البنت المصرية و المشكلة الأزليه...!

[دكتور عادل الليثي]

هذا الموضوع في رأيي من أهم المواضيع

حيث تصب فيه كل المفاهيم والقيم الأخرى

فالمرأة هي صانعة المجتمع ، وعندما تكون هي في أزمة معناها أن المجتمع كله في أزمة

وإذا كانت المرأة مظلومة ، يبقى مين اللي ظالمها ؟ ، مفيش حد تاني غير الرجل

والحادثة أعلاه فعلا تعبر عن المأساة التي تعيشها المرأة

الرجل هو الذي حدد لها الطريق الوحيد للحياة ، وهو الزواج ، وكمان بالطريقة التي يختارها هو

وإذا لم تتزوج ، فياويلها يا سواد ليلها

حيث أمامها الاختيار بين عدة احتمالات أحلاهم مر

وهو الذي يقوم بقتلها في النهاية

[بنت شعنونة]

وبعدين تعالوا هناااااااا

انتوا ها تسودوها في وشي بس

طب ما انتوا كماااااااااان

بتهجوا على برا وتتجوزوا اجانب قد جداتكم و عوااااجيز عشان الفلووووووووس؟؟؟؟

:devil:

يا عني الهم طايلني وطايلك

[Faro]

بتهجوا على برا وتتجوزوا اجانب قد جداتكم

لآ يأخت شعنونة

مش صحيح  إنتي غلطانة .

[دكتور عادل الليثي]

أيوه ... إنتي حاطيتي إيدك دلوقتي على شيء مهم ، أقصد ثلاث أشياء مهمة

العنصر الاقتصادي في العملية

فبالإضافة للمثال بتاعك الذي ينطبق كمان على البنات اللي بيتجوزوا عواجيز من أجل المادة

فهو يمنع من إمكانية الانفصال برغم استحالة الحياة  ، أو يسمح بذلك

وهناك حوادث قتل تمت بين الأزواج بسبب الوضع المادي

ولهذا فالبنت التي تعمل أو عندها وضع مادي مستريح  ، فهذا يقوي من وضعها حتى في حالة عدم الزواج

والعنصر الآخر هو الثقافة

فالفتاة المثقفة تستطيع أن تكيف حياتها وتملؤها بالمفيد في حالة عدم الزواج ، بالإضافة أن مفاهيمها للحياة والزواج تكون مختلفة وتستطيع أن تتكيف مع المتغيرات .

بالإضافة إلى تشجيع تعدد الزوجات ، بالوسائل المختلفة

[بنت شعنونة]

لا يا فارو

انا اعرف حالات كتيييير جدا

اتعرفوا على سياح هنا واتجوزوهم وسافروا معاهم لمجرد المادة

واللي مش مصدقني ينزل شرم الشيح او ذهب ويشوف بنفسه؟؟ ???

دي مهااااااازل اللي بتحصل هناك

اذا كنتوا نقلتوا عن الوفد كلمة تجار الزواج

فخذوها مني هذه الكلمة واحاااااااسب عليها

في شرم الشيخ

الشاب ســـــــلـــــــعة ويعرض نفسه للـــبـيــع لأي اجنبية مقابل الهجرة معها

يعني يا فرحتنا بشباب بلدنا

الله ينور :sneaky2:  ???

اما اخي طه فكلامك فعلا صحيح

ولكن هل نعتبر فرق السن دا عقبة؟

اعرف ناس متجوزة عن "حب" وفرق السن بينه وبينها 25 سنة فما فوق

والحمدلله سعداء ومتافهمين؟

لا اعتقد ان مسالة السن هذه مشكلة ان وجد الحب ومش المادة كانت الأساس

اما لو المادة اساس

يبقى على الدنيا السلام :dozingoff:  :notify:

اما بقية كلامك ف انا اتفق معه تماما

وان

كان فيه حاجا كدا يعني

هممممممم

مش عارفا اوظفها ازاي

بس فجاة

قارنت بين فتاة المدينة وفتاة الريف المصرية

اعتقد انه المدنية ظلمت البنت جدا :(

[wahed_masry]

السلام عليكم

موضوع شيق فعلا يستحق التفكير

من وجهة نظري الشخصية ، مجتمعنا يعاني من عدم الاتزان ، الثقافي والفكري والاجتماعي ، وذلك نتيجة لعوامل كثيرة سبق مناقشتها في كل أبواب المنتدى تقريبا

وأزمة الزواج هي أحد أعراض هذا الخلل الاجتماعي ، وبنظرة أخري نجد أن الأزمة يمكن تصنيفها جغرافيا ألى مجتمعات أقل معاناة (مثل الريف والضعيد ،، وأن كانت هناك اشكال أخرى من المشاكل المماثلة ولكنها تعد محدودة) ومجتمعات أكثر معاناة مثل المدن بصفة عامة والكبرى بصفة خاصة

وينظر البعض إلى استشراء الأزمة في شرائح اجتماعية معينة دون شرائح اخرى ويقولون أنها تكون في اشد صورها في الطبقة المتوسطة ( ممثلة في الموظفين بصفة خاصة) نتيجة لانفصال التقاليد الاجتماعية المرعية للظهور بالمظهر الائق عن الواقع المادي غير الائق بالمرة!!!!

ونرى أن أعراض الأزمة من ظواهر اجتماعية سيئة ممثلة في الصور المختلفة من الانحراف مستترة أو ظاهرة ، ألى حد ما أكثر انتشارا على اختلاف مستوياتها في الشرائح والاماكن الواردة مما يؤيد التوزيع السابق!!!

ومن وجهة نظر اخرى نجد أن مثل هذه الازمة كانت أقل حدة في أوقات سابقة ( الثلاثينيات وحتى الستينيات)

وللحديث بقية

ولكم تحياتي

واحد مصري

[بنت شعنونة]

والله يا اخ واحد كلامك صحيح فعلا ومنطقي

مع اختلافي معاك في نقطة

انه بالعكس

الطبقات المتوسطة والأقل هما اللي بيتجوزوا

وما فوق المتوسطة هما الأصعب

ليه بقى

تعالى نمسك من بعيد

الفلاحين والصاعيدة

مافيش مهور بالهبل ما فيش فرح في الفندق العلاني ما فيش الشبكة العلانية زي فلانة الفلانية

في 4 حيطان واكل وشرب وكسوة شتا وصيف

وكان الله بالسر عليم

عشان كدا تلاقيهم محافظين على بناتهم بالزواج

طبعا ش ها تكلم هل الزواج دا فاشل ام ناجح عشان مش مجالة هنا

نيجي للمدينة

والطبقة المتوسطة فما تحت

ممكن يسكنوا مع احد الأهل وممكن اكثر من زوجين في نفس الشقة

ايد على ايد تساعد وناكل يوم ونصوم يوم

ها ناجر فستان الفرح والبدلة ونطلع نتمشى على الكورنيش يوم الفرح

يعني سهلها تسهل

طلع حبة فوق

???

ايه دا؟؟

انت مش عارف انا مين؟؟

انت مش عارف اهلي مين

دا انا بنت عميييي اتجوزت في المكان الفلاني

اطلع حبة كمان

ياي

ايه دا الهاني موون مش هانقضيه في سويزلاند!!

اوووه

يااي

لالا انا عايزا اروح يوروب

اي هاد نايس تايم ذيير

!!!!!

:dozingoff:  :notify:

ايه رايك بقى؟؟

لسا برضه الطبقة المتوسطة هيا اللي صعبة؟؟

[wahed_masry]

نعم

لأن الطبقة المتوسطة هي التي تطلب سوبر لاند وهي مش لاقية تاكل ، وتنظر إلى الزيجة دائما على أنها الباب الذهبي للعبور الطبقي إلى طبقة السوبر

وينطبق عليها المثل الشعبي الشهير ، من برة هلا هلا ومن جوة يعلم الله

وينظر البعض إلى ذلك على أنه عقد برجوازية تحعل الطبقة المتوسطة دائما لا ترضى بحالها وتتطلع ألى أعلى حدود يمكن الوصول أليها بوسائل الضغط المختلفة وتعتبره انجازا وشطارة

أما الطبقات العليا فموضوع سوبر لاند بالنسبة لها عادي فهم قادرون على كل أنواع السوبر وليس لديهم مشكلة في هذا ـ وأن كان لديهم مشكلات أخري قد نتحدث عنها لاحقا

والطبقات دون المتوسطة ، لا تطلب من الدنيا سوى الستر ويارب تلاقيه وطموحاتها محدودة تتلخص في العيشة الهنية ، يعني للزوجة ارضاء الزوج وللزوج تسيير الحال وتربية العيال!!!!

اقرأي هذه المقالة

الأهالي

ولك تحياتي

واحد مصري

[دكتور عادل الليثي]

حمد الله على السلامة أخي العزيز واحد مصري

الأخوة الأعزاء

لم أكن جاد عندما ذكرت  تعدد الزوجات كحل

لأن هذه الطريقة ليست قيمة ينادي بها أحد

ولا هي حل لمشكلة الزواج ، أي استيعاب عدد من الفتيات لم يصبهن الدور

فعادة ما يتزوج أكثر من واحدة ،  القادرين ماديا ، ولهذا فهم ينتقون حسب أذواقهم ، وبالتالي ليس بالضرورة يتزوجون من هؤلاء

ومع ذلك تعدد الزوجات ، يحل مشكلة الرغبة في الإنجاب عند الرجل ، في حالة الزوجة الغير منجبة مع إبقائها  ، وربما حالات أخرى .

أضم صوتي لرأيكم

فالطبقة الدنيا مشاكلها محلولة وعايشا على قدها

والطبقة العليا قادرة وفاجرة

تبقي الطبقة ( المتوسطة ) التي تعاني من انفصام في الشخصية ، فلا هي خالية الرأس فتحسب على الطبقة الدنيا ، ولا هي لديها المال لتدخل ضمن العليا

ولكن المجتمع نفسه فاقد لمفهوم ( الاستهلاك حسب الحاجة ) ، الموجود في الغرب

وهذا ما يعقد الأمور لها

فالاستهلاك في مصر هو استهلاك تفاخري أكثر منه إشباع لحاجة معينة

[wahed_masry]

عزيزي الاستاذ طه

الله يسلمك

غبت عنكم قليلا لكنكم لم تغيبوا عني

لم أكن جاد عندما ذكرت  تعدد الزوجات كحل

لأن هذه الطريقة ليست قيمة ينادي بها أحد  

ولا هي حل لمشكلة الزواج

أنا ضد تعدد الزوجات كقاعدة ومعه كاستثناء

ونظرة إلى المجتمعات التي ينتشر فيها التعدد لا تعطي نتبجة مشجعة لا على صعيد حل مشكلة العنوسة ولا على الشكل السوي للأسر الناتجة

ومع ذلك تعدد الزوجات ، يحل مشكلة الرغبة في الإنجاب عند الرجل ، في حالة الزوجة الغير منجبة مع إبقائها  ، وربما حالات أخرى .

الاستثناء

فالاستهلاك في مصر هو استهلاك تفاخري أكثر منه إشباع لحاجة معينة

تحليل ممتاز يضع الايدي على احد اكبر الامراض الاجتماعية

تحياتي

واحد مصري

[زيزو]

كلام جميل عن تفاوت المشاكل بين الطبقات... لكن الموضوع أعقد من كده...

طيب لما يكون فيه زواج بين طبقتين مختلفتين؟ انا مع رأي واحد مصري، إن الطبقة الغنية لا تهتم بالسفر الى سويسرا وهذا الكلام... على فكرة كنت في سويسرا من كام شهر وهي جميلة فعلاً  :blush:

بس الحمدلله انا من عامة الشعب  :D كده فيه أمل إني الاقي اللي تتجوزني علشان نفسي مش علشان فلوسي!!!  :P

بس أبقى الاقي اللي أتجوز بيه الأول...  :D

لكن ماهو فيه صور آخرى للطمع... جايز لو إستغلت بره واحدة تحبني علشان عاوزة تعيش في أوروبا؟؟؟ ما الزمن ده فيه العجب!!!

عندما يكون هناك زواج بين أغنياء الموضوع بيمشي... أهو الكل قادر يدفع المطلوب...

في الريف برده... أو على الأقل ده إنطباعنا إحنا...

في الطبقة الأقل من المتوسطة فيه جوازات ناجحة... لكن فيه اللي بيتطلع لفوق، وعادة بتكون البنت اللي مش عاجبها عيشتها وترفض الولد اللي من مستواها... والولد ايضاً اللي مش عارف يبدأ حياته...

والطبقة المتوسطة حالها قريب...

أمّا لو إتعملت جوازه فيها البنت من طبقة والولد من طبقة، فعادة بيكون واحد طمعان في التاني، ولو مش كده يبقى واحد بيتظلم...

بجد الحل هو إن الكل بقدر يعيش والكل يتم إحترامه... وقتها ماحدش حيبص للي عند التاني، ووقتها الجوازات حتستمر... لكن كيف؟

[بنت شعنونة]

بجد الحل هو إن الكل بقدر يعيش والكل يتم إحترامه... وقتها ماحدش حيبص للي عند التاني، ووقتها الجوازات حتستمر... لكن كيف؟

اخي زيزو

ما فهمتش يعني ايه؟؟ :0  :lookaround:  ???

[دكتور عادل الليثي]

كيف نصل للبساطة والطبيعية في الحياة ؟

من أكثر من 25 سنة ، رأيت البساطة في الزواج في الغرب

طالب وطالبة يتزوجان ، ويذهبان إلى المحافظة لكتب الكتاب مع قليل من الأهل والزملاء

ويعودان معهم إلى المدينة الجامعية ويحتفل الجميع  ببساطة متناهية بالمناسبة السعيدة ، بعض قطع الجاتوه والمشروبات المعروفة ... ودمتم

وينتقلون من جناح العزاب إلى جناح المتزوجين للإقامة في غرفة عشر أمتار مربعة

هل الغول اللي اسمه المجتمع هو السبب ؟

[بنت شعنونة]

اخي طه

لماذا تصر على مقارنة الشرق بالغرب؟؟

الشرق حاجا

والغرب حاجا تانية

صعب جدا نقارنهم ببعض

طب قارن بين دولتين عربيتين تبقى هه معقولة شوية

حد يقارن بين الشمس و القمر؟؟ :th:  :lookaround:  :baaa:

[دكتور عادل الليثي]

إذا قارنا نفسنا مع دولة عربية ، ربما نعود إلى الوراء

المقارنة مع أوروبا ... ليه ؟

لأني أعتقد أن مشاكلنا كلها بسبب ضغط المجتمع على الفرد وإفقاده حريته في التفكير والتصرف

في حين في الغرب وصلوا إلى توليفة مقبولة تعطي المجتمع الحق في مراقبة الفرد فيما يخص المجتمع نفسه  ، وما لا يخصه يترك للفرد نفسه يفعله كما يشاء

وهذه هي المعادلة التي تسعين أنت لها ... ( كنبة وقلة وكباية ) مع كثير من الحب ... مش كده

البساطة في الزواج

وتأثير أوروبا علينا مش مستني كلامي ،

فهو موجود فعلا ، وإذا كان ممكن الانتقاء يبقى كويس

مش بس ناخد الحاجات الوحشة والحلوة نسيبها

[بنت شعنونة]

طيب يا اخي طه

مش كان الأولة بدل ما نقول الغرب

نقول الأسلام

!!!

:0  ???

ماهوا نفس المضمون

اذا اتاكم من ترضون دينه فزوجوه"

تنكح المراة لأربع لجمالها وحسبها نسبها ودينها فاظفر بذات الدين تربت يداك""

"المال والبنون زينة الحياة الدنيا"

"اعمل لأخرتك كانك تموت غدا واعمل لدنياك كانك تعيش ابدا"

اليس هذا جزء من منهجنا

واللي الغرب ماشي عليه!!

بس شكلا وليس مضمونا؟؟

طب ليه ما نرجعش للأصل

ليه بنمشي وعنينا معلقة عليهم

طب ما اكيد عمرنا ما ها نكسب!!

لأنه للأسف دا سبب عظيييييييم من اسباب تخلف المجتمع العربي اللي حضرتك تكلمت عنه

انه بيحاول يقلد الغرب

لكنه فشل

فلا طال بلح الشام ولا عنب اليمن :notify:  ???

[دكتور عادل الليثي]

عزيزتي شعنونة

أنا كنت سأكتب لك هذا الكلام ولكني عدلت عنه

هو أن الغرب يطبق كثيرا من قيم الإسلام شكلا ومضمونا وليس شكلا فقط كما تقولين

وخاصة أن الفرق بين الشكل والمضمون في الغرب صغير جدا مش زى عندنا ( من بره هلاهلا ومن جوة يعلم الله )

الفكرة الثانية أن التقليد من الوسائل الأساسية لتعلم الإنسان منذ الطفولة وحتى الممات ، ومن الجاهل حتى العالم

ولكن تقليد العالم طبعا يكون أفضل

أو التقليد الواعي وليس الأعمى أو الشكلي

التقليد المبني على الفهم العميق للأشياء من داخلها  

الفكرة الثالثة أن تقليد نموذج عملي موجود ، أسهل بكثير من تطبيق فكرة أو نص ، وخاصة إذا دخلنا في اختلاف المفاهيم للنص الواحد ( أجارك الله  )  ، فضلا عن درجة استيعاب الناس لأصل الفكرة نفسها

وهذه نقطة رئيسية في سبب تخلفنا ، هو هاجس الخوف على  خصوصيتنا ونقائها

ونفقد بذلك فرص كثيرة للتعلم من الآخرين

[بنت شعنونة]

كان قصدي من كلمة مضمون

هوا مضمون العبودية والربوبية

ان كل ما نفعله يعود من هدفنا للتقرب للخالق

وليس منبعه ذاتنا الشخصية فقط

والتى هي اخر حدود الشخصية الغربية

اما بقية الكلام

فانا اتفق معك فيه تقريبا اخي الفاضل

مع الأختلاف في نقطة واحدة

وهي اخذ الغرب كنموذج حي يمكن الأقتداء به

معانا احنا ما ينفعش

لأنه على ما نقلده ها نطلع مسخ مشوه

زي الأستنساخ كدا بس كل واحد بيستنسخ على طريقته...

عشان كدا ها يطلع شيء مجهول الهوية والمعالم

انما لما نخلق احنا شكلنا الخاص

مهما كان

اكيد ها يكون افضل

او اننا نرجع للمخلوق الأصلي

اكيد ها نكون افضل وافضل

لسبب بسيط

ان المباديء والأخلاق لا تتجزأ

يا الكل يا اما فلا

صعب انك تاخد حرية التفكير وما تاخدش حرية الغرايز مثلا!!

صعب صدقني

طب على ايه ناخد اللي منا وفينا اضمن

عشان ما نطلخبطش :notify:

[زيزو]

بجد الحل هو إن الكل بقدر يعيش والكل يتم إحترامه... وقتها ماحدش حيبص للي عند التاني، ووقتها الجوازات حتستمر... لكن كيف؟

اخي زيزو

ما فهمتش يعني ايه؟؟ :0  :lookaround:  ???

معلش ما كانش عندي وقت وكنت لازم أختصر ;)

ما كنت أقصده هو إن لو الإنسان توفرت له حاجاته الأساسية، من غير كماليات أو أي حاجة، مجرد ما يحفظ له كرامته وآدميته، مع إحترامه مهما كان وضعه المادي والمعنوي، وقتها فقط مش حيكون فيه حقد.

وضحت الفكرة؟  ;)

أتفق مع كل ما قلتيه يا أخت شعنونه ومع ما قاله الأستاذ طه، مع إني لا أرى أن كل ما في الغرب يتم بصورة صحيحة. فرغم وجود نسبة كبيرة من العلاقات التي تدوم لسنوات ثم يتم الزواج هناك الكثير من العلاقات التي تدوم شهور قليلة... وكم من أم لها أبناء من عدة أباء يتربون منذ الصغر بدون أب وكم من أفراد يعيشون وحيدون...

فقط تيسير الزواج هو المطلوب... ;)

[wahed_masry]

الأخت شعنونة

مشكلتنا الرئيسية أن كلمة الغرب كلمة سيئة السمعة

وكلمة تقليد الغرب هي رجس من عمل الشيطان في مفهوم الكثيرين

ومازلت أذكر رائعة طه حسين ، أديب ، حين قال له شيوخ قريته ، لا يذهب إلى بلاد الفرنجة إلا فاسق أو زنديق!!!!

أننا للأسف لم نتخلص بعد من هذه العقدة ومازالت كلمة الغرب تثير في نفوس اناس محسوبين على طبقة المثقفين معاني حول الانحلال والفجور ، فقط لا غير!!

أما ما يقصده الأخ طه بتقليد الغرب فهو جد مختلف ـ ولكي أشرحها بطريقة عملية أقول أن كلا من الصين واليابان وماليزيا وسنغافورة وغيرها قلدت الغرب في كثير

فهل عاد عليهم ذلك بالخسارة؟ وهل فقدوا هوياتهم؟

وأين نحن منهم؟

أرجو أن أكون أوضحت وأن يعذرني الأخ طه أن لم أكن فهمت كلماته بما يكفي

ولكم تحياتي

واحد مصري