منى حلمي ~ وهذه المره بدون أي تعليق

[abaomar]

يا ابو قلب ابيض

معذره لم اقراء مداخلتك الاخيره بعنايه فلم انتبه الى انك غير مسلم و ان كنت شككت من البدايه لان ردودك الهادئه الناعمه و محاوله التلبيس و الدفاع المستميت عن زمره العلمانيين ممثله فى صاحبه المقال تحت مسمى حريه الفكر و مناقشه الحجه بالحجه كان يجب ان توحى بذلك .

[White heart]

abaomar كتب:

بتفكرنى بالشيوعيين الغلابه اللى كانوا و ما زال بعضهم عايشين فى الوهم لغايه ما الشيوعيه سقطت و فييين فى مكان ولادتها و ذهبت الى مزبله التاريخ غير ماسوف عليها. يا ابو قلب ابيض العلمانيه خلااااص بح

بعيدا عن الشيوعية كمنهج لم يثبت نجاحه - و بعيدا عن الروس كبشر، و عما اذا كانوا مازالوا قوة عظمى يحسب لها الف حساب من عدمه ( على الأقل نحن نرى من من الدول إعتمد عليهم إعتماد شبه كلي، و من فى عصرنا الحالى أيضا يعتمد عليهم إعتماد شبه كلي!!) الا اننى لا أرى ما تراه بأن المنهج العلماني كنظام حياه على الأرض و ما نجح فيه من تنظيم الحياه و القوانين بين الناس على إختلافهم كل فى بلده كمواطنين و ليس كمؤمنين - و ما عليك الا مراجعة دول منطقتنا و تقوم بعمل بحث مصغر عن كم القوانين التى طالها التبديل أو التغيير سواء كان تبديل جذري أم تدريجى ( خاصة تلك المتعلقة بالمرأة بما ان الموضوع يدور حولها )- فهذا هو مقياسى فى الوقت الراهن و ليس " المظاهر " أو " المسميات " .....

و لو انصفت نفسك و عقلك و نظرت حولك و سالت ستجد ان الدين اساس حياه الانسان المسلم . لان الله خلقنا لنعبده بكل بساطهو هو الذى يملك و يرزق و يميت و يحاسب و يجازى يعنى كله لله .

لن نتفق ... لا ترهق نفسك بلا طائل، لك دينك و لى دين، فلا داعي بدفع النقاش دفعا و بمثل هذا الشكل الى العقائد و تفاصيلها ... ليس موضوعنا انصاف نفسى أو انصافك.

اوروبا لما تخلت عن دينها عقب العصور المظلمه

اوروبا لم تتخلى عن دينها! اوروبا فصلت الدين عن السياسة و الدولة .... أوروبا عملت على إقرار مبدأ تعامل الحكام و السلطات مع الناس على انهم مواطنين و ليس مؤمنين ... أوروبا ببساطة " انتزعت " وسيلة كانت تجعل من الانسان عدو نفسه بأن يصبح " محب للسلطة " مهما كان الثمن .... و أصعب ثمن هو الباس زى القداسة على الحاكم و من معه، و لا يصبح بالتالي للمعارضة الحقيقية أى وجود .... هذا يا عزيزى بإختصار شديد ما تخلت عنه أوروبا ... أما الدين ... أو الأديان بمعنى أدق بكل تأكيد ما زالت باقيه، ربما انت لا تراها لأنك ربما تعتمد على المظاهر أكثر من الأفعال بإجمالها ( من دون إنتقاء ) .... و لكن هذه ليست مشكلتهم من ناحية، و لا هى مدعى لمعايرتهم أو التعالي عليهم أو على غيرهم!!

لان هذا الدين المحرف

هذا الدين ( وغيره ) لم يكن محرف و ليس محرف .... بل تم ((( تأويل ))) بعض آياته، و لى عنقها حتى يتم إستغلالها فيما لم تنزل من أجله - و هذا عمل بشري بالطبع ليس حكرا على ديانه دونا على غيرها كما تعلم.

و المتحكم فيه من قبل البابوات اصحاب صكوك الغفران و الذين حجروا على كل شىء

و هذا تحديدا ما عنيته بالوسيلة التى تجعل من الانسان عدو نفسه بأن يصبح " محب للسلطة " مهما كان الثمن .... و هذا أيضا ليس حكرا على ديانة دونا على غيرها ... فهم حاولوا خداع الناس و إفهامهم بأنهم يملكون "صكوك الغفران " ... و غيرهم يعتقدون بأنهم يملكون ليس فقط الحقيقة المطلقة - بل مفاتيح دخول الجنة!

حتى انهم حاكموا جاليليو الذى ثبت صحه كلامه بعد ذلك .

من الذى " أثبت " ؟ فهذه نقطه فى غاية الأهمية .... و الأهم هو دافع و محرك " جاليليو " نفسه، وهى المعركة الانفعالية ضد أي نوع من أنواع المبادئ الدوغمائية المستندة إلى السلطة. لقد كانت الخبرة والتفكير الحذر هما الشيئين الوحيدين اللذين تقبلهما جاليليو كمقياس للحقيقة. بالمناسبة ما رأيك فى إختبار الـــ DNA ?

العكس مع المسلمين لما تمسك المسلمون بدينهم بعد 25 سنه ملكوا اقطار الدنيا و دخلوا كل مكان حتى قال هارون للسحابه امطرى حيث شئت فسوف يأتينى خراجك و صار لقب الخليفه يقض مضاجع ملوك اوروبا و ما تاريخ الاندلس ببعيد ولما تخلى المسلمون عن دينهم حدث ما تراه و تكالبت الكلاب على الحمى و ظهر من يدعوا الى الانحلال و الحريه الجنسيه و غير ذلك كثير

ما أراه هو ما يحدثنا به التاريخ يا عزيزى .... و ما حدث مع العرب حدث مع حضارات أخرى، و يحدث مع حضارات حالية .... هذه هى سنة الحياه، يوم لك و يوم عليك --- فبقاء الحال من المحال هو قول صحيح، المسألة لها علاقة ببساطة بالبشر .... و بالتأكيد لم يخسر العرب هنا أو هناك بسبب جماعات نسائية تطالب بحقوق طبيعية هنا و هناك ... هذا ما يعنينى هنا فى هذا الموضوع، ومحاولة الربط فيمال بينهم اراه محاولة ( معذرة ) ساذجة الى أبعد درجة. و لكنها تبقى فى النهاية إجتهاد صاحبها الذى يستدعى إحترامه و الرد عليه بوجهه نظر المخالفة.

و لكن ابشرك ..........

انت هنا لا " تبشر " يا عزيزى ... انت هنا ربما تتمنى أو تتنبأ ... أعتقد ان الفرق واضح. لا أعلم لماذا يرتبط بذهنى ان " التبشير " بشئ ما سوف يقع فى المستقبل، هو أمر خاص بالملائكة و القديسين ممن جأ ذكرهم بالكتب المقدسة، و ليس بين البشر العاديين فيما بينهم؟

و ربما ( و من وجهه نظرى ) من الأفضل مستقبلا أن تعتمد على المعطيات و المسببات و التفاعلات التى تساعدك على التمنى أو التنبأ بأمر ما .... تماما مثلما أقريت بصحة ما توصل اليه " جاليليو" و خطأ اتهامه بالهرطقة من قبل باباوات أوروبا القديمة.

مع تحياتى

[White heart]

abaomar كتب:

يا ابو قلب ابيض

معذره لم اقراء مداخلتك الاخيره بعنايه فلم انتبه الى انك غير مسلم

لا داعي للإعتذار يا عزيزى ... جل من لا يسهو

و ان كنت شككت من البدايه لان ردودك الهادئه الناعمه

أشكرك ... هذا صحيح .. أحاول على قدر إستطاعتى إتباع الهدؤ و التركيز عند محاورتى لأى انسان مثلى، اريده أن يحترمنى .. فأبادر ببساطة بإحترامه.

و محاوله التلبيس

طبعا هذا رأيك الخاص ... على اننى لا أرى أى محاولات من ناحيتى بمثل هذا الشكل!

و الدفاع المستميت عن زمره العلمانيين ممثله فى صاحبه المقال تحت مسمى حريه الفكر و مناقشه الحجه بالحجه كان يجب ان توحى بذلك .

و لكننى بالفعل اعبر عن رأيي الخاص ... سواء حيال قضية لها علاقة بالعلمانية أو غيرها من القضايا، و ما عليك الا القاء نظرة عشوائية على مشاركاتى المختلفة و سترى. نحن جميعا هنا ليس للدفاع عن أشخاص يا عزيزى ..

[عصفور طاير]

الفاضل عصفور طاير ...

تحتوي محاورات المصريين علي كثير من التيارات الفكرية المختلفة ... قد نختلف اشد الأختلاف او نعترض علي بعض الأفكار .. و لكن تفنيدنا لها يجب ان يكون بالحجة و ليس بالأهانة او مس شخص من يخالفك ...

في مداخلتك الآن ابتعدت ( و تلك ليست المرة الأولي ) عن تلك القاعدة .. برجاء الألتفات جديآ لهذا الأمر في المستقبل ...

عرض الجميع هنا اراؤهم و أفكارهم ... و اعتقد انكم توافقوني ان الأستمرار في المناقشة سيكون من باب العبث ... لذلك استسمحكم بغلق هذا الموضوع صباح الغد ... و حتي تلك اللحظة اي اضافة تخرج عن قواعد المحاورات سيكون مصيرها الحذف مباشرة ...

عن الأدارة

كامل الجمل

[حرفوش]

الأخ هوايت هارت,

إنقطعت عن المشاركة لمدة عام, و عندما دخلت أمس هذا المنتدى, ظننت أنى دخلت إلى منتدى آخر لا أعرفه.

فقد زاد عدداالأعضاء, و أشهد أن أغلبهم كلماته تقطر شهد, و لكن قلة منهم تستعمل أسلوب :

من لا تستطيع أن تقنع, أو من لا يعجبك كلامه..... إإستهزأ به.

و أخاف , بسبب هذه القلة, أن تتدنى لغة الحوار, و تختفى روح الصداقة التى كانت تسود المنتدى, و يحل محلها روح جديدة, هجومية, و تصادمية, يغلب عليها لغة تسفيه أراء الغير, و الهجوم الغير مبرر على شخوصهم.

أحييك على أسلوبك الراقى فى الحوار, رغم أنى لم أتفق مع كل ما قلت,

و عزائى أن المنتدى ما زال يضم أعضاء يلتزمون بآداب الحوار النزيه.

تقبل تحياتى,