إعتذار ومشاركة وجدانية للأخوة السودانيين

[mb14]

حقيقة وضح تباين شديد فى أراء الأخوة هنا فى موضوع الاعتذار

ولكن لى سؤال

ولكل المعترضيين على الاعتذار هل توافقون لمنح قائد قوة الامن المركزى التى قامت بهذا العمل ان يمنح وسام على ما فعل وان يتم منحه ترقيه استثنائيه لقيامه بالانتصار على هؤلاء ؟

تم تعديل 13 يناير 2006 بواسطة mb14

[هادي]

مازلت أؤمن

أن المنتديات وسيلة وليست غاية

وسيلة لمعرفة مايدور من حولك

وسيلة لكسب أصدقاء

وسيلة للاطلاع على وجهات نظر متباينة

وسيلة لاكتساب معلومة مفيدة او صقل مهارة نافعة

وسيلة للتقارب بين البشر

كل البشر

على اختلاف الوانهم و ألسنتهم وميولهم وعقائدهم

طالعت مئات من المنتديات العربية والاجنبية

وخرجت من كل ذلك بما آمنت به

ولازلت حتى اللحظة لا اعتقد سواه

واليوم

لو سمح لي وأذن اخوتي الكرام

أن أطلب من الادارة الموقرة لمنتدانا الراقي

أن تغلق الموضوع

بحمد الله

عبر الجميع عن وجهة نظرهم

مابين مؤيد ومعارض

اشترك أغلب الاعضاء في إدانة الحادث

والاسف لازهاق أرواح الابرياء بلا مبرر من شرع أو خلق

والموضوع - كغيره - من المواضيع في كل الابواب

كان وسيلة تعرفنا من خلالها على طريقة تفكير بعضنا البعض

وتقاربنا ... و .. تباعدنا

تقاربت الارواح .. فهي جنود مجندة باذن خالقها

تتقارب برغم المسافات وحواجز الزمان والمكان

وكذلك العقول ..

سبحان الله .. قسمها الخالق كما قسم الارزاق

وهو سبحانه لا يُسأل عما يفعل

فلكل منا نصيب من الفهم والنضج

والكيس ..

من حاول جهده ان يكسب أخاً لم تلده امه

والطموح

من استضاء بتجارب الآخرين

والعاقل ..

من استخلص العبر و الدروس

أتمنى و ادعو الله

الا يحقق الشيطان مأربه من إيغار الصدور و تعميق الخلاف

وأن نظل اخواناً على تباين مواقفنا ورؤانا

وإذ تكفل رسولنا الكريم ببيت في ربض الجنة

لمن ترك الجدال - وهو مُـحق -

فإني أدعو الله سبحانه

ان نكون جميعا من سكان هذا البيت وعُماره

و أكرر طلبي المتواضع الى إدارة هذا المنتدى الراقي

باغلاق الموضوع

وأتمنى للجميع عيد أضحى مبارك وسعيد

[إبن مصر]

الاخوه الافاضل

تم تنقيه الموضوع من المداخلات التى خرجت به عن سياقه .

نرجو الالتزام بسياق الموضوع كى نثرى جميعا اراء بعضنا البعض دون الخوض فى جدالات لا داعى لها .

نعتذر عن حذف اى مداخله تخرج بالموضوع عن سياقه.

وشكرا

الاداره

أحمد محمود

[kotoz9]

انا أريد ان أعبر عن شكرى لاستاذى هادى لفتحه هذا الموضوع وأؤيده فى الاعتذار عن المجزرة الوحشية التى جرت على أرض مصر....

من البداية لم تتعامل حكومتنا الرشيدة مع الموقف بحكمة فمنذ البداية ومع توافد السودانيين كان يجب نقلهم الى مسكرات خاصة ونقل المفوضية ايضا الى هناك كما قال الاستاذ سلامة أحمد سلامة فى مقاله الذى اورده الافوكاتو باشا...

وثانيا لم تتعامل الحكومة مع المشكلة بعد تفاقمها الا بالحل البوليسى القمعى الذى لا تفهم سواه فقتلت وأزهقت العديد من الارواح على الجانبين المصرى والسودانى...

اما التيار الذى يقول بدناوة الجنس البشرى ماعدا المصريين الذى يطالب بأن نكون مصريين فقط فأعتقد انه يريدنا ان ننفصل عن واقعنا ونفصل عن عالمنا وقوميتنا وده مش مصر ولا المصريين

تم تعديل 14 يناير 2006 بواسطة kotoz9

[هادي]

الفاضل kotoz9

قرأت هذا الخبر الغريب في الاهرام

أنا مش فاهم حكومتنا الرشيدة عاوزه إيه !!

:lol:

نفتح الشباك ونستقبل لاجئين مش عارفين هيسكنوا فين و بكام

و احنا أصلا مش عارفين نسكن قاطني المقابر والعشوائيات !!!

ولا .. نقفل الشباك

وننسحب من معاهده مضينا عليها ف لحظة عنترية !!!

الخبر يقول:

أكد مصدر رسمي أن السلطات المصرية لن تقوم بترحيل أي سوداني من مصر‏.‏

وقال المصدر ـ في تصريحات خاصة لمندوبة الأهرام أسماء الحسيني ـ إنه سيتم الإفراج عن عدد من السودانيين الذين ألقي القبض عليهم بعد فض اعتصام المهندسين الشهر الماضي‏.‏

المصدر : جريدة الاهرام

رجاء

لو فاهم

فهم أخوك الغلبان

وكله بثوابه

[مصرى]

المعنى أنه لا توجد استراتيجية ولا سياسة ولا حتى رؤية للأمور .. سمك لبن تمر هندى

وأتفق مع رأى الأغلبية فى وجوب الاعتذار للشعب السودانى

ولا يمكن لأى أسباب أن تبرر المجزرة التى جرت فى شارع جامعة الدول العربية

حتى لو كان هؤلاء أشقياء خطرين ومجرمين عتاة وليسوا مجموعات غير مسلحة تضم النساء والأطفال .. فما حدث يسمى افراطاً فى استخدام القوة لا يجوز فى القانون والعرف والشريعة والمنطق

يمكن تفهم أسباب فض هذا التجمع .. لكن النتائج تعنى ارتكاب أخطاء بشعة فى معالجة المشكلة أدت الى جريمة انسانية لو حدثت فى نظام راشد لحاسب سياسيا المسئول عنها قبل أن يحاسب القانون من ارتكبها

[ماركيز]

http://kashfun.blogspot.com/2006/01/blog-post_24.html

محاولات التعتيم على العدد الحقيقي لضحايا مجزرة اللاجئين السودانيين بمصر

يد – تجمع المستقلين المصريين

بعد 25 يوما من مجزرة المهندسين ضد اللاجئين السودانيين، و بعد التكتم على الأعداد الحقيقية للقتلى، و منع زيارة الجرحى بالمستشفيات، نورد الآتي

أولا - محاولات التعتيم على العدد الحقيقي للقتلى :

حسب بيان اللجنة السابعة لصوت اللاجيء في 31-12-2005 فإن عدد القتلى 56 قتيل ( عدد أولي عبر مصادر اللاجئين)

حسب مصادر اللاجئين في 2 يناير 2006 فإن عدد الموتى و المفقودين هو 156من بينهم 70 طفل، هذه القائمة مصدرها تجمع اللاجئين في كنيسة السكاكيني، بعض أسماء المفقودين و بالأخص الأطفال وُجد أصحابها أحياء لاحقا، مثالاً: في الثلاثاء 17 يناير أعلن عن 34 طفلا حياً من بين قائمة الأطفال المفقودين ( 70 طفلا) موجودين بالسجون دون ذويهم، و طلب من لجنة صوت اللاجئين توزيع القائمة على أماكن تجمع اللاجئين و المساعدة في التعرف على ذوي هؤلاء الأطفال أو أقارب بوسعهم استلام الأطفال عوضا عن والديهم.

حسب مصادر سودانية أخرى ممثلة في القاهرة، فإن عدد القتلى في 4 يناير هو 265 موزعة كالآتي على المستشفيات الآتية

180 مستشفى الجيزة

27 زينهم

35 مستشفى منشبة البكري

23 القصر العيني

( ملاحظة : لم يذكر المصدر كيفية التأكد من هذا العدد و هل هو للقتلى أم يشمل الجرحى أيضا، علما أن الجرحى من أصحاب الحالات الأخطر هم من نقلوا فقط أثناء المجزرة أو من معسكرات الإعتقال للعلاج بالمستشفيات- الرجا مراجعة هذا البيان بتاريخ 6 يناير- نداء لوزارة الصحة المصرية و نقابة الاطباء حيث منع اللاجئون من مراجعة ذويهم بالمستشفيات

http://www.sudaneseonline.com/anews2006/jan6-57402.shtml)

أحصت لجنة صوت اللاجئ 43 اسما لقتلى في مشرحة زينهم ممن أمكن التعرف على أسمائهم أو سمح لذويهم حتى يوم الاثنين 2 يناير بمعاينة جثثهم، بعد مراجعة مصادر اللاجئين اكتملت قائمة هذه الأسماء بعددها-43- يوم 5 يناير.

في 17 يناير أصدرت الخارجية المصرية بيانا كررت فيه بيانات حكومية سابقة تقول أن العدد الحقيقي للقتلى هو 27 – أي قتيل من بين كل 100، و أنهم من كل أنحاء السودان و من كل الأعمار و من الجنسين ! و أنها ستعلن فورا تقارير الوفاة، و أنها ترفض أي لجنة تحقيق سواء محلية أو خارجية( بما يشمل ضمنيا رفض استقبال لجنة التحقيق القادمة من جوبا – حكومة إقليم جنوب السودان و التي وصلت للخرطوم بالفعل قبل 10 أيام و لم تُمكن من المجيء للقاهرة لمباشرة أعمالها بصورة رسمية- حسب مصادر سودانية ممثلة بالقاهرة)

و مع ذلك، و رغم مرور 25 يوما على بدء تساقط الضحايا السودانيين في الحديقة ساعة تفريقهم بالقوة المفرطة، ناهيك عمن مات لاحقا منتحرا أو بسبب الإصابات في المستشفيات التي منع اللاجئون من مراجعتها للاطمئنان على ذويهم الجرحى، رغم كل هذا لم تعلن أسماء القتلى أو تقارير تشريح الجثث.

حسب اللاجئين: هرب بعض اللاجئين ممن لم يكونوا في الحديقة يوم المجزرة فزعاً إلى خارج القاهرة ، يوم الجمعة 6 يناير سافر أحد اللاجئين – من دارفور – إلى سيناء، حسب أحد اللاجئين – فإنه شاهد زوجته (جنوبية) ملقاة على الأرض أثناء الضرب يوم المجزرة ، و لا يعلم مكانها حتى الآن و لم يرد اسمها في أي من قوائم اللاجئين بالمعسكرات أو السجون، نفس اللاجيء يقول أن طفله – 4 شهور- قد مات بالمعسكر فور وصوله(طرة البلد) و مع ذلك لم يجد اسمه في قوائم الموتى بزينهم.

ثانيا- استلام الجثث :

حسب اللاجئين فإن مندوب من مكتب الحركة الشعبية بالقاهرة طلب يوم السبت 31 ديسمبر2005 من اللاجئين عدم تسلم أي جثة قبل حضور مندوب عن الأمم المتحدة أو لجنة تحقيق ، الأحد تكررت نفس النصيحة السابقة ، خاصة بعد أن قال لاجئون أن هناك أسر لاثنين من الضحايا وافقوا على استلام الجثث قبل هذه النصيحة.

حسب اللاجئين في الأسبوع الأول من يناير فإن محاولة تمت لإقناع السفارة السودانية بنقل الجثث للدفن بالسودان، و رفضت السفارة ذلك.

محاولة بتاريخ الأحد الماضي 15 يناير من مكتب AMERA و إغراء اللاجئين بألف دولار مقابل استلام الجثة.

في اليوم التالي الاثنين 16 يناير قال لاجئون أن المكتب المذكور يعرض 2000 دولار للاجيء مقابل استلام و دفن الجثة الواحدة.

إفادة من اللاجئين يوم الثلاثاء 17 يناير بأنه تم بدأ بالفعل دفن بعض الجثث بالفعل بمقابر ...... و أخرى في طريق الإسكندرية الصحراوي.

من 15 يناير و حتى الاثنين 23يناير بدأت محاولة أطراف من مكتب الحركة الشعبية إقناع 29 أسرة باستلام الجثث بالحجج الآتية

a) أنها محفوظة في ظروف غير مناسبة ( وردت إفادة من لا جيء سوداني ............ يوم الأحد 21 يناير أن حجة الإقناع تشمل أن إدارة المشارح تفصل الكهرباء عن مكان جثث الضحايا لسرعة تحللها)!

:wub: أن جثث الضحايا ستتحلل و يجب دفنها سريعا لعدم وجود مكان لها بالمشارح!

c) أن أي تشريح لها بعد هذه المدة لن يفيد في معرفة السبب الحقيقي للوفاة!

محاولة أطراف مصرية بدء من يوم الثلاثاء 17 يناير إقناع اللاجئين بدفع ما أسموه دية شرعية مقابل استلام الجثة و دفنها دون تحقيق.

محاولة أطراف مصرية بإقناع اللاجئين – و ممثليهم- بأنهم ليس من حقهم رفع قضية أو المطالبة بتشريح ذويهم باعتبار أنهم تحت الحماية الدولية و أن الوحيد المناط به ذلك هو

I. مفوضية الأمم المتحدة لشئون اللاجئين ( التي أعلنت في رسائل ثلاثة – حسب الخارجية المصرية- عدم مسئوليتها عن اللاجئين بالحديقة! و التي كان أحد موظفيها متواجداً ساعة ضرب و قتل اللاجئين بشارع جامعة الدول العربية، ثم صعد لاحقا لمبنى البنك الوطني بينما القتل و الضرب بعده لم يزل، و لم يكن يرد على اتصالات اللاجئين لإنقاذهم، و لا حاول تأمين طلبهم بوجود ممثل من المفوضية عند نقلهم للمعسكرات الإيواء التي أعلن عنها مندوب وزارة الداخلية و وافق اللاجئون على الانتقال لها بشرط وجود ممثل للمفوضية مهم)

II. سفارة السودان ( أي سفارة النظام الذي هربوا منه!)

III. الحكومة المصرية ( صاحبة قرار استخدام القوة المفرطة لتفريق اللاجئين و التي قامت بتنفيذه بالفعل و بكل ضراوة)

ملحوظة - مع التباطؤ غير المبرر في إنهاء إجراءات اللاجئين بالمفوضية بدءً من أبسطها كاستخراج بطاقات بديلة عما فقد منهم أو تلف أثناء المجزرة، و مع امتناع كاريتاس عن صرف بدل سكن إلا لقلة من اللاجئين، و مع الامتناع عن علاج كثير من الحالات الصحية الحرجة، و عدم توفير رعاية سريعة لحالات إنسانية من بين اللاجئين ( حسب اتفاق 17 -12 هم مثالاً: المسنين, المرضى , الأشخاص ذو الاحتياجات الخاصة , المرأة بدون عائل, العائلة ذات العائلة الواحد , أطفال بدون عائل ) كذلك أي سوداني من اصل دارفوري قادم إلى مصر مباشرة من دارفور) ، و مع تباطؤ عملية الإغاثة عبر مبادرات فردية، أهلية أو عبر مؤسسات إقليمية و دولية، كلها عوامل قد تدفع اللاجئين لاستلام جثث ذويهم و دفنها للحصول على المبلغ المعروض عليهم!.

تنوير متصل من لجنة صوت اللاجيء:

- لكل اللاجئين السودانيين بعدم استلام جثث الضحايا تحت أي ضغط أو ترغيب، لحين وصول لجنة تحقيق ( محايدة )و بحضور و توقيع ممثل من الأمم المتحدة.

Yad_hand@yahoo.com