أحوال عن مصر ....

[أسد]

للتأمل..
الشخص اللي خطف طائرة مصر للطيران لم يسلمه الأوروبيين حتى الآن لمصر لتقديمه للمحاكمه
طيب ..
لم يتم تقديمه للمحاكمة أبدا حتى الآن في اي مكان في العالم
الدول التي كان لها رعايا على الطائرة مثل بريطانيا مثلا.. ولا حس ولا خبر ومش سائلين على رعاياها اللي تم ترويعهم ولا اللي روعهم

في نفس ذات الوقت.. الأوروبيين بيخوفوا الناس من أنهم ييجوا مصر علشان الأمن 
وفي نفس ذات الوقت لم تحدث أي حادثة إرهابية في مصر تهدد الناس في الشوارع في اي مدينة
في حين أن في أوروبا قتل وأصيب مئات المدنيين في أهم المواقع في مدن أوروبية عديدة

وطائرة مصر للطيران التي سقطت.. والحديث عن حدوث حريق بها.. لم نسمع اخبار شافية حتى الآن عنها

مشكلة الشاب الإيطالي. . مع ان القاعدة الأساسية هي البينة على من ادعى.. فكل مخابرات أوروبا القوية لم تقدم بينة واحدة.. ولكن شوية أخبار من الصحف فقط يسخنوا بيها الموضوع كل شوية..

الانقلاب في تركيا... قتلى عددهم غير معلوم.. في فض الانقلاب (الاعتصام).. آلاف المعتقلين من معارضي النظام.. عشرات الآلاف ممن تم التنكيل بهم وفصلهم من مناصبهم .. إلغاء جوازات سفر عشرات الآلاف. . عزل قضاة بالمئات.. 
كل هذا لمجرد أنهم ينتمون إلى الطرف أو الفصيل الآخر... 
دعوة الرئيس التركي لمناصرة بالنزول للشارع هي كانت دعوة صريحة للاقتتال في الشارع

ويتحدث الناس اليوم عن أزمات اقتصادية في مصر. . وندرة العملة الأجنبية. . وحديث عن فشل الحكومة في إدارة الأزمة. . وسعر الدولار..

كل ده عادي....
اللي مش عادي عندي هو أننا ازاي في مصر مش عارفين موحد الصف.. مش عارفين نتوحد فقط على حب البلد.. مش مهم اننا نختلف على الأشخاص. . المهم نحب البلد..

 

 

[White heart]

1 ساعه مضت, أسد said:

للتأمل..
الشخص اللي خطف طائرة مصر للطيران لم يسلمه الأوروبيين حتى الآن لمصر لتقديمه للمحاكمه
طيب ..
لم يتم تقديمه للمحاكمة أبدا حتى الآن في اي مكان في العالم
الدول التي كان لها رعايا على الطائرة مثل بريطانيا مثلا.. ولا حس ولا خبر ومش سائلين على رعاياها اللي تم ترويعهم ولا اللي روعهم

الكلام دة مش مظبوط !
من الأفضل تخصيص بعض الوقت لمتابعة ما يُستجد:

اقتباس

استدعاء خبير بريطانى للشهادة فى قضية تسليم خاطف طائرة لمصر

الجمعة، 22 يوليه 2016 - 04:08 م

سيف الدين مصطفى خاطف الطائرة المصرية

(أ ب) وافق خبير بريطانى على الشهادة فى محكمة قبرصية دفاعًا عن خاطف الطائرة المصرية الذى يحاول الامتناع عن تنفيذ طلب تسليم تقدمت به القاهرة. سيف الدين مصطفى، الذى خطف طائرة مصر للطيران إيرباص 320 يوم 29 مارس من الإسكندرية إلى القاهرة ووجهها إلى قبرص، يزعم أن معارضته للحكومة فى مصر سيعرضه لخطر التعذيب إذا تم تسليمه إلى مصر. كان الخطف قد انتهى بشكل سلمى بعد إطلاق سراح كل ركاب وطاقم الطائرة الذين بلغ عددهم 72 شخصًا، وألقى القبض على مصطفى. وأجلت القاضية دونا كونستانتينو الإجراءات الجمعة حتى الشهر المقبل عندما يقدم إيميل جورج هاورد جوفي، وهو خبير العلاقات الدولية فى جامعة لندن ميتروبوليتان شهادته.

 

تم تعديل 31 يوليو 2016 بواسطة White heart

[White heart]

2 ساعات مضت, أسد said:

في نفس ذات الوقت.. الأوروبيين بيخوفوا الناس من أنهم ييجوا مصر علشان الأمن 
وفي نفس ذات الوقت لم تحدث أي حادثة إرهابية في مصر تهدد الناس في الشوارع في اي مدينة

الكلام دة مش دقيق!

مافيش حاجة اسمها "الاوروبيين بيخوفوا الناس من انهم ييجوا مصر علشان الأمن" !!!
فيه حاجة اسمها تعاون بعثات دبلوماسية لدول اوروبية (وغيرها) واللي ليها مقرات عندنا في مصر .. مع وزارات خارجيتها في دولها الأم بنقل التقارير المفصلة عن الأحوال في مصر ... وبناء عليه وعلى مصادر اخرى تقوم تلك الوزارات - كواحدة من مسئولياتها ووظيفتها -  في وقت الأزمات والتهديدات والأخطار والقلاقل بأنواعها، بإصدار مثل تلك التحذيرات لرعاياها سواء بعدم السفر تماماً أو بتوخي الحذر أو حتى فرض منع سفر الا للضرورة القصوى.
وبعدين ما ينفعش - على سبيل المثال - تخرج من واحدة من أعرق جامعات مصر نفسها دراسة عن أزمات السياحة فى مصر .. واللي حددت فيها الإرهاب والإنفلات الأمني كأحد أسباب تراجع أعداد الساحئين .. وبعدها نستغرب من التحذيرات الرسمية اللي بتخرج من وزارات خارجية الدول دي !!!
وبعدين في حالة إستقرار الحالة الأمنية وعودة الهدؤ النسبي فالدول دي بتبتدي في التدرج بالعودة للحالة الطبيعية ... يعني الأول بتبدأ بتخفيض مستويات تحذير سفر رعاياها لمصر ... زى ماكان أعلن في 2013 مثلاً السفير بدر عبد العاطى، المتحدث باسم وزارة الخارجية عن أن 45 دولة خفضت مستويات تحذير سفر رعاياها لمصر ... أو زى ما في 2012 الحكومة البريطانية كانت لغت قرار حظر سفر رعاياها لجنوب سيناء ... مش فاهم ايه وجه الإستغراب او التعجب أو الدهشة من مثل هكذا تحذيرات أو اجرائات طبيعية؟

اقتباس

في حين أن في أوروبا قتل وأصيب مئات المدنيين في أهم المواقع في مدن أوروبية عديدة

طيب وياترى ايه المطلوب من الدول دي انهم يعملوه بالظبط؟!؟!؟
بناء على ما سبق عالية .. اذن على وزارة خارجيتنا في مصر ومن خلال التعاون مع بعثاتها اللي مقراتها منتشرة في الدول دي ... عليها تُطلق التحذيرات المختلفة المشابهة للرعايا المصريين .... تمام زى ما كانت عملت مثلاً في 2014 لما حذرت رعاياها من السفر الى ليبيا .... وعمالة تحذر من وقتها.
هو النسبة الغالبة من المصريين اللي بيسافروا للدول دي يا ترى هم من "السياح" برضه؟
 

[White heart]

3 ساعات مضت, أسد said:

... وطائرة مصر للطيران التي سقطت.. والحديث عن حدوث حريق بها.. لم نسمع اخبار شافية حتى الآن عنها

طبعاً معروف وزى ماكان قال بكل وضوح في مايو اللي فات الدكتور محمود مصطفى الخبير القانونى، أن مصر هى الدولة المنوط بها التحقيق فى حادث سقوط الطائرة المصرية، حسب التعليمات المنظمة لذلك منها سلطة الطيران المدنى المصرى، والمنظمة الدولية للطيران المدنى ... وأنه اخر حاجة في القضية دي كان خبر:

اقتباس

روسيا: وزارة الطيران المصرية انتهت من التحقيق فى أسباب تحطم طائرتنا بسيناء
الثلاثاء، 19 يوليه 2016 - 11:49 ص

الطائرة الروسية - ارشيفية
أعلنت وزارة النقل الروسية، إن وزير الطيران المدنى المصرى شريف فتحى، أعلن انتهاء مرحلة التحقيق فى أسباب كارثة سقوط الطائرة الروسية التى سقطت فوق شمال سيناء. وأكدت الوزارة، أنها تواصل التعاون مع وزارة الطيران المدنى المصرية، فى مجال توفير الظروف الآمنة للرحلات. وأضافت وزارة النقل الروسية فى بيانها، أن المعلومات حول انتهاء مرحلة التحقيق فى أسباب كارثة الطائرة الروسية فوق سيناء فى أكتوبر 2015 التى أبلغنا بها خلال اللقاء مع السيد شريف فتحى كانت مهمة جدا. وأشارت الوزارة، إلى أنه يتم فى الوقت الحالى، العمل على صياغة اتفاقية بين الحكومتين فى مجال الطيران المدنى

وتاني يوم على طول .... تم نفى الخبر:

اقتباس

الأربعاء 20 يوليو, 2016 - 18:42 بتوقيت أبوظبي

مصر تنفي ما تردد عن انتهاء تحقيقات الطائرة الروسية

وزير الطيران المصري شريف فتحي

أبوظبي - سكاي نيوز عربية

نفت وزارة الطيران المصرية ما تناولته وسائل إعلام روسية نقلا عن وزير الطيران المدني، شريف فتحي، بانتهاء التحقيقات في حادث سقوط الطائرة الروسية بصحراء العريش نهاية أكتوبر 2015.

وأكدت الوزارة في بيان رسمي أن وزير الطيران أكد خلال لقائه بوزير النقل الروسي بموسكو،  أن النائب العام المصري هو من سيطلع الجانب الروسي على آخر ما توصلت إليه التحقيقات الجنائية التي تجريها النيابة خلال زيارته لموسكو الأسبوع المقبل.

كانت الطائرة، هي من طراز "ايرباص إيه 321" تحطمت في سيناء بعد 23 دقيقة من إقلاعها من منتجع شرم الشيخ قبل أسبوع، مما أدى إلى مقتل كل ركابها البالغ عددهم 224 شخصا.

يعني الكورة في ملعبنا احنا مش اى حد تاني !

[White heart]

4 ساعات مضت, أسد said:

مشكلة الشاب الإيطالي. . مع ان القاعدة الأساسية هي البينة على من ادعى.. فكل مخابرات أوروبا القوية لم تقدم بينة واحدة.. ولكن شوية أخبار من الصحف فقط يسخنوا بيها الموضوع كل شوية..

أى إدعاء تحديداً؟

أنا كل اللي شايفه حكومة دولة ايطاليا واقعة تحت ضغوط رأى عام لكشف الحقيقة وراء مقتل هذا الشاب المسكين ... ودة بعد ما القضية خدت أبعاد دولية ... وسمعت بقوة هنا وهناك ... وهى بدورها بتمارس الضغوط المختلفة ... وبتتخذ خطوات تصاعدية  على حكومتنا علشان تسرع في كشف حل لغز مقتل هذا الشاب ... الكشف عن الحقيقة ...  على المستوى الرسمي لم تتهم أو تدعي حكومة ايطاليا نظيرتها المصرية بأى شئ محدد ... وبشكل صريح حتى نقول انه عليها وعلى مخابرات اوروبا الإتيان بالبينة !!!
وبعدين مافيش داعي ننسى انه عندنا احنا -وعلى المستوى الرسمي- ومن أول اشارة بوسائل إعلامنا احنا عن القضية دي .. تم الإعلان بشكل قبيح ومخزي عن كذبة ورا كذبة :

اقتباس

أمن الجيزة: حادث سير وراء وفاة الطالب الإيطالي بأكتوبر

الخميس, 04 فبراير, 2016, 11:36 ص

الشاب الإيطالي جوليو ريجيني

كتب - محمد شعبان:

كشف اللواء علاء عزمي، نائب مدير الإدارة العامة لمباحث الجيزة، اليوم الخميس، عن ملابسات العثور على جثة الطالب الإيطالي بطريق مصر - إسكندرية الصحراوي بأكتوبر.

وقال "عزمي" في تصريح لمصراوي، أن التحريات الأولية تشير إلى أن الواقعة مجرد حادث سير، وليس جنائي.

وأوضح نائب مدير الإدارة العامة لمباحث الجيزة، أن تقرير الطب الشرعي الذي سيصدر عقب تشريح الجثة، سيكشف عن أسباب الوفاة.

وفي السياق نفسه، أمرت نيابة حوادث جنوب الجيزة، بتسليم جثة الشاب الإيطالي جوليو ريجيني، إلى ذويه؛ تمهيدًا لدفنه.

يأتي قرار النيابة عقب تشريح الجثة بمعرفة خبراء مصلحة الطب الشرعي، وإعداد تقرير وافٍ عن أسباب الوفاة.

وطالبت الخارجية الإيطالية أجهزة الأمن المصرية بالكشف عن ملابسات وفاة "جوليو".

اقتباس

أولى تلك الروايات ما قالته مصادر أمنية مصرية فور العثور على الجثة، أن الوفاة ناتجة عن حادث سير، وجاء ذلك على لسان اللواء علاء عزمي، نائب مدير الإدارة العامة لمباحث الجيزة، في 4 فبراير/شباط.

وبعد ظهور تقرير الطب الشرعي والتسريبات التي تحدثت عن آثار التعذيب بجسده، بدأت روايات أخرى تم صياغتها لتتناسب مع حادث جنائي، كان منها التصريحات الصحفية لمصادر من جهات التحقيق قبل انضمام الجانب الإيطالي إليها، أن الحادث جنائي بهدف السرقة.

ومن الروايات التي خرجت بها الجهات الأمنية هو محاولة البحث عن رفيق لريجيني وقت اختفائه. وهنا خرج مصدر أمني مصري يتحدث لوسائل الإعلام عن فحص كاميرات المراقبة بمترو الأنفاق، لمحاولة تتبع الشاب الإيطالى الذي عثر عليه مقتولاً، والتي أظهرت الشاب بصحبة أحد أصدقائه في إحدى محطات المترو ثم اختفاءه بالقرب من إحدى محطات وسط البلد.

وبعد أقل من شهر، ومع وصول فريق التحقيق الإيطالي، خرجت نفس الجهات الأمنية لتعلن أن النيابة انتهت من تفريغ كاميرات المراقبة بمحطتي البحوث والدقى لمترو الأنفاق، وعشرات المحال التجارية والمؤسسات المالية وغيرها، المثبت أعلاها كاميرات بشوارع الدقى، وتبين أن جميع تلك الكاميرات لم ترصد تحركات ريجيني، يوم اختفائه في 25 يناير/كانون الثاني الماضى.

3 سيناريوهات

ومن أغرب الحلول التي لجأت إليها الأجهزة الأمنية طرح 3 سيناريوهات في وقت واحد للحادث، على أن يختار القارئ ما يراه مناسبا، وبالطبع لم يكن ضمنها شبهة تورط الداخلية بها.

تلك السيناريوهات خرجت في توقيت واحد بصحيفتين مصريتين مختلفتين، هما فيتو واليوم السابع، ومن ضمنها سيناريو حادث السير، بالإضافة إلى اثنين جديدين، أحدهما عن فكرة اتهام ريجيني بالشذوذ الجنسي، وتورطه مع أشخاص قاموا بقتله، فيما جاءت الثانية لتتحدث عن تورط داعش في القضية لضرب العلاقات المصرية الإيطالية.

وترجع الواقعة إلى اختفاء الباحث الايطالي جوليو ريجيني يوم 25 يناير/كانون الثاني 2016، بعد أن غادر مقر إقامته في حي الدقي بالجيزة، واتجه للقاء صديق في منطقة وسط القاهرة.

ولم يمر سوى 9 أيام فقط حتى أعلنت الأجهزة الأمنية المصرية، عن عثورها على جثته، ملقاة في أول طريق “مصر – إسكندرية” الصحراوي بمدينة 6 أكتوبر.

وبعد نقلها إلى مصلحة الطب الشرعي بقرار من نيابة الجيزة؛ لبيان سبب الوفاة، تبين أنه مصاب بكدمات وسحجات في مختلف أنحاء جسده، ويوجد آثار تعذيب متفرقة بجسده، وقطع في أذنيه.

خبير أمني: كاميرات القنصلية الإيطالية رصدت معركة بين "ريجيني" وشخص آخر
يعني برضه الكورة في ملعبنا احنا .... مش اى حد تاني !!!

تم تعديل 31 يوليو 2016 بواسطة White heart

[White heart]

4 ساعات مضت, أسد said:

كل ده عادي....

أعتقد انه من بعد إجتهاداتي المتواضعة ... فكل دة عادي لكن بناء على الطرح المُعدل!!!

اقتباس

اللي مش عادي عندي هو أننا ازاي في مصر مش عارفين موحد الصف.. مش عارفين نتوحد فقط على حب البلد.. مش مهم اننا نختلف على الأشخاص. . المهم نحب البلد..

سبق وان ذكرتها بإستفاضة في هذا الموضوع: صالحنى شكرا .. ولكن .. كيف ومتى ؟ ... وسخر  من سخر ... وبكل تأكيد مازلت ثابت على موقفي ,, ولا أرى أى حل بديل كأول خطوة على هذا الطريق الذي تتسائل وتتحدث عنه ....

تم تعديل 1 أغسطس 2016 بواسطة White heart

[أسد]

الفاضل white heart

الموضوع هو دعودة للتأمل.. وليس لطرح وجهة نظر محددة

اشكر لك وأقدر تفاعلك معه.. وأعتقد أن ما ذكرته هو نتيجة تملك للكلام الذي كتبته

ولكن حضرتك أتيت بأخبار  من هنا ومن هناك.. ومصداقية متوقفة على من كتبها اصلا

وليس لأن الخبر مكتوب في مكان ما اعرفش  صحيفة ما فاعتبر دليل دامغة

وهذا ما قلته في معرض حديثي عن الشاب الإيطالي

بأن الموضوع كله أخبار من هنا ومن هناك

 

وايضا خاطف الطائرة المصرية.. لم يتم تسليمها ولم يحاكم أيضا

أشكر لك تفاعلك وطرح وجهة نظرك وما كتب في مواقع التواصل  صحف مختلفة

أما عن طرحي لتوحيد الصف.. ليس معناه المصالحة

فالمصالحة مرحلة تأتي لاحقا.. بعد اتفاق معين

أما توحيد الصف فلايحتاج إلا حب الوطن والولاء له. . وتغليب الوطن على الأيدلوجية

وبعد ذلك يمكن عقد اتفاق مصالحة.. ولكن بعد أن يكون الأساس موجود

ولا زالت الدعوة للتأمل مطروحة للجميع

[أبو محمد]

7 ساعات مضت, أسد said:

فالمصالحة مرحلة تأتي لاحقا.. بعد اتفاق معين

أما توحيد الصف فلايحتاج إلا حب الوطن والولاء له. . وتغليب الوطن على الأيدلوجية

وبعد ذلك يمكن عقد اتفاق مصالحة.. ولكن بعد أن يكون الأساس موجود

ولا زالت الدعوة للتأمل مطروحة للجميع

هيهات يا راجل يا طيب .. إنت ناسى ؟

ما الوطن إلا حفنة من التراب العفن

طز فى مصر .. وأبو مصر .. واللى فى مصر
أما من جهة التأمل فابحث واقرأ وتأمل :

* الأخوان يسارعون إلى رئيسة الوزراء البريطانية الجديدة للتحريض ضد "الوطن العفن"

* فى ليبيا Kramer Vs Kramer الأخوان يطالبون أمريكا بالتدخل عسكريا فى "الوطن العفن" ضد داعش

تأمل يا عزيزى تأمل

[herohero]

[Scorpion]

الفساد في مصر :

ترتيبنا  عالميآ 

2012 ال 118 من 172 دولة

2013 ال 114 من 172 دولة

في 2014 ال 94 من 172 دولة

في 2015 ال 88 من 172 دولة

 

صحيح احنا في انهيار ...

 

[herohero]

10 hours ago, Scorpion said:

الفساد في مصر :

ترتيبنا  عالميآ 

2012 ال 118 من 172 دولة

2013 ال 114 من 172 دولة

في 2014 ال 94 من 172 دولة

في 2015 ال 88 من 172 دولة

 

صحيح احنا في انهيار ...

 

الكلام كان ع الاقتصاد ،فيما يخص انهيار الجنيه المصري 
محاربة الفساد شئ ضروري والمفروض ان بعد ثورتين وبعد انتخابات نزيهة يكون ترتيب مصر في الفساد أفضل من كدة 
المؤشر السنوى للمنظمة الموجودة فى برلين، والذى يضم 168 دولة، تحسن تصنيف قطر التى احتلت المركز الأول بين الدول العربية فى مكافحة الفساد مسجلة 71 نقطة، مقابل 69 نقطة فى 2014 ، وتصنيف الأردن التى جاءت فى المركز الثانى عربيا مسجلة 53 نقطة مقابل 49 نقطة فى العام السابق، وجاءت السعودية فى المركز الثالث، حيث حصلت على 52 نقطة خلال العام الماضى، مقابل 49 نقطة فى العام السابق، وتلتها البحرين التى سجلت 51 نقطة مقابل 49 نقطة، ثم الكويت التى سجلت 49 نقطة مقابل 44 نقطة خلال الفترة نفسها. وأشار التقرير إلى تحسن تصنيف مصر التى سجلت تراجعا طفيفا فى التقييم، حيث سجلت 36 نقطة مقابل 37 نقطة العام الماضى، ورغم تراجع التقييم، تحسن ترتيب مصر على المؤشر، حيث قفزت إلى المركز 88 على مستوى العالم خلال العام الماضى، مقابل المركز 94 فى .2014 

http://www.youm7.com/story/2016/1/27/الشفافية-الدولية--تحسن-تصنيف-مصر-والأردن-والسعودية-فى-محاربة/2557629#

 

تم تعديل 2 أغسطس 2016 بواسطة herohero

[White heart]

19 ساعات مضت, أسد said:

الفاضل white heart

الموضوع هو دعودة للتأمل.. وليس لطرح وجهة نظر محددة

.....

 حضرتك أتيت بأخبار  من هنا ومن هناك.. ومصداقية متوقفة على من كتبها اصلا

.....

وليس لأن الخبر مكتوب في مكان ما اعرفش  صحيفة ما فاعتبر دليل دامغة

.....

 الموضوع كله أخبار من هنا ومن هناك

لا أعتقد ان الإتيان بأى أحد ومحاوله إجلاسه على مقعد ومن ثم البدأ في القاء عليه <<<وجهات نظر>>> من عينة:

في 7/31/2016 at 21:29, أسد said:

الشخص اللي خطف طائرة مصر للطيران لم يسلمه الأوروبيين حتى الآن لمصر لتقديمه للمحاكمه
طيب ..
لم يتم تقديمه للمحاكمة أبدا حتى الآن في اي مكان في العالم

وإعتبار "وجهات النظر" المختزلة والمقطتعة (المنقوصة) تلك هى حقائق مسلم بها ليست محل أى تفنيد او تشكيك ... ومن ثم دعوته الى التأمل على أساسها .... وأذا ما تدخل أى متابع لمثل هكذا مشهد وقام بمحاولة إثبات -أولاً - ان الدعوة الى التأمل تلك ليست قائمة على <<< حقائق >>> وانما على إجتهادات شخصية .. ووجهات النظر ... غير مدعمة بأى مصدر من أى نوع ...  لأن الـــــواقــــــــع ووفقاً لوسائل الإعلام كـــهذا المصدر على سبيل المثال لا الحصر يقول:

اقتباس

... أن الاتفاقية الثنائية بين مصر وقبرص عام 1996 بخصوص تسليم المجرمين، وكذلك الاتفاقيات الدولية الموقعة فى هذا الشأن، غير ملزمة للسلطات القبرصية بتسليم سيف الدين مصطفى خاطف الطائرة المصرية وذلك لوقوع الجريمة على أراضيها . وأوضحت المصادر أن الاتفاقيات الثنائية بين الدول التى تجيز تبادل المتهمين وتسليم المجرمين إلى بلادهم، تكون بشروط، فإذا ما وقعت الجريمة على أرض مصر ثم هرب المتهم إلى دولة قبرص فإن الاتفاقية تصبح ملزمة لقبرص بتسليم المتهم، والآن القضاء القبرصى لن يكون مختصا بمحاكمة المتهم، إما اذا وقعت الجريمة على الأراضى القبرصية فإن من حقها عدم تسليم المتهم وعرضه على القضاء القبرصى باعتبارها صاحبة الاختصاص فى محاكمته لوقعها على أراضيها، وهو ما ينطبق الأمر على خاطف الطائرة المصرية، حيث قام المتهم باختراق مجالها الجوى والهبوط على أرضها وتعرض مواطنيها للخطر . وأشارت المصادر التى فضلت عدم الإفصاح عن اسمها، أن الجهات القضائية المصرية ممثلة فى مكتب التعاون الدولى بوزارة العدل والنيابة العامة المصرية أرسلوا ملفا كاملا ببيانات المتهم وطلب تسليمه إلى مصر، إلا أن الجهات القبرصية لم تبت فى طلب مصر ومن حقها تسليمه أو محاكمته على أراضيها مع الاحتفاظ بحق مصر فى الإنابة القضائية وحضور جلسات التحقيق والمحاكمة. من جانبه قال الدكتور محمود كبيش عميد كلية الحقوق الأسبق، إن الاتفاقية بين مصر وقبرص فيما يخص تسليم وتبادل المتهمين غير ملزمة لقبرص بتسليم خاطف الطائرة نظرا لاختصاص قضائها بمحاكمته على أراضيها لوقوع الجريمة على مطار لارنكا القبرصى .

أى أصبح معروف لنا جميعاً حقيقة سبب عدم تسليم هذا المتهم الى مصر ... كذلك حقيقة عدم صحة الإدعاء والزعم بان المتهم:

اقتباس

لم يتم تقديمه للمحاكمة أبدا حتى الآن في اي مكان في العالم

فإذا ما أعترض أو تحفظ بعدها الطرف الأول (الداعي الى التأمل) على مثل هذا النوع من التدخل ... على إعتبار ان تلك الــمــعـــلـــومــــات و التـــفـــاصــيــل وردت في مجرد وسائل إعلامية ... أى ليست مقدسة أو منزلة من السماء ... أى ببساطة محاولة التشكيك في مدى صحتها، وبالتالي رفضها .... وإعتبارها هى التى مجرد "وجهات نظر" ... اذن فبالتالي الدعوة الى التأمل نفسها ستصبح بدورها باطلة ان لم تكن فاسدة لأنها سوف تصبح ببساطة محاولة جديدة من محاولات <<<التوجيه>>> او القولبة او غسيل العقول .. لأنه وببساطة المادة الخام / الأمثلة القائمة عليها تلك الدعوة لم تصل أساساً الى الطرف الأول (الداعي الى التأمل) ولا الى المتلقي المستهدف، ولا الى المتابع المتفاعل الا عن طريق ذات وسائل الإعلام نفسها التى هى ليست مقدسة ولا منزلة من السماء !!! 
 

[أسد]

6 ساعات مضت, White heart said:

لا أعتقد ان الإتيان بأى أحد ومحاوله إجلاسه على مقعد ومن ثم البدأ في القاء عليه <<<وجهات نظر>>> من عينة:

وإعتبار "وجهات النظر" المختزلة والمقطتعة (المنقوصة) تلك هى حقائق مسلم بها ليست محل أى تفنيد او تشكيك ... ومن ثم دعوته الى التأمل على أساسها .... وأذا ما تدخل أى متابع لمثل هكذا مشهد وقام بمحاولة إثبات -أولاً - ان الدعوة الى التأمل تلك ليست قائمة على <<< حقائق >>> وانما على إجتهادات شخصية .. ووجهات النظر ... غير مدعمة بأى مصدر من أى نوع ...  لأن الـــــواقــــــــع ووفقاً لوسائل الإعلام كـــهذا المصدر على سبيل المثال لا الحصر يقول:

أى أصبح معروف لنا جميعاً حقيقة سبب عدم تسليم هذا المتهم الى مصر ... كذلك حقيقة عدم صحة الإدعاء والزعم بان المتهم:

فإذا ما أعترض أو تحفظ بعدها الطرف الأول (الداعي الى التأمل) على مثل هذا النوع من التدخل ... على إعتبار ان تلك الــمــعـــلـــومــــات و التـــفـــاصــيــل وردت في مجرد وسائل إعلامية ... أى ليست مقدسة أو منزلة من السماء ... أى ببساطة محاولة التشكيك في مدى صحتها، وبالتالي رفضها .... وإعتبارها هى التى مجرد "وجهات نظر" ... اذن فبالتالي الدعوة الى التأمل نفسها ستصبح بدورها باطلة ان لم تكن فاسدة لأنها سوف تصبح ببساطة محاولة جديدة من محاولات <<<التوجيه>>> او القولبة او غسيل العقول .. لأنه وببساطة المادة الخام / الأمثلة القائمة عليها تلك الدعوة لم تصل أساساً الى الطرف الأول (الداعي الى التأمل) ولا الى المتلقي المستهدف، ولا الى المتابع المتفاعل الا عن طريق ذات وسائل الإعلام نفسها التى هى ليست مقدسة ولا منزلة من السماء !!! 
 

هل معنى وجود إتفاقية بين مصر وقبرص .. تجيز لها عدم تسليمه .. وهو ما ذكرته في ما كتبت... هل تلك الإتفاقية تعطي لها الحق في إعفاؤه من المحاكمة ؟؟؟؟؟

هل تمت محاكمته حتى اليوم بتهمة خطف الطائرة وتعريض ركابها للخطر وبث الرعب في قلوبهم .. والمساس بالأمن القومي ........ الخ؟؟

إذا كان تمت محاكمته فما الحكم المقضي عليه ؟؟؟

إذا تم تأجيل محاكمته لأنه معارض وصاحب رأي كما قال .... أليس هذا تدخل سياسي ؟؟؟

 

للأسف لم تتم محاكمته حسب معلومات كل المصريين حتى اليوم .. وما قد حدث معه هو فقط للنظر في تسليمه أم لأ

ولكن لم تتم محاكمته جنائياً... 

 

في الحقيقة .. حضرتك بتكتب كلام كتير حول الموضوع .. ولكنه لم يصب صلبه 

على كل الأحوال .. أسعد دائما بردودك... وفي إنتظار إجابات مباشرة على تساؤلاتي .. أو تأملاتي في أحوال مصر ...
فأعتقد أني على الحياد في طرحي..

ولا أعتقد أنني أحتمل تلميح يعطي هذا الموضوع تعقيداً هو ليس فيه ... ولا قولبة .. ولا تقديس . ولا غسيل عقول .. ولا فساد...
بل هذا يأتي عندما يتم خلط الأمور بعضها بالبعض ... للشوشرة وإضاعة الفكرة الأساسية

[herohero]

للأسف لا اجد اروع من كلمات الراحل أحمد فؤاد نجم  للتعبير عن أحوال مصر 

 

دوقينا ياعزيزة حتى من مصر العزيزة

إللي تبقى وهي شايفة عاملة خايفة بالغريزة

هي دي مصر اللذيذة

دوقينا بالأمارة لما يمشوا الناس حيارى

والوطن يسكن عمارة

والعمارة تبقى حارة

والحواري ياما فيها .. واللي فيها مش كافيها

بس لما الوعد يحكم يجي عاليها في واطيها

هي دي مصر إللي باقية بالغريزة ياعزيزة

[tarek hassan]

ينبغي أن نستقي أخبارنا من صحف معلومة ولها مصداقية وليست معادية

 

[White heart]

12 ساعات مضت, أسد said:

هل معنى وجود إتفاقية بين مصر وقبرص .. تجيز لها عدم تسليمه .. وهو ما ذكرته في ما كتبت...

قبل أن نسترسل .. وحتى نصبح موضوعيين وبالتالي تصبح دعوتك الى "التأمل" قائمة على أسس سليمة ... اعتقد انه يتحتم علينا أن نتفق أن مثل تلك القضايا ليست قائمة على عواطفنا وميولنا أو اهوائنا الخاصة والشخصية، وانما على قوانين ومعاهادات وإتفاقيات دولية ... أراك مازلت متشككاً في مسألة حق قبرص في ممارسة إختصاصها القضائي على المتهم المصري في تلك القضية ... فما ذكرته عالية في هذا الصدد لست انا من كتبته ... وانما نقلته عن مصادر محددة ... وإستمراراً لنهج الموضوعية، وحتى نقطع هذا الشك باليقين ... قمت بالبحث عن الفقرات القانونية الدولية التى ينطبق عليها حالتك "المثال" .. واليك ما عثرت عليه:

اقتباس

وفقاً للمادة (5) فقرة (1) (أ) من اتفاقية مونتريال أعطيت الدولة التي ارتكب على أراضيها أعمال تخريب ضد طائرة الحق في ممارسة الاختصاص القضائي على الجاني (ومن أجل ذلك فإقليم الدولة يشمل الأرض والمجال الجوي  والبحر الإقليمي  للدولة المعنية وفي هذا النطاق إذا وضعت قنبلة على متن طائرة مسجلة في الدولة (أ) وانفجرت في المجال الجوي للدولة (ب) أو هوجمت الطائرة أو أتلفت من طلقة مدفع ناري بينما الطائرة تهم بالإقلاع من أحد المطارات في الدولة (ب) فالدولة الأخيرة لها الحق في محاكمة الجاني وتطبيق قوانينها على تلك الأعمال الإجرامية وتنفيذ أي عقوبة تفرضها محاكمها على أية حال هذه القاعدة لممارسة الاختصاص القضائي شيء طبيعي فرضه المبدأ الإقليمي وفقاً للعرف الدولي والنص عليه كاشف لذلك المبدأ الإقليمي الحاصل على اعتراف عالمي لكونه تطبيقاً لعمل ضروري قائم على أساس السيادة الإقليمية  الذي يعطي اختصاصات قانونية لكل دولة الحق في تطبيق هذا المبدأ على قضايا تخريب الطائرات

و:

اقتباس

وفقاً للمادة (5) فقرة (1) (ج) التي تنص على أنه عندما تهبط الطائرة في أراضي الدولة والجاني المزعوم لازال على متنها فإن تلك الدولة لها الحق في ممارسة الاختصاص القضائي على الجاني بصرف النظر عن مكان ارتكاب تلك الأعمال الإجرامية فقد تكون فوق المجال الجوي للبحار العالية أو الإقليم الأرضي أو المجال الجوي لدولة أخرى إضافة إلى ذلك فالدولة تستطيع ممارسة الاختصاص القضائي في هذه الحالة بصرف النظر فيما إذا كان الجاني من مواطنيها أم لا وفيما إذا كان أي من مواطنيها مجنياً عليه أم لا وبطريقة أخرى الدولة تستطيع ممارسة الاختصاص القضائي وهذا ليس موضع نقاش حتى إذا كان لا يوجد لها اتصال كلياً بتلك الأعمال الإجرامية أو الجاني أو الطائرة مادامت الطائرة قد هبطت على إقليمها الأرضي مع الجاني الذي لازال على متن الطائرة  هذا يمكن أن يعتبر مفهوماً جديداً لاختصاص قضائي خارجي  مبني على معاهدة دولية  كما هو موجود في اتفاقية طوكيو لخطف الطائرات التي نصت على اختصاص الدولة التي هبطت فيها الطائرة وترك المتهم فيها الطائرة بمحاكمة ذلك المتهم حتى في حالة عدم وقوع الجريمة في إقليمها الجوي  صحيح أن خطف الطائرات من الجرائم المستمرة فهي لم تتم إلا بترك المتهم للطائرة المخطوفة وتطبيقاً للقواعد العامة أن الدولة التي تهبط فيها الطائرة لا تملك اختصاص محاكمة المتهم لأن الجريمة لم تقع في إقليمها الجوي ولم تقع على متن طائرة مسجلة فيها ولكن اتفاقية طوكيو استثنت في واقع الأمر هذه الحالة صراحةً منها على معاقبة الجاني على عمل خطير كخطفه طائرة فقررت اختصاص الدولة التي هبطت فيها الطائرة  وترك المتهم الطائرة بمحاكمته جنائياً وإن كانت الجريمة لم تقع في إقليم تلك الدولة ولم تنص اتفاقية طوكيو على العقوبة التي تقع على المتهم بخطف طائرة فتقدير نوع العقوبة ومقدارها متروك للسلطة التقديرية للدولة التي تحاكمه  

هل مازلت متشككاً ... وتريد <<<توجيه>>> المدعو الى التأمل الى سيناريو وتصور ما محدد خاص بك؟

اقتباس

هل تلك الإتفاقية تعطي لها الحق في إعفاؤه من المحاكمة ؟؟؟؟؟

هل انت متأكد انك تقرأ أو حتى تُطالع ما أضعه من حجج مدعمة بمصادر في معرض تفنيدي على أمثلتك؟
صراحة بدأت أشك في ذلك بعد طرحك لهذا التساؤل ... لأن اول حجه وضعتها لك بهذا الشأن .... وهى في نفس الوقت الحجه الأحدث بخصص تلك القضية، والتى توضح أن المتهم مازال محتجز إحتياطياً لدى السلطات القبرصية، وانه مازال خاضعاً للتحقيقات القضائية وشهادة الشهود .... لا بأس دعني اعيد وضع تلك الحجه مرة ثانيه لك:

في 7/31/2016 at 23:00, White heart said:

  اقتباس

استدعاء خبير بريطانى للشهادة فى قضية تسليم خاطف طائرة لمصر

الجمعة، 22 يوليه 2016 - 04:08 م

سيف الدين مصطفى خاطف الطائرة المصرية

(أ ب) وافق خبير بريطانى على الشهادة فى محكمة قبرصية دفاعًا عن خاطف الطائرة المصرية الذى يحاول الامتناع عن تنفيذ طلب تسليم تقدمت به القاهرة. سيف الدين مصطفى، الذى خطف طائرة مصر للطيران إيرباص 320 يوم 29 مارس من الإسكندرية إلى القاهرة ووجهها إلى قبرص، يزعم أن معارضته للحكومة فى مصر سيعرضه لخطر التعذيب إذا تم تسليمه إلى مصر. كان الخطف قد انتهى بشكل سلمى بعد إطلاق سراح كل ركاب وطاقم الطائرة الذين بلغ عددهم 72 شخصًا، وألقى القبض على مصطفى. وأجلت القاضية دونا كونستانتينو الإجراءات الجمعة حتى الشهر المقبل عندما يقدم إيميل جورج هاورد جوفي، وهو خبير العلاقات الدولية فى جامعة لندن ميتروبوليتان شهادته.

المتهم يا عزيزي لم يتم حتى هذه الساعة لا تبرئته ولا إعفاؤه من المحاكمة!!!

اقتباس

هل تمت محاكمته حتى اليوم بتهمة خطف الطائرة وتعريض ركابها للخطر وبث الرعب في قلوبهم .. والمساس بالأمن القومي ........ الخ؟؟

إذا كان تمت محاكمته فما الحكم المقضي عليه ؟؟؟

لا ... لم يتمبعد إصدار سواء حكم قضائي، أو قرار سياسي بشأنه حتى الأن ... فهو مازال خاضع للمحاكمة ... 

وبمناسبة مسألة "تعريض ركابها للخطر وبث الرعب في قلوبهم" تلك ... ما رأيك أن نطلع على شهادة شاهد من أهلها  ... والذي وللمفارقة كان قد "حظى" بنصيبه من "حُب سُلطات الوطن" بمجرد الإعلان عن نبأ إختطاف الطائرة ... دعنا نقرأ شهادته:

اقتباس

سماحة: لهذا السبب لم نشعر بالرعب في الطائرة المصرية

الأربعاء 21 جمادي الثاني 1437هـ - 30 مارس 2016م

إبراهيم سماحة الذي اتهم -بالخطأ- باختطاف الطائرة المصرية

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

القاهرة – أشرف عبد الحميد

كشف الدكتور إبراهيم سماحة أحد ركاب طائرة مصر للطيران التي اختطفت صباح الثلاثاء عقب إقلاعها من مطار برج العرب تفاصيل واقعة الاختطاف، وكيف تم تحرير الركاب وماذا فعل الخاطف معهم وحتى خروجهم من الطائرة؟

وقال في حديث خاص مع "العربية.نت" إنه قابل الخاطف في دورة المياه بمطار برج العرب، حيث تصادفا وجها لوجه وأثناء تواجدهما معا بها لاحظ أنه يأتي بأفعال غريبة وتبدو عليه علامات الارتباك، ولكنه لم يلق بالا له ولم يهتم به، وتصور أنه أحد المسافرين على رحلة أخرى.

وأضاف أنه عقب إقلاع الطائرة بنحو نصف ساعة شعر بحركات وتصرفات مريبة تمثلت في قيام المضيفين والمضيفات بالهرولة ذهابا وعودة في الطائرة وبعدها علم أن الطائرة تم اختطافها وأن الخاطف طلب التوجه بالطائرة لقبرص من أجل مقابلة طليقته، مشيرا إلى أنه شعر ومعه الركاب بشيء من الراحة، بعد حالة الرعب التي سيطرت على الجميع، فمثل هذا الطلب يعني أن الخاطف لا ينوي ارتكاب عمل إرهابي أو أنه سيطلب فدية كبيرة مقابل الإفراج عن الركاب، وفور وصولهم لمطار لارنكا بنحو نصف ساعة أبلغهم طاقم الطائرة بأن الخاطف قرر الإفراج عن الجميع.

وقال سماحة الذي اتهمته السلطات المصرية في البداية بخطف الطائرة إنه كان ضمن المجموعة الثالثة التي نزلت من الطائرة، عقب الإفراج عنهم وفور هبوطه تلقى اتصالا من زوجته التي سألته هل وصل إلى ولاية أتلانتا بأميركا، حيث كان مسافرا لحضور مؤتمر علمي أم ما زال في مطار القاهرة فأبلغها أن الطائرة اختطفت وأنه في مطار لارنكا بقبرص بعد الإفراج عنه.

وأشار إلى أنه علم بعد ذلك من توالي اتصالات أصدقائه به أن السلطات المصرية اتهمته بخطف الطائرة وعلى الفور سارعت زوجته بالاتصال بوسائل الإعلام المصرية لتنفي تورطه في الحادث، وأنه أبلغها بأنه ضمن المختطفين وليس الخاطفين كما سارعت قيادات جامعة الإسكندرية وقيادات كلية الطب البيطري التي يعمل بها بتوضيح الأمر للحكومة المصرية التي بادرت على لسان المتحدث الرسمي لمجلس الوزراء بالاعتذار له.

وقال سماحة إن الخاطف لم يعامل الركاب بطريقة غير لائقة بل التقط سيلفي مع البعض، لكنه كان مرتبكا وتبدو عليه علامات الاضطراب وكان يعطي تعليمات للمضيفين لكن لم ينزعج أحداً منه فلم يكن معه ما يخيف كمتفجرات أو سلاح أو خلافه وحتى الحزام الناسف الذي خدع به الجميع كان غير حقيقي، ولذلك لم يسبب لأحد أي خوف ولم نعلم شيئا عنه بعد هبوطنا من الطائرة، حتى علمنا بنبأ استسلامه واعتقاله.

وأضاف أن السلطات القبرصية وفرت لهم كافة سبل الراحة واستقروا بأحد فنادق المطار للنوم والراحة لحين وصول طائرة مصر للطيران البديلة التي أقلتهم للقاهرة بصحبة وزير الطيران.

من التفاصيل التى آراها مهمة في مثالك هذا كأحد عناصر الدعوة الى التأمل ... هى تاريخ تلك الواقعة .... فقد وقعت نهاية شهر مارس الماضي ... أى 3أشهر فقط حتى الأن ....

اقتباس

إذا تم تأجيل محاكمته لأنه معارض وصاحب رأي كما قال .... أليس هذا تدخل سياسي ؟؟؟

تدخل سياسي ؟!؟!؟

ما هو تحديداً مفهوم <<< حق اللجؤ السياسي >>> بالنسبة لك؟!؟!؟
ما رأيك أن "نتأمل" سوياً هذا المثال:

اقتباس

«ضجة» في لندن بعد اكتشاف «قرصان جوي» سابق يعمل في مطار هيثرو

خارجيات - السبت، 17 مايو 2008  /  293 مشاهدة

لندن - من إلياس نصرالله|  أثار الكشف عن أن نظام الدين محمدي، أحد خاطفي الطائرة الأفغانية إلى بريطانيا عام 2000، حصل على وظيفة في مطار هيثرو في لندن، ضجة واسعة، رغم إدانته بالجريمة في المحاكم البريطانية. وذكرت صحيفة «دايلي ميل» التي أوردت النبأ أن الشرطة أوقفت في ديسمبر الماضي محمدي (34 عاماً) وهو يقود سيارة في محيط العنبر الخامس الذي تم افتتاحه أخيراً في مطار هيثرو، بسبب اشتباههم في أنه سائق سيارة أجرة غير مرخص وقد يكون من دون رخصة قيادة. لكنهم سرعان ما اكتشفوا أن الرجل هو محمدي أحد خاطفي الطائرة الأفغانية. بل ان ضباط الشرطة الذين طلبوا من محمدي إبراز أوراقه فوجئوا أنه كان يحمل في محفظته بطاقة من الخطوط الجوية البريطانية تؤهله دخول كل أقسام المطار بحرية تامة. وكان محمدي نجح مع ثمانية من الأفغان في فبراير 2000 في خطف طائرة «بويينغ - 727» تحمل 160 راكباً تابعة لشركة «اريان» للخطوط الجوية الأفغانية بعد إقلاعها من مطار كابول وهبطوا فيها في مطار ستانستيد البريطاني القريب من لندن ولم يسلموا أنفسهم للشرطة إلا بعد أربعة أيام، حيث تبين أنهم كانوا مسلحين بالمسدسات والقنابل اليدوية.  وكانت محكمة الأولد بيلي برّأت ساحتهم من تهمة الخطف الخطيرة للطائرة بعد أن أثبت وكيل الدفاع عنهم المحامي الفلسطيني الأصل ميشال عبدالمسيح، المحامي برتبة مستشار ملكي، أنهم فعلوا ذلك حفاظاً على حياتهم هرباً من نظام طالبان الأصولي المتشدد، ما أثار ضجة واسعة في الأوساط القضائية. فأعيدت محاكمتهم من جديد وأدينوا بالتهمة ذاتها، لكنهم اعترضوا على الحكم وتم تخفيفه في هيئة الاستئناف العليا عام 2006، بل ان القاضي أمر وزارة الداخلية البريطانية بمنحهم حق اللجوء في بريطانيا مع عائلاتهم على أساس أن حياتهم قد تكون في خطر في حال عودتهم إلى أفغانستان، رغم سقوط حكم طالبان فيها. وأشار القاضي في قراره أيضاً إلى أن وزير الداخلية السابق ديفيد بلانكت وخلفه تشارلز كلارك تمادوا في استعمال الصلاحيات الممنوحة لهم كوزراء في التعامل مع الخاطفين الأفغان. واتضح بعد توقيف محمدي أنه مطلوب لدى الشرطة بتهمتي الاعتداء الجسدي على مالك المنزل الذي يقيم فيه مع عائلته في حي هونسلو القريب من هيثرو، وخرق الحكم الصادر ضده بعد محاكمته بخطف الطائرة والذي يأمره بالمحافظة على حسن السلوك وعدم ارتكاب أي جريمة. كما تبين أنه حصل أخيراً على عمل في شركة لخدمات التنظيف تتعهد تنظيف مكاتب معهد تدريب للطيارين والمضيفين يتخذ من مطار هيثرو مقراً له وتابع لشركة الخطوط الجوية البريطانية. وقال ناطق باسم الشرطة أنه تم جلب محمدي أمام قاضٍ في محكمة للتاج في غرب لندن، وتم الإفراج عنه بكفالة ريثما تجرى محاكمته بالتهم الجديدة الأسبوع المقبل. في هذه الأثناء سارع ناطق باسم شركة الخطوط الجوية البريطانية، التي أصيبت بحرج كبير لهذه الفضيحة التي تشير إلى عدم التزام الشركة بالمعايير الأمنية التي يجرى التشديد عليها باستمرار للمحافظة على أمن وسلامة المطارات والرحلات الجوية، فحاول التخفيف من خطورة الخطأ الذي ارتكبته الشركة بالقول ان الترخيص الممنوح لمحمدي لا يخوله الوصول إلى الطائرات الرابضة على أرض المطار، ويؤهله فقط لدخول المكاتب.

 

هل تتخيل؟ كان واحد من 8 وخطفوا طائرة واحتجزوها بمن عليها لمدة 4أيام ... ومع ذلك فبعد ممارسته <<< حقه الانساني >>> بمراحل التقاضي القانونية المختلفة هناك .... لم يتم فقط تبرئتهم ، ولا فقط توجيه النقد لوزيري الداخلية ... بل حصلوا أيضاً على حق اللجؤ السياسي!!! 

اقتباس

للأسف لم تتم محاكمته حسب معلومات كل المصريين حتى اليوم .. وما قد حدث معه هو فقط للنظر في تسليمه أم لأ

ولكن لم تتم محاكمته جنائياً... 

1- دعك رجاء من "كل المصريين" ومعلوماتهم .. وابق معي هنا محاور لمحاور ... مصدر أمام مصدر ... كما ترى يا عزيزي طرحك هو الذي ينقصه بعض المعلومات الأساسية، التى أرى انه بتجاهلها عن قصد أو بدون سيؤثر سلبياً بالضرورة على النتيجة أو النتائج التى سيتوصل اليها "المدعو الى التأمل" ...
2- لا يا عزيزي ... ما تزعمه - ومن دون ذكر اى مصدر- هنا في تلك العبارة غير صحيح ... فكما هو واضح من المصادر التى وضعتها لك ... هو يخضع حتى هذه اللحظة لمحاكمة  قانونية <<< عادلة >>> ... وليس من الحكمة بمكان أن تحاول سواء إستباق الأحداث ... أو إفتراض احداث او وقائع مغايرة وإعتبارها حقائق ...
3- الواقعة لم يمر عليها الا 3 أشهر فقط ... وكما أثبت لك المحكمة مازالت تستدعي الشهود ... ولا يجب ان ننسى ان العطلة القضائية قد بدأت ...  

اقتباس

في الحقيقة .. حضرتك بتكتب كلام كتير حول الموضوع .. ولكنه لم يصب صلبه 

على كل الأحوال .. أسعد دائما بردودك... وفي إنتظار إجابات مباشرة على تساؤلاتي .. أو تأملاتي في أحوال مصر ...
فأعتقد أني على الحياد في طرحي..

ولا أعتقد أنني أحتمل تلميح يعطي هذا الموضوع تعقيداً هو ليس فيه ... ولا قولبة .. ولا تقديس . ولا غسيل عقول .. ولا فساد...
بل هذا يأتي عندما يتم خلط الأمور بعضها بالبعض ... للشوشرة وإضاعة الفكرة الأساسية

1- أشكرك .. أنا ايضاً اسعد بردودك ... وأرجو أن أكون دائماً عند حسن ظنك أنت وباقي الزميلات والزملاء ... وان خانني أحياناً التعبير وحسن إختيار مفردات التعبير عن الرأى.
2- أنا لا أكتب "كلام" كتير .. وانما أضع من المصادر ما يدعم ما أقوله .. ولهذا ربما يظهر أن "الكلام" كتير .. وكما هو واضح للعيان فهو أمر حتمي لا غنى عنه ... والأهم انه لا يخالف قواعد المشاركة بصالوننا الثقافي.

3- دعني اصارحك بما وصلني من دعوتك في هذا الموضوع الى التأمل (الفكرة الأساسية) .. ببساطة أنت ترمي الى قصة تآمر الآخرين علينا (على مصر) ... ومحاولاتهم لشق الصف وبث الفرقة بين المصريين  ... واذا كنت محق فيما وصلت اليه، أو مخطئ، وأى كان هدفك من تلك الدعوة الى التأمل، فان ما يعنيني هنا في هذا الموضوع هو إستعانتك بأمثلة محددة من الواقع المعاصر .... رأيت ان طرحك لها بمثل تلك الصياغة يشوبها أما عدم الدقة .. واما نوع من أنواع لى العنق أوالتلبيس ... ولهذا تفاعلت معها لإعادة وضعها في نصابها وإطارها الدقيق والصحيح / الواقعي.
4- عندما نريد نقد النظام القانوني أو القضائي الغربي ... اعتقد انه من الحكمة أن نتناوله وفق منظورهم هم، ووفق مقاييسهم ومعاييرهم وقواعدهم هم  .... وليكن فيما يتعلق بــمدنية الدولة، وحقوق الإنسان، والمنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي ... 

مع أرق تحياتي وإحتراماتي.

[أسد]

أولا.. انا لا أتحدث من منطق أن هناك مؤامرة

ولكن أرمي إلى أن مصر بالفعل تتعرض لظروف عصيبة

منها... سوء وضعف غير الإدارة

ولكن.. لا أنكر أنني انتويت تسليطلب الضوء على أن مصر لا تلقى مساعدة من الغرب كما يدعي البعض

ولكن يتعمد الغرب الى تصعيد الأمور على النظام المصري 

 

لم أنكر ايضاف حق قبرصيد أو أوروبا في تسليم المتهم

فهم لا يثقون في النظام القضائي المصري.. وده من زمان جدا على فكرة

 

ولكني لا أعليهم من التقصير والتباطفي محاكمة المتهم

الذي وحتى اليوم لم تتم توجيه تهمة موصوفة له

 

 

أما عن موضوع نصيحة بعض الدول س أن بالتصريح أو التلميح بعدم مأمورية مصر

 

فلا أراه مبررا إطلاقا

 

وغير النهاية أود التأكيد على أن مصر تسير بخطى ليست على هوى الغرب من منظور هم

وبالتالي فهم ليسوا داعمين لاستقرارها

 

وينها بعض من المصريين منهج ضد مصر ومصالحها العامة من أجل إفشال النظام المصري الذي يعترضون عليه مبدئيا.. ومن ثم يلحقون  الضرر بها بترديد مزيد من الشائعات

 

ومقال ريجيني أصدق دليل

وإذا قلت انه ليس لدى أحد أي دليل سوى الكلام والكلام فقط

فلي الحق في ذلك

وشاهدي في ذلك...

إنه ليس هناك دليل مادي حتى اليوم

[White heart]

في 7/31/2016 at 21:29, أسد said:

الشخص اللي خطف طائرة مصر للطيران لم يسلمه الأوروبيين حتى الآن لمصر لتقديمه للمحاكمه
طيب ..
لم يتم تقديمه للمحاكمة أبدا حتى الآن في اي مكان في العالم
الدول التي كان لها رعايا على الطائرة مثل بريطانيا مثلا.. ولا حس ولا خبر ومش سائلين على رعاياها اللي تم ترويعهم ولا اللي روعهم

في 8/1/2016 at 16:19, أسد said:

خاطف الطائرة المصرية.. لم يتم تسليمها ولم يحاكم أيضا

في 8/2/2016 at 20:01, أسد said:

للأسف لم تتم محاكمته حسب معلومات كل المصريين حتى اليوم .. وما قد حدث معه هو فقط للنظر في تسليمه أم لأ

ولكن لم تتم محاكمته جنائياً...

في 8/3/2016 at 21:39, أسد said:

لم أنكر ايضاف حق قبرصيد أو أوروبا في تسليم المتهم

فهم لا يثقون في النظام القضائي المصري.. وده من زمان جدا على فكرة

ولكني لا أعليهم من التقصير والتباطفي محاكمة المتهم

الذي وحتى اليوم لم تتم توجيه تهمة موصوفة له

لا تعفيهم من التقصير، والتباطئ في محاكمة المتهم !!!
الواقعة مر عليها 3 أشهر فقط .... وتحدثنا عن تقصيرهم وتباطئهم في محاكمة المتهم؟!؟

هل هذا هو نهج وإطار "التأمل" الذي تدعونا اليه يا ترى ؟!؟!؟
عموماً لقد ذكرت لك:

في 8/3/2016 at 16:45, White heart said:

... أن المتهم مازال محتجز إحتياطياً لدى السلطات القبرصية، وانه مازال خاضعاً للتحقيقات القضائية وشهادة الشهود ....

... من التفاصيل التى آراها مهمة في مثالك هذا كأحد عناصر الدعوة الى التأمل ... هى تاريخ تلك الواقعة .... فقد وقعت نهاية شهر مارس الماضي ... أى 3أشهر فقط حتى الأن ....

... كما هو واضح من المصادر التى وضعتها لك ... هو يخضع حتى هذه اللحظة لمحاكمة  قانونية <<< عادلة >>> ... وليس من الحكمة بمكان أن تحاول سواء إستباق الأحداث ... أو إفتراض احداث او وقائع مغايرة وإعتبارها حقائق ...
... لا يجب ان ننسى ان العطلة القضائية قد بدأت ... 

... عندما نريد نقد النظام القانوني أو القضائي الغربي ... اعتقد انه من الحكمة أن نتناوله وفق منظورهم هم، ووفق مقاييسهم ومعاييرهم وقواعدهم هم  .... وليكن فيما يتعلق بــمدنية الدولة، وحقوق الإنسان، والمنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي ... 

وأسمح لي أن أضيف علاوة على ماسبق  ما آراه يُدعم ردودي عليك تلك حتى الأن، وهو مما أتى على لسان وزير خارجية قبرص "إيوانس كاسوليدس" ردأ على سؤال لأحد الصحفيين،  والمتعلق بتلك القضية، وذلك خلال المؤتمر الصحفى المشترك الذى عقده الوزير سامح شكرى فى ختام مباحثاتهما التى عقدت بقصر التحرير اليوم:

اقتباس

ردا على سؤال حول إمكانية تسليم مختطف الطائرة المصرية الذى حط بها فى قبرص، أوضح وزير الخارجية القبرصى أنه لا يوجد سبب سياسى لعدم تسليمه إلى مصر، ولكن هناك إجراءات وفقا لقانون الاتحاد الأوروبى، مشيرا إلى أنه كان هناك طلب من المصرى للجوء السياسى، وتم رفضه والآن القضية بالمحكمة، ومن المتوقع أن تستكمل المحكمة وسيتم الإعلان فى منتصف سبتمبر القادم. 

أذن:
1- القضية لها علاقة مباشرة بالنظام القانوني والقضائي الغربي (الإتحاد الأوروبي) وليس محصوراً فقط على قبرص.
2- ان المتهم تقدم بطلب للحصول على حق اللجؤ السياسي في قبرص ولكن تم رفض طلبه.
3- ستستكمل محاكمة المتهم المحبوس إحتياطياً حتى هذه الساعة على ذمة تلك القضية في منتصف سبتمبر القادم ,, اى بعد انتهاء العطلة القضائية.

تم تعديل 9 أغسطس 2016 بواسطة White heart
إزالة الفراغات بين الإقتباسات