الجنة..هل هي حكر على المسلمين؟!

[سيزيف]

الاخوه الاعزاء

مع تحفظى التام على طرح هذا الموضوع الا اننى ابغى الاشاده بمعظم الاراء الراقيه المحترمه التى ابديت فيه

و مع تسليمى التام بما ابداه الاستاذ عادل ابو زيد و الصديق العزيز مهيب من ان تلك المساله من المسائل الغيبيه التى لا طائل من البحث فيها الا ان الموضوع لا شك و انه يثير فضول اى انسان مؤمن بالله و بدينه

اما و قد اشار بعض الاخوه المحترمين الى طرح الدبلوماسيه جانبا - و هذا يحسب لهم لا عليهم - فاسمحوا لى ان اتحث صراحه بتاملاتى الخاصه فى تلك المساله

فانا اعلم ان الاديان بوجه عام تقصر الجنه على اتباعها و ان رجال الدين - ان سالتهم - لابد وان يخبروك بانه لا هدى الا فى هذا الدين بالذات دون غيره

ومع احتامى لكل تلك الاراء

و مع احترامى لكل النصوص الدينيه

ارجو ان تفكر معى قليلا عزيزى قارىء هذه السطور - سواء كنت مسلما او مسيحيا -

هل انت مطمئن لدينك ؟

هل ضميرك و روحك و وجدانك مستريح الى ما تؤمن به ؟

هل اعملت عقلك فهداك الى ان الدين الذى تعتنقه هو السبيل الصحيح الى الله ؟

اعتقد ان اغلبنا ستكون اجابته : نعم

بلا تردد او تفكير

حسنا

تصور معى ان هناك اشخاصا كثيرين - يختلفون عنك فى الدين - يفكرون بمثل ما فكرت به

و ان عقولهم و قلوبهم و ارواحهم - التى وهبهم الله اياها - قد اطمانت الى ما يعبدون

و انهم يعبدون الله بكل اخلاص

يصلون و يصومون و يتصدقون و يعطفون و يسالمون

و يمارسون كافه العبادات الخاصه باديانهم دون تقصير

لا يكذبون و لا يسرقون ولا يؤذون احدا بغير ذنب

ثم تعال - عزيزى القارىء - تدبر معى فى صفات الله سبحانه و تعالى

اوليس هو العادل ؟

اوليس هو الرحيم ؟

اتتخيل ان الله العادل الرحيم ياخذ الاشخاص الطيبون الذين يعبدونه باخلاص و يدينون بدين مختلف عن دينك و قد اطمانت قلوبهم اليه و يلقى بهم فى غياهب الجحيم ؟؟

-----------------------------

هذا هو رايى المتواضع فى الموضوع

[dr khaled]

عندي استفسار بسيط و عايز اجابه مختصره و واضحه

مخترع الانسولين في اوائل القرن المنصرم انقد الاف الملايين من السكر اللعين و مضعافاته المرعبه حتي اصبح مريض السكر يحي تقريبا حياة طبيعيه و قد توفي صغيرا في حادث اليم بالطائره يعني انه لم ياخد اجره في الحياه

خرج 10000 مريض بالسكر في ليله ممطره ممسكين بالشموع في جنازته قائلين لولاه لكنا الان تحت الثري

كيف سيكون حسابه و هل سيدخل الجنه او النار

[سقراط المصري]

عندي استفسار بسيط و عايز اجابه مختصره و واضحه

مخترع الانسولين في اوائل القرن المنصرم انقد الاف الملايين من السكر اللعين و مضعافاته المرعبه حتي اصبح مريض السكر يحي تقريبا حياة طبيعيه و قد توفي صغيرا في حادث اليم بالطائره يعني انه لم ياخد اجره في الحياه

خرج 10000 مريض بالسكر في ليله ممطره ممسكين بالشموع في جنازته قائلين لولاه لكنا الان  تحت الثري

كيف سيكون حسابه و هل سيدخل الجنه او النار

<{POST_SNAPBACK}>

في صوره الكهف نص صريح وواضح في ان اشياء قد تبدو

لنا ظالمه

ولكن الله تعالى

عليم ببواطن الامور مثل قصة الغلام وقصة السفينه

دعوا هذه الاشياء لحالها فان الله عنده علم السموات والارض

واخيرا فانا قد طرأ علي مثل هذا السؤال في

الغربه لاني رايت وتعاملت مع افراد مسيحيين

وكانت اخلاقهم وتعاملهم يجعلك تحس انهم من اهل الجنه

وقد اخذت من صوره الكهف حلا لهذا التناقد الداخلي

وعن خبره شخصيه خاصه فان الله يعوض الصابرين خيرا

وفي معاني اسماء الله الحسنى كل الخير

وهذا رأيي والعلم عند الله وحده فقط

سقراط

[ايهاب سالم]

تصور معى ان هناك اشخاصا كثيرين - يختلفون عنك فى الدين - يفكرون بمثل ما فكرت به

و ان عقولهم و قلوبهم و ارواحهم - التى وهبهم الله اياها - قد اطمانت الى ما يعبدون

و انهم يعبدون الله بكل اخلاص

يصلون و يصومون و يتصدقون و يعطفون و يسالمون

و يمارسون كافه العبادات الخاصه باديانهم دون تقصير

لا يكذبون و لا يسرقون ولا يؤذون احدا بغير ذنب

ثم تعال  - عزيزى القارىء  - تدبر معى فى صفات الله سبحانه و تعالى

اوليس هو العادل ؟

اوليس هو الرحيم ؟

اتتخيل ان الله العادل الرحيم ياخذ الاشخاص الطيبون الذين يعبدونه باخلاص و يدينون بدين مختلف عن دينك و قد اطمانت قلوبهم اليه و يلقى بهم فى غياهب الجحيم ؟؟

-----------------------------

هذا هو رايى المتواضع فى الموضوع

<{POST_SNAPBACK}>

الفاضل / شاينر كورنر

اتفق معك

أنا أعتقد أن الأساس هو الأيمان بالله ثم العمل الصالح

تحياتي

تم تعديل 21 فبراير 2006 بواسطة ايهاب سالم

[shazly]

و عن دخول الجنة...فإن كان أهل موسى هم داخلوها فنحن أمنا بموسى بما جاء و سندخلها معهم, و إن كان أهل عيسى هم داخلوها فقد أمنا بعيسى و بما جاء, أما إن كنا نحن المسلمون داخلوها فلن يدخلها غير المسلمين...

هذا المنطق غير سليم بالمرة

<{POST_SNAPBACK}>

لماذا ؟

[se_ Elsyed]

عندي استفسار بسيط و عايز اجابه مختصره و واضحه

مخترع الانسولين في اوائل القرن المنصرم انقد الاف الملايين من السكر اللعين و مضعافاته المرعبه حتي اصبح مريض السكر يحي تقريبا حياة طبيعيه و قد توفي صغيرا في حادث اليم بالطائره يعني انه لم ياخد اجره في الحياه

خرج 10000 مريض بالسكر في ليله ممطره ممسكين بالشموع في جنازته قائلين لولاه لكنا الان  تحت الثري

كيف سيكون حسابه و هل سيدخل الجنه او النار

<{POST_SNAPBACK}>

الإجابة تتلخص في أية قرآنية كريمة يا دكتور خالد " إن الله لا يُضيع أجر من أحسن عملاً "

ولأن ربنا هو العادل .. ولا إنه هو من لديه الميزان ولا يُضيع مثقال ذرة من خير أو شر فإنه جاء بأية مُعجزة حينما تحدث عن أعمال الناس بصفة عامة وليس المؤمنين منهم فقط ..

فلو قال الله إن الله لا يُضيع أجر من أحسن عملاً من المؤمنين ... فستكون الإجابة واضحة بإن المؤمنين فقط هم الذين يُجازون عن عملهم الطيب ...

أما الأية القرآنية فتحدثت عن الأعمال الحسنة بشكل عام أياً كان فاعلها ..

لكن تعالى بقى لنقطة مهمة .. ومهمة جداً ...

كيف تكون مجازات الله لغير المؤمنين وغير المسلمين ؟

الإجابة تكون في الدنيا فقط ... يعني مثلاً يجازيهم بمحبة الناس زي الناس بتوع الشمع دول .. بمزيد من المال والأولاد .. بموفور الصحة.... إلخ .

أما المؤمنون فهم يجازون في الدنيا والأخرة ...

في الدنيا في النعم المشتركة مع غيرهم من غير مؤمنين كما ذكرنا مثل المال والصحة والأولاد...

اما في الأخرة فالجنة بمشئية الله .ورحمته ..

-----

أما رأي بعض الزملاء بإن ما فيش أي إنسان منذ أن خلق الله الأرض ومن عليها يعلم من سيدخل الجنة ومن سيدخل النار .. فهذا صحيح

إذا

كنا نتحدث عن أسماء بعينها .. يعني أجيب شوية أسامي كده من اللي أعرفهم وقول أحمد وحسن وعبد السميع هايدخلوا الجنة ... وصبري وشوكت وإبراهيم هايدخلوا النار ... فده مستحيل يُقال إلا من نبي يُوحى إليه كما أخبرنا الرسول الكريم بأسماء العشرة المبشرون بالجنة مثلاً .

أما عندما نقول إن من يؤمن برسالات الله وكتبه ورسله جميعاً وعمل عملاً صالحاً ومات على كلمة التوحيد سيدخل الجنة وغير ذلك سيدخل النار .. فإن كلامنا يكون صحيحاً 100 %

[dr khaled]

<{POST_SNAPBACK}>

لكن تعالى بقى لنقطة مهمة .. ومهمة جداً ...

كيف تكون مجازات الله لغير المؤمنين وغير المسلمين ؟

الإجابة تكون في الدنيا فقط ... يعني مثلاً يجازيهم بمحبة الناس زي الناس بتوع الشمع دول .. بمزيد من المال والأولاد .. بموفور الصحة.... إلخ .

أما المؤمنون فهم يجازون في الدنيا والأخرة ...

<{POST_SNAPBACK}>

هل تعتقد يا عزيزي س س ان خرج 10000 او حتي 1000000 في جنازتة يعتير اجره

لا اظن

ان تاثير هدا الرجل عظيم و ممتد الي كل عائله في العالم

انما قصدت من هدا السؤال هو ان اقول هناك مسلمات و غيبيات يجب الاخد بها دون تقكير مثل :

الدوران حول الكعبه 7 مرات ليه مش 8

كيف سيحاسب الله الجن

هده الامور يجب ان نسلم بها لانة لاتوجد اجابة لها

مع الشكر

[ايهاب سالم]

كيف تكون مجازات الله لغير المؤمنين وغير المسلمين ؟

الإجابة تكون في الدنيا فقط ... يعني مثلاً يجازيهم بمحبة الناس زي الناس بتوع الشمع دول .. بمزيد من المال والأولاد .. بموفور الصحة.... إلخ .

<{POST_SNAPBACK}>

الفاضل / سي السيد

هل هذا رأي شخصي لحضرتك ؟

و ما الدليل ؟

بمعنى أن الأيه الكريمه " إن الله لا يُضيع أجر من أحسن عملاً " لم تحدد كيف يكون الأجر

إذا فمن الممكن أن يكون في الأخره أو الدنيا أو الأثنين معا

تم تعديل 21 فبراير 2006 بواسطة ايهاب سالم

[MZohairy]

نا شايف مش حنوصل لحاجه!

اليهود بيقولوا ان كل ما بعدهم حيدخل النار مسيحين أو مسلمين!!

والمسيحيين بيعترفوا باليهوديه بس وبيقولوا ان اللي قبلهم حرفوا في دينهم فحيدخلوا النار واللي بعديهم غير معترف بيه فحيدخل النار كمان!!!

والمسلمين بيعترفوا بكل الديانات اللي قبل الاسلام لكن الديانات اليهوديه والمسيحيه محرفه فحيدخلوا النار!!!!

الأهم من كده أن هناك بعض الطوائف في كل دين تؤكد أن الطوائف الأخرى حتدخل النار زي بعض الشيعه وبعض السنه على بعض!!!!!

ويتكرر هذا على الأديان الأخرى

والأدهى أن بعض الطوائف في بعض الأوقات تنقسم على نفسها في مذاهب احيانا وتتهم المذهب الآخر وهو من نفس طائفتها بأنه حيدخل النار!!!!!!

و ده طبعا غير الأديان التانيه زي البوزيه والهندوسيه

الكل يعتقد أنه على صواب وحيدخل الجنه والآخرين جميعا (باختلاف اديانهم و طوائفهم و مذاهبهم) على خطأ و سيدخلون النار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Scorpion]

قد تكون في اي اجابة من التي سبقت الرد علي هذا السؤال الأبدي الذي يسأله معتنق أي دين أو أي عقيدة الي نفسه .. فهو سؤال ليس بحكر علي المسلمين فقط ..

و لكن الأهم ماذا تعتقد أنت ؟ ...

ليس ما قرأته ؟ أو ما قاله الشيخ او القسيس او الحاخام ؟... او اعتقدت انك فهمته من سياق آية في القرآن أو الأنجيل أو التوراة ....

هل تعتقد بالفعل ان الله سيفتح ابواب الجنة لك انت وحدك و لأبناء عقيدتك ؟ اما الباقي كلهم و ليس اهل الأرض فقط و لكن قاطني الكواكب الأخري أيضآ سيكون مصيرهم جهنم ...

أنا شخصيآ لا أعتقد .. لا أعتقد اطلاقآ ان الجنة ستكون حكرآ ( في حالتي ) علي المسيحيين فقط .. فسيكون من الغباء التام الأقتناع بهذا و الغاء الكنز الذي منحه لي ربنا .. العقل ...

شيء آخر أريد أن أذكره ... مثلما لم أختارالدين الذي شببت عليه و وجدتني أعتنقه بدون أختيار .. مثلي مثل كل من يقرأ تلك السطور الآن ... فلقد وجدت نفسي مسيحيآ ... و لو كنت ولدت بين أرجاء بيت مسلم لكنت كذلك .. و لكان من الصعب جدآ و لدرجة المستحيل أن أغير ديني .. و لكنت من أكثر المقتنعين بسلامة ديني و صحته عن الأديان الأخري ... بل قد اصل مثل البعض الي التطرف في الدفاع عنه ... نفس الشيء استطيع أن أؤكده علي الجميع ... لو كنت ولدت أنت ... ( أي أنت )... بين أرجاء بيت مسيحي .. لكنت تكتب نفس السطور الآن بدلآ مني .... و من العبث أن تنكر هذا أو تواجهني بكلام أنشاء عن ان الله كان سيهديك الي الطريق الصحيح ... وأنك كنت ستهتدي الي الأسلام لوحدك .. و الا كان هذا ما حدث لي و لجميع المسيحيين ...

أذن اليس من الحكمة أن نقف قليلآ و نفكر ... أليست هي ارادة الله التي جعلتني أولد في هذا البيت .. مسيحي كان أو مسلم ... اليس في هذا حكمة ؟ هل معني هذا أن الله أراد أن يعاقبني حتي من قبل أن أتواجد علي قيد الحياة فجعلني من عائلة مسلمة ... أو أراد أن يكافئني .. دائمآ من قبل أن أتواجد علي قيد الحياة... و بدون أن أفعل أي شيء يستوجب المكافأة فجعلني من عائلة مسيحية ؟؟؟؟ ... و هذا من وجهة نظر مسيحية .. و العكس صحيح من وجهة النظر الأسلامية ....

تحياتي و شكري لكل من كتب حرف حتي الآن متخذآ من الموضوعية و الأدب أسلوبآ ...

[nasr-badr]

الحمد لله حمدا يوافي نعمه ويكافئ مزيده والصلاة والسلام علي الرحمة المهداه والنعمة المسداه سيدنا محمد وعلي آله وصحبه وسلم وبعد:

قد لا أجد أبلغ ولا أقصر من رد سيدنا موسي علي فرعون حينما أحب أن يدخل معه في جدل عقلي وسأله وما بال القرون الأولي ؟؟ فرد عليه موسي عليه وعلي نبينا الصلاة والسلام علمها عند ربي في كتاب لا يضل ربي ولا ينسي ..إنتهت القضية بمعني أن الأهم من معرفتي بمصير البشرية ومن في الجنة ومن في النار أعاذنا الله أن أحدد مصيري أنا هل سأدخل الجنة أم النار ؟؟هل سيحاسبني الله حسابا يسيرا وأنقلب إلي أهلي مسرورا أم أعاذني الله وإياكم العكس ....

وقريب من هذا الرد رد رسول الله صلي الله عليه وسلم علي الرجل الذي سأله مت الساعة يا رسول الله فكانت الإجابة بسؤال وماذا أعددت لها ؟؟؟!! أي لا تشغل بالك بميقاتها ولكن أنشغل بماذا أعددت لهذا اليوم كمن ينشغل بظهور العلامات الصغري وماذا تحقق وقد يموت في يومه أو ليلته فتقوم قيامته هو فماذا أفاده هذا الجدل ؟؟؟أسأل الله لي ولكم الهداية والجنه ونعوذ بالله من سخطه والنار والحمد لله رب العالمين

[عادل أبوزيد]

السادة الأفاضل

قلت رأى من قبل ......

و قد قمت اليوم بكتابة رسالة خاصة لأحد الأعضاء الأفاضل و رأيت أن أضعها كنوع من الأمانة

أرى أن مجرد الحديث  عن قواعد لدخول الجنة  غير جائز  مع الآية الكريمة  "رحمتى وسعت كل شئ  و عذابى أصيب به من أشاء"

كما أن إستنتاجك  بآية  "إن الدين عند الله الإسلام"  أن المسلمين هم الذين سيدخلون الجنة  مجرد إستنتاج بعقلك البشرى   الذى له حدود لا يجوز تجاوزها

هل سمعت قصة العابد المتبتل  عندما مات   و قال الله أدخلوه الجنة برحمتى  فقال الرجل بل بعملى   و لا أعرف باقى القصة و لكنه فى الآخر توسل لله أن يدخله الله الجنة برحمته.

الآن   ذكرت قصة موضوع محاورات المصريين هذا لزوجتى  فكان رد فعلها التلقائى الإنزعاج الشديد  و أن مجرد الحوار حول هذا السؤال   يعتبر تجاوزا  ما بعده تجاوز هل يجوز أن نقترح أو نملى على الله  ما ينبغى أن يفعل  حاشا لله   حاشا لله  ....   

[se_ Elsyed]

و قد قمت اليوم بكتابة رسالة خاصة لأحد الأعضاء الأفاضل و رأيت أن أضعها كنوع من الأمانة

وللأمانة فأنا هو هذا الشخص ...

كما أن إستنتاجك  بآية  "إن الدين عند الله الإسلام"  أن المسلمين هم الذين سيدخلون الجنة  مجرد إستنتاج بعقلك البشرى

أبداً يا استاذ عادل .. ولكن عندما نتحدث في هذا الأمر فهو إيمان كامل بوعود الله في القرآن وكلام رسوله في سنته ...

أما إذا أعتقدنا بإن كلمة مسلمين تنطبق على أتباع محمد فقط فنحن خاطئون .. فكما قلنا من قبل بإن جميع الرسل جاءوا برسالة واحدة وهي الإسلام .. وإذا رجعنا للقرآن سنجد كلام على لسان الأنبياء بذلك خلال دعوتهم لقومهم .

هل سمعت قصة العابد المتبتل  عندما مات و قال الله أدخلوه الجنة برحمتى  فقال الرجل بل بعملى و لا أعرف باقى القصة و لكنه فى الآخر توسل لله أن يدخله الله الجنة برحمته

برضوا نرجع ونقول ... هل كان هذا العبد بوذي ولا سيخي ولا بهائي ؟

لأ يا سيدي الفاضل .. فده كان من بني إسرائيل وإنت عارف إنهم مشهورين بالمجادلة أو زي ما بنقول باللماضة .. فربنا عندما قال لملائكته أدخلوه الجنة برحمتي .. قال له لأ سأدخل الجنة بعملي .. فوضع الله عمله في كفة من الميزان وفي الكفه الأخرى وضع نعمة البصر فقط .. فثقُلت كفة البصر .. فبكى وتوسل إلى الله أن يُدخله الجنة برحمته .

و أن مجرد الحوار حول هذا السؤال يعتبر تجاوزا  ما بعده تجاوز هل يجوز أن نقترح أو نملى على الله  ما ينبغى أن يفعل  حاشا لله حاشا لله

أين التجاوز هنا يا أ / عادل ؟

التجاوز وكما ذكرنا أيضاً من قبل يأتي من تسمية أشخاص بعينهم .. أما عندما نتكلم عن إيمان راسخ بعقيدتنا فهو للتوضيح

[se_ Elsyed]

أيها السادة الأفاضل

هل عندما أرى إنسان على وشك الوقوع في التهلكة أو السير في طريق مُظلم في نهايته الجحيم فأحذره وأحاول أن أهديه .. فهل في ذلك عيب أو خطأ ؟

الله وحده يعلم بمدى حبي وإحترامي لكثير من إخوتي المسيحيين هنا في المنتدى ومنهم من تربطني به صداقة وزمالة سنين - زي سكوربيون كده :D - وفي الحياة بشكل عام - جيراني وزملاء الدراسة - لذا فمن الواجب علي أن أُحذرهم وأهديهم بالحُسنى ..

مع العلم بإنني كمسلم لا أمتلك مفاتيح الجنة ولا بيدي الميزان الذي يحدد من يدخلها أو يُطرد منها ولا أملك مفاتيح الحقيقة وحدي .. ولكن دوري كمسلم في الحياه هو الدعوى لدين الله الحق حتى لو كانت معلوماتي الدينية بسيطة ...

طب هنا يُثار سؤال .. طب ما هما ممكن يكونوا شايفين إنهم هما فقط اللي على الحق وغيرهم باطل ؟

من حقهم .. ومن حقي أيضاً ان أدعوهم للإسلام ودين الفطرة لكن إذا أصروا على عقيدتهم .. يبقى سنظل أخوه في الإنسانية وبيننا كل الإحترام والمحبة ... فما كان الله ليخلق عباداً ليكرهوا بعضهم البعض ويتربص كلاً منهم بالأخر ..

طب تسمعوا الفكرة المجنونة دي مني .. وهي رأي شخصي ليس مُلزماً لأحد ...

القرآن عندنا بيقول " ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتاً .. بل أحياءٌ عند ربهم يُرزقون " وعلى هذا الأساس الشهيد بيتكفن بملابسه زي ما هو على الحالة اللي مات عليها وما بيتغسلش لإنه حي ...

طيب ... الرسول قال لنا برضوا إن الأرض لا تأكل أجساد الأنبياء والشهداء حتى مع مرور السنين في حين الميت العادي حتى لو مسلم بتلاقي الدود خلص عليه في أيام معدودة ..

فإذا كنتوا عايزين دليل مادي وملموس على إن الإسلام هو الدين الحق الذي يجب أن يُتبع فأذكروا لي مثال مثل هذا في الإنجيل أو التوراة التي بين أيديكم ؟

طبعاً ما فيش ..

نيجي للخطوة التالية ... - ولعل الله يغفر لي ما أقول ولكني أقوله محبة في إخوتي -

* عن تجربة شخصية وعملية .. لو روحت ناحية محافظة السويس أو صحراء سيناء وفتحت فتحة صغيرة في مقبرة أي شهيد مسلم من اللي قضوا نحبهم في حرب أكتوبر اللي مضى عليها أكثر من 30 عاماً فستجد مليون في المية إن جسده زي ما هو ويمكن كمان لو إنجرح أثناء نقل جثمانه من مكان لمكان زي ما بيعمل الجيش في تحديث المقابر يمكن الجثمان بينزل دم .... مش عايز أقول لغير المسلم جرب عشان تؤمن ...

* في حين إن شركاءنا في الوطن المسيحين الذين أُريقت دماءهم في نفس المكان وحاربوا جنباً إلى جنب مع إخوتهم المسلمين ومنهم من قضى نحبه أيضاً ومقابرهم معروفة برضوا في نفس المكان مع ضحايا الحرب ... طيب شوف جثة أي حد منهم مسيحي مضى عليه نفس الوقت ... مليون في المية أيضاً ستجدها تراب .... عن تجربة شخصية ..

أنا مش شغال تُربي ولكن الكلام ده سمعته من ناس ثقة وقريبين مني فعلوا ذلك بحكم عملهم وهم بعيدين تماماً عن الدروشة والشعوذة ...

ويمكن دي أتكررت لما حبوا يقربوا مقابر شُهداء غزوة أُحد في العهد الأموي وهما بيحفروا الفأس جت في أيد أحد الموتى فسالت دماءه بعد عشرات السنين من إستشهادة ووجدوا الشعر في يده كما هو وجسده مازال طرياً وكأنه حي.

طب أهو دليل مادي ... تفتكروا بيدل على إيه ؟

أنا لا أقصد إستفزاز مشاعر المسيحيين ولكن بدلاً من أن أقول لهم إقرأوا القرآن وسيرة الرسول فيفعلوا ذلك بعقول رافضه لذلك وبالتالي يقرأوه كما يقرأوا الجرايد .. فسُقت لهم مثال عملي وحي .

وأسف للإطالة

[عادل أبوزيد]

آسف لتداخلى فى هذا الموضوع مع إصرارى أن هذا الحوار بدون مردود و خارج عن حد الأدب مع الله الذى قال رحمتى وسعت كل شئ و ليس من شأن الخلق أن يفترضوا من عندياتهم وضع حدود لهذه الرحمة التى وسعت كل شئ.

أعلن إنسحابى من هذا الحوار

[shazly]

scorpion,

نعم هى بكل تأكيد إرادة الله الذى جعلك مسيحى و جعلنى مسلم و جعل هذا يهودى تربينا فى بيوت أبائنا فى كنف هذا الدين أو ذاك. و فى الحقيقة فى مداخلتك تلك طرحت قضيتين مختلفتين..قضية القضاء و القدر و كيف أن الإنسان مخير أو مسير و تلك القضيه أقترح عليك أن تبحث فيها من منظور إسلامى أقنعنى انا على الصعيد الشخصى و بالطبع لك أن تأخذ بالإقتراح أو لا..

القضية الثانية و هى كما تفضلت عدم إهدار العقل الذى منحنا الله إياه, فأنت و أنا و اليهودى مطالبين بالتعرف على مذاهب الديانات كافة ثم الإنتهاء لما يستقر عليه القلب و العقل..أنا إطلعت على ما فى المسيحية و اليهودية (لم أتبحر) و لكن عرفت ما يكفى واستقر قلبى و عقلى على الإسلام. أنت ستساءل يوم الحساب إن كنت قد إطلعت على الديانات الأخرى أم لا...فكونك تربيت فى بين ذو دين معين لا ينفى عنك الذنب و ذلك لإغفالك إعمال عقلك...هكذا نعتقد فى الإسلام..

أنت مطالب بالتعرف على الديانات الأخرى ثم الإستقرار على ما تألف له, و لك مطلق الحرية فى إعتقاد ما تشاء من عقيدة سواء إسلامية أو مسيحية أو يهودية...

تحياتى

[سيزيف]

إنتهت القضية بمعني أن الأهم من معرفتي بمصير البشرية ومن في الجنة ومن في النار أعاذنا الله أن أحدد مصيري أنا هل سأدخل الجنة أم النار ؟؟هل سيحاسبني الله حسابا يسيرا وأنقلب إلي أهلي مسرورا أم أعاذني الله وإياكم العكس ....

وقريب من هذا الرد  رد رسول الله صلي الله عليه وسلم علي الرجل الذي سأله مت الساعة يا رسول الله فكانت الإجابة بسؤال وماذا أعددت لها ؟؟؟!! أي لا تشغل بالك بميقاتها ولكن أنشغل بماذا أعددت لهذا اليوم  كمن ينشغل بظهور العلامات الصغري وماذا تحقق وقد يموت في يومه أو ليلته فتقوم قيامته هو فماذا أفاده هذا الجدل ؟؟؟أسأل الله لي ولكم الهداية والجنه ونعوذ بالله من سخطه والنار والحمد لله رب العالمين

<{POST_SNAPBACK}>

----------------------------------

اعتقد ان هذا هو الكلام المفيد

اعتقد ان تساؤل الانسان عن مصير اصحاب الاديان الاخرى يحوى قدرا غير محدود من الثقه بمصيره الشخصى

ولا اعتقد ان ايا منا يملك تلك الثقه

ولكن كما قلت

الفضول من طبائع البشر

[سيزيف]

القرآن عندنا بيقول " ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتاً .. بل أحياءٌ عند ربهم يُرزقون " وعلى هذا الأساس  الشهيد بيتكفن بملابسه زي ما هو على الحالة اللي مات عليها  وما بيتغسلش لإنه حي ...

طيب ... الرسول قال لنا برضوا إن الأرض لا تأكل أجساد الأنبياء والشهداء حتى مع مرور السنين في حين الميت العادي حتى لو مسلم بتلاقي  الدود خلص عليه في أيام معدودة ..

فإذا كنتوا عايزين دليل مادي وملموس على إن الإسلام هو الدين الحق الذي يجب أن يُتبع فأذكروا لي مثال مثل هذا في الإنجيل أو التوراة التي بين أيديكم ؟

طبعاً ما فيش ..

نيجي للخطوة التالية ... - ولعل الله يغفر لي ما أقول ولكني أقوله محبة في إخوتي -

* عن تجربة شخصية وعملية .. لو روحت ناحية محافظة السويس أو صحراء سيناء وفتحت فتحة صغيرة في مقبرة أي شهيد مسلم من اللي قضوا نحبهم في حرب أكتوبر اللي مضى عليها أكثر من 30 عاماً فستجد مليون في المية إن جسده زي ما هو ويمكن كمان لو إنجرح أثناء نقل جثمانه من مكان لمكان زي ما بيعمل الجيش في تحديث المقابر يمكن الجثمان بينزل دم .... مش عايز أقول لغير المسلم جرب عشان تؤمن ...

* في حين إن شركاءنا في الوطن المسيحين الذين  أُريقت دماءهم في نفس المكان وحاربوا جنباً إلى جنب مع  إخوتهم المسلمين ومنهم من قضى نحبه أيضاً ومقابرهم معروفة برضوا في نفس المكان مع ضحايا الحرب ... طيب شوف جثة أي حد منهم مسيحي مضى عليه نفس الوقت ... مليون في المية أيضاً ستجدها تراب .... عن تجربة شخصية ..

أنا مش شغال تُربي ولكن الكلام ده سمعته من ناس ثقة وقريبين مني فعلوا ذلك بحكم عملهم وهم بعيدين تماماً عن الدروشة والشعوذة ...

ويمكن دي أتكررت لما حبوا يقربوا مقابر شُهداء غزوة أُحد في العهد الأموي وهما بيحفروا الفأس جت في أيد أحد الموتى فسالت دماءه بعد عشرات السنين من إستشهادة ووجدوا الشعر في يده كما هو وجسده مازال طرياً وكأنه حي.

طب أهو دليل مادي ... تفتكروا بيدل على إيه ؟

أنا لا أقصد إستفزاز مشاعر المسيحيين ولكن بدلاً من أن أقول لهم إقرأوا القرآن وسيرة الرسول فيفعلوا ذلك بعقول رافضه لذلك وبالتالي يقرأوه كما يقرأوا الجرايد .. فسُقت لهم مثال عملي وحي .

وأسف للإطالة

<{POST_SNAPBACK}>

----------------------

الحقيقه يا اخ س0س

على الرغم من انك تقول انك لا تقصد استفزاز مشاعر المسيحيين فقد حدث ذلك فعلا

و اعذرنى اذا لم استطع ان اصدقك

فلم اسمع طوال حياتى ان احدا من شهداء حرب اكتوبر جثمانه لا يزال سليما - ايا ما كان دينه - ولو كان هذا حقيقيا لكنت سمعت عنه اذ ان ابواق اجهزه الاعلام لم تكن لتتجاهل حدثا بهذه الاهميه

و بعدين

انت سالت سؤال متعلق بالانجيل و التوراه و رديت على نفسك و افترضت انه مافيش نص مقابل

هل حضرتك قرات الانجيل كاملا لنجزم ؟

" الله لن يدع اجساد قديسيه ترى فسادا "

ايه فى الانجيل فى سفر المزامير الذى كتبه داود النبى تثبت عكس ما افترضته

وبعدين يا سيدى

اذا حبيت اخطف رجلك لاى دير

ستجد عشرات من اجساد القديسين و الشهداء الذين استشهد اغلبهم فى عصر الدوله الرومانيه - قبل اعتناقها للمسيحيه يعنى من حوالى 1800 سنه - و خاصه عهد الامبراطور دقلديانوس الذى يؤرخ بعصره بدايه التقويم القبطى و المسمى بعصر الشهداء ولا تزال اجسادهم سليمه و يتم اخراجها كل عام و منهم على سبيل المثال لا الحصر مارمينا و ديره فى كنج مريوط و القديس ابانوب فى سمنود و مارجرجس و الامير تادرس الشطبى و غيرهم

عزيزى س0س

ارجو الاتحول الموضوع الى مناظره

[سيزيف]

القضية الثانية و هى كما تفضلت عدم إهدار العقل الذى منحنا الله إياه, فأنت و أنا و اليهودى مطالبين بالتعرف على مذاهب الديانات كافة ثم الإنتهاء لما يستقر عليه القلب و العقل..أنا إطلعت على ما فى المسيحية و اليهودية (لم أتبحر) و لكن عرفت ما يكفى واستقر قلبى و عقلى على الإسلام. أنت ستساءل يوم الحساب إن كنت قد إطلعت على الديانات الأخرى أم لا...فكونك تربيت فى بين ذو دين معين لا ينفى عنك الذنب و ذلك لإغفالك إعمال عقلك...هكذا نعتقد فى الإسلام..

أنت مطالب بالتعرف على الديانات الأخرى ثم الإستقرار على ما تألف له, و لك مطلق الحرية فى إعتقاد ما تشاء من عقيدة سواء إسلامية أو مسيحية أو يهودية...

تحياتى

<{POST_SNAPBACK}>

--------------------------

اخى العزيز شاذلى

هذا هو ما احاول قوله منذ مداخلتى الاولى

الله خلقك فى دين بعينه

و منحك عقلا و روحا

وانت اطلعت على الاديان الاخرى و اعملت عقلك

واطمأن قلبك لدينك

لماذا تفترض ان هذا حالك وحدك ؟

هل هو بعيد عن التصور ان ملايينا من اليهود و المسيحيين على مدى العصور انتحوا هذا النحو ؟

اوليس هذا ضربا من ضروب الاجتهاد ؟

هل سيحاسبهم الله على خطا اجتهادهم - بفرض انه اجتهاد خاطىء - مع كل اعماهم الصالحه التى فعلوها ؟

تم تعديل 22 فبراير 2006 بواسطة shinercorner

[shazly]

الإجتهاد الغير مقترن بإنكار الاخر, فأنا كمسلم لا أنكر الديانة المسيحية و اليهودية و لكن المسيحي ينكر الإسلام و الرسول محمد علية الصلاة و السلام فى حين انه انا أيضا كمسلم أؤمن بعيسى و موسى و داود و صالح و يونس و غيرهم عليهم السلام...

أما عن الأعمال الصالحة فهذا شأن إلهى لا دخل لنا نحن فيه. فالله وحدة يملك الثواب و العقاب و أتفق مع الأستاذ عادل أبو زيد فى أنه التدخل فى مثل هذا الموضوع لا طائل منه فلا أنا و لا انت من نملك تقرير الحساب.