رقابة العقول والوصاية عليها.. حق من؟؟

[عصفور طاير]

هل يجوز لأحد أن يراقب عقل غيره ويفرض عليه الوصاية؟؟

هل يجوز أن أنصب نفسي أداة ترشيح لما يجب أن يصل إليك، وما يجب أن تراه، وما يجب أن تسمعه؟

هل يجوز أن أحدد لك منهجاً لمشاعرك ووجدانك وأحدد لك ما يسعدك وما يحزنك وما يجب أن تعرفه وما لا يجب؟

هل وسائل الإعلام الرسمية على صواب فيما تحاول أن تجبر الناس على معرفته باعتبارهم مجموعة من القاصرين عقليا، وهي القيم على عقولهم؟

هل كل من امتلك أداة للتعبير عليه أن يفرض هيمنته على أفكار من فيها، وعليه أن يحدد هو ما عليهم أن يتحدثوا فيه، وما عليهم أن يتداولوه؟

هل نحن في الوطن العربي مؤهلين للديمقراطية والتعاطي معها أم في داخل كل منا يقبع ديكتاتور صغير يتحين الفرصة لكي يصبح طاغية؟

تساؤلات كثيرة.. أرجو أن تشاركوني في الإجابة ولو على بعضها.. ولكم خالص محبتي.

[عصفور طاير]

أما وقد مر حوالي عشرة أيام على تساؤلاتي السابقة ولا يوجد مجيب، فيبدو أن الأسئلة عويصة جدا، أو أن هناك من لا يرغب في فتح هذا الموضوع.

أعدكم في المرة القادمة أن أطرح أسئلة من لب المنهج، وفي مستوى الطالب المتوسط، كما تفعل وزارة التربية والتعليم في امتحانات الثانوية العامة لما تيجي معقدة.

تحياتي

[الأفوكاتو]

عزيزى عصفور طائر,

إقتباس من مداخلتك

أعدكم في المرة القادمة أن أطرح أسئلة من لب المنهج، وفي مستوى الطالب المتوسط، كما تفعل وزارة التربية والتعليم في امتحانات الثانوية العامة لما تيجي معقدة.

تحياتي

لا داعى لتحقير او إستهانة مقدرة القارئ على فهم سؤالك, و لكن المشكلة هى :

هل يستحق سؤالك الجواب عليه؟

رجاء إحترام عقلية الأعضاء, إذا أردت أن يحترموا ما تكتبه.

تقبل تحياتى.

[عصفور طاير]

الأفوكاتو,Feb 4 2006, 02:37 PM]

عزيزى عصفور طائر,

إقتباس من مداخلتك

أعدكم في المرة القادمة أن أطرح أسئلة من لب المنهج، وفي مستوى الطالب المتوسط، كما تفعل وزارة التربية والتعليم في امتحانات الثانوية العامة لما تيجي معقدة.

تحياتي

لا داعى لتحقير او إستهانة مقدرة القارئ على فهم سؤالك, و لكن المشكلة هى :

هل يستحق سؤالك الجواب عليه؟

رجاء إحترام عقلية الأعضاء, إذا أردت أن يحترموا ما تكتبه.

يا عم الافوكاتو الدنيا كلها بتقول علينا إن المصريين بيعرفوا يميزوا بين الجد والمزاح، وبيعرفوا (يقفشوا) النكتة أو الهزار.. لكن يبدو ان الانجليز أثروا عليك.

يارب ما تزعلش مندي كمان.

سلام

تم تعديل 4 فبراير 2006 بواسطة عصفور طاير

[الأفوكاتو]

عزيزى السيد عصفور طائر,

آسف أن ردى لم يكن على هواك, و لكن عذرى أنى لم أتوقع المزاح فى موضوع منشور فى باب

" موضوعات جادة"

و ردك لم يغضبنى,

فواضح أن لديك حساسية ضد البلدان التى تتحدث بالإنجليزية, فوصفت الأخ محمد بأنه " بتاع أمريكا" و تكاد تصفنى بأنى " بتاع إنجلترا"

و لكن نظرا لصلة القرابة التى بيننا, حيث أنك قد نصبتنى عما لك و لبقية الأعضاء, و هذا شرف كبير لى, فإنى أعتذر عن لهجتى الشديدة فى ردى السابق.

تقبل تحياتى.

تم تعديل 4 فبراير 2006 بواسطة الأفوكاتو

[سيزيف]

الاخ العزيز عصفور طاير

على ما يبدو من اسمك يا صديقى ان بك توقا للحريه :angry2:

حقيقه ان الاجابه عن سؤالك صعبه اذ الموضوع شائك و معقد و لكنى ساحاول الاجابه عنه قدر المستطاع

دعنا اولا نحاول ان نتفق على بعض المسلمات

- الحريه كنور الشمس حق لكل انسان

- الحريه لها مفاهيم و معايير تختلف من مجتمع الى اخر فبينما ترى بعض المجتمعات ترى ان الحريه بلا سقف يحدها و قد تصل الحريه عندهم حتى الى التطاول على المقدسات فان مجتمعات اخرى لا تتجاوز احلام المواطنه فيها ابعد من الحصول على رخصه قياده

- حريه الفرد تنتهى حيثما تبدأ حقوق الاخرين

----

و فى ضوء المعطيات السابقه اكون الاجابه عن سؤالك - من الناحيه النظريه على الاقل : بلا

لا يجوز لاحد ان يصادر على حريات الاخرين او ان يفرض و صايه على عقولهم

و لكن دعنا نتمهل قليلا000

ان من عاش طوال حياته فى الظلام اذا ما اخرجته فجاه الى نور الشمس قد يفقد بصره

و لناخذ مثلا هذا المنتدى الذى نتحاور على صفحاته 000

فبعض الاعضاء ينتقدون نظام الحكم و الرئاسه بشكل حاد و الى هنا و الموضوع عادى و لا مشكله فيه

و بعض الاعضاء الذين وجدوا فى الانترنت فسحه لم يجدوها فى واقع الحياه قد تتطور مشاعرهم الى حد وصف النظام باقذع السباب

فهنا تتدخل اداره المنتدى بالحذف او بالتحذير

و المراد هنا هو ان وجود سلطه عليا تتولى الرقابه هو امر مطلوب فى معظم الاحيان - بشرط ان تكون تلك السلطه على قدر من الوعى و الحكمه بحيث لا تتجاوز دورها فى الاشراف الى نوع من المصادره و ان تكون هناك معايير موضوعيه تحكم ذلك النطاق من الحريه - قدر الامكان طبعا لان ذلك غير ممكن على اطلاقه -

قس ذلك المثال على الدوله و اجهزتها و ادواتها فى الرقابه سواء على الافلام او الصحف او الادب

---

اخى العزيز

و بعد ان حاولت مشاركتك

لى عليك عتاب اخوى رقيق

ارجو منك ان تتذكر ان حريتك فى الطيران لا يجب ان يترتب عليها ان تؤذى الاخرين بجناحيك

[MZohairy]

أموت أنا في الرقي اللأرستقراطي الحكيم بتاع عمنا الأفوكاتو

اتعلموا ياشعب

اتعلموا

أو حتى حاولوا!

[الأفوكاتو]

الأخ العزيز زهيرى,

لا رقى, و لا أرستقراطى,

أنا متربى فى حى الحنفى بالسيدة زينب, و درست فى المدارس الحكومية المجانية, و لم يكن أبى بك أو باشا, و لم أولد و فى فمى معلقة حتى نحاس.

أنا مصرى متواضع, أحب بلدى, و لسانى عفيف, و أعز كل الأخوة الأعضاء, و أتحمل كثيرا من سوء الفهم.

أحب أكل البصارة, التى تصنعها لى بعض الأسر المصرية هنا, و آكل الفسيخ أحيانا, بعد موافقة زوجتى الطبيبة, مرة فى السنة.

و لكن زوقك, و حسن تربيتك جعلتك تضفى على مثل هذه الصفات الملكية, لأنك إنسان طيب, و مصرى شهم, و تحترم الكلمة الطيبة.

أزاد الله من أمثالك فى هذا المنتدى, فنحن أسرة واحدة , مترابطة, مصرية حتى النخاع.

تحياتى, وتقديرى لشهامتك, و معسول لسانك.

[MZohairy]

شايفين!

مش قلتلكو اتعلموا!

مفيش أحلى من رقي الأدب و أرستقراطية الأخلاق

وحلوه أوي معسول لسانك دي انا افتكرتها في الأول معجون سنانك

ربنا يكتر من امثالك

شكرا

[عصفور طاير]

الأفوكاتو,Feb 5 2006, 12:18 AM]

فواضح أن لديك حساسية  ضد البلدان التى تتحدث بالإنجليزية, فوصفت الأخ محمد بأنه " بتاع أمريكا" و تكاد تصفنى بأنى " بتاع إنجلترا"

لا أخفيك سرا يا مستر أفوكاتو إني فعلا عندي حساسية انجليزي، لا لأسباب سياسية لا سمح الله، ولكن لأن ثقافتي فرنساوي، وطبعا حضرتك عارف العداء التاريخي بين الفرانكفونية والأنجلوسكسونية. وأنا هنا باتكلم جاد ومكشر جدا حتى شوف :blush:

لأني طبعا عملت بنصيحة حضرتك وعامل اعتبار لاسم الزاوية (موضوعات جادة)، وطبعا مادامت جادة يبقى لازم تكون متجهمة وكشرية، مش دا رأيك واللا أنا برضه غلطان؟؟

أما بعد مستر أفوكاتو فأنا لم أقل بتاع أمريكا، ولكن زميل تاني، أنا بس كنت باعلق عليه، لكن أنا اللي قلت أبو علم، وده كان في موضوع عبد الناصر.

أما السيد corner فجزاك الله خيرا انك رديت عليَّ، رغم ان مستر افوكاتو كان شايف ان الموضوع لا يستحق الرد.. ولكني معترض ـ إن سمحت لي ـ على مسألة الضلمه والشمس التي تؤيد فكرة الحرية على جرعات زي حكومتنا الرشيدة ما بتقول.. وكأن اللي ياخد حريته مرة واحدة ممكن يجيله تسمم ديمقراطي بسبب الجرعة الزايدة، يعني over dose .. بيني وبينك أنا رافض هذا المبدأ إجمالا وتفصيلا.. فالحرية حرية لا تتجزأ.. وإن انتقصت تبقى مش حرية.

مع خالص المودة

[الرافعي]

الأفوكاتو,Feb 5 2006, 12:18 AM]

فواضح أن لديك حساسية  ضد البلدان التى تتحدث بالإنجليزية, فوصفت الأخ محمد بأنه " بتاع أمريكا" و تكاد تصفنى بأنى " بتاع إنجلترا"

لا أخفيك سرا يا مستر أفوكاتو إني فعلا عندي حساسية انجليزي، لا لأسباب سياسية لا سمح الله، ولكن لأن ثقافتي فرنساوي، وطبعا حضرتك عارف العداء التاريخي بين الفرانكفونية والأنجلوسكسونية. وأنا هنا باتكلم جاد ومكشر جدا حتى شوف :blush:

لأني طبعا عملت بنصيحة حضرتك وعامل اعتبار لاسم الزاوية (موضوعات جادة)، وطبعا مادامت جادة يبقى لازم تكون متجهمة وكشرية، مش دا رأيك واللا أنا برضه غلطان؟؟

أما بعد مستر أفوكاتو فأنا لم أقل بتاع أمريكا، ولكن زميل تاني، أنا بس كنت باعلق عليه، لكن أنا اللي قلت أبو علم، وده كان في موضوع عبد الناصر.

أما السيد corner فجزاك الله خيرا انك رديت عليَّ، رغم ان مستر افوكاتو كان شايف ان الموضوع لا يستحق الرد.. ولكني معترض ـ إن سمحت لي ـ على مسألة الضلمه والشمس التي تؤيد فكرة الحرية على جرعات زي حكومتنا الرشيدة ما بتقول.. وكأن اللي ياخد حريته مرة واحدة ممكن يجيله تسمم ديمقراطي بسبب الجرعة الزايدة، يعني over dose .. بيني وبينك أنا رافض هذا المبدأ إجمالا وتفصيلا.. فالحرية حرية لا تتجزأ.. وإن انتقصت تبقى مش حرية.

مع خالص المودة

<{POST_SNAPBACK}>

الأخ العزيز عصفور طائر

رحبنا بك جميعاً وكان في مقدمة من رحبوا بك أستاذنا الكبير الأفوكاتو ، وهو بمثابة الأب الحنون والأخ الأكبر الواعي الذي يسع الجميع بحلمه وصبره على جرعات الغضب والمعاناة التي تعتمل في نفوس كثيرين منا هنا أو في منتديات راقية أخرى، وهذا ما يجمع عليه الأعضاء في هذه المنتديات ...

ما سبق أردت به فقط أن أنبه حضرتك يا أخي الكريم إلى أن الرجل كبير في السن والمقام ويعلمنا جميعاً التواضع وحسن الخلق مع الآخرين، فبالتالي أردت فقط أن تخفف من نبرة كلامك معه وتقدر سنه ووضعه ،

هو لا يضيق أبداً بالمزاح أو التعليقات الساخرة طالما هدفها النقد البناء والتي تخلو من الاستهزاء والتهكم، فلا بأس بما تكتب وكثير منا يستعمل الأسلوب الساخر في النقد ، لكن فقط أحببت أن أرجو منك التخفيف مع الرجل ومراعاة فارق السن، والاحترام الواجب له ..

وجميعنا نعتز بك ولا نكن لك إلا كل احترام، وأرجو ألا يضيق صدرك بما كتبت، فوالله ما كتبته إلا عن حب وتقدير

أخوك المحب

عادل

[عصفور طاير]

استاذنا الجميل عادل.. عيوني الاتنين ليك وللأستاذ أفوكاتو..

وأنا بالفعل لا أقصد الاستهزاء والله، ولكن أقصد المزاح فقط.. وأنا بالفعل عرفت من كتاباته بسنه ومقامه، وسوف أراعي هذا.. ولكني أكرر عدم القصدية في السخرية منه ومن كلامه.. العفو إن كان فهم ذلك، ولكني كنت أراهن على الحس الساخر في أسلوب المصريين عموما، وأنهم يستطيعون التفرقة بين الجد والهزل..

عموما أخي الجميل.. وصلت رسالتك وجاري التنفيذ

مع خالص حبي وتقديري لكم جميعا

[عادل أبوزيد]

.. وكأن اللي ياخد حريته مرة واحدة ممكن يجيله تسمم ديمقراطي بسبب الجرعة الزايدة، يعني over dose .. بيني وبينك أنا رافض هذا المبدأ إجمالا وتفصيلا.. فالحرية حرية لا تتجزأ.. وإن انتقصت تبقى مش حرية.

مع خالص المودة

<{POST_SNAPBACK}>

رغم كل المجاملات السابقة و الحوار الديبلوماسى الراقى إلا أن ذلك لا يجب أن يخفى حقيقة بسيطة ...

هناك تقاليد و ضوابط إرتضيناها جميعا عند المشاركة فى محاورات المصريين .... هذه التقاليد - و سمها ما شئت - هى التى صنعت محاورات المصريين على مر السنوات الست الماضية.

فى مجال الصحافة هناك من يكتب فى جريدة مثل "المصرى اليوم" و هناك من يكتب فى الجمهورية و هناك من يكتب فى مجلة الكواكب أو مجلة الموعد و لكل من هذه الصحف و المجلات ضوابطها و تقاليد للكتابة بها...

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

و كل عضو جديد فى محاورات المصريين بالتأكيد قرأ قواعد المشاركة و بالتأكيد تصفح محتوى محاورات المصريين لفترة من الوقت ..

ببساطة شديدة فى محاورات المصريين لم نخفى شيئا و لم "نضلل " أحدا من أجل المشاركة و الإنضمام إلى أسرة محاورات المصريين بما لها و ما عليها

و هناك مقولة إستشهدت بها عدة مرات من قبل و هى أن النهر تحده ضفتان - تضبطان مساره - فإن زالتا تحول - النهر - إلى مستنقع.

[عصفور طاير]

فى مجال الصحافة هناك من يكتب  فى جريدة مثل "المصرى اليوم"  و هناك من يكتب فى الجمهورية  و هناك من يكتب فى مجلة الكواكب أو مجلة الموعد    و لكل من هذه الصحف و المجلات ضوابطها و تقاليد للكتابة بها...

إذن فهناك العديد من الزملاء.. أنعم بهم وأكرم

وبعيدا عن الدبلوماسية أيضا كما قلتم، فأرجو أن تكون ضفتا النهر لضبط مساره فقط لا للحد من تدفقه.. فالنهر المتدفق لا تأسن مياهه ولا يمكن أن يتحول إلى مستنقع.. لأن المتستنقع هو مياه حوصرت من كل الجهات فأسنت وتكلست وتعفنت.. عافانا الله وإياكم من التكلس وخلافه.

هذا رأيي وبالله التوفيق

[عادل أبوزيد]

فى مجال الصحافة   هناك من يكتب  فى جريدة مثل "المصرى اليوم"  و هناك من يكتب فى الجمهورية  و هناك من يكتب فى مجلة الكواكب أو مجلة الموعد    و لكل من هذه الصحف و المجلات ضوابطها و تقاليد للكتابة بها...

إذن فهناك العديد من الزملاء.. أنعم بهم وأكرم

وبعيدا عن الدبلوماسية أيضا كما قلتم، فأرجو أن تكون ضفتا النهر لضبط مساره فقط لا للحد من تدفقه.. فالنهر المتدفق لا تأسن مياهه ولا يمكن أن يتحول إلى مستنقع.. لأن المتستنقع هو مياه حوصرت من كل الجهات فأسنت وتكلست وتعفنت.. عافانا الله وإياكم من التكلس وخلافه.

هذا رأيي وبالله التوفيق

<{POST_SNAPBACK}>

هذه هى محاورات المصريين بما لها و ما عليها ببساطة إذا كنت ترى أن ضوابطنا قيد على حريتك ..... فالأرجح أنك شاركت فى محاورات المصريين عن طريق الخطأ

[عصفور طاير]

هذه هى محاورات المصريين بما لها و ما عليها ببساطة إذا كنت ترى أن ضوابطنا قيد على حريتك ..... فالأرجح أنك شاركت فى محاورات المصريين عن طريق الخطأ

واضح أنك ضقت برأيي يا سيد عادل، وبدأت تعتمد أسلوب (هوه كده إن كان عجبك).. وأعتقد أن هذا الأسلوب غير لائق.. فأنا يا سيدي لم أعترض على توجه المنتدى أو توجيهه، فلكم كامل الحرية في ذلك.. ولكني قلت رأيي في أن التذرع بالضوابط أحيانا يوقع صاحبها في الدكتاتورية.. وأنا لم أقصد منتداكم بهذا، بل قلت عافانا الله وإياكم منها.. وكان حري بك أن تقول أنكم واعون لهذا الأمر ولن تقعوا فيه كغيركم.. ببساطة.. ولكن يبدو أن صدرك قد ضاق بالمناقشة، وبالرأي الآخر.. ورأيت أنه لا يجوز لأحد أن يناقشك أو أن يعبر عن مخاوفه أمامك، فجاء رأيك هكذا: (هوه احنا كده.. عجبك أقعد، مش عجبك امشي)..

ونعم الديمقراطية.

[الرافعي]

استاذنا الجميل عادل.. عيوني الاتنين ليك وللأستاذ أفوكاتو..

وأنا بالفعل لا أقصد الاستهزاء والله، ولكن أقصد المزاح فقط.. وأنا بالفعل عرفت من كتاباته بسنه ومقامه، وسوف أراعي هذا.. ولكني أكرر عدم القصدية في السخرية منه ومن كلامه.. العفو إن كان فهم ذلك، ولكني كنت أراهن على الحس الساخر في أسلوب المصريين عموما، وأنهم يستطيعون التفرقة بين الجد والهزل..

عموما أخي الجميل.. وصلت رسالتك وجاري التنفيذ

مع خالص حبي وتقديري لكم جميعا

<{POST_SNAPBACK}>

أخي الحبيب عصفور طاير

أشكرك على دماثتك في الرد وتفهم قصدي، ونحن جميعاً كمصريين نحب النقد المغلف بالدعابة أو حتى السخرية المريرة وهي ثقافة متوارثة في الشعب المصري، ولعلمك يتميز بها وسط الشعوب، وهذا واضح لمن تواجد في الخارج وعايش شعوباً أخرى..

تقديرنا لك، وأرجو أن تهدأ، وعبر يا سيدي عما تحب، فكلنا هنا نريد الحرية المنشودة والمفقودة، وربنا يحفظنا جميعاً من الشقاق ...

ويرزقنا نفساً طويلاً على بعضنا البعض.

مع تحياتي للجميع وتقديري

[عصفور طاير]

أنتم جميعا أخوة أفاضل، ولكم في قلبي كل الحب والتقدير،، وأنا زي حلاتك يا عم حلاوة عايش بره وعارف اللي انت بتقوله كويس عن شهرة المصررين بالسخرية والدعابة.. وعلى فكرة أنا باتونَّس بيكم وبالمنتدى..

ولكن عندي سؤال: هوه انت الأستاذ عادل أبو زيد؟ واللا انت عادل برضه بس مش أبو زيد..؟! ولو انت عادل يبقى مين حلاوه العنتبلي؟ وهل العنتبلي هوه نفسه أبو زيد؟ واللا عادل هوه عادل؟ وانا اللي عنتبلي؟! :blush:

مين طفا النور :D

[الرافعي]

أنتم جميعا أخوة أفاضل، ولكم في قلبي كل الحب والتقدير،، وأنا زي حلاتك يا عم حلاوة عايش بره وعارف اللي انت بتقوله كويس عن شهرة المصررين بالسخرية والدعابة.. وعلى فكرة أنا باتونَّس بيكم وبالمنتدى..

ولكن عندي سؤال: هوه انت الأستاذ عادل أبو زيد؟ واللا انت عادل برضه بس مش أبو زيد..؟!  ولو انت عادل يبقى مين حلاوه العنتبلي؟ وهل العنتبلي هوه نفسه أبو زيد؟ واللا عادل هوه عادل؟ وانا اللي عنتبلي؟!  :blush:

مين طفا النور  :D

<{POST_SNAPBACK}>

ده برضه يا عم الفاهمين ؟؟

الأستاذ عادل أبوزيد هو المشرف على الموقع ، أو صاحب الموقع، والعبد الفقير هو حلاوة العنتبلي،

يعني لازم مسعد نور يكون أخو عمود النور !!!

هو مفيش عادل غير عادل واحد هنا ؟؟؟ ربنا يرزقنا كلنا العدل، وأعتقد إني بعت لك في رسالة خاصة لأطيب خاطرك وأهديك .. مش كده ؟

تيجي دلوقتي تقول لي مين زكي جمعه ده ؟

[عصفور طاير]

ده برضه يا عم الفاهمين ؟؟

الأستاذ عادل أبوزيد هو المشرف على الموقع ، أو صاحب الموقع، والعبد الفقير هو حلاوة العنتبلي،

لا مؤاخذه يا باشا والله.. العتب على النظر :blush:

اللي ما يعرفك يجهلك

وصلت رسالتك.. بارك الله فيك :D