قشطه علي رواد المنتدى الستايل - الروشين طحن

[MuslimaEgyptian]

;)  :blush: لا اتخيل اننى اكتب موضوع كهذا

ولكن نعمل بقى، الضروره لها أحكام :)...فمن كام يوم، شعرت "بتأخر حضارى" شديد حينما كنت اشاهد احدى حلقات المسلسلات المعاصره، ووجدتنى لم افهم كثيرا من تعبيرات كلام الشباب بالمسلسل....فالكلام تخلله كم من التعبيرات لم استطع ملاحقتها.....عدى مرحله "روش" التى توقفت عندها...

ومن باب المعرفه فقط، لا غير، اتمنى مساعدتكم فى رصد ما سمعتموه... فالعلم نور"ن" برضه... وكله بثوابه :)

ولنبدأ بشخص يقول لأخر "إحلقله

"

هممم ...بالطبع لم تكن دعوه لقص شعر الشخص  المتحدث عنه.....

:)

[MuslimaEgyptian]

وأضيف الى ذلك دعوه لمناقشه هذه الظاهره ومغزاها الذى قد يكون طريف ولكن غير مطمئن...

أه ه...دلوقتى إستريحت من طرحى للموضوع

;):)

[ســيد مرزوق]

قشطه علي رواد المنتدى !!!!!!! ياعزيزتي هو احنا بليلة ؟؟؟؟ وللا رز بلبن ؟؟؟؟

قشطة إيه ومهلبية إيه ؟؟؟؟

ياريتها تيجي على قد المفردات دي كانت هانت

طب مازمان على أيامنا طلعت تعبيرات برضه زي  .... طناش .... أدلق ... سوح .... عديها المرة دي ....

وكما يقول الشاعر ... حبة فوق وحبة تحت

وكركشنجي دبح كبشه   :th:  :th:

[good_future]

ياه

هو انتم معرفتوش

إن كوز المحبه إنخرم...و أعطوله بنطتت لحام

[Mohammad Abouzied]

الشعب المصري

شعب ساخر

بيدور على النكته كا شئ تعويضي عن أظهاره عدم الرضى

وظهور هذه المفردات نوع خفيف من أظهار عدم الرضا عن وضعه

شعبية شعبان عبد الرحيم ومن قبله أحمد عدوية

هى نوع من عدم قبول الموجود حاليا

ويعتبر تمرد على الموجود

وتعبير عن شعور الغضب

وعدم أقتناع حتى بالكلمة الصحيحة

[Faro]

"روش"

شوية روش = شوية ناس زبالة

روش ... بكسر الـ ر = خايف / مهزوز

روش ... ماهو المعنى الجديد ؟؟؟؟

طحن  يعني إيه ؟؟؟؟  

ومنكم نستفيد

:inlove:

[Mohammad Abouzied]

ليس عندي معلومات عن هذه الكلمات لسببين

انا موجود في السعودية من أكثر خمسة وعشرون سنة تقريبا

كل أتصالي بمصر بعض أفراد من الاسرة والاصدقاء وليس لديهم خبرة سابقة في الموضوع سالف الذكر

لكن هذه الظاهرة الاقي بعض البرامج في التلفزيون تبررها ؟؟؟؟؟؟؟؟

[disappointed]

ياجماعه انا بس مش فاهم انتم مزعّلين نفسكم قوى كده ليه؟؟؟؟

ظاهرة استحداث مفردات غريبه ودخيله على اللغه هى ظاهره عالميّه وقديمه جدا وموجوده فى كل لغات العالم , وعلى فكره : نفس هذا الموضوع الذى أثارته الأخت مسلمه اجيبشيان قرأته فى منتدى حوار أمريكى وكانت الرساله من أم أمريكيه تقطن فى بوسطن ولديها فتاتين فى سن المراهقه وكانت تتسائل عن مفردات جديده ظهرت فى اللغه الانجليزيّه فى أوساط الشباب لدرجة أنها دخلت مواقع الحوار التى تدخلها ابنتيها فوجدت نفسها غير قادره على فهم نصف مايقال مع أنه بالانجليزيّه والقارئ لرسالة هذه الأم الأمريكيّه يجد فحواها صوره بالكربون من فحوى الأخت مسلمه ايجيبشيان

أعتقد أن جميع الزملاء أعضاء المنتدى القاطنين فى اوروبا وأمريكا قد لاحظوا هذه الظاهره ورصدوها , وهى نتاج ثورة الشباب فى كل دول العالم على الأعراف ورفضهم للتسليم بالقديم ومحاولتهم الدائبه لخلق شخصيّه مميّزه لهم وكلّها سمات عامّه فى الشباب فى كل دول العالم فلا داعى للقلق

لقد كان جدّى من الجيل الذى أدخل مفرداته الخاصه به وأقحمها على اللغه فظهرت مرادفات من عيّنة كحّيتى و زلنطحى و ترللّى واستنجالّينا ...الخ , وأقحم جيل والدى مصطلحات مثل ذلّ الابل وطرطق ودانك و كرتن على الموضوع و دماغه فى الطراوه و بستفه وفنكشه...الخ , بينما استحدث جيلى مصطلحات من عيّنة كبّر الجمجمه و ادّيله السكّه و أستك المواضيع والورق المبلول والفستكه والخستكه...الخ ,بينما الجيل الحالى له مصطلحاته التى ستكون دقّه قديمه بالنسبه للجيل القادم الذى سيقحم مصطلحاته وهلمّ جرّى

اللغه صلبها ثابت ولكن مفرداتها وصياغاتها ومصطلحاتها عرضه دوما للتغيير والتحوير واقحام ما هو غريب أو جديد عليها بل وتطعيمها ببعض من اللغات الأخرى وهذا يسرى على كل الشعوب , ولو قرأ الأمريكى أو البريطانى الحالى قصص شكسبير وأدبه باللغه الانجليزيّه الأصليّه التى كتب بها لما فهم نصف المكتوب , ولو قرأ الشباب الايطالى الكوميديا الالهيه بالنص الأصلى لها لما فقه نصف المفردات والمصطلحات الوارده بها

اللغه ليست جامده...المفردات تتغيّر...وما هو غريب على الأذن اليوم سيكون هو اللغه الدارجه غدا وستكون أم المستقبل متعجّبه عن احجام أبنائها عن التحدّث بالمفردات المفهومه للجيل القديم  كالقشطه والروشنه (وهو الجيل الحديث حاليا)

أعتقد أن من يقول لآخر اليوم أنّه حينكّل بيه فى معرض تهديده له سيكون شخصا مضحكا رغم أن هذا الاصطلاح كان دارجا فى أفلام الأربعينيّات والخمسينيّات

هدّوا أعصابكم وروّقوا بالكم.....الموضوع عادى جدا وبيحصل فى أحسن اللغات...قصدى فى أروش اللغات....وكما قال الشاعر الحديث فى معلّقات نادى الشمس : عادى فى المعادى

 ;)  :blush:

Edited By disappointed on July 19 2002 8:11pm

[Mohammad Abouzied]

صحيح يا أخ محبط

كلام مظبوط جدا ألا دائما ما تختفي هذه المفردات من المجتمع وترجع اللغة لأصلها تاني

واللغة العربية من اللغات السامية والتى لن تموت

مثل لغات أوربا فهي لغة القرءان

[molham]

مع احترامى لوجهة نظر الاخ محبط

لكنى ارى  بعض هذة الالفاظ شديدة السوقية والفجاجة

ولا يستطيع اى  شاب محترم ان يستخدمها فى مفردات كلامة

وشباب البانجو والديسكو هم الفئة التى تستخدم وتخترع هذة الالفاظ

وظهور هذة الالفاظ والتعبيرات على الشاشة هو افلاس من كتاب هذة الاعمال

واتجاة للمساهمة  فى تدنى منظومة القيم للمجتمع

بالصورة التى يريدها وزير اعلامنا

[disappointed]

لكنى ارى  بعض هذة الالفاظ شديدة السوقية والفجاجة 

ولا يستطيع اى  شاب محترم ان يستخدمها فى مفردات كلامة

أتفق معك

ولكن الخوف من آثار شيوع هذه التعبيرات والمصطلحات فى أوساط الشباب على المجتمع ككل هو خوف غير مبرر , لأن الشاب يستخدم هذه الألفاظ فى جلساته الخاصه مع أصدقائه ولكن هذه المفردات تختفى من لغة حواره عندما يتقدّم لوظيفه ما على سبيل المثال , ومع انسحاب الشاب من جلسات أصدقائه بالتدريج عند دخوله معترك الحياه العمليّه وانشغاله بعمله تبدئ هذه المصطلحات فى التوارى من قاموس لغته اليوميه تدريجيا فتموت وتذبل تلقائيا

الخوف ليس فى شيوع هذه الألفاظ بين الشباب فى النادى والشارع ولكن الخوف يبدئ عندما تجد هذه الألفاظ نفسها غير غريبه أو دخيله على لغة الحوار اليومى فى محل الدراسه او العمل , وهو مالم يحدث حتى الآن ولا أعتقد أنه سيحدث ان شاء الله

لماذا نستكثر على شباب هذا الجيل ابتكاره لمصطلحات (حتى ولو كانت قبيحه) للتعبير عن ذاته وانشاء خصوصيه له حتى ولو كانت وقتيه (وحيعقل بعد كده) بينما أبحنا لأجيالنا نفس الشيئ حتى ولو كانت الألفاظ والمصطلحات التى ابتكرها جيلنا ليست بهذه السوقيه , فالكيفيه مختلفه ولكن المبدئ واحد عند الجيلين

سيبوهم.....ماتكتموش على نفسهم.....همّه حيعقلوا ويركزوا لوحدهم لمّا ينضجوا

Edited By disappointed on July 20 2002 10:14am

[MuslimaEgyptian]

اولا ابدأ بشكركم لمشاركتكم فى هذا الموضوع..

قشطه علي رواد المنتدى !!!!!!! ياعزيزتي هو احنا بليلة ؟؟؟؟ وللا رز بلبن ؟؟؟؟قشطة إيه ومهلبية إيه ؟؟؟؟

والله بيقولوا كده يا اخ سيد ;) بس خليها ام على المره دى علشان نفسى فيها :blush:

وكركشنجي دبح كبشه  

مين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ده اسم طاعون من مخلفات الحملات الاستكشافيه القديمه ولا ايه؟

:)

ياريتها تيجي على قد المفردات دي كانت هانت

طب مازمان على أيامنا طلعت تعبيرات برضه زي  .... طناش .... أدلق ... سوح .... عديها المرة دي

اظن ان هناك فرق وسأطرح وجهه نظرى لاحقا...

ياه  

هو انتم معرفتوش

إن كوز المحبه إنخرم...و أعطوله بنطتت لحام

يا اخ جود، احنا بنرصد تعبيرات هذا القرن، مش  قبل اللى قبله :) :)

روش ... ماهو المعنى الجديد ؟؟؟؟

يعنى...مفيش زيه

طحن  يعني إيه ؟؟؟؟  

يعنى اوى اوى

يلا، ضعها فى جمله لكى نختبر مدى إستوعابك

;)

وعلى فكره : نفس هذا الموضوع الذى أثارته الأخت مسلمه اجيبشيان قرأته فى منتدى حوار أمريكى وكانت الرساله من أم أمريكيه تقطن فى بوسطن ولديها فتاتين فى سن المراهقه وكانت تتسائل عن مفردات جديده ظهرت فى اللغه الانجليزيّه فى أوساط الشباب لدرجة أنها دخلت مواقع الحوار التى تدخلها ابنتيها فوجدت نفسها غير قادره على فهم نصف مايقال مع أنه بالانجليزيّه والقارئ لرسالة هذه الأم الأمريكيّه يجد فحواها صوره بالكربون من فحوى الأخت مسلمه ايجيبشيان

همم...الواحد لازم يعمل

copywright

للمداخلات على كده...

:0

على كل، بالطبع كل جيل له مفرداته وتعبيراته الخاصه به...ولكن ميلاد هذه المصطلحات يختلف من بلد لأخر وخاصا ان لكل عاداته واقتصاده وميزات مجتمعه التى تشكل ميلاد كل منهما بطريقه ما تختلف عن الاخرى...وان كانوا مثل بعض من نظره سطحيه ولكن لا توجب المقارنه....

....وكما قال الشاعر الحديث فى معلّقات نادى الشمس : عادى فى المعادى

:) :)

ولكن الخوف من آثار شيوع هذه التعبيرات والمصطلحات فى أوساط الشباب على المجتمع ككل هو خوف غير مبرر , لأن الشاب يستخدم هذه الألفاظ فى جلساته الخاصه مع أصدقائه ولكن هذه المفردات تختفى من لغة حواره عندما يتقدّم لوظيفه ما على سبيل المثال , ومع انسحاب الشاب من جلسات أصدقائه بالتدريج عند دخوله معترك الحياه العمليّه وانشغاله بعمله تبدئ هذه المصطلحات فى التوارى من قاموس لغته اليوميه تدريجيا فتموت وتذبل تلقائياولكن المبدئ واحد عند الجيلين

بس يا اخ ديس.، زمان كنا بنسمع ان فئه محدده هى من كانت تتحدث كذلك...وكان يعكس التلفزيون ذلك...ولكن الأن، حصل خلط شديد وبقت الفئه المثقفه المتعلمه الراقيه هى من تتحدث كذلك...

وبها قبول شديد ....ولذلك لدى احساس ان الموضوع اكبر من ان "كل جيل وله مفرداته"....وان هناك تدهور ملحوظ توصل الى هذا الجانب من الحياه ايضا...

لماذا نستكثر على شباب هذا الجيل ابتكاره لمصطلحات (حتى ولو كانت قبيحه) للتعبير عن ذاته وانشاء خصوصيه له حتى ولو كانت وقتيه (وحيعقل بعد كده) بينما أبحنا لأجيالنا نفس الشيئ حتى ولو كانت الألفاظ والمصطلحات التى ابتكرها جيلنا ليست بهذه السوقيه , فالكيفيه مختلفه

تكمله لما ذكرته عن هذا الخلط، كنا دايما بنشوف المعلمين بس هم من يشربوا الشيشه.....معذره لمعلمين المنتدى :) :) ولكن الأن، برضه، لها قبول شديد

من قبل الفئه اللى المفروض منها تنهض بالمجتمع وتصلحه....ممكن تقولوا ايه المشكله....ولكن المشاكل العصيبه التى نحن نعاصرها اليوم تحتاج الى نوعيه من الرياده صعب اتخيلها تأتى من شخص بيقول "قشطه" ويتلذذ بالخروج مع اصحابه (او صحباتها) فى الويك اند لقعده شيشه"....مينفعشى اصلا.......وللأسف النوعيه دى كثرت...ويعكس اعلامنا ذلك....ويعكس ذلك الاغانى والفيديو كليبس والافلام الجديده والمصايف الجديده وانتشار الكوفى شابس وهكذا......

سيبوهم.....ماتكتموش على نفسهم.....همّه حيعقلوا ويركزوا لوحدهم لمّا ينضجوا

مفيش حاجه اسمها لوحدهم...النبات الشيطانى فقط هو من ينبت لوحده...بل على الاباء دور والاعلام دور للحد من

تصوير هذه الظاهره وكأنها متقبله وطريفه.....

واللغة العربية من اللغات السامية والتى لن تموت  

مثل لغات أوربا فهي لغة القرءان

الحمدلله يا اخ محمد، هذا املنا القوى دائما

[disappointed]

تأنيب الشباب وانتقادهم على مصطلحاتهم التى أقحموها لن يزيدهم الاّ عنادا وتمسّكا بها من منطلق أن الجيل الأكبر منهم الذى ينصحهم جيل رخم و دمّه ثقيل ودقّه قديمه

الشاب يتمسّك أكثر بفعل ما ننتقده فيه

الشاب عنيييييييد

وهذه سنّة الحياه

لست أنا من كنت فى فورة شبابى.....غيّرتنى الأيّام وخبرتها وغيّرنى معترك الحياه

وأنت كذلك....وكلّنا كذلك

هذه وجهة نظرى المتواضعه

[متسائل]

يا شئيء "شقيق"

كلمني كمان عن الـــ "سيكا أنًص"  :)

[MuslimaEgyptian]

رفعت هذا الموضوع لكى احدثكم عن "الشنكوتى". تتسائلون ما هو الشنكوتى؟؟؟....فلنقرأ سويا إذن...[تعقيب ـ تقر صاحبه هذا الموضوع ان العنوان لا يمت بصله للعضو الجديد

[وطنى طحن، فقط تشابه صدفوى بحت

:) :D

~*~*~*~*

بـريــد الأهــرام

42309 ‏السنة 126-العدد 2002 اكتوبر 8 ‏2 من شعبان 1423

هـ الثلاثاء

شنكوتي‏!‏

علي الشاشة الصغيرة وفي القنوات المحلية والفضائية

والخاصة تابعت مشاهدة وتكرار من فرض علينا أغنية فيديو

كليب لمطرب من مطربي الزمن ـ إياه ـ يتمايل يمينا ويسارا

يخاطب الصبيان والبنات معاتبا كل من أعطاه الودن الطرشة

من أولاد الذوات أو أولاد الشوارع لعدم تنفيذ نصائحه

الغالية إلي أن يختتم كلمات الأغنية ومع نهاية كل مقطع

يقر ويعترف بأنه شنكوتي‏..!!‏

وتوقفت كثيرا عند سماع كلمة شنكوتي لغرابتها واحترت

واحتار دليلي في معناها ولما عجزت كان من الطبيعي هو

البحث عن مدلولها في مراجع اللغة العربية بدءا من لسان

العرب ومختار الصحاح ومرورا بالقاموس المحيط والمعجم

الوسيط وانتهاء بالمعجم الوجيز فكانت نتيجة البحث ولله

الحمد صفر علي عشرة مع الفشل الذريع بتقدير امتياز‏..‏

ولما كان إصراري علي فهم معني الكلمة يفوق حب استطلاعي

لمعناها توجهت إلي صديق أسأله الإيضاح فتبسم ساخرا

وقال‏:‏ شنكوتي ياعزيزي هي تجميع الأحرف الأولي لمجتمع

الشنكوتيه حرف الشين يعني شيللني وأشيلك وحرف النون

ناولني المعلوم أناولك الورقة وحرف الكاف كفاية أرنب

وحرف الواو واو عليك وحرف التاء تجيني كده أجيلك كده‏..‏

وحرف الياء ياميت ندامة علي اللي طال ولاخدشي‏..‏

وهنا فقط فهمت المعني وأدركت أنني وقعت فريسة في مصيدة

المذهب الشنكوتي الذي هو صورة طبق الأصل لمجتمع شنكوتي

مصغر لقلة من المساطيل والحشاشين ضاعت بينهم عظمة اللغة

العربية ضياع الأيتام علي مأدبة اللئام‏..‏ فوارحمتاه‏!‏

أمير طلب

[تصحيح]

واحد بيقول لزميله:

شايف العكامة اللى جنب الزربيح اللى عند الشباك

سأله:

يعني ايه شباك

و قشدة علي المولد باللبن

و كله في الاونطة

[mnman]

وكاتش كادر في القالولو... كمانانا..

ومية مسي عليك وعلي ردودك الروشة طحن يا اخ محبط ..

وبجد انا معاك مليون المية..

النقد للشباب بيولد العناد.. وحلوة صحيح.

:)  :)  :D  :D

[Sherief AbdelWahab]

"شنكوتي"يقال و الله أعلم أنها تطلق على صغار المجرمين و المبتدئين في ذلك العالم..أو على حرامي الحاجات الهايفة!

بمناسبة علاقة تلك الألفاظ بكتاب المسلسلات ..فلا بد من ذكر أمرين هامين..إحقاقا للحق!

1-تلك المصطلحات تستعملها مجموعة معينة من الشباب و لا يجوز تعميمها على الكل..للحق ..جيلي يعيش زحمة ثقافية لا مثيل لها..هناك قبيلة "روش طحن"-الجيل الثاني من أبناء الذين هاجروا قبل عقود للعمل بدول الخليج العربي+بعض طبقة علية القوم الحاليين..وهناك على الطرف الآخر قبيلة "اللمبي" التي تسكن العشوائيات التي لا تراها الحكومات السعيدة إلا بميكروسكوب إلكتروني..وهناك شد و جذب بين القبيلتين...

وعليه..فإن إنتشار تلك الألفاظ باجتهادي المتواضع يعزى إلى الرغبة في الوجاهة الاجتماعية..وهو نفس سبب انتشار المحمول رغم عدم حاجة معظمنا إليه!-نتكلم بصراحة :)

2-كتاب المسلسلات معلوماتهم ضعيفة جدا عن تلك اللغة الجديدة!

خلص الكلام

[Cleo]

العزيزة مسلمة مصرية.....

"احلقلوه" كماء جاء فى مختار الشنكوتى = زحلقه = ادلقه = فسحه = اشتغله......

[watany ta7n]

العنوان لا يمت بصله للعضو الجديد  

[وطنى طحن، فقط تشابه صدفوى بحت

يا جماعة مش كان حد ينبهنى,كان فين الموضوع ده

على العموم أود أن ألقى عليكم شعر روش طحن من الأشعار التى حنكشت الهدات الروشة للشباب العليا طحن.

وتقول القصيدة

العسافوهه فوهه....العسافوهه فوهه

العسافوهه سيتينيها لأ أونى

العسافوهه فوهه....العسافوهه فوهه

العسافوهه سيتينيها لأ أونى

وحاطت الأولى على الشباك

سقعها يا حبيبى هواك

وإدينى الأولى ...أه يا واد يا حلولا

إدينى الأولى ...أه يا واد يا حلولا

كتكوت قلبى يقول كوكو واوا

وأنا أعيط وأقول أه يا ماما

حبيته والحب بطاطا

بيفعص قلبى بعباطه

العسافوهه فوهه....العسافوهه فوهه

العسافوهه سيتينيها لأ أونى

هذه القصيدة كانت الأكثر أنتشارا ما بين حوالى 20 قصيدة أرجو أن يسمح الوقت لإلقائها عليكم

فقد ألقيتها أولا فى زراعة فخرجت إلى علوم ومنها إلى تجارة ثم المجمع ثم إلى هندسة وطب

وأخر الأخبار أنها وصلت القاهرة يبدو أنها فى طريقها لتصبح فلكلور.

يالا وإحنا بنعمل ده كله ليه.......مهو عشان مصر