراد إلي المنطقة أولا بأول‏,‏ وتنقلهم بالطائرات الي بلادهم كما فعلت المغرب‏,‏ بعد ان اتضح ان مشكلتهم ليس مشكلة لاجئين بل مشكلة مهاجرين‏.‏

معالجة هذه المشكلة كانت تقتضي درجة أكبر من الذكاء والحيلة‏,‏ وليس استخدام القوة والعنف في بلد يتهم عالميا بأنه لا يعرف غير لغة العنف حتي مع معارضيه السياسيين‏,‏ وذلك بالتحذير ثم الانذار ثم اعطاء مهلة‏,‏ وأن تذاع اعلاميا نتائج الوساطات والمشاورات التي جرت مع قياداتهم واشترك فيها الزعيم السوداني الصادق المهدي وعدد من شخصيات سودانية رسمية وغير رسمية‏,‏ بدلا من التعتيم الاعلامي‏:‏

لست افهم حتي الآن السبب في الاتفاق الذي وقعته مصر لاستقبال لاجئين يعرف الجميع أننا لا نستطيع استيعابهم‏,‏ وإذا كانت استضافة مصر لمفوضية اللاجئين اصبحت تمثل عبئا‏,‏ فالافضل ان تستغني عنها‏,‏ وطبقا لاحصاءات أذيعت في الخارج فإن عدد الهاربين واللاجئين من السودان ودارفور بسبب الحرب وصل عددهم الي‏23‏ الفا‏,‏ فضلا عن ثلاثة ملايين سوداني يقيمون بصفة طبيعية في مصر‏,‏ ولم يأتوا إليها كمعبر للهجرة إلي أوطان اخري‏,‏ علما بأن هيئات تبشيرية وجماعات دولية وقوي اجنبية هي التي تيسر وتشجع هؤلاء اللاجئين علي الهرب من دارفور والجنوب‏,‏ فالحرب الدائرة هناك حرب دولية تتحمل مصر نتائجها دون جدوي‏.‏

والحل في اعتقادي‏,‏ هو وقف قبول لاجئي الحرب السودانية الي مصر تماما‏,‏ وتشكيل لجنة من الاتحاد الإفريقي ومنظمتي الأمم المتحدة لحقوق الإنسان ومفوضية اللاجئين بمشاركة الجهات المصرية والسودانية المسئولة لتصفية ذيول هذا الحادث المؤلم وتعويض ضحاياه‏.‏

لفك الإشتباك

تم تعديل 7 يناير 2006 بواسطة الأفوكاتو

[Doofy]

=================================================================

بلاش كل داه قلولي حضراتكم

عارفين السيناريو اللي حصل واللي تفضل اخ داروين بشرحه بشكل تفصيلي ممكن اسأل سؤال...؟؟

لو فيه ضيف وللا حتى عابر سبيل ولقيت من الواجب انك تستضيفه في سكنك لفتره من الزمن وحضرتله غرفه خاصه بيه ودورة مياه شخصيه وجه بكل بجاحه وقالك انا هنام في غرفة المعيشه في وسط البيت ومش هنام في غرفة الضيوف واسكر وازبل ووامارس حياتي الجنسيه واقضي حاجتي على حيطان بيتك عادي كأني في بيتي تمام وفوق كل داه ودا انا عاندي أيدز او وباء كفانا الله شر الأوبئه..

أنا عن نفسي هقله أنتا طبعا حر تعمل اللي حضرتك عايزه في اي مكان غير بيتي...

لأن الضيف بيبقى المفروض على الأقل يبقى عنده ذرة حياء للمكان اللي موجود فيه ولو حتى صاحب البيت قاله اطلع برره باللفظ كدا..

هيقفل بقه ويمشي ومش هيعتدي عليه بالضرب ..!!

انا مش هدافع عن جهاز الشرطه لأن سجله حافل بالجرائم الأنسانيه لكن قلولي يبقى أيه وصف ضيف زاي داه..؟؟

لم يراعى أخوة

لم يراعى اعراض

مفيش ذرة حياء يا ناس..؟؟

اللي حصل داه يا اما شخص همجي دا طبعا مع افتراض حسن النوايا وبالتالي محتاج يتروض ويستاهل اللي جراله..؟؟

يا اما فعلا جايلي بيتي علشان يحتك بشخصي وناويلي على الشر..

ودا اللي انا بستنتجه من السيناريو الغريب داه..

لأن مفيش ضيف يعمل كدا أبدا مهما كان ومهما كانت الظروف..؟؟

دا الواحد لو معفن وقذارة الدنيا كلها فيه ولجأة لشخص علشان يأويه هنضف على الأقل مكاني وعنيه هتبقى في الأرض منه..

دول مش غلابه لأن الغلبان ميعملش كدا ابدا واللي شايف غير كدا يا ريت يسأل نفسه هل يرضى بهذه البجاحه تحصله شخصيا في بيته

:

:

[Doofy]

======================================================================

يا ريت والله يا استاذ افوكاتو يتحقق فك الأشتباك داه

الواحد بجد مش عارف يلاقيها منين وللا منين

هنقعد نحسس على الناس لحد امتى وفي الأخر ميبقاش فيه تقدير بالشكل داه

تحياتي وحمد لله على سلامتك يا استاذنا الأفوكاتو

[hopsan]

يا أستاذ ( الشيخ الغاضب ) ...أخف على إيه ؟؟؟؟؟ هو لازم أقف فى طابور المتعتذرين علشان تكون مبسوط و بكده أكون خفيت!!!!!!!!

يا استاذ معلش ..مش فاهم الجمله دى (يا استاذ المهندسين نصفها ناس علي أد حالها و عيشين بالعافيه موظفين و كده اشتروا الشقق هناك زمان لما كانت ببلاش !!!) طيب ما كانت مصر الجديده شققها بتراب الفلوس و مش لاقيين حد يسكن فيها ولا علشان هى المهندسين ..مش فاهم أى مقارنه بتقارنها؟؟؟؟

(نسامح هؤلاء من مبداء عفوا الفرسان يعني نكون قادرين علي سحلهم ولكن نرحمهم لكونهم ضعفاء و مشردين و غرباء عابري سبيل !!) ....نسامح هؤلاء على أى أساس فهل تسمح لعابر سبيل يحول مدخل منزلك لمبوله عامه و رائحه القذاره تزكم أنفك حتى لو كانت الشبابيك كلها موصده ؟؟ ( تصدق أن التكييف كان يعمل ليل نهار وبلا فائده تذكر ) و ننام و نصحو و كأنهم معى بالغرفه فهل تكون انت فارس و تتركهم يفعلون مثل ما يريدون بإسم الإسلام و هل من الإسلام أن يجور عابر السبيل على بيتك و أهل دارك و أنت لا تملك إلا قوله لا حول إلا بالله و هم لم يرضو بأى تسويه آدميه و لم أجدك تعلق عما كتبته غير شعارات جوفاء عى الإسلام و عندما يجد الجد أجد من كان يتشدق بتلك الشعارات فى آخر الصفوف ...هذا ليس من الإسلام فى شيىء يا استاذ ...فقبل أن تعطينى درسا فى أخلاق الفرسان ...رجاء أن تقف فى موضعى و بأمانه و ليس جملتك (و هما عارفين انهم كانوا مبهدلين ميدان مصطفي محمود ...و عارفين كمان انهم جايين من غابات و اماكن فقيرة) ...حقيقى أنا سعدت بأنهم كانو عارفين أنهم كانو مبهدلين الميدان ....تصور مكنتش أعرف ....رجاء إنزل من برجك العاجى و عيش الحدث بدلا من الشعارات

سؤال ...هل جمله (الرجاء من العضو مراعاة وإلتزام آداب الحوار ... الإداره) موجه لى ؟؟؟؟؟؟؟

لأن لى رد عليه فى حاله ما كانت موجهه لى ...........مع تحياتى

[الأفوكاتو]

شكرا لأخى دوفى على تمنياته الطيبة,

لا تنسوا أنى واحد من الذين أعتذروا لفقد أرواح بشرية بدون داعى أو مبرر.

أما تسييس الموضوع , وقلب القضية إلى مؤامرة سودانية جنوبية مسيحية, أمريكية, فهذا قد أخرج الموضوع من نطاق إحترام حق الحياة للجميع, ويستلزم الأسف على إهدارها بدون داع, وهى الأمور التى أوجبت إعتذارى.

لهذا , أطالب بفك الإشتباك, وواضح أن جميع الأطراف المشتركة( و ليست المتحاورة) فى هذه المأساة كانت على خطئ بقدر ما, و بصورة أو أخرى , و إلقاء التهم لن يعيد الحياة إلى من فقدوها, و الترحم على من ماتوا هو واجب إنسانى.

تقبلوا تحياتى.

تم تعديل 7 يناير 2006 بواسطة الأفوكاتو

[الشبح الغاضب]

شعارات !!!صدقني بجد يا نجم انا لم اقل اي شعارات !!! واضح انك لم تفهم رسالتي جيدا !!

علي العموم شوف يا استاذ و نتكلم بالواقع و من تحت البرج العاجي ونخليها بالبلدي كده !! موضوع النظافة و الهمجية احنا يا مصريين اخر ناس نتكلم عليه ! ولا ايه رايك يعني منفتحش علي نفسنا ابواب جهنم من الاستهزاء و السخرية !! و ده اصبح واضح في الكثير من المنتديات !!

نظافة ايه !! احنا اللي عمالين نتف و نف و لوئخذه يعني في الشارع علنا و تحت الكباري اللي راحيتها اصبحت مثل زرائب البهايم !!

ولا اكياس الزبالة اللي بتترمي من الشبابيك و الشوارع في المناطق الراقيه !! و لا مزبلة مصر التي تسمي المناطق الشعبية من حيث القذارة و العفانة !! ولا الارياف !!

ولا حتي يا اخي النيل اللي احنا بنشرب منه و اللي بيجري فيه !!!

و لا الفوضي المرورية و سيطرت البلطجية و سواقين الميكروباص و سطوة اصحاب السيارت الفخمة او استهتار اصحاب السيارات القديمة المكسرة !!!

ولا ولا حقول ايه بس !!! ده لولا الشوية الحياء اللي في دمنا لكنا اسوء من هؤلاء (القرود ) كما سميتهم انت او البني أدميين كما هو حالهم !!

و ربنا ما يورينا اللي شافوه !!

و بعدين صدقني دول مجوش 3000 واحد مره واحده و نزلوا البرشوتات و احتلوا المكان كده عافيه !! لآ لما مالقوش حد كلمهم من الاول افتكروا ان ده عادي !! نقوم احنا نسيبهم 3 اشهر و بعدين نفتكر الموضوع و نفك الآعتصام بالقتل !!!

علي العموم يا استاذ عشان منوجعش دماغنا ...تقول عليهم قرود تقول عليم نسانيس تقول عليهم اي حاجة قول اللي انت عايز تقوله اهي كده كده خربانه !! الكلام مش بفلوس !!!

و علي فكره !

بجد الشعوب الغربيه ديه محترمة و اكثر انسانيه مننا بكثيييييييييير

شوف بعد احداث11-9 و شوف كم الدعايه السيئه للمسلمين و شوف كم الكره اللي ممكن يتزرع تجاه المسلمين في مثل هذه الظروف !! و برضوه عملوا مظاهرات عشان حرب افغانستان ..و العراق و لحد هذه اللحظة المظاهرات لم تخمد !!

ده غير احتمالهم للمهاجرين و عادتهم المقرفة في بعد الآحيان مهاجريين من كل حتة في الآرض !! و منهم طبعا المصريين ...في منهم المحترمين و دول ربنا يا رب يوفقهم في عملهم !! و في برضوة اللي الخالق الناطق زي (القرود) و يمكن اكثر اهو علي الاقل اللي في مصر عايزين مطالب ....

سلام يا نجم

[Alshiekh]

أعتقد أن رد الأستاذ الافوكاتو والشبح الغاضب فيهما من الكفاية مايجعلنى اتوقف عن الرد

ولكن لو تعليق بسيط ،

فى أى دولة محترمة لديها حكومة وأمن وحرس حدود وجيش ، يجب ان تكون لديها القدرة التنظيمية لمواجهة اى تدفق من اللاجئين الى ارضها.

منذ البداية الدولة أهملت فى انها تعمل كردون خارج المدينة لاحتواء اولئك اللاجئين فهم لم يأتوا فوجا واحدا أو فوجين بل جاءوا فرادى فرادى الى ان تجمعوا ليصل عددهم الى اكثر من 3500 فرد فى ميدان او فى شارع وليس فى مخبأ سرى تحت الارض.

كل دول اوروبا يفد اليها لاجئين ولاتتركهم يعيثون هائمين فى شوارع مدنهم بلامأوى ، بل تجمعهم فى معسكرات خاصة باللاجئين أو حتى فى مخيمات.

ولكن بما ان حكومتكم الغير رشيدة وكعادتها دائما تتأخر فى اتخاذ القرار ، فقد تركت الامور الى ان استفحلت ، وعندما قررت اتخاذ قرار ، نفذته بطريقة غير انسانية ، بطريقة لاتصلح للتعامل مع حيوانات.

أنا لاألوم ساكنى المهندسين او حى آخر اذا احتجوا على مايقلق راحتهم سواء كان ذلك من سودانيين او مصريين أو صينيين ، فهذا حق للجميع ان يعيش فى هدوء ونظافة ، ولكن لايعنى الاحتجاج ان تباركوا قتل النفس بدون سبب يستوجب القتل.

لاشرب الخمر ، ولا قضاء الحاجة بالشارع او على سور المدرسة يستوجب القتل ، ولو حضراتكم قلتم لم يقتلهم البوليس بل قتلوا انفسهم من شدة التدافع ، فهذا عذارا أقبح من ذنب ، فالضرب المفضى لقتل يعتبر جريمة ، ووضع السيارة على قمة منحدر بدون تأمين الفرامل لايعفى صاحبها من المسئولية اذا انحدرت السيارة وقتلت اشخاصا او دمرت ممتلكات.

الامن مسئول عما احدثه من فوضى ادت لقتل 27 روح بشرية من السودانيين واثنين من المصريين.

والاعتذار واجب للسودانيين والمصريين الضحابا.

وعلى فكرة ، تكلمنا عن السودانيين ، وقريبا ستسمعون عن مشكلة أكبر تشكلها العمالة الغير قانونية الموجودة داخل البلاد والوافدة من الصين وشرق آسيا ، لكن يبدو ان المسئولين منتظرين ياخذوا رأى الكبير !!!!

[أسد]

هل تعلم أن هؤلاء اللاجئين المساكين .. كانوا يتقاضون رواتب شهرية من مفوضية اللاجئين تصل إلى 400 دولار ..

بالإضافة إلى الدعم المادي والمعنوي والإنساني والإجتماعي الذي كانوا يحصلون عليه من الكنائس ..

هل تعلم أن هؤلاء اللاجئين المساكين كانوا يسكنون في أرقى أحياء القاهرة وفي شقق إيجاراتها في المتوسط 1000 جنيه شهرياً ..

هل تعلم أن المصريين الذين كانوا يعملون في العراق .. كان يسمح لهم بتحويل مبلغ 300 دولار كحد أقصى شهرياً ..

ومن يتجاوز ذلك كان يعرض نفسه لأشد العقوبة ..

هل تصدق أن هؤلاء اللاجئين المساكين كانوا سيتركون اليغمه إللي كانوا عايشين فيها والعيشة الهنية بأربعمائة دولار شهرياً .. ليسكنوا أي معسكرات لاجئين من أي شكل كانت تعدها لها الحكومة المصرية ...

لست مع الحكومة أو في صفها ..

ولست شخص شرس عنيف أقف في صف إنتهاك حقوق الإنسان ...

ولكني لست في صف المعارضين لمجرد المعارضة ..

ولست في صف المعتذرين لأتباهى بأنني من المنادين بحقوق الإنسان ..

ولست مع من يقول أن هذا لو حدث في أي مكان في العالم لما كان حدث الأسوأ ...

باكستان . . ذات ظروف إقتصادية مشابهة لنا ...

إنظروا حال اللاجئين الأفغان هناك ..

يجب على من إعتذروا هنا .. أن يكتفوا وأنا معهم .. بإدانة الحكومة المصرية .. ووزارة الداخلية .. ووزير الداخلية (الفاشل) الذين لا يفهمون إلا إسلوب العنف ..

والعنف فقط .. في معالجة أي موضوع ...

أما الإعتذار .. فنتركه لهذا الفاشل (العادلي) ومن عينه في موقعه ...

[الرافعي]

لا أظن أن أسلوبي يحتاج لتعديل من معاليك أو غيرك ...

وكوني مشرف فهو شرف شرفت به قبل أن تعرف سيادتكم موقع هذا المنتدى الراقي الذي كان ومازال راقيا بفضل أعضاؤه ومشرفيه ...

وكونك تتبعت مشاركاتي فهذا فضل منكم أشكرك عليه

وكوني توقفت عن المشاركات لفترة  لأسباب يعلمها كبار الأعضاء والمشرفين فهذا أمر لا يعنيك تماما

وكوني أعترض على أعتذارك فهذا من حقي كعضو أن أبدي رأيي فيما يكتب من أراء

وكونك لا يعجبك كلامي فأنت حر ... لكن أن  تعترض على أسلوبي فهذا ليس من حقك مادمت لم أتجاوز حدود الأدب معك ...

وأخيرا .... إذا كانت أرائي لاتعجبك فأيضا أنت حر

<{POST_SNAPBACK}>

أستاذ دارون

لقد كنت أتابع هذا الموضوع الذي وجد -وما زال- تفاعلاً كبيراً من الأعضاء كما وجد من الناس جميعاً، إلا أنه هالني أن نصل إلى هذا المستوى من الحوار والتخاطب عند الخلاف في أسلوب مواجهة مشكلة من جهة فاشلة لا تعرف إلا القسوة سبيلاً لحل أي مشكلة، وهذا ما لا يختلف عليه أحدٌ هنا -ولا حتى هناك- كذلك لا يوجد من يوافق على تزهق روح إنسان أياً كان دينه أو لونه أو عرقه وهذا ما كتبه الله على بني البشر أجمعين، كما لا نوافق جميعاً كذلك على الاعتراض بشكل خاطئ أو الإضرار بحق الآخرين (والمقصود هنا أهل المنطقة والعابرين، والبلد بحقها العام أيضاً)..

الآن ، ما لا -أقبله- هو لهجة العنف والتعالي من بعضنا على بعض لمجرد الخلاف ..

1- عبارة ( لا أظن أن أسلوبي يحتاج إلى تعديل من معاليك أو من غيرك) مرفوضة وتحتاج منك إلى مراجعة يا أستاذ دارون ولن أزيد ، فلعلك تعيد قراءتها بهدوء وتفهمها بفهم من يقرأها وليس بفهم قائلها وقد ملكته روح غاضبة من عبارة تنطوي على إحراج.

2- عبارة (وكوني مشرف فهو شرف شرفت به قبل أن تعرف سيادتكم موقع هذا المنتدى الراقي الذي كان ومازال راقيا بفضل أعضاؤه ومشرفيه ...)

لا اعرف حتى متى تبقى هذه الروح المتعالية من بعض أفراد فريق الإشراف؟) كتبنا كثيراً ونبهنا إلى هذه الروح وما زنا نفجع بين الحين والآخر بمثل هذه النظرات النرجسية ..

سيادتك مواطن مصري عادي مثلك مثل غيرك، وكونك قد منحت صفة الإشراف (بأي أسلوب كان) لا يمنحك -ولا غيرك- الحق في مخاطبة الناس بهذا الشكل، ولا أن تظن في نفسك علويةً أو في غيرك دنواً ... عيب هذا الكلام وهذا الفكر .. ما معنى "قبل أن تعرف حضرتك هذا المنتدى الراقي" هل الأقدمية في التسجيل دليل على النضج والفهم والعبقرية والقصور الفكري عند المخالفين من الأعضاء الصغار حديثي الأسنان (المراهقين على رأي الأخ سكوربيون) ..

3- عبارة (وكوني توقفت عن المشاركات لفترة لأسباب يعلمها كبار الأعضاء والمشرفين فهذا أمر لا يعنيك تماما) ... (لا تعليق)

وأعتذر لك يا أستاذ هادي، وإن كنت قسوت على الرجل بعبارة قرأت مداخلاتك وآخرها عن (مؤخرة روبي) ... العبارة محرجة وقد أثارت حفيظته، لكن كان من الممكن أن يسترد حقه بشكل أفضل من هذا.

على كل حال ... لنعتذر للأخوة السودانيين اللاجئين في مصر الذي عوملوا بقسوة

ولنعتذر للشعب المصري اللاجئ في مصر ... الذي عومل أيضاً بقسوة

ولنعتذر أخيراً .. لأطفال ومراهقي المنتدى الذين أساءوا الأدب مع الكبار، فعوملوا أيضاً بقسوة

والسلام

تم تعديل 8 يناير 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[الرافعي]

الاستاذ سلامه احمد سلامه  مقاله النهارده في الاهرام

اعتقد يفك الاشتباك

الموقع...

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=amod2.htm&DID=8725

ودمتم جميعا

وكل عام والجميع بخير(مناسبه الاعياد)

<{POST_SNAPBACK}>

الأخ الكريم ميدو

إن كنت تقصد ما كتبته أخيراً قبل مداخلتك هذه، فأرجو أن تستثني سطوري من عبارة " فك الاشتباك " لأنها لا تدخل في وصف الاشتباك، فقد كتبت رأيي في الموضوع في أول المداخلة، بينما بقية الكلام عن موضوع أساسي في مفهوم العضوية، ولعله من المناسب أن يكون هناك موضوع خاص يطرح لهذا الموضوع في باب شئون المحاورات وإن كنت أعتقد أنه سيكون أحد الموضوعات المشابهة "المشبوهة".

تحياتي لك وللجميع

[أسد]

هل تعلم أن في دارفور غرب السودان توجد هناك قوات عسكرية مصرية تقوم بعمل إنساني لحفظ الأمن والسلام في تلك المنطقة ضمن قوات من الأمم المتحدة ...

أي أننا لم نكتفي باستقبال اللاجئين من الجنوب في مصر ..

هل تعلم أن هناك أكثرمن ثلاث ملايين سوداني ويقال أربعة ملايين سوداني يقيمون في مصر .. وحياتهم مؤسسة جيداً زهم على الرحب والسعة طوال السنوات الماضية والآتية ...

هل تعلم أننا في مصر نؤمن بأن مصر والسودان بلد واحد .. ولكنهم لا يؤمنون بهذا بقدر إيماننا نحن به ..

هل تعلم بأن الحكومة المصرية والنظام الحاكم في مصر بالرغم من كل مساوئهم إلا أنهم يتعاملون مع السودان تعامل جيد ...

هل تعلم أننا قدمنا عدداً كبيراً من الجنود المصريين للمشاركة في تحرير الكويت من الإحتلال العراقي .. وكانوا في طليعة قوات التحالف لتحرير الكويت ..

وفي النهاية لم تنل الشركات المصرية عقود لإعادة إعمار الكويت كما كان متصوراً ..

هل تعلم بأن المصريين جابوا العالم العربي بحثاً عن لقمة العيش .. وفي سبيل ذلك بنوا وشيدوا وأداروا وأقاموا ..وساهموا في إقامة حضارات حديثة لتلك الدول العربية .. وفي النهاية طرد بعضهم من أعمالهم تحت مسمى توطين الوظائف للمواطنين ..

هل تعلم أنه لاتوجد دولة عربية واحدة تقبل بالسودانيين من الجنوب كلاجئين سياسيين لديهم ...

هل تعلم بأننا تقريباً الوحيدون في المنطقة الذين نسمح للجوء السياسي على أراضينا ..

هل تصدق بأن الحكومة الأردنية رفضت تسمية العراقيين الذين لجأوا إليهم بعد الحرب الأخيرة باللاجئين السياسيين وأسموهم لاجئون لجوء إنساني ..

لأن اللاجئ السياسي هو من يتعرض للإضهاد أو الأذي في وطنه من الحاكم أو المستعمر ..

وإذا كان هذا المستعمر هو أمريكا فلا يجوز أن نقر بأنهم لاجئون أي أنهم تعرضوا للأذي من قبل الأمريكان ..

وننتظر تعليقاتكم في موضوع جديد عما يحدث الآن في سيناء على الحدود مع فلسطين ..

وننتظر إعتذاركم للفلسطينيين لأنهم قتلوا إثنين فقط .. ولم نتركهم يقتلون عشرون أو ثلاثون ....

[DARWEEN]

من الواضح أني قد أسأت شرح مقصدي من الموضوع سابقا ...

لم أقصد بأي حال من الأحوال أني لا أشعر بأسى لوفاة أي أنسان .. ولكن قصدت أنه لم يكن هناك (( قتل )) ولم يتعمد أي شخص سواء من الحكومة أو غيرها أن يموت أي شخص ...

نعم أخطأت الحكومة حين قبلت بلاجئين ... ولكن أما كنتم ستعتذروا أيضا لو رفضت الحكومة إستقبال (( أشقاء )) في بلدنا

ما قصدته يا ساده أننا يجب أن ننظر للأشياء بموضوعية ووعي .. حتى وإن كنا نكره الحكومة أو أفعالها .. وإن كنا نكره الشرطة وما تفعل ...

لكني هنا .. وبضمير واعي أجزم بأن الشرطة لم تخطيء ولم تقتل

يا سادة .. من أخطأ هو من يعتذر

الوضع كما أفاد أستاذي الأفوكاتو أن هؤلاء قد أتوا بغرض (( الهجره )) وليس (( اللجوء )) ...

هؤلاء أرادوا أن يذهبوا لأمريكا وكندا .. فلما رفضوا إستقابلهم قرروا أن يثيروا أكبر قدر ممكن من الشغب للضغط على الأمم المتحدة

ياسادة نعم مصر تخطيء دائما بفتح أبوابها للجميع بلا حساب ودون رادع

وسأذكر لكم قصة بسيطة ... منذ ستة سنوات كنت أؤدي فريضة الحج وبعد الإنتهاء منها أقمت في أحد الفنادق ... وبالمصادفة تعطلت طائرة الحجاج النيجريين فأتوا بهم لنفس الفندق لحين إصلاح الطائرة .... وأقسم بالله أنهم تركوا غرفهم الفاخرة المكيفة الهواء وأفترشوا الشارع أمام الفندق .. وقضوا حاجتهم في الشارع ... فما كان من الشرطة السعودية إلا أن أتت وأوسعتهم ضربا وألقت القبض عليهم .... وهؤلاء كانوا ضيوف الله وحجاج ليسوا لا جئين ولا عابري سبيل ...

ياناس يا أخوني ... الرحمة بنا وبمصر ... رفقا بنا وبأنفسكم ...

لا تعطوا الغير سلاحا يهاجمنا به وتهمة على جريمة لم نرتكبها

تحياتي للجميع

[DARWEEN]

الأخ العنتبلي ...

للأسف لم أتعالى على أحد .. والجميع يعلم عني هنا أني لا ولم ولن أستغل صفة الأشراف أبدا خارج حدود ما أكلف به من مهام أشرافيه ..

ولو قرأت سيادتك مداخلته لرأيت أنه هو من بدأ بهجوم شرس وضع فيها صفتي كمشرف في معرض حديثه وأستمر مستهزءا .. فلم يرى في مداخلاتي جميعا في المحاورات إلا مداخلة روبي ... وتعرض بإستهزأ لفترة تغيبي عن المحاورات وهو لحداثة عهده هنا لا يعلم أسبابها التي أنا في غنى عن شرحها ..

ولو قرأت أول مداخلة لي في الموضوع ترى أني لم أخطيء في أي شيء ولكن قمت فقط بكتابة رأيي في الموضوع .... ولكن البعض لا يعرف كيف التعامل مع من يخالفه الرأي ويكتفي بالهجوم الغير مبرر والغير موضوعي لمجرد النصره لرأيه

المضوع يا أخي العزيز ليس له أية علاقة بالأشراف أو التعالي .. بل بالكرامه

أرجو أن أكون قد أوضحت وأوجزت

تحياتي للجميع