خطأ وصف المسيحيين بالكفر أو الشرك

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جميعا اهلا بكم

اخى الفاضل طارق جزاك الله كل خير على ردك و ان كنت لا ارى داعيا لاستطرادك بذكر الايات الكريمات

لأننا اتفقنا على ما جاء بعدها ببعثه المصطفى صلى الله عليه و سلم

وحكاية المصير الله أعلم بها

قطعا يا طارق الله عز و جل اعلم بها و بكل شئ و لم يدعى احد ان لديه صلاحيه او سُلْطَه الحكم

و أن كل ما قمنا بذكره كان من القرأن و .أو . السنه الصحيحه المطهره و لم يفتى احد بما لم يُذكَر .

إذن ايها الاخوه الكرام جميعا قضى الامر و اتفقنا و الاخ الحبيب طارق ان :

كل من جاء بعد بعثه محمد صلى الله عليه و سلم إلى الثقلين المكلفين من الإنس و الجن و لم يؤمن بلا إله إلا الله ..أو .. محمد رسول الله و كفر بأحدهما او كلاهما ..أو .. أشرك مع الله إلها اخر سواء كان حجر او شجره او شباك او باب او فار.....أى شئ

هل توافقنى يا طارق انه من فعل كل او جزء مما تم إجماله فى السطور السابقه كافر ..أو .. مشرك بالواحد الاحد الذى لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا احد وان مصيره جهنم خالدا فيها لا يخرج منها ابدا و أزيد ...كما بين ذلك لنا القرأن و .أو السنه الصحيحه المطهره .

على هذا يا طارق تكون إجابه التساؤل المطروح من قبل و هنا فى موضوعنا عن أهل الكتاب صار واضحا لكل ذى عقل .

اللهم قد بَلَّغْت ..اللهم فأشهد .

[EsoWay]

وكل هذا اصلا يخالف العقل والمنطق وخلافكم الطويل والصفحات الكثيرة مفهوم سببها

أولًا : يجب إعمال العقل في النظر المتوازن لما جاء به القرآن لفهمه والخروج بتفسير متكامل

الآية : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لَا هُنَّ حِلٌّ لَهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآَتُوهُمْ مَا أَنْفَقُوا وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ إِذَا آَتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنْفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنْفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (10) )

هذه الآية تحرم على الرجال الزواج من الكافرات كما تحرمه على النساء

الآية : ( الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آَتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلَا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ )

هذه الآية تبيح للرجال الزواج من (المحصنات) سواء مؤمنات أو كتابيات

والمشركين محرم الزواج منهم على الجنسين ذكر وأنثى

وخلونا نعقلها بالعقل

إذا كان التحريم فرق بين 3 مصطلحات ( مشركين ) و ( كافرين ) و ( أهل الكتاب )

والتحريم على الجنسين في مايخص المشركين والكافرين و فيه آية فيها إباحة للزواج للرجال عمومًا من المحصنات

فلماذا أصلًا يعتبر هذا محرمًا على المسلمة الزواج من كتابي لا يوجد دليل صريح في الدين الإسلامي على هذا ,فمن حرمه ؟!

أما فيما يتعلق بمن يجتهد في هذه المسألة ويتحدث عن القوامة وو و

فالمسلم عند زواجه من مسيحية ستذهب للكنيسة وستخالف كل التعاليم التي أمره بها إلهه لأنها لا تؤمن بها أصلًا

وعند تربية أبناءه ستنقل لهم كل معتقداتها بل على العكس المرأة هي صاحبة التأثير القوي في مايتعلق بالمعتقد

أم يستطيع الرجل المسلم أن يدع أطفاله برفقة مسيحية لتربيهم أو حتى مجرد حاضنة لسويعات ويزعم أنه صاحب التأثير الحصري والوحيد على أبناءه بما انه الرجل والأب ( أساطير )

حتى مسألة البغضاء بين المسلمين والمسيحيين والتي ستطبق على الزوجة هي مسألة خيالية لا يعقلها عاقل وهي موجودة بالأدلة الصريحة ( وهذا سبب الخلاف الدائر )

عمومًا يجب أن تعلموا لو كان هذا الدين من إله حقًا لما تُركت هذه المسائل بهذا الكم من الآراء حولها وهي مسائل تُحل ببساطة بشريًا ولكن دائمًا النص المقدس يجعل من الأمور عقدًا يصعب الإتفاق حولها ويحولها من يفسرونه لفتة بين البشر

فأي إنسان هذا الذي سيجامع زوجته ليلًا بوجه منكب متكدر ويضيق عليها صباحًا إن هو إلا إنسان دنيء النفس ولا أخلاق له ومن تعش معه بهذا الشكل تستحق ماتتلقاه وإن ربت أبناءها على معتقده تستحق ماهي فيه بجدارة

تم تعديل 11 يناير 2014 بواسطة EsoWay

[MZohairy]

اتفق معاك في موضوع دنو النفس ده

تلاقي الراجل فيهم لما يسمع كلمه مؤنثه يريل

لذلك ماتستغربش لما تعرف ان اكبر نسبة زنا محارم موجوده في الفصيل ده

[عبير يونس]

وكل هذا اصلا يخالف العقل والمنطق وخلافكم الطويل والصفحات الكثيرة مفهوم سببها

أولًا : يجب إعمال العقل في النظر المتوازن لما جاء به القرآن لفهمه والخروج بتفسير متكامل

الآية : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لَا هُنَّ حِلٌّ لَهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآَتُوهُمْ مَا أَنْفَقُوا وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ إِذَا آَتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنْفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنْفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (10) )

هذه الآية تحرم على الرجال الزواج من الكافرات كما تحرمه على النساء

الآية : ( الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آَتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلَا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ )

هذه الآية تبيح للرجال الزواج من (المحصنات) سواء مؤمنات أو كتابيات

والمشركين محرم الزواج منهم على الجنسين ذكر وأنثى

وخلونا نعقلها بالعقل

إذا كان التحريم فرق بين 3 مصطلحات ( مشركين ) و ( كافرين ) و ( أهل الكتاب )

والتحريم على الجنسين في مايخص المشركين والكافرين و فيه آية فيها إباحة للزواج للرجال عمومًا من المحصنات

فلماذا أصلًا يعتبر هذا محرمًا على المسلمة الزواج من كتابي لا يوجد دليل صريح في الدين الإسلامي على هذا ,فمن حرمه ؟!

أما فيما يتعلق بمن يجتهد في هذه المسألة ويتحدث عن القوامة وو و

فالمسلم عند زواجه من مسيحية ستذهب للكنيسة وستخالف كل التعاليم التي أمره بها إلهه لأنها لا تؤمن بها أصلًا

وعند تربية أبناءه ستنقل لهم كل معتقداتها بل على العكس المرأة هي صاحبة التأثير القوي في مايتعلق بالمعتقد

أم يستطيع الرجل المسلم أن يدع أطفاله برفقة مسيحية لتربيهم أو حتى مجرد حاضنة لسويعات ويزعم أنه صاحب التأثير الحصري والوحيد على أبناءه بما انه الرجل والأب ( أساطير )

حتى مسألة البغضاء بين المسلمين والمسيحيين والتي ستطبق على الزوجة هي مسألة خيالية لا يعقلها عاقل وهي موجودة بالأدلة الصريحة ( وهذا سبب الخلاف الدائر )

عمومًا يجب أن تعلموا لو كان هذا الدين من إله حقًا لما تُركت هذه المسائل بهذا الكم من الآراء حولها وهي مسائل تُحل ببساطة بشريًا ولكن دائمًا النص المقدس يجعل من الأمور عقدًا يصعب الإتفاق حولها ويحولها من يفسرونه لفتة بين البشر

فأي إنسان هذا الذي سيجامع زوجته ليلًا بوجه منكب متكدر ويضيق عليها صباحًا إن هو إلا إنسان دنيء النفس ولا أخلاق له ومن تعش معه بهذا الشكل تستحق ماتتلقاه وإن ربت أبناءها على معتقده تستحق ماهي فيه بجدارة

مرحبا بعودتك أخي EsoWay

لنا حوار في الموضوع ده

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=141901&view=findpost&p=882172

إذا كان هناك جديدا

بانتظارك

:flr1:

[EsoWay]

مرحبا بعودتك أخي EsoWay

لنا حوار في الموضوع ده

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=141901&view=findpost&p=882172

إذا كان هناك جديدا

بانتظارك

:flr1:

أهلًا بحضرتك يا أختي عبير

هفتح موضوع جديد للنقاش حول الموضوع أفضل من النقاش في الموضوع القديم

ولو مش حابين موضوع جديد اللي تشوفوه أفضل أنا تحت أمركم

تقديري :flr1:

[عادل أبوزيد]

موضوع 18 صفحة يعني !  لا لا لن أدخل و لن أكمل مشاهدة باقي المشاركات .....

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أنا مع الفاضلة سلوي  يقولوا قرآنيين  يقولو  إللى يقولوه  .....   يا عالم  ربنا عرفوه بالعقل 

سنة 56 كنت في مدرسة الظاهر الثانوية  كان زميلي على التختة  عبد العزيز  يهودي الديانة و على التختة التي خلفي  زميلي ماجد مسيحي الديانة و كان يربط بيننا الحب و الود .....

عمي المرحوم الدكتور محمود أبوزيد - أول خبير بترول في المنطقة العربية - تزوج فيفيان الأمريكية و عاش معها و معه يظللهما الحب حتى وفاته سنة 66

 

[herohero]

On 14/04/2017 at 6:34 PM, tarek hassan said:

طبيعي إننا نختلف في دور الأزهر أو مسئولية الأزهر أو ما يمكن أن يقوم به من مهام لنبذ العنف والتطرف والإرهاب حتى ابني نفسه له رأي مغاير لرأيي فيرى أن الأزهر عامل اللي عليه وليس في الإمكان أفضل مما كان 

ولما قلت له هو مش موجود له دور في توعية المتطرفين والوصول إليهم ومنعهم بالحجة والبرهان كتب 

عايز أقول أن استهداف النصارى بالقتل في أماكن عبادتهم نساء وأطفال وشيوخ يكون بدعوى إنهم كفار 

ولفظ الكفر صراحة لم يشمل عموم النصاري ولكن طوائف منهم في القرآن 

فما ضر الأزهر لو لم يحكم بكفرهم 

أو أوكل أمرهم إلى الله يوم القيامة كما قال : (( (إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (17) الجاثية) ))

وفي هذا حقنا لدمائهم 

وسلامة لديننا من الوصم بالتطرف الإرهاب 

دا الرأي اللي اختارته من علماء كتير ومنهم الدكتور : سعد الدين هلالي وهو أفقه منا يا أستاذ : حمزة 

ها ياأزهري التعليمات وصلت لك بمهاجمة الازهر 

اتمنى تكون وصلت وبتدا في تنفيذ المهمة 

[إبن مصر]

2 hours ago, herohero said:

ها ياأزهري التعليمات وصلت لك بمهاجمة الازهر 

اتمنى تكون وصلت وبتدا في تنفيذ المهمة 

على ايامنا الكلمتين الأخيرتين دول كان فيهم إنذار وإيقاف معرفش على أيامكم فيهم ايه.... هى الأخلاق بتتغير ولا ايه؟؟؟؟؟ 

[herohero]

37 minutes ago, إبن مصر said:

على ايامنا الكلمتين الأخيرتين دول كان فيهم إنذار وإيقاف معرفش على أيامكم فيهم ايه.... هى الأخلاق بتتغير ولا ايه؟؟؟؟؟ 

عزيزي انذار او ايقاف ان شاء الله طرد مش فارقة

بس يمكن على ايامكم كان بجد محاورات 

انما دلوقت مطلوب انه لا يكون حوار طرشان 

او يكون كلام في اتجاه واحد فقط ،ماينفعش يبقى اسمه محاورات ،لان الحوار اساسه الاختلاف في الراي غير كده يبقى حاجه ثانية

[herohero]

39 minutes ago, إبن مصر said:

على ايامنا الكلمتين الأخيرتين دول كان فيهم إنذار وإيقاف معرفش على أيامكم فيهم ايه.... هى الأخلاق بتتغير ولا ايه؟؟؟؟؟ 

ع فكرة الاخ الفاضل ابن مصر اتمنى فعلا ان الاقي حضرتك وكثيرين سعداء بمهاجمة الكيانات الدينية الاخري عادي 

يعني احترم اوووووي ان يتم توجيه نقد للمؤسسات الدينية بشقيها المسلم والمسيحي 

انما التهليل والتصفيق لمهاجمة كل ماهو اسلامي فده شئ يبقى اسمه لامؤخذة

[إبن مصر]

4 minutes ago, herohero said:

ع فكرة الاخ الفاضل ابن مصر اتمنى فعلا ان الاقي حضرتك وكثيرين سعداء بمهاجمة الكيانات الدينية الاخري عادي 

يعني احترم اوووووي ان يتم توجيه نقد للمؤسسات الدينية بشقيها المسلم والمسيحي 

انما التهليل والتصفيق لمهاجمة كل ماهو اسلامي فده شئ يبقى اسمه لامؤخذة

واضح انك بتحب اللون الاحمر...وردى عليك هو انت لم تجد لى مداخله واحده فى هذا الموضوع تهلل لما تدعبه والا برضه سماعى اعتراضى هنا على اسلوبك الراقى المهذب لامؤخذه..ًًًًً

[herohero]

6 hours ago, إبن مصر said:

واضح انك بتحب اللون الاحمر...وردى عليك هو انت لم تجد لى مداخله واحده فى هذا الموضوع تهلل لما تدعبه والا برضه سماعى اعتراضى هنا على اسلوبك الراقى المهذب لامؤخذه..ًًًًً

استاذي ماذكرته هو واقع منتدانا العزيز لايوجه اي نقد الا للكيانات الاسلامية فقط .هل الكيانات المسبحية لا يوجد فيها تخطاء 

هل لايوجد متطرفين ف المسبحية .التركيز ع كل تصرف شاذ انه هو الاساس للمسلم شي مش مقبول

جميعنا يعلم ان المسلم من يخالفه عقيدته هو كافر وايضا المسيحي من يحالفه المعتقد هو كافر

الازهر او الكنيسة مالهم. هتوجهوا نقد للازهر وجهوا نقد ايضا لما يحدث داخل بعض الكنائس

لماذا لا يتم نوجيه انتقاد لاقحام السياسة من فبل رجال الدين المسيحي

فياريت ما يتم مطالبة الازهر به.ايضا تطالب به الكنيسة

[herohero]

المبدع أحمد موسى 

شئ ممتع لما تتفرج ع أحمد موسى وهو بيتحاور 

قمة الابداع 

 

[MZohairy]

On 4/16/2017 at 9:14 AM, herohero said:

استاذي ماذكرته هو واقع منتدانا العزيز لايوجه اي نقد الا للكيانات الاسلامية فقط .هل الكيانات المسبحية لا يوجد فيها تخطاء 

هل لايوجد متطرفين ف المسبحية .التركيز ع كل تصرف شاذ انه هو الاساس للمسلم شي مش مقبول

جميعنا يعلم ان المسلم من يخالفه عقيدته هو كافر وايضا المسيحي من يحالفه المعتقد هو كافر

الازهر او الكنيسة مالهم. هتوجهوا نقد للازهر وجهوا نقد ايضا لما يحدث داخل بعض الكنائس

لماذا لا يتم نوجيه انتقاد لاقحام السياسة من فبل رجال الدين المسيحي

فياريت ما يتم مطالبة الازهر به.ايضا تطالب به الكنيسة

يابويا...ياسيدي...يا عمي

النقد بيوجه لمن يصدر منه الضرر والارهاب والقتل والذبح والحرق و قص الشعر في المترو والتكفير وووووووووو

لما يبقى المسيحيين يعملوا كده اوعدك ننتقدهم

هو الكلام صعب الفهم لهذه الدرحة؟؟؟؟

[herohero]

On 2017-5-14 at 10:50 PM, MZohairy said:

يابويا...ياسيدي...يا عمي

النقد بيوجه لمن يصدر منه الضرر والارهاب والقتل والذبح والحرق و قص الشعر في المترو والتكفير وووووووووو

لما يبقى المسيحيين يعملوا كده اوعدك ننتقدهم

هو الكلام صعب الفهم لهذه الدرحة؟؟؟؟

لا معلش هي كل واحد وعقله

هههه

اريحك المسيحي صح وزى الفل 

المسلم وحش وشرير

الاسلام دين وحش وارهاب

المسلم هو الكافر 

خلاص 

ههه ماهي لو بالكلام مكنش حد غلب

[MZohairy]

4 hours ago, herohero said:

لا معلش هي كل واحد وعقله

هههه

اريحك المسيحي صح وزى الفل 

المسلم وحش وشرير

الاسلام دين وحش وارهاب

المسلم هو الكافر 

خلاص 

ههه ماهي لو بالكلام مكنش حد غلب

هي دي المشكلة اللي المسلمين مش فاهمينها...خاااالص

عندهم فصيل متطرف ارهابي بين صفوفهم......

بكل بساطة ممكن بسبب فساد تفكيره يقتل المخالف لعقيدته

(اللي هو الكافر يعني)

فلما تقوله دول كفار.....وبالاستعانة بمخزونه الفكري والديني.....وبحبه للجهاد حسب موروثه ...يروح يقتلهم......او على الاقل يغلس عليهم حتى

يعني المشكلة مش في انك تكفر الآخر ابدا......والله لو مفيش رد فعل لتكفيرك للآخر....كفر يا سيدي براحتك......
لكن تكفيرك..... بيتبعه  رد فعل من بعض المسلمين ينتج عنه قتل وحرق وكراهية و صراعات

ايه الحل؟؟؟
طالما النوعية دي موجودة بين المسلمين....يجب محاربة التكفير بكل شدة
 اول ما تنتهي هذه النوعية.......كفر كل الناس ...ولا يهمك...وولا حيهمنا....وولا حيهمهم

[tarek hassan]

"عضو مجمع البحوث الإسلامية : : المسيحيون واليهود ليسوا كفارا

[Scorpion]

بجد والله ده شيء يكسف ...

بقالهم 30 سنة بيتكلموا عن كفر المسيحيين

يقولوها بالكوفي و  بالنسخ .. يقولوها بالديواني و النسخ و الرقعة .. يقولوها بالفارسي و المغربي و الكوالالامبوري ..

يقولوها كشتيمة و يقولوها كوصف و يقولوها كحجة ...

 

هو فيه ايه يا جدعان .. انتم عمركم ما بتزهقوا

ده شغل عالم فاضية و هايفة و حتفضل طول عمرها في ذيل الأمم طول ما هي شاغلة نفسها بالحروب الدون كيشوتية دي ...

 

افففففففففف ... مليتوا البلد

[عادل أبوزيد]

3 ساعات مضت, Scorpion said:

 

ده شغل عالم فاضية و هايفة و حتفضل طول عمرها في ذيل الـأمم طول ما هي شاغلة نفسها بالحروب الدون كيشوتية دي ...

افففففففففف ... مليتوا البلد

حضرتك رأيت الموضوع ده تمت قراءته كام مرة   ... أليس هذا جنونا ؟

• 357 ردود
• 12,324 قراءات

[tarek hassan]

في ١٦‏/٥‏/٢٠١٧ at 21:04, عادل أبوزيد said:

حضرتك رأيت الموضوع ده تمت قراءته كام مرة   ... أليس هذا جنونا ؟

• 357 ردود
• 12,324 قراءات

الموضوع تصحيح لمفاهيم مغلوطة ينتج عن آثارها كوارث 

ألا ترى يا أستاذ : عادل للموضوع أهمية ؟ أو أن الردود والحوارات والقراءات كانت لا تستحق 

إحنا فتحنا الجرح علشان ننظفه وشايف إن المردود إيجابي 

وبدأت تظهر أصوات للعقلاء في كل مكان بعد أن كانت تستحي من قول الحق أو تخشى اللوم 

القضية ليست دينية وفقط وإنما هي سياسية اجتماعية اقتصادية أمنية  ......

بل هي قضية الوطن وأمنه وسلامته وترابطه 

أزعم أنه من أفضل موضوعاتي 

كل التحية للجميع .... رافض للطرح أو معارض للفكر أو مؤيد للمضمون