لماذا نكمم أفواهنا بأيدينا؟!

[المدهش]

الرقابة الذاتية ..هي الرقابة التي تفرضها الشعوب المقهورة على نفسها من فرط ما تعرضت له من اضطهاد وقهر..والرقابة الذاتية يمارسها الصحفيون على أنفسهم ، فيشطبون بأيديهم ما قد يزعج الكبار قبل أن يشطبه عمرو"مسؤول التحرير" ويضعهم في القائمة السوداء ويصنفهم كمشاغبين..والأمر منطقي ومبرر عند هذا الحد ..لكن غير المبرر أن نفرض نحن على أنفسنا في هذا المنتدى مبدأ الرقابة الذاتية أو الغيبوبة العقلية وكلما طرح أحدنا موضوعا خلافيا أو مثيراً للجدل والنقاش ..قلنا له ..اصمت ..هذه المنطقة محظورة وهذا الموضوع يجب ألا نطرقه حتى لا نثير الفتن ..رغم أن الفتن مثارة بالفعل والصف مشقوق والأمة مشوشة ..والتعتيم أو إغماض الطرف عن مناقشة قضايانا الشائكة كالعلاقة بين المسلمين والمسيحيين، أو الشيعة و السنة أو الحكم الاسلامي ومدى صلاحيته لهذا العصر ..أو غيرها من الموضوعات التي نتجاهلها عن عمد ونتهرب من مناقشتها..تجاهل مثل هذه الموضوعات لن يفيد ..وأفضل ما في هذا المنتدى هو درجة الوعي والتهذيب العالية التي يتمتع بها أعضاؤه والتي تسمح لنا بمناقشة كل الأمور المهمة-وحتى غير المهمة- في حياتنا بقدر كبير من الموضوعية والاحترام.

[Scorpion]

عزيزي المدهش ...

لا استطيع ان اوافقك اننا نكمم افواهنا بأيدينا ... فجميع تلك المواضيع تمت مناقشتها بالفعل بين صفحات المحاورات .. ما يفرقنا عن منتديات أخري .. ان لتلك المناقشات خطوط لا يجب ان تتعدي ... و الا تحول اي موضوع الي مرتع خصب لمشادات و خلافات لن تفيد مبدأ مناقشة الموضوع بحرية ....

و امامك كتابات سنين كاملة دليلآ حيآ عما اقوله ... فجميع المناقشات التي ذكرتها حضرتك الآن تمت مرات عديدة ... و استمرت الي ان غلب واحدآ منا حماسه عليه و خرج عن أداب الحوار او عن قواعد المحاورات ... ففتح الطريق لردود افعال مشابهة .. و في تلك الحالة .. الحل الوحيد هو ايقاف الشتائم و ليس الحوار ... و لا أعتقد اننا في هذه الحالة نكمم افواهنا ...بل كانت كلها تجارب تتماثل و تتكرر تعلمنا جميعآ منها و الأهم تعلمنا كيف نعالجها ..

تتفق معي انه اذا تركنا جميعآ الحوار دون اي حدود .. و بكل حرية ... فلن يتوقف فقط حول نقاط هامة بل سينحدر دون اي رابط ... كما اننا لسنا جميعآ بنفس خبرة و حنكة عقلائنا عندما يتحاوروا معآ .... لذلك الرقابة الذاتية هنا مطلوبة و بشدة أخي العزيز ... و ليست مثال لمجتمع مقهور .. بل مثال لمجتمع يحترم افراده البعض ...

ذلك هو رأيي الشخصي بالطبع ....

و لك دائمآ احترامي...

[khedr]

الحوار....

احلي شئ في هذه الدنيا

وانا معك في انه مواضيع كثيره تحتاج الي نقاش وحوار ..

ولكن هناك مرحله نحن بصددها لا تحتاج الخلاف في امور ومواضيع اساسها الخلاف

وهذه المواضيع اعتقد تدخل في نطاق رأي والرأي الاخر....وكل طرف له موقفه

دعنا من الاختلاف والمواضيع التي تثير الشجار اكثر من الحوار

و.يصبح الحوار شجار...ويضيع جهدنا في من يطفئ النار

[سقراط المصري]

عزيزي المدهش ...

لا استطيع ان اوافقك اننا نكمم افواهنا بأيدينا ... فجميع تلك المواضيع تمت مناقشتها بالفعل بين صفحات المحاورات .. ما يفرقنا عن منتديات أخري .. ان لتلك المناقشات خطوط لا يجب ان تتعدي ... و الا تحول اي موضوع الي مرتع خصب لمشادات و خلافات لن تفيد مبدأ مناقشة الموضوع بحرية ....

و امامك كتابات سنين كاملة دليلآ حيآ عما اقوله ... فجميع المناقشات التي ذكرتها حضرتك الآن تمت مرات عديدة ... و استمرت الي ان غلب احدآ منا حماسه عليه و خرج عن أداب الحوار او عن قواعد المحاورات ... ففتح الطريق لردود افعال مشابهة .. و في تلك الحالة .. الحل الوحيد هو  ايقاف الشتائم و ليس الحوار ... و لا أعتقد اننا في هذه الحالة نكمم افواهنا ...بل كانت كلها تجارب تتماثل و تتكرر تعلمنا جميعآ منها و الأهم تعلمنا كيف نعالجها ..

تتفق معي انه اذا تركنا جميعآ الحوار دون اي حدود .. و بكل حرية ... فلن يتوقف فقط حول نقاط هامة بل سينحدر دون اي رابط ... كما اننا لسنا جميعآ بنفس خبرة و حنكة عقلائنا عندما يتحاوروا معآ .... لذلك الرقابة الذاتية هنا مطلوبة و بشدة أخي العزيز ... و ليست مثال لمجتمع مقهور .. بل مثال لمجتمع يحترم افراده البعض ...

ذلك هو رأيي الشخصي بالطبع ....

و لك دائمآ احترامي...

<{POST_SNAPBACK}>

اتفق مع رائ سكوب

سقراط

[الأفوكاتو]

حيث أقيم الآن, لا ترى أية قاذورات فى الطريق, ليس لأن القوم يخافون من القانون الذى يمنع إلقاء قاذورات فى الشارع, و إنما لأن الناس تريد أن تعيش فى بيئة نظيفة, و تريد أن تفخر بنظافتها.

رأيت سيدة تخرج من سيارتها أمام حديقة عامة, و تخرج كلبها لكى يتمكن من أن يتخلص من فضلاته, و بعد أن إنتهى من مهمته, أخرجت كيس بلاستيك, و أرتدت جوانتى, و جمعت الفضلات, ووضعتها فى حقيقة السيارة الخلفية, مع منديل ورق مسحت به عجز الكلب بعد قضاء حاجته.

و عندما كنت فى زيارة لأستراليا, و كانت فى بعض الولايات حالة قحط, طلبت السلطات التوفير فى إستعمال المياة, و الإقلال من رى الحدائق المنزلية, و الحشيش أمام المنزل, و قصر مدة الحمام الدوش على 3 دقائق, وعدم غسيل السيارات بأكثر من جردل ماء واحد.

لم توقع حكومة الولاية عقوبة على المخالف, و لم ترسل مفتشين, و لكن ما حدث هو أن السكان أدركوا أهمية " هذا القيد الذاتى" لحياتهم, و لبيئتهم, فالتزومة برغبات الحكومة, و ماتت الزهور, و اصفر الجازون, و لم يستغرق الحمام سوى 3 دقائق, بل أن بعض السكان تفنن فى إعادة إستعمال المياة وتجميعها لإستعمال آخر, و كانت السيارت أقل معانا من قبل.

و عندما أعلنت الحكومة أن المياة فى المستودعات الإحتياطية قد إرتفع منسوبها, عدت الخضرة للحشيش, و أينعت الزهور, و طالت مدة الدش, و لمعت السيارات مرة أخرى.

هذا القيد على النفس كان مقصودا به مصلحة الجميع, و التزم به الجميع, لأنهم أقتنعوا بجدواه.

تحياتى.

تم تعديل 4 مارس 2006 بواسطة الأفوكاتو

[khedr]

هذا القيد على النفس  كان مقصودا به مصلحة الجميع, و التزم به الجميع, لأنهم أقتنعوا بجدواه.

<{POST_SNAPBACK}>

هذا ما فهمته

:lol:

[المدهش]

حيث أقيم الآن, لا ترى أية قاذورات فى الطريق, ليس لأن القوم يخافون من القانون الذى يمنع إلقاء قاذورات فى الشارع, و إنما لأن الناس تريد أن تعيش فى  بيئة نظيفة, و تريد أن تفخر بنظافتها.

رأيت سيدة تخرج من سيارتها أمام حديقة عامة, و تخرج كلبها لكى يتمكن من أن يتخلص من فضلاته, و بعد أن إنتهى من مهمته, أخرجت كيس بلاستيك, و أرتدت جوانتى, و جمعت الفضلات, ووضعتها فى حقيقة السيارة الخلفية, مع منديل ورق مسحت به عجز الكلب بعد قضاء حاجته.

و عندما كنت فى زيارة لأستراليا, و كانت فى بعض الولايات حالة قحط,  طلبت السلطات التوفير فى إستعمال المياة, و الإقلال من رى الحدائق  المنزلية, و الحشيش أمام المنزل, و قصر مدة الحمام الدوش على 3 دقائق, وعدم غسيل السيارات بأكثر من جردل ماء واحد.

لم توقع حكومة الولاية عقوبة على المخالف, و لم ترسل مفتشين, و لكن ما حدث هو أن السكان أدركوا أهمية " هذا القيد الذاتى" لحياتهم, و لبيئتهم, فالتزومة برغبات الحكومة, و ماتت الزهور, و اصفر الجازون, و لم يستغرق الحمام سوى 3 دقائق, بل أن بعض السكان تفنن فى إعادة إستعمال المياة وتجميعها لإستعمال آخر, و كانت السيارت أقل معانا من قبل.

و عندما أعلنت الحكومة أن المياة فى المستودعات الإحتياطية قد إرتفع منسوبها, عدت الخضرة للحشيش, و أينعت الزهور, و طالت مدة الدش, و لمعت السيارات مرة أخرى.

هذا القيد على النفس  كان مقصودا به مصلحة الجميع, و التزم به الجميع, لأنهم أقتنعوا بجدواه.

تحياتى.

<{POST_SNAPBACK}>

أستاذي العزيز..

أنت تتحدث في موضوع آخر وهو الحرية المسؤولة والالتزام الذاتي ..أما أنا فأتحدث عن الحرية المسلوبة والرقابة الذاتية التي تكمم أفواهنا وتشل أيدينا عن فعل أي شئ حقيقي وإيجابي ..وكلما غصنا في موضوع يثير الخلاف تراجعنا بسرعة وقلنا هذا ليس وقته ..نحن في مرحلة حرجة..نحن في عنق الزجاجة ..ولا أعرف إلى متى سنظل في عنق الزجاجة هذه..أنا أعرف أن المنتدى يتمتع بجرأة شديدة في مناقشة موضوعاته ..لكنه خلق أيضاً أوصياءه الذين يستطيعون الحذف والاضافة وفق آراءهم الشخصية ..وكنت أتمنى أن يتشارك الجميع في الحوار بطريقة ديمقراطية ويكون هناك وسيلة لاستطلاع آراء بقية الأعضاء حول ما يحذف وما يجب أن يبقى.

[الأفوكاتو]

أخى المدهش,

يسعدنى أن أشاركك الحوار فى هذا الموضوع.

لكل مجتمع, و تجمع, و نادى, و حتى القهوة, قواعد تشرح الغرض من هذا التجمع, و القواعد التى تحكم نشاطه.

فلا يمكننا التشدق بالحرية المطلقة, لأن لكل حق, يوجد مقابله و اجب. و الحرية المطلقة تؤدى إلى فوضى, أى ( أناركية) مطلقة.

و قواعد الكتابة فى المنتديات تهدف إلى تنقية الكم الهائل من المداخلات من الهيافات, و السقطات التى لا يجب تداولها فى منتدى ثقافى.

و لو كنا نطبق ما ذكرته فى مثالى السابق نشره, فربما لن نكون فى حاجة إلى رقابة إدارية, و هذا بالضبط ما أردت أن أشير إليه بمثالى التعبيرى.

يجب أن نجعل من أنفسنا قدوة, ليس فى الرأى, و الفكر, فهذا مستحيل,

بل فى أسلوب الخطاب الراقى.

خالفنى فى رأيى, و ربما فى طريقة عرض افكارى, و لكن ذلك لا يجب أن يكون عن طريق الدواس بالأحذية على شخصى, و نعتى بألفاظ غير مستحبة, لأن هذا فى النهاية يُفقد المُحاور مصداقيته, و يستدرج النقاش إلى مستنقع اللغو, و السباب.

لهذا, و بمنتهى الهدوء, و العشم, اطلب من أخوتى المحاورين إحترام زملائهم عند الرد عليهم, فإننا أولا و أخيرا أعضاء فى أسرة واحدة يجمعها عشق مصر و ترابها.

تقبل اسمى تحياتى يا سيدى العزيز.

[لخبطه]

عمنا مدهش كلامك جميل اوي في أول الموضوع وهو أننا يجب علينا التحدث في كل شىء وأن لا يوجد تحفظ من طرح أي موضوع مهما كان لأنه مستحيل يكون علينا رقابه حتى في النت .............. سؤال: أيه علاقة دا بحذف مشاركة فيها أساءة لعضو أو سب او تطاول

أظن دا شىء ودا شىء تاني خالص يعني كل الردود متفق مع بعضها مع ما يبدو للوهله الأولى انه اختلاف ..

كمان أظن اللى يميز أي منتدي معقول عن المدونات ( البلوجر) هو دا وجود شويه ضوابط حتى لا تفاجأ بانك بتسب من قبل شخص يمكن يكون داخل باسم لمره واحده ولو بتقرا تعليقات في قناه العربيه تشوف العجب وتسمع ما تكره عن بلدك ودينك والسبب عدم وجود ضوابط

[عادل أبوزيد]

عثرت على هذا الموضوع اليوم و كما ترون الموضوع منذ أكثر من سنه ، حقيقة وجدت محتوى الموضوع يرقى إلى مستوى من كنوز محاورات المصريين ، فعلا نوعية من الرقى و الموضوعية قلما تجدها إلا فى الصالونات الراقية ..... حقا هنا نلتقى بمجموعة من أرقى مثقفى مصر.

موضوع يستحق الرفع