أكيد وضع الطالب مختلف جدا( عندما يريد العودة)

[Mohammad Abouzied]

المسئلة مش مسئلة جامعات يا عزيزي مهيب ولا دول مثل اليابان او امريكا

تحب اجيبلك شهادة دكتوراه من اليابان ولا امريكا وانت جالس في البيت

وبرضه الكفاءه مش جنسيه وفيه دكاترة سعوديين يعتبرو علماء مثل الدكتور الربيعان الى فصل توأمين في مستشفي بالرياض وعلى يد دكتور سعودي اسمه الربيعان

حتى هنا في الدمام اشهر دكتور جراح عظام سعودي وهو الدكتور عبد الله عثمان وكلهم خريجين جامعات سعودية

بل اكاد اجزم لك ان جامعة البترول في الظهران يفضلها الشاب السعودي عن جامعات الامريكية ولاتي اصبحت لا تشترط المجموع لدخولها في الوقت الحالي واصبحت ملجأ للشاباب هذه الايام لصعوبة الالتحاق بالجامعات في السعودية

ما تتكلم عنه دا كان ايام زمان ايام الدكتور فاروق الباز والدكتور زويل

جتى في ايام الدكتور زويل سبق ان جلس في مؤتمر يحكي للشباب عن مرارة المعاناة التي وجدها في بداية حياته العملية كا استاذ في جامعة الاسكندرية وكيف عاني المشاكل حتى يستطيع ان يخرج من البلد في منحة شخصية مرسلة له شخصيا وعميد الجامعة يضع المصاعب والمشاكل له حتى تضيع عليه المنحه

الافضل ان نواجه المشاكل ونعالج السلبيات بدل من تجاهلها ونسبح في بحر خيال نحن الافضل دائما داخل المجتمعات العربية ويا سيدي عندك صفر المونديال وقارن موقفنا وموقف المغرب الى خرجت منه بشرف وبصوت واحد فرق

طيب انا ذهبت علشان ارخص سيارة زوجتى في الاسكندرية وانا واقف في الطابور والموظفين متجاهلاني تماما اكثر من ساعة ونصف وجدتهم بيتناقشوا على تعقيدات مصلحة المجاري الى مش عاوزين يطلعو تصريح بتوصيل المجاري لعمارتهم العامرة الا بالواسطة والرشوة وكل واحد بيسئل زميله اذا كان يعرف حد في مصلحة المجاري علشان يخلصو الشغلانه وتطوعت انا لهم وقلت اعرف بس خلصوني من ترخيص الرخصة وبالتالي اتعزمت على شايوبعد ما خلصوا لي شغلي اتفقت معاهم انهم يقابلوني على باب المصلحة بكرة الصبح وادي وش الضيف

أهلا يا أستاذي محمد :P

بس يا بختك عرفت تتصرف و كمان إتعزمت على شاي :P :D

ناس حظووووووووووظ :blush: :blink:

في مثل بيقول الى يعيش مع الافاعي لازم يكون رفاعي والى يعيش في سيرك لازم يكون بهلوان والى يعيش في مصر لازم يكون حاوي جلا جلا جلا جلا بص شوف وفتح عينك

[مهيب]

هو إحنا ليه بنصمم برضه إن مواطنين الدول دي أقل مننا و أقل من عقلنا..ما ده برضه حكم مش موضوعي يا سيد مهيب..

لما الدول دي يكون فيها مدرسيين من مختلف دول العالم على درجة عالية جدا من الكفائة..و مناهج و كتب تدرس بكفائة .. المشكلة فين و هما برضه خريجينهم لا يوازوا خريجين الجامعات المصرييية لييييييييه؟

أقل مننا عقليا مثلا..أكيد لأ لأن دي كانت نظرة قديمة و مش عادلة و مع مرور الوقت أثبتوا إنهم عقلهم زي أي حد و أحسن كمان في بعض المجالات..مثال على كده دبي و تحويل المدينة الي متجيش نص مساحة شارع كبير في مصر لمقصد عالمي...إحنا عرفنا نعمل كده فين؟

لو على طلبهم للأطباء و المهن المختلفة فدي اكيد مشكلة كبيرة عندهم من زمان بسبب نقص الكثافة السكانية و برضه بيحلوها بشكل ممتاز و بتقدم يحسدوا عليه في مسألة حل المشاكل المتعلقة بالسكان و النظرة للمهن المتخلفة ..ده على الأقل عندي في الإمارات هنا..هنا مشتفش بصراحة تعيين بقوة القانون للمواطنين.

الحقيقة أننى لم أقل أن ثمة مقارنة عقلية أو ذكائية بين الشعوب هنا ... ولست أدرى ما سبب اقحام ثقافة (الجدعنة) التى يبرع فيها العرب بشكل خاص هنا ... أنا لم أقل من الأجدع ممن أو الأذكى .. لكننى أتحدث عن تجربة تعليمية عريقة و قديمة و قاعدة صلبة .. بتجارب لبعض الدول لم تصل الى مرحلة النضج بعد بتقييمهم هم و ليس تقييمى أنا ...

أما عن مسألة دبى التى صارت مقصد عالمى ... سيدتى الفاضلة لا يخفى على أحد أن الثروات و الانفتاح له أسبابه ... و غنى بعض المناطق بالبترول و قلة عدد سكانها هو من أحد المرشحات القوية لم ترينه ... أهل دبى و الامارات و الخليج يعيشون فى ذات البقعة منذ مئات السنين ... لم لم يحدث هذا الا بعد اكتشاف الثروات الطبيعية ... هذا ليس هجوما .. لكنه فقط احقاق حق لمن ذهبوا فأذهلت أعينهم ما رأوه

أما مسألة طلبهم للأطباء و .. و ... ليس السبب فى نقص الكثافة السكانية ... هذا تحوير شديد للحقيقة ... السعودية على سبيل المثال بها نسبة بطالة مرتفعة بين الشباب خريجى الجامعات .. و مع ذلك تطلب أعدادا من الأطباء و المهندسين و .. و .. كل عام .. اذن الموضوع ليس له علاقة بنقص الكثافة ... ألمانيا مثلا بها نسبة كثافة غير مرتفعة الا أنها لا تطلب هذه المهن .. الموضوع بعيد كل البعد عن نقص الكثافة

أما لهجة (هم زى العسل .. و اللى عملوه محدش عمله .. و اللى أنا شفته ميحكيش ... "تقدم يحسدوا عليه") .. و الى آخر هذه اللهجة التى اعدتها بعض الشيء من المصريين الذين عاشوا كثيرا فى الخليج فلن تفيد أحدا لأن يتخذ قراره بشكل ما ...

و لو كان فيها سياسة برضه في سبب معروف جدا م نقدرش ننكره و هو تدني مستوى الأطباء و التعليم في مصر بشكل غير مسبوق..

دي بقه مش هنقدر ننكرها خالص و لما تتعمل حجة عندهم لهدف سياسي فده يبقى عيبنا إحنا..يعني دي حقيقة و ده المهم...

و ده الي لازم يتناقش إزاي يتحل مش المهم هو النفي و بس

الموضوع مش (هو و بس) .. أنا سألت أسئلة لها علاقة بمسألة ضعف التعليم ... التعليم فى مصر أضعف طبعا من دول كتير ... و ضربت أمثلة و قلت انه أضعف بكتير من أمريكا أو أوروبا أو اليابان .. لكن جل اعتراضى على أن تأخذنا سياسة النقد الى أن نعتقد أننا الأسوأ ... أسوأ حتى من دول مازالت تعترف أن منظومة التعليم لديهم مازالت قيد التشكيل ... فتصبح اهانة لمصر و تقليل من شأنها ... اذا كانهوا يعتقدون هم هذا ... فما سر الأعداد التى تتوافد على مصر بالآلاف لتحظى بكشف أو عملية من أطباء مصريين فى مستشفى مصرى ؟؟ هل يأتى مواطنيهم الينا حاملين معهم استمارة الاختبار لاختبار الأطباء المصريين هنا ؟؟؟

مصر أعلنت عن خلوها من مرض شلل الأطفال منذ فترة .. و مازالت السعودية تصر على أن تطعم الأطفال المصريين الذين يأتون مع أهاليهم فى المطار .. و حين سألت أحد الضباط فى المطار عن السبب أخبرنى أنه حتى لا ينقلون المرض الى السعودية .. فقلت له أن مصر أعلنت خلوها من مرض شلل الأطفال فى سنة 2003 على ما أذكر ... فرد اننا لا نثق بما تقوله الحكومة المصرية .. مع العلم أنه ليس ثمة وثيقة من الـCDC تقول أن السعودية ليس بها شلل أطفال خاصة و أن السعودية ليست مفتوحة لكل من أراد أن يجرى احصائية أو دراسة ... اذن هى السياسة .

معلش يا سيد مهيب فرنسا عدد سكانها مقارب لعدد سكان مصر

هناك فارق كبير بين عدد السكان و الكثافة السكانية ... اعتقد أنك تعرفين أن سكان فرنسا يحيون على معظم مساحتها .. و بالتالى فالكثافة السكانية ليست مثل مصر التى يحيا سكانها فى 5% فقط من المساحة بسبب الصحراء

مشفتش حكومة بتشتكي من الناس و بتقول إنتم كتير اوي خفوا بقه عشان الكراسي مش مكفية..

الصين أصدرت منذ فترة طويلة قرار بألا يسمح لأى أسرة سوى بطفل واحد .. يعنى الناس عندها كتير و بتقولهم خفوا ... ولا هى من الصين تبقى عادى لكن من مصر تبقى تخلف؟؟؟

و بعدين إحنا لازم نجيب دول معروفة بتاخرها إقتصاديا و نقارن نفسها بيها..ما اكيد هنكون كلنا في سلة واحدة..مع إن الهند إخترعت سلاح نووي و جيشها مش زي جيشنا مثلا

الفارق الاقتصادى بيننا و بين الهند كبير ... أما بالنسبة لمن عاشوا فى دول الخليج و تشبعوا بثقافة أن الهندى أكثر انحطاطا من الباقين .. فلهم أقول ... ان الهند من المتوقع أن ترسل مركبة مأهولة بالرواد الى الفضاء فى 2008 .. أن الهند حاليا هى أكبر مصدر للسوفتوير فى العالم .. أن الهند حاليا تعتبر أكثر الدول تقدما فيم يتعلق بتكنولوجيا الجينوم ... أن الكاتب الكبير توماس فريدمان قد حذر فى أحد مقالاته بأن مستوى خريجى الهند فى التخصصات التقنية و الرياضيات و الفيزياء قد أصبح أكبر بكثير من مستوى نظرائهم الأمريكان

يا سيد مهيب ما ده اللي بنتكلم عليه..مفيش تنمية مفيش تطور مفيش إستغلال للموارد = أكتر من تلت تلاف طالب في المدرج و تعليم مفيش..

هذا هو جل ما قصدته بسياسة جلد الذات ... كله زفت .. كله سيء ... كله مفيش ... طب أمال البلد ماشية ازاى ... بمفيش؟؟؟ ياريت الكلام يكون موضوعى أكتر ...

ما زي بنبين الإيجابيات لمريوم لازم نبين السلبيات..و لا إيه؟

سيدتى الفاضلة .. أنتى لم تذكرى ايجابية واحدة للفتاة ... و حقا أتعجب من محاولات الاساءة المتعمدة لمصر و التى تختتم بما يعنى أنه من باب ان قلبك عليها ... عن أية ايجابيات تحدثتى؟؟؟

و الحمدلله مقدرش أغير حقيقة إن الدراسة هنا رائعة لمجرد إنها مش في مصر

كلمتك هذه لخصت كل شيء .. أنت اذا ترين أنه مادامت الدراسة ليست فى مصر فهلا بها و نعمت ... حسنا ... لن أعلق على هذه النقطة

مش غلطي أنا إن الدراسة في مصر بقت متأخرة..و لا لازم أعيب في الناس اللي هنا عشان أبين وطنيتي او أرفع من شأن مصر..

لم يطالبك أحد باثبات وطنيتك ان كانت موجودة .. ولم يطالبك أحد بأن تحبى مصر من الأساس أو تكرهيها .. كما لن يطالبك أحد بألا تذوبى عشقا فى المكان الذى أنت فيه ... محور القضية هى فتاة سألت و رأيت أنه من الخطورة أن نتعامل مع سؤالها من باب ان الأوضاع فى مصر زفت و غيرها أحسن ... فيأتى يوم و تعرف فيه الحقيقة و تندم

أما بالنسبة لموضوع أى كلام .. فأعتقد أننا نعلم جيدا أنه مادمتى قد نشرتى هذا الكلام فى موضوع عام فلا تستطيعى أن تخبرينى أنه خاص و ما كان لى أن أستشهد به .. و رغم أن هذا ليس ديدنى و لا سلوكى ... الا أننى أرى حقا أن السؤال الذى أثارته مريوم غاية فى الأهمية ... و لا ينبغى لنا أن نخلط فى اجابته الحابل بالنابل و نستقى كلاما من أشخاص دون تبيان ما قد يكون قد أدى لأن يقولوا هذا الرأى و ذاك الكلام ...

فى النهاية ... أثينا .. أنا لست أعادى للعداء ولا أدافع للدفاع ... و لست من أنصار الحكومة أو المعارضة أو حزب الله حتى ... أنا مجرد شخص عادى جدا ... أهاجم مصر و أنقدها و أدافع عنها اذا جانب من يتحدث الصواب فى رأيه ... لكننى و بصدق و أمانة أقولها لك ... كانت أفكارى عن مصر كلها تحوى كلمات كثيرة على غرار (كله زفت .. التعليم و الصحة و ... و ... مصر بلد متخلفة .. ) الى أن سافرت خارجها و ذهبت الى دول أخرى رأيت فيها ايجابيات و سلبيات أشعرتنى بأن رأيى عن مصر لم يكن صحيحا ... بالعكس هناك أشياءا كثيرة لا نراها و لا نحسها ... لكنها تشكل للدول أكثر من مجرد عدد سكان أقل أو بترول أكثر أو احترام لاشارات المرور .. هناك حديث عن البنية التحتية ... عن الثقافة ... عن التغيير .. عن امكانية النهوض الحقة .. عن المقومات المتوافرة .. عن التاريخ و الخبرات ... عن .. عن .. و عن تشكيل مجريات الأمور ..

الأستاذ محمد أبو زيد كتب

الافضل ان نواجه المشاكل ونعالج السلبيات بدل من تجاهلها ونسبح في بحر خيال نحن الافضل دائما داخل المجتمعات العربية ويا سيدي عندك صفر المونديال وقارن موقفنا وموقف المغرب الى خرجت منه بشرف وبصوت واحد فرق

عفوا سيدى فقد التبس على الأمر بشكل ما .. هل مواجهة المشاكل و معالجة السلبيات هو أن نسير وراء نصيحة أثينا لمريوم بأن تكمل دراستها فى السعودية ؟؟؟ لأن مصر التعليم فيها سيء ؟؟ حقا لم أفهم و أرجو التوضيح ...

مهيب

[eastsoul]

مش عارفه انتا ليه معقدها اوي يا مهيب ... ‏

انا كمان مصريه اتولدت و عايشه برا مصر .... لما خلصت الثانوية العامة ... قلت بس اخيرا هنزل مصر و اروح الجامعة ... و اول ما روحت و بقدم ‏‏ ورقي في الجامعة عند شباك المصرين ...افواجئ انا الموظف بيقولي ...لا لا لا انتي تروحي تقدمي من شباك الوافدين ... فرديت و قولتيله بس انا ‏مصريه ... قالي عارف ... بس جايه من دول الخليج ... روحي على شباك الوافدين ... و فعلا عملت كده !!!!!!!‏

يا سلام ... حسيت فعلا اني مصرية !!!!‏ قولي ايه رأيك يا مهيب ؟؟؟؟

اخيرا:

نصحتي ليكي يا مريوم المصرية ... استخيري الله في اللي فيه خيرك و ان شاء الله ربنا يوفقك للي فيه خيرك

[مهيب]

لم أفهم ما تعنيه يا روح الشرق ... أنتى حصلتى على شهادة الثانوية العامة من خارج مصر ... ثم عدتى لمصر لاكمال التعليم الجامعى ... وهناك على ما أعرف تنسيق خاص للطلبة الوافدين من خارج مصر حتى يتم توزيعهم على الجامعات و لهم اجراءات خاصة ...

لكنك غضبتى من الموظف حين أخبرك أن هناك ثمة شباك آخر للوافدين ؟؟ لماذا ؟؟ عفوا .. للمرة الثانية لا أفهم .. ألم تكونى وافدة ؟؟ أم أنه عاملك معاملة الغير مصرية ؟؟؟ أم أنك تريدين أن تعترف مصر بمجموعك فى الثانوية مثل الثانوية المصرية دون معادلة تنسيق ؟؟؟ حقا لا أفهم و أرجو التوضيح

مهيب

[eastsoul]

لا يا مهيب ... لم اكن وافدة ... لاني على ما اعتقد احمل الجواز مصري فلماذا اعامل معاملة الوافدين ... و ان كان .. فما الفرق اذا بيني و بينهم ؟!!!!!

لم أفهم ما تعنيه يا روح الشرق ... أنتى حصلتى على شهادة الثانوية العامة من خارج مصر ... ثم عدتى لمصر لاكمال التعليم الجامعى ... وهناك على ما أعرف تنسيق خاص للطلبة الوافدين من خارج مصر حتى يتم توزيعهم على الجامعات و لهم اجراءات خاصة ...

لكنك غضبتى من الموظف حين أخبرك أن هناك ثمة شباك آخر للوافدين ؟؟ لماذا ؟؟ عفوا .. للمرة الثانية لا أفهم .. ألم تكونى وافدة ؟؟ أم أنه عاملك معاملة الغير مصرية ؟؟؟ أم أنك تريدين أن تعترف مصر بمجموعك فى الثانوية مثل الثانوية المصرية دون معادلة تنسيق ؟؟؟ حقا لا أفهم و أرجو التوضيح

مهيب

ارى عنصرية في ردك " أم أنك تريدين أن تعترف مصر بمجموعك فى الثانوية مثل الثانوية المصرية دون معادلة تنسيق ؟؟؟ حقا لا أفهم و أرجو التوضيح"

[مهيب]

عن أية عنصرية تتحدثين ؟؟؟

ومن الذى أخبرك أن معنى وافدة أى غير مصرية ... واضح أ،ه ثمة هناك خلط فى المفاهيم عندك بالنسبة لما ذكرتيه ... الوافدة ليست أجنبية .. الوافدة أى التى لم تحصل على شهادة الثانوية العامة طبقا للمنظومة المصرية ... هناك دول يا سيدتى الفاضلة تجعل المواد الدينية مثلا تشكل كم ضخم من المجموع فيكون الطالب حاصل مثلا على ما يساوى 95 بالمائة فى البلد التى أعطته الشهادة لكنه بعد معادلة مجموعه بالثانوية العامة فى مصر يصبح أقل أو أكثر طبقا لنظام المعادلة ...

عن أية عنصرية تتحدثين ؟؟؟

انك بالضبط كأنك قد قلتى أنه لا يحق للموظفة المصرية فى المطار أن تقول مثلا (على القادمين من رحلة الرياض الخروج من صالة الخروج رقم ...) لأننى مصرى ...

هذا منطق عجيب لا أفهمه ... الموظف لم يخطىء ... أنت وافدة من دولة أجنبية ... مصرية لكنك حاصلة على شهادة ثانوية عامة غير مصرية ... وبالتالى فمنطقيا لا يصح أن تعاملى بنفس الشكل .. قد تكون لغتك الثانية هى الانجليزية و لغتك الأساسية هى الفرنسية على عكس الثانوية المصرية مثلا ... وهكذا ..

أنا لا أفهم منطق من يريد أن يهاجم و ينتقد لا لشىء الا لتلك النزعة التى صارت تسيطر علينا جميعا فى الهجوم و النتقاد لكل ما هو مصرى من باب (أصل أنا قلبى على مصر) لقد فتحنا الباب يا سيدتى الفاضلة على مصراعيه لكل من أراد أن يذكر مصر بسوء و خبث ... ولقد سمعت أحد الأفراد يتحدث عن فساد القضاء المصرى و هو من بلد أعلم أنا و يعلم هو جيدا أنه ليس ثمة هناك قضاء بها من الأساس فاسد أو غير فاسد ... لكن لم لا يقول هذا و نحن أسبق بالحديث بالسوء دائما ...

اعتبرتى أن ثمة تفرقة هنالك لأن الموظف قال لك وافدة ... و أنت بالفعل وافدة .. لم يتهمك بشىء أو يتجنى عليكى ... وأنا لا أفهم هذا المنطق

مهيب

[Mohammad Abouzied]

الأستاذ محمد أبو زيد كتب

الافضل ان نواجه المشاكل ونعالج السلبيات بدل من تجاهلها ونسبح في بحر خيال نحن الافضل دائما داخل المجتمعات العربية ويا سيدي عندك صفر المونديال وقارن موقفنا وموقف المغرب الى خرجت منه بشرف وبصوت واحد فرق

عفوا سيدى فقد التبس على الأمر بشكل ما .. هل مواجهة المشاكل و معالجة السلبيات هو أن نسير وراء نصيحة أثينا لمريوم بأن تكمل دراستها فى السعودية ؟؟؟ لأن مصر التعليم فيها سيء ؟؟ حقا لم أفهم و أرجو التوضيح ...

مهيب

يا عزيزي مهيب لازم نفرق بين مشكلة مريوم الشخصية وبين مناقشة المشكلة بصفة عامة

الدراسة في السعودية مثل الدراسة في اي دولة في العالم والثانوية العامة من فرنسا زي الثانوية العامة في اليمن وكلهم محكومين بمناهج معينة دراسية متفق عليها من الامم المتحدة ويمكن لاي طالب مصري ان ينقل الى اي مدرسة في العالم وفي نفس الصف بعد النجاح في اللغة المحلية بتاعة الدولة المضيفة بل فيه مدارس الجاليات التي تتبع نفس منهج الدولة الام ومنها يمكنه ان يكمل دراسته الجامعية في بلد الاقامة

هل موضوع الدراسة في السعودية افضل ؟

نعم افضل للظروف المتوفره للطالب في المدارس السعودية عن المتوفرة للمدارس في مصر ونوعية المدرسين واحدة والمنهج تقريبا واحد والخلافات في الحد المسموح به والمصرح به

والافضل لمريوم انها تجلس مع اسرتها وتدرس هناك حتى تأخذ شهادتها وتتقدم للجامعة سواء في مصر او في السعودية لان مفيش فرق الا المشاكل الى بيعاني منها الطالب المصري في المدارس المصرية والتي تفوق الى ثلاثة اضعاف ما تعانية اي مدارس في العالم العربي

تم تعديل 9 أبريل 2006 بواسطة Mohammad Abouzied

[ATHENA]

هناك فارق كبير بين عدد السكان و الكثافة السكانية ... اعتقد أنك تعرفين أن سكان فرنسا يحيون على معظم مساحتها .. و بالتالى فالكثافة السكانية ليست مثل مصر التى يحيا سكانها فى 5% فقط من المساحة بسبب الصحراء

معلومة مكررة و برضه لمجرد النفي

طب ما معروف إن في فرق إقتصادي و المساحة السكانية و الكلام الكتير اوي ده..من الآخر يعني عددهم قريب من عددنا و عرفوا يتصرفوا مش قالوا للناس إنتم كتير إرحمونا

الصين أصدرت منذ فترة طويلة قرار بألا يسمح لأى أسرة سوى بطفل واحد .. يعنى الناس عندها كتير و بتقولهم خفوا ... ولا هى من الصين تبقى عادى لكن من مصر تبقى تخلف؟؟؟

برضه نفي لمجرد النفي للأسف..

أول حاجه فرق العدد الهائل بين الدولتيين..لدرجة فعلا تخلي الصين تبدأ تاخد إجراءات عشان الموضوع ده...

و بعدين يعني إحنا بندور على دول زي الصين و الهند و بنجلاديش و حاجه في آخر اللسته عشان نقول للناس إحنا زي الفل و لا إيه النظام؟

للدرجة دي تدنى مستوى مصر و بقى لازم مقارنتها بالدول المتأخرة إقتصاديا بس نحافظ على نغمة إحنا الي بنينا الأهرامات و إحنا زي الفل و مفيش بطالة..بصراحة مش عارفة سبب المقارنة بالصين او الهند و لا إجابة على أسئلة كتير..على الأقل الهند بتعترف بتأخر في مجالات كتير عشان تغير..مش عايشه على حس إحنا الي بنينا تاج محل

نفي و بس

الفارق الاقتصادى بيننا و بين الهند كبير ... أما بالنسبة لمن عاشوا فى دول الخليج و تشبعوا بثقافة أن الهندى أكثر انحطاطا من الباقين .. فلهم أقول ... ان الهند من المتوقع أن ترسل مركبة مأهولة بالرواد الى الفضاء فى 2008 .. أن الهند حاليا هى أكبر مصدر للسوفتوير فى العالم .. أن الهند حاليا تعتبر أكثر الدول تقدما فيم يتعلق بتكنولوجيا الجينوم ... أن الكاتب الكبير توماس فريدمان قد حذر فى أحد مقالاته بأن مستوى خريجى الهند فى التخصصات التقنية و الرياضيات و الفيزياء قد أصبح أكبر بكثير من مستوى نظرائهم الأمريكان

لا حول و لا قوة إلا بالله..

كمان حكم عام على الناس بنظرة كانت سائدة للناس و التكلم بالنيابة عنهم لمجرد النفي برضوووه

مين بقه اللي قال إن الهندي أكتر إنحطاطا يا فندم...اللي أعرفه إن حضرتي كتبت إن يا ريت جيشنا يوصل لمستوى جيش الهند..لكن حقيقي مش فاهمه لسه إن لسه في حد متمسك بالنفي و التشبيهات الغير موضوعية و اللي مش في محلها لمجرد النفي..مش لأي غرض حوار أو موضوعية...

طب ماشي..

لما حضرتك تيجي تقول تعليم مصر أحسن تعليم و إحنا زي الفل و محدش ينتقد خلاص بقينا زي الفل؟

لا طبعا

هذا هو جل ما قصدته بسياسة جلد الذات ... كله زفت .. كله سيء ... كله مفيش ... طب أمال البلد ماشية ازاى ... بمفيش؟؟؟ ياريت الكلام يكون موضوعى أكتر ...

لا هنا بقه تدخلت بصر احة في حرية رأي غيرك و بتحددله تتكلم إزاي بحجة جلد الذات و شعارات الوطنية و إن كانت موجودة و الكلام الكتير ده..

يا فندم شكرا على تعبك معانا و شفنا موضوع جلد الذات بس كل واحد حر يشوف من المنظور اللي يعجبه من غير شعارات و إتهامات و تلميحات مش موضوعية و لا بتدخم الموضوع و بتضيع الوقت جدا..

حضرتك شايف إننا زييييييي الفللللللللل..

إنت حر و مش هقولك إنت اوبتمستك خالص و مش موضوعي و عايش في زمن تاني مش زمنا ده و لا واقع مصر الحالي و بتنفي لمجرد النفي و الوطنية عندك شعارات و بس و مش هامك مصلحة بلدك أو التغيير لمجرد الحياة في شعارات مثلا...

مش ههاجم بالطريقة دي لأن دي وجهة نظرك .. و مهما كانت غريبة جدا و مش موضوعية و لا تنم عن الوطنية بأي شكل في نظري لكن هقول إنت حر

أنا بقه وجهة نظري إن إننا حالتنا متدهورة جدا و سيئة جدا و التعليم متدهور جدا و كل حاجه من الآخر رايحة لورا في مصر..

متحطنيش بقه في خانة أنا نفيت إني فيها بكامل إرادتي الحرة بالقوة رجاء...ممكن جدا نتناقش لو عندك وجهة نظر لكن تقفل الموضوع بكلمة جلد الذات و تنهيه فده شيئ مش موضوعي

[سيدتى الفاضلة .. أنتى لم تذكرى ايجابية واحدة للفتاة ... و حقا أتعجب من محاولات الاساءة المتعمدة لمصر و التى تختتم بما يعنى أنه من باب ان قلبك عليها ... عن أية ايجابيات تحدثتى؟؟؟

و الشيئ بالشيئ يذكر,,,,

حضرتك لم تذكر سلبية واحدة كأنها رايحة الجنة مع إن ده مفيهوش ريحة الموضوعية..و برضه زي ما قلت لك دي وجهة نظري الحرة فيها تماما و لن أسمح لأي حد إنه بسببها يعمل وصي عليا و لا على وطنيتي كوني مغتربة ..من الآخر يعني..

oكلمتك هذه لخصت كل شيء .. أنت اذا ترين أنه مادامت الدراسة ليست فى مصر فهلا بها و نعمت ... حسنا لن أعلق على هذه النقطة..

الله يخليك يا فندم لكن برضه رجاء للمرة العشريين..متتكلمش بالنيابة عني لو سمحت..لو عندك نقطة مش فاهمها ممكن تسأل عادي جدا مفيهاش مشكلة لأان برضه حضرتي لم أرى إن الدراسة ليست في مصر..

لم يطالبك أحد باثبات وطنيتك ان كانت موجودة .. ولم يطالبك أحد بأن تحبى مصر من الأساس أو تكرهيها .. كما لن يطالبك أحد بألا تذوبى عشقا فى المكان الذى أنت فيه ... محور القضية هى فتاة سألت و رأيت أنه من الخطورة أن نتعامل مع سؤالها من باب ان الأوضاع فى مصر زفت و غيرها أحسن ... فيأتى يوم و تعرف فيه الحقيقة و تندم

أما بالنسبة لموضوع أى كلام .. فأعتقد أننا نعلم جيدا أنه مادمتى قد نشرتى هذا الكلام فى موضوع عام فلا تستطيعى أن تخبرينى أنه خاص و ما كان لى أن أستشهد به .. و رغم أن هذا ليس ديدنى و لا سلوكى ... الا أننى أرى حقا أن السؤال الذى أثارته مريوم غاية فى الأهمية ... و لا ينبغى لنا أن نخلط فى اجابته الحابل بالنابل و نستقى كلاما من أشخاص دون تبيان ما قد يكون قد أدى لأن يقولوا هذا الرأى و ذاك الكلام ...

و أنا مش مضطرة أساساا أثبت وطنيتي يا فندم مين قال كده أساسا و أثبتها لمين و لا ليه من أصله..

...و هتجاهل إتهامك الغير لائق مع كل من لم يعجبك رأيه بعدم الوطنية و الكلام الكبير ده و إن كانت الوطنية موجودة او لا لأنه مضحك بعض الشيئ للأسف و مفهوم غرضه ..حضرتك مش عاجبك إن شخص مغترب ينتقد بلده الي له فيها زي ما لك فيها بالظبط ده الموضوع بإختصار..

..بالنسبة لموضوع أي كلام الي حضرتك برضه تبرعت و حددتلي قواعد أتكب إمتى و فين و ليه فحضرتي كوني وضحت في المداخلة السابقة في ردي عليك هدفه فمش مضطرة أعيد..

و بالنسبة للفتاة..فحضرتك قلت إنك بتنقذ فتاة من ردي و ده إسمحلي مرة من نفسي أتكلم بالنيابة عنك زي ما بتتكلم بالنيابة عني يلخص كل الموضوع...مش عاجبك ردي و مش عاجبك إن مغترب معمش في مصر ينتقد مصر و شايف إنك من حقك تعمل وصي على فكره لمجرد إنه لم يقيم في مصر و كأن الوطنية بتأتي بالحياة في مصر..ما ياما جواسيس مصريين عاشوا فيها و عمرهم ما طلعوا نها و إختاروا يقفوا ضدها..يعني ده من الآخر مقياس قديم أوي و مش موضوعي برضه..لأن غيري في أول الموضوع إنتقدوا لكن حضرتك خصيت كلامي بالوصاية كونه جه من شخص مغترب و كان إنتقاد..كأن إنتقاد بلدي مش من حقي..و من حق أي حد يحطني في خانة جلد الذات أو يكون وصي على كلامي لدرجة تسفيه عقلي و تشبيه الوقوف في الشمس تلت ساعات لدرجة الإغماء حاجه غلط إنتقادها و كله دلع في دلع و ليه نقول كده على الروتين المقدس و إن كل الموضوع إحتكاك بالروتين.. :blink:

صدقني مش بهاجمك بس لو فكرت خمس دقايق ببعض الموضوعية هتلاقي إن ده الموضوع كله..

بالنسبة لمريوم يا فندم الي حضرتك إتهمتني ضمنيا إني بضيع مستقبلها لو راحت مصر برضه هتلاقي الموظفين التلميين و ممكن جدا تقف زيي في الشمس تلت ساعات يعني النفي مش بغير الواقع..

مش كان من الأولى لمصلحتها و مصلحتي و مصلحتك إن ده أساسا ميكون موجود..أصله مش إحتكاك بالروتين زي ما حضرتك بتحاول تهونها و تقول..تلت ساعات في الشمس و فتح شباكيين لدفع المصارييف من ضمن عشر شبابيك و الإهمال مش روتيين يا فندم ده تسيب و عدم نظام..

فى النهاية ... أثينا .. أنا لست أعادى للعداء ولا أدافع للدفاع ... و لست من أنصار الحكومة أو المعارضة أو حزب الله حتى ... أنا مجرد شخص عادى جدا ... أهاجم مصر و أنقدها و أدافع عنها اذا جانب من يتحدث الصواب فى رأيه ... لكننى و بصدق و أمانة أقولها لك ... كانت أفكارى عن مصر كلها تحوى كلمات كثيرة على غرار (كله زفت .. التعليم و الصحة و ... و ... مصر بلد متخلفة .. ) الى أن سافرت خارجها و ذهبت الى دول أخرى رأيت فيها ايجابيات و سلبيات أشعرتنى بأن رأيى عن مصر لم يكن صحيحا ... بالعكس هناك أشياءا كثيرة لا نراها و لا نحسها ... لكنها تشكل للدول أكثر من مجرد عدد سكان أقل أو بترول أكثر أو احترام لاشارات المرور .. هناك حديث عن البنية التحتية ... عن الثقافة ... عن التغيير .. عن امكانية النهوض الحقة .. عن المقومات المتوافرة .. عن التاريخ و الخبرات ... عن .. عن .. و عن تشكيل مجريات الأمور ..

شكرا يا فندم لتوضيح وجة نظرك اللي جاية من تجربتك الشخصية .. كنت أرجو إن تحترم وجة نظر غيرك اللي برضه وجدت نتجية تجربته الشخصية..إنت شفت بطريقة معينة و أنا نزلت و صدمني ما رأيت و لم أكن اطمح لآراه..أصل حضرتك لو دورت ورا مداخلاتي يا فندم زي في مداخلة أي كلام هتلاقي مداخلة ليا عن حاجه كده و عن إني كنت بطمح جدا للحياة في مصر و فوجئت بما أراه..أعمل بقه مش شايفة و أضحك على روحي و على غيري و أقول إحنا اللي بنينا الأهرام؟

طابور الجامعة نموزج ، المواصلات و التاكسي بدون عداد نموزج..طابور الوافديين اللي قالت عليه إيست سول نموزج..هل كده بتستقبلنا بلدنا اللي إخترنا الذهاب للدراسة فيها و الحياة فيها مع مغريات الغربة الالي كنا فيها؟هل ده خطئنا إحنا و لازم نكتم و نقول كل حاجه فل و نعمل مش واخديين بالنا..هل كده و بالمعاملة دي و بطابور الوافديين و المصارييف المخصوصة للمغتربين سينمو لدي الإحساس بالإنتماء و الحب؟و لو إشكتيت هبقى بعيب في بلدي؟

نكون واقعيين أكتر أحسن و نغير للأحسن و نبطل هجوم و نفي..

قد اكون انا أنظر بطريقة متشائمة بعض الشيئ..لكني اولا و أخيرا مش جايبة حاجة من عندي و لا يسرني كثيرا الحال الذي وصلت إليه الدولة التي أنتسب إليها.. و لأني لا يسرني الوضع الحالي أطمح للتغير..و التغيير يأتي بالإعتراف بالواقع و ليس بالنفي..ده بقه يا فندم اللي ممكن يتقال عليه عشان قلبي على البلد..اللي قلبه على بلده و أهل بلده بيكون واقعي و يطمح للتغير مش بيعيش اهل بلده الوهم و يقول للي ينتقد إنه بيسئ لمصر كأنه بيكافح عشان نفضل متأخرين زي ما إحنا..

بالمناسبة كلنا قلبنا على مصر و كل واحد قلبه عليها بطريقته الخاصة..و في رأيي كل واحد حر في طريقته مفيش طريقة أحسن من طريقة..لا تجاهل السلبيات و العيش في زمن مضى هو الطريقة الأمثل و لا الإنتقاد قفط هو الأمثل...لكن كل واحد بيختار طريقته و هو حر في كده..

تحياتي

تم تعديل 9 أبريل 2006 بواسطة ATHENA

[ATHENA]

عفوا سيدى فقد التبس على الأمر بشكل ما .. هل مواجهة المشاكل و معالجة السلبيات هو أن نسير وراء نصيحة أثينا لمريوم بأن تكمل دراستها فى السعودية ؟؟؟ لأن مصر التعليم فيها سيء ؟؟ حقا لم أفهم و أرجو التوضيح ...

عفوا يا فندم بس انا قلت إمتى إن لازم البنت تدرس في السعودية؟ :huh:

أنا قلت تجربتي زي ما حضرتك قلت تجربتك..

مع إني مش ضد الفكرة دي نهائي بصراحة..و مش شايفة فيها أي مشكلة و لا تعيب و ممكن جدا يكون في تعليم ممتاز في السعودية زيها زي أي دولة تانية ..حضرتك قلت ما معناه تماما إن شعوب الخليج أقل مننا في الفهم و معندهمش كفاءة و أنا كنت مضطرة أنفي المغالطة دي عان مصلحة البنت برضه :blink: مينفعش نبين الدنيا وردي وردي و لا إسود إسود..

كونك فسرت كلامي زي ما إنت حابب عشان تهاجم و كلام خبث محاولات إساءة مصر اللي حضرتك إستقيته من كلامي كوني مغتربة و مش عاجبك إنتقادي و شايف إن مش من حقي أنتقد بلدي و مشفتش من اول الموضوع غير نقدي بس و هو اللي لفت نظرك فدي مش مشكلتي بجد .. يا سيد مهيب الوطنية مش بتجي بالهجوم المضاد..يعني مش لازم اهاجم حد مش اجبني وجهة نظره عشان أبين وجهة نظري..مش كده أصول الإختلاف

تم تعديل 9 أبريل 2006 بواسطة ATHENA

[yasovinas]

صديقي العزيز مهيب

مش عارف ليه حسيت انك تحولت الى لسان حال الحكومه او الى صحيفه قوميه بدون مقدمات

من حقك يا صديقي ان تدافع عن مصرنا لانك تحبها ولكن نحن ايضا نحبها نحن نهاجم السيء فيها وحتى اوفر عليك الرد اذا وجدنا فيها حسنات فسوف نشيد بها

لكن يا سيدي للاسف الحال من سيء الى اسوأ ومن رمادي الى الاسود نتجه بسرعة الصاروخ

ارجوا منك ان تفكر لمدة يومين او ثلاثة ايام ؛؛؛ خد وقتك واحصر لي حسنات او مزايا يمكن ان نرصدها فلقد قمت يا عزيزي بنقد الشيء وتاكيده فلقد ذكرت ان الاف من العرب ياتون الى مصر للعلاج وهو امر تراجع كثيرا بل انهم اصبحوا مئات فقط وهم ياتون الى عدد محدود من الاطباء المعروفين فلم نسمع عن طبيب معروف او مشهور ممن هم في بداية الاربعينات او في الثلاثينات من عمرهم ولكن للاسف اغلب الكوارث الطبية تاتي من هؤلاء الاطباء وايضا اغلب العمارات التي سقطت في مصر سوف تجد مهندسيها من هؤلاء المهندسين

تم تعديل 9 أبريل 2006 بواسطة yasovinas

[kanayat]

الزميـــل الفاضـــل ..... الأستاذ مهيــب ...

تابعـت حوار سيادتكـم .. وكنت أفضــل عـدم التـداخـــل .. لولا ملاحظـتي إصرارك علي وصف الحـياة في مصر .. بغـير الحقيقـة ..

= فهـل يعــود الأمـر إلي أنك لم تتعـايش .. ولم تتفاعـل معهـا منـذ فتـرة طويلــه .. ؟ فاحتفظت برؤيا قديمة بها بعض التفاؤل.. ؟

= أو ربمـا مستواك الإجتماعـي ... لم يمنحك فرصـة للإحساس بالمعـاناة اليومية للفـرد المصرى العـادى .. الكادح .. ؟؟

= أو أنـك تعــرف ... ولسبب من الأسباب ... تفسر ماتعـرفه .. بغـير معنـاه .. لأسباب تخصك ... ؟

----------

= لعـل أبـرز ماإستفـز عينـاى في حوارك .. نفيك للمعانـاة .. وتدلل بإستمرارية الناس علي قيد الحياة .. كدليل نفي للمعاناة . ( راجع كتاباتك ).

* وكأنك تحسب عليهم غريزة حب البقـاء ... كحجة علي أن كل شيء تمام .. وأن عـدم فنائهم حتي الآن .. هو الدليـل علي أن الحياة .. عال العـال .. !!

= ثم ياأخــي ... التعـليم الـذى تفخـر بـه ... الدولـة نفسها .. وحكومة الفساد ذاتهـا .. تقـر كل صباح ومساء بتدهـوره الكامل إلي حدود الإنهيار .. ولا

تنكـره ... والدروس الخصوصيـة .. في الجامعـة .. في كـل مراحلهـا .. بواسطة الدكاتره والمعيـدين .. وليست في الخفاء .. وبمائتين جنيه للحصـــــة

المجمعـه ... يعني خمسة طلاب فأكثر .. كل واحـد 200 جنيه .. والكتاب الجامعـي .. والمعـامل التي تحولت إلي دروس نطرية لتدهور حالها .....

وسرقة الجثث من المقابـر .. ليشرح عليها الدكتور في منازل الطلاب ... وتدهور الكتاب الجامعـي شكلا وموضوعا .. ولدى البرهان في نماذج مـــن

الكتب ... لو نزعت غلافــه .. فلن تفهم من الجمل المرصوصة معـني ... وقد يصعـب عليك إدراك مادتـه .. أو إختصاصه .. أو لأى فرع تعـليم

ينتمـي ... إبني يدرس في نفس الكلية التي تخـرجت أنا منهـا ... وحين جاءني بالكتاب لأشرح منه شيئا .. لم أستطيع .. لأن الدكتـور تقريبا قام بترجمته

من مصـدر أجنبي ترجمة حرفيـة .. وليست ترجمة تخصصية تعـطي معـني ... فلم أفهم أبدا ماذا يريد أن يقول .. فاعتـذرت لإبني .. وقرب الإمتحان

إشترى إبني ملخصات سيادة الدكتور ... 15 ورقـة ... راجعتهـا .. فوجدت بها كلاما مفهوما ... ولا صلـة بينه وبين الكتاب .. !!

= عشرة شبابيك مغلقــة ... وواحـد فاتـح .. لتسديـد الرسـوم .. وثلاث ساعات يوميا فقط... ليتني أراك محشورا بينهم .. لأسمـع رأيك .. !! وأثناء

المحاضرات ... وترك أولادى محاضراتهم .. ولا أبالـــغ ... فشلوا قرابة الشهـر في إنجاز الدفـع المرتبط بالكارنيه .. ثم إشتراك المترو .. ثم حــق

التردد علي مستشفي الجامعـة .. حتـي ذهبت أنا ... وحاولت .. وفشلت .. فهللت .. وأقسمت بصوت مرتفـع ( أن هـذا الأمر مدبر ومصنوع ) .. بواسطة

الأمن .. لتضييع وقت الطلبـة حتي لايجدوا وقتا لحوار ... قد يصل للأمور السياسية ... وعندها .. قبلوا المصروفات من باب خلفي .

= هل وجـدت جامعـة واحـدة مصرية في التصنيف العالمي للجامعات .. ؟ .. إسرائيل عندها 7 .. والسعوديه .. والأردن .. والإمارات ... واللاّ حنقول

العالـم كلـه بيحاربنـا .. وبيكدب .. وبيضطهدنا ... ؟؟ !!

= رغيف العيش ياأخي..... شفتـه ..؟؟ سمعـت عنــه ... ؟ .. ومش حاتكلم ولا كلمه .. إسأل قرايبك في مصر ... بديلـه .. رغيف الرصيف .. شكـــل

جميـل ... تم صنعـه في العشوائيات .. هربا من البطالة عجنا وخبزا وتوزيعا ... دون رقابة من أى نوع .. وبـ 50 قرش الرغيف الكبير ( أبو قرش زمان )

.. لكن يخشي ياأخي من روث البهائم .. وزبل الطيور.. وبراز الصغـير .. أن تكون قد تداخلت معــه ... !! وبديله الحكومي .. بالطوابير اللاّنهائيـــــة

.. والإذلال والسباب والتزاحم ... لتجد به أعقاب السجائر .. وأجنحة الحشرات .. وياريتك ياأخي تنزل وتجـرب .. وتحكم .. بس تعيش عيشتنا ...!!

************

وعـلي موعــد ... لنحاول معـا فهـم حقيقـة ماحولنـا ... لك إحترامي .

[eastsoul]

... وبالتالى فمنطقيا لا يصح أن تعاملى بنفس الشكل ....

اهي هيا دي العنصرية ... من الواضح انك بتحب تجادل و بس

تم تعديل 9 أبريل 2006 بواسطة eastsoul

[White heart]

كامل الجمل كتب:

هو ايه اللي تسافر و تلتحق بجامعة في دولة اوربية يا وايت ... دي بنت مصرية .. يعني مش نفس المنطق اللي موجود عندنا هنا في الغرب ...

فهمت بقى ليه نصحتها من الأول بأى جامعة أوروبية ؟ :closedeyes:

يا جماعة انتم ما لاحظتوش ان صاحبة الموضوع العزيزة " مريوم " كان آخر مداخلة ليها فى الصفحة الأولى ... و كانت عبارة عن كلمتين:

مريوم المصرية كتبت:

محدش بيرد!!!!!!!!!!!!

شكرا.

أعتقد انها لو كانت ردت بتسلسل الردود اللى جاتلها كان يمكن سير الموضوع ياخد شكل تانى .... ايه رأيكم نستنى عليها شوية منها كل اللى شاركوا هنا يشموا نفسهم شوية، و منها نديها فرصة تراجع كل الردود اللى جاتلها ....

و لى رجاء بسيط .. هو بأن نحاول جميعا البعد عن شخصنة المواضيع.

مع تحياتى.

[nash]

يا جماعة الخير

...................

مبدأي هنا في الغربه..المثل الشهير...أدعي علي أبني..وأدعي علي اللي يقول أمين

مصر رغم كل مافيها ..عزيزه علي قلوبنا ,,وأنتقادنا ليها ..سببه الرئيسي حبنا الغير محدود..ويمكن دة سبب القسوة الشديده في النقد..عايزينها جنة الله في الأرض...ولا يمكن أن نجد مصري واحد ينتقد بلده ..في الغربه أمام أي أجنبي..يعني مع نفسنا وأصحابنا المصريين فقط..وبشهادة الدول المضيفه لنا..وطنيتنا ليس لها حدود...

إذا أتفقنا علي هذه النقطه..نذهب إلي النقطه الثانيه..وهو التعليم في مصر....

للأسف الشديد من أسوأ ما يكون..واللي معاه يلزمة واللي مش معاه ..عنده أقرب جدار أسمنت ..

الأخ الكريم المهيب..أي تعليم..تتحدث عنه...هذا كان زمان والله ..الأن فقط كمثال صغير..لم تعد هناك حاجه أسمها الثانويه العامه..صدقني أخر زيارة لمصر الصيف الماضي ذهلت..المدارس من الصف الثاني الثانوي ..خاويه علي عروشها من الطلاب والمدرسين..وربي هذه هي الحقيقه ....المدرسين يلهثون وراء الدروس الخصوصيه..والطلاب يلهثون وراء المدرسين..في منظومه بشعه...الجامعات الأن من أسوأ ما يكون..منتهي الإنفلات والتسيب...إلا من رحم ربي

لن أتكلم عن معاناة لم أعيشها والحمدلله..وأشكر ربي يوميا علي أن من علي بهذه النعمه..ولكن أحب أن أوضح لك أن المعاناه التي نسمع عنها من أحبابنا في أرض الكنانه ..مرعبه...

عن نفسي..لي شابين أحدهما في الدبلوما الأمريكيه...هي تأكل ما ندخرة ..ولكن برغم كل التشدقات بأنها أضعف من المناهج الأخري إلا أنها تحوي العلم الحقيقي...لا أستطيع أن أتخيل هذا الشاب يدخل إلي الجامعه ويمر بهذا الإذلال والمعاناة ليحق له شرف الإنتساب لها..بدعوي (وماله فيها أيه يعني لما يتعب شويه) لا يا سيدي التعب غير الإذلال تماما ..ومرمغه كرامة الإنسان في الأرض والتي يبدوا أن الكثير أعتادها ولم تعد تمثل له أهميه كبري لإنها أصبحت من المعاناة اليوميه والتي باتت من مسلمات الحياة..موضوع العقول والذكاء وأحنا اللي غيرنا التاريخ..أصبحت فعلا مثار تهكم من الجميع..ولهم الحق..الأن الدول الخليجيه تبتعث أبنائها للخارج وليس لمصر ..لاوروبا..معليش المسكين هنا يعني فلوسه مش كثير..هوة اللي بيدرس علي نفقته في مصر ..لإنها أرخص بالنسبه للأسعار الفلكيه ...في أوروبا والتعليم هناك خيالي..مش قاعات مهترئه ومباني متهالكه ودكاترة جامعات جشعين..وغيرة من مظاهر التخلف التي نشعر بها نحن المغتربين..لإننا للأسف أعتدنا علي شيء من الرفاهيه نتمناها في مصرنا الحبيبه...

علي العموم ...ربي يهدي الجميع..للخير

................................................................................

..............................

[kanayat]

وأعـود إليك ياأستـاذ / مهيـب ...

ولنمكـث معـا قليـلا .. داخـل ماكان إسمــه ( محـراب العـلم ) .... فهـو محـور الموضوع .. ومجال حيرة إبنتنا ( مريوم ) ...

= وحـين نتكلـم عن التعـليم .. فيجب أن يكون محورنا الرئيسي .. هو التعـليم الحكومي .. عنوان الدولة وعنصر القياس.

= مريوم .. أيتها الإبنـة ... هـل مررت بتجـربة في السعودية .. وعنـد قيـدك في المرحلـة الإبتدائية .. أو الإعدادية أن

يطلب منك شراء كرسي أو ( طاوله ) .. كشرط للقبول .. ؟؟ .. وهـل مررت بتجـربة أن تجدى نفسك محشورة بـــــين

سبعـين أو ثمانين زميلا أو زميلة .. لتسمعـوا شرح الأبلـه أو الأستـاذ ؟... بعضكم ملتصـق في البعـض .. ثلاثات وأربعات

علي الطاولة الواحـدة .. والبعض واقف .. أو علي الأرض جالس ..؟؟ هـل مررت بتلك التجربه ... ؟.. ضاع التحصيل

وضـاع السمع والإستيعاب .. وضاع التلميذ .. وضاع الشرح .. ومعـه المدرس ... !!.. واختـفـت العملية التعليمية بمعنا ها .

= هـل أخبرك أحـد يابنيتــي ... أن تقـريرا وزاريـا .. من وزارة التعـليم ذاتها .. أقـر بأن حوالي 50% ممن أتموا المرحلة

الإبتدائية .. لايعـرفون القراءة والكتابــــه .. !! وأن الوزير السابق بنفسه .. قـد إختبر عينات منهم في كل الصفوف .. واعترف

بالفاجعــه .. ؟؟!!

= هـل تدركين يابنيتــي ... إنعـدام الأنشطة .. رياضـة وهوايـات وتدريب .. بشكل كلي .. في كل مدارسنا تقريبا .. لعدم وجود

مكان للممارسة ... وأن حصتك من مساحة المدرسة محسوبة بالسنتيمترات .. حتي أن الـ ( الفسحه ) يجرى تنسيقها بين الفصول

دوريا .. ليتمكن التلميـذ من تعبئـة رئتيه ببعض الهـواء قبل عودتـه إلي ( المحشره ) ... ؟ فـقـد شيدوا فصولا.. مكان الأفـنـية ...

= ثم المدرسة الواحدة... مدرستــــين... نصف الطلبة ( فترة صباحية ) .. والنصف الآخـر لـ ( المسائية ) .. وقـد تعـودى لبيتك

في الظلام .. منهكـة .. لتسلمـي نفسك حتمـا للدروس الخصوصية .. وربما حتي منتصف الليل .. حيث أصبحت الوسيلــــــــة

الوحيـدة المجديـة للعملية التعليميـة في مصـر .. إنتقلت المدرسة بطواقمها .. إلي داخل الشقق والمساكن .. !! .. حتي ضاق وقت

السا دة مدرسي الخصوصي .. وقـد يكون موعـدك معهـم فجـرا .. مع إعـداد وجبة الإفطار والشاى الساخن لسيادته .

= ثم عليـك أن تنسي ( والدتك ) .. فأمك هي الأبلـه ...وعيـد الأم .. أصبح عيد ( الأبله ) .. الهديـة الذهبيـة .. جبرا وقســــــرا

.. أو الأجهـزة الألكترونيـة ذات النفـع ... وإلاّ أصبح مستقبلك .. ومصيرك .. في مهـب ... ( الأبلــه ) ....!!

= يامريــوم ... يابنيتي .. مشكلتـك هي مشكلـة مراهقـة ورفاهــه ... أنت تملكـين كل شيء .. فقـط عليـك إدراك قيمة ملكيتك..

أحسست في تساؤلك نضوجا تحمدين عليـه .. فقط نقص الخبرة بحكم عمرك الصغـير .. وحسنا أن لجـأت إلي إخـوة وأباء قـد

يفوقونك خبرة نظرا للعامل الزمني ...أنت لديك كل شيء .. فقط عليك إدراك قيمـة ماتملكين .. وعندها ,, سيصحح المفهوم نفسه .

= لقـد إفتقـدت صديقاتـك في المدينــة التي غادرتيهــا .. وأحسست بالوحـده ... هذا حق منطقي لك ..لكن لو فكرتي قليلا .. فقــــد

تدركـي أن تلك فقـط بدايــه .. وأن كل مراحـل حياتــك .. ستتقلـب بين فراق .. ولقـاء .. فقـدان هنـاك .. واكتساب هنـا .. فترة

وجيزة للغايـــة ... وسيتشكل محيط الصداقات الجـديدة حولـك .. بكل تلقائيــة .. ربما بأ روع ماكنت تحلمين .. وستكتشفي أن

تعـويضا هائلا جميلا .. مثيرا .. قـد دخل حياتك من جـديد .. ما دا مت القاعـدة الأساسية قائمة وموجوده .. ( المحيط الأسرى ) .

= فراق .. ولقاء.. يعـقـبه .. وداع ووصال .. تلك طبيعـة البشر .. وسنة الحياة يابنيتي وجمالها ولذتهـا ..

= وإنشاء الله .. يوفقك الله لقرار متعـقـل سليم ... يسلمك إلي مستقبل رائـع جميل .. وتوفيق دراسي تأملينه لنفسك .. إلي أن

يحـين وقت أسعـد وداع وأحلـي فـراق .. يوم أن تودعـي أحبابك في أسرتك ... طائـرة إلي عشـك الخاص .. برفـقـة العـريس .

** شكرا لك يامريوم ... وشكـرا لك يامهـيب .. أن منحتونا فرصة التواصل الفكـرى ..

-----------

ودائمـا علـي موعـد .

تم تعديل 10 أبريل 2006 بواسطة kanayat

[مهيب]

حسنا ... لا أريد أن أكمل الجدال الذى أرى أنه اتخذ بشكل ما طابع أ،ه لن يوصل الى شيء ..

فقط أحببت أن أوضح بعض الأشياء لمن سارعوا بالاستنتاج ..

أولا أنا لا أحيا فى مصر الآن بل فى الرياض

ثانيا أنا كل تعاملى هنا مع مختلف الجنسيات و عملى فى مجال هندسة البرمجيات جعلنى بشكل كبير أرى الفروق بين من تلقوا تعليمهم الجامعى فى مصر أو من تلقاه فى غيرها

ثالثا أنا لا أتحدث بلسان الحكومة ... و قد أكون أول الجلادين اذا ما تعلق الأمر بمقارنة بين مصر و بين دول أعلى منها .. و كما ذكرت كالهند أو أوروبا أو جنوب شرق آسيا .. لكن لن تجرفنى سياسة جلد الذات لأن أقول أننا سوأ من الكل و أن المواطن فى الكونغو يشعر بآدميته أكثر من مصر على سبيل ادعاء السوء

رابعا يبدو أن الولع بجلد الذات قد أصبح عاتيا لدرجة لا يصلح معها الحوار .. وان كلاما عن الايجابيات أو المقارنات المنصفة (كالفارق الذى مازال أراه شاسعا بين التعليم فى مصر و فى السعودية مثلا) كلاما بهذا يبدو للكثيرين اما بوقا صداحا للحكومة أو كلام مجانين لا فائدة من ورائه

خامسا .. انا لم أتهم أحدا بكره مصر أو بحبها وكلمة .. فقط أنا لا أعرف اذا كان حب مصر أو كرهها يتوافر فيمن أناقشه ولا أعرفه أم لا

أما بخصوص مسألة النفى للنفى ... فأنا لست كذلك .

أيضا أنا لا أرى حال التعليم فى مصر زى الفل .. فقط أنا أردت بعض الموضوعية ... لأن كلامكم بشكل ما أحسست فيه أنه لا يهم مع من تقارن من أثارت السؤال .. المهم هو أن نهاجم و ننتقد طالما وجدنا نافذة كهذه ... تماما كأولئك البسطاء الذين نراهم يطلون من الشاشة فى لقاء فى الشارع .. فيبدأ فى الانتقاد على غرار (ماهو كله غلط الحكومة يا ست المذيعة) دون أن يدرى عما يتحدث ... فقط لقد وجد نافذة ليقول منها شيئا ما ...

أنا لا أرى مصر الأفضل ... لكنى أرى أنها أفضل من البعض .. و أسوأ بكثير من البعض ... أما أن تقلبوا المنطق و تخبرونى بأن من لا يرى مصر أسوأ البلاد فى العالم .. فانه بشكل ما لا يفهم شيئا .. فأنا و اسمحولى لا أفهم ذلك المنطق المقلوب ..

أنا لا أحمل ضغينة ضد أحد هنا ... و معظم من ناقشتهم هنا فى هذا الموضوع لم أعرفهم من قبل و لا يعرفوننى ... ولم يكن همى الا الوصول الى الحقيقة ... و التى لازالت بالنسبة لى واضحة ... وأكررها .. أنا لو عشت فى دولة أوروبية مثلا و اتيحيت لابنى فرصة أن يدرس تعليمه الجامعى فى هذه الدولة فلن آلو جهدا .. أما لو كنت فى السعودية مثلا و ابنى على وشك دراسته الجامعية فيجب فى نظرى أن يدرسها فى مصر .. ليس هذا عيبا فى السعودية و لا مدحا فى أحد لكنه أقرب الى اقرار الواقع .. أنا أرى التعليم الجامعى فى مصر هو أكثر تعليم جامعى متقدم فى الدول العريبة .. أو حتى لا أتهم بأننى بوق للحكومة ... هو أقل الوحشين سوءا ..

تلك قناعتى .. ليس فيها أى شيء من التحيز لوطنى ... ولو كنت سعوديا أو كويتيا مثلا لفعلت مثلما يفعل الكثيرون منهم الآن و يدخلون أبناءهم الجامعات فى مصر .. لأننى أريد له الأفضل .. و لو كنت أستطيع لأرسلته للتعليم فى الخارج

بقى أن أذكر شيئا لا أفهمه .. روح الشرق ... انتى وافدة ... وافدة ... لم تضايقك الكلمة .. هل أنا أحب الجدال للجدال فقط لأنى أوضحت لك لماذا يجب أن تعاملى بشكل مختلف ؟؟ وهل هناك تفرقة عنصرية فيما ذكرت؟؟ هل اختلاف محاضرات طلبة الطب مثلا عن طلبة الهندسة تصبح بنفس المنطق تفريق عنصرى ؟؟؟

مهيب

[nancy]

مريوما يا حبيبتى انا كنت فكراكى فى ثانوى ولا حاجة انت اكبر من بنتى بسنتين بس وهى متربية زيك كدة فى المدينة وبرضة زيك نفسها ترجع مصر وتتعمل وتتفسح فى مصر متخيلة ان الحياة فى مصر متعة مع ان الحياة فى مصر صعبة جدا

بصى انا حافكر من وجهة نظرك

انت عوزة تنزلى مصر اولا بما انك كنت عايشة فى المدينة فنفس حياتنا دلوقت فانت مش متعودة تروحى المدرسة ماشى ولا بالترام ولا انت متعودة على ان المدرسة ممكن تتنرفز وتشوط بكلمها البنات لان العدد كبير وهى عوزة عيال ميزهقوهاش

ولا انت متعودة انك تتعبى فى حياتك مديا فلو اهلك نزلوا مصر حيضطروا يعيشوا بشكل مختلف

حتخصرى امتيازات كتيرة موجودة عندك دلوقت لان الدخل حيختلف

وبعدين الدراسة فى مصر بالمقارنة بالمناهج السعودية تعتبر هنا هزار انتى هنا بتاخدى مواد دينيا كتير ليس لها ذكر فى مصر والمواد الباقية سابقة الى بتاخدية فى السعودية باسنين فدراسيا حتتعبى وبعدين التعامل فى السعودية هنا مخليكى متربية فى ورق سولفان انت مش متخيله العيال فى مصر مطقطقة ازاى انت بالنسبة لهم عصفورة

هما احتكاهكم بالدنيا مقويهم

انا معاكى لازم تنزلى الجامعة فى مصر عند حد من القرايب المقربين جدا جدا

انا باكلمك زى ما بكلم بنتى الى اصغر منك بسنتين

وانا حاحكيلك على مشهد شفتة يحسسك الاهل بيتاثروا اد اية اعرف واحدة دكتوره بنتها فى اعدادية ادك اصرت انها تنزل مصر وتفضل عند جدتها ولهى امها بتحكيلى عن اصرار بنتها وعجزها عن انها تنزل وتسيب شغلها وعنيها فيها دموع من لوعة الفراق دموع مبتنزلش بس بتلمع فى عيونها

استحملى لحد الجامعة وادخلى الجامعة فى مصر بس خليكى حرصة فى التعامل اوى اوى اوى انك فى الاخر متربية وعايشة بطريقة مختلفة

وربنا يوفقك ويهديكى يا مريوم

[yacho]

مريوما يا حبيبتى انا كنت فكراكى فى ثانوى ولا حاجة انت اكبر من بنتى بسنتين بس وهى متربية زيك كدة فى المدينة وبرضة زيك نفسها ترجع مصر وتتعمل وتتفسح فى مصر متخيلة ان الحياة فى مصر متعة مع ان الحياة فى مصر صعبة جدا

بصى انا حافكر من وجهة نظرك

انت عوزة تنزلى مصر اولا بما انك كنت عايشة فى المدينة فنفس حياتنا دلوقت فانت مش متعودة تروحى المدرسة ماشى ولا بالترام ولا انت متعودة على ان المدرسة ممكن تتنرفز وتشوط بكلمها البنات لان العدد كبير وهى عوزة عيال ميزهقوهاش

ولا انت متعودة انك تتعبى فى حياتك مديا فلو اهلك نزلوا مصر حيضطروا يعيشوا بشكل مختلف

حتخصرى امتيازات كتيرة موجودة عندك دلوقت لان الدخل حيختلف

وبعدين الدراسة فى مصر بالمقارنة بالمناهج السعودية تعتبر هنا هزار انتى هنا بتاخدى مواد دينيا كتير ليس لها ذكر فى مصر والمواد الباقية سابقة الى بتاخدية فى السعودية باسنين فدراسيا حتتعبى وبعدين التعامل فى السعودية هنا مخليكى متربية فى ورق سولفان انت مش متخيله العيال فى مصر مطقطقة ازاى انت بالنسبة لهم عصفورة

هما احتكاهكم بالدنيا مقويهم

انا معاكى لازم تنزلى الجامعة فى مصر عند حد من القرايب المقربين جدا جدا

انا باكلمك زى ما بكلم بنتى الى اصغر منك بسنتين

وانا حاحكيلك على مشهد شفتة يحسسك الاهل بيتاثروا اد اية اعرف واحدة دكتوره بنتها فى اعدادية ادك اصرت انها تنزل مصر وتفضل عند جدتها ولهى امها بتحكيلى عن اصرار بنتها وعجزها عن انها تنزل وتسيب شغلها وعنيها فيها دموع من لوعة الفراق دموع مبتنزلش بس بتلمع فى عيونها

استحملى لحد الجامعة وادخلى الجامعة فى مصر بس خليكى حرصة فى التعامل اوى اوى اوى انك فى الاخر متربية وعايشة بطريقة مختلفة

وربنا يوفقك ويهديكى يا مريوم

نانسى انت اتكلمتى عن حاجه مهمه وانا مريت بيها وانا فمصر .. انا نزلت من فرنسا اعيش فى مصر وكنت مقرره اعيش فيها بشكل نهائى ومعايا ولادى الاربعه

وجوزي يفضل فى فرنسا يصفى شغله ويرجع يعيش معانا هناك .. عندى التلاته الكبار فالمدرسه 10 6 4 .. المهم دخلوا مدرسه الجاليه الفرنسيه فى اسكندريه ..

اللى ادارتها ومدرسينها فرنسيين .. مشكله المدرسه انها فتحت ابوابها من كام سنه للناس اللى مش معاهم جنسيه فرنسيه لكن معاهم فلوس 25000 جنيه فى السنه

اهلا وسهلا طبعا بالمصريين واى جنسيه تعرف تتكيف وتتعامل مع اطفال اتولدت وعاشت بره .. انا عشت ايام سوده بسبب مشاكل ولادى مع ولاد تانيين اهالهم عقلياتهم

عقيمه ومتخلفه بيتدخلوا فى مشاكل الاولاد وبيستغلوا نفوذهم وعلاقتهم المشبوهه بمدير المدرسه المرتشى اللى بقى اسوا من المصريين لما يمسكوا اى موقع حساس..

بيستغلوها في تحطيم نفسية اطفال غايه فى البراءه والسذاجه .. تكتلات الامهات الفاضيه لما يقلبوا على حد.. ولاده يتنبذوا من المدرس مفيش لعب معاهم .. ما يتعزموش

فى اعياد الميلاد ... الى اخره

انا حاحكى موقف بسيط ..هنا عادى ان الولاد يتبادلوا السى ديهات بتاعت البلاى ستيشن او الكمبيوتر الكتب وهكذا .. ابنى وهو فمصر ولد اداله حاجه مش فاكره ايه

المهم بعد ما ابنى اخدها .. الولد عمل نفسه بيدور عليها وقال للمدرسه انه شاف ابنى انا بياخدها من شنطته .. ابنى انا يا ناس يا هوه .. حد يدينى قامين على وشى

يفوقنى .. مستوى الولد قل ..مش عايز يروح المدرسه .. اخدته لدكتور نفسانى .. حكيت له .. قال لى ارجعى بابنك .. انا كان غرضى اربى ابنى ف بلده .. يشرب عادتنا وديننا وتقاليدنا ..بس لا انكر انى خرجت باتنين اصدقاء كويسين بس برضه من بره المدرسه اللعينه دى .. وهى سنه اخدت ديلى فسنانى ورجعت .. انا استحمل لكن ولادى

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

مريوم خلليك مع بابا وماما دلوقتى .. استنى تكتسبى خبره شويه فى الحياه وبعدين فكرى واحسبى .. لكل حاجه مميزات وعيوب .. واسمعى راي بابا وماما من زاويه

انهم حبايب قلبك اللى شايفين اللى انت مش شايفاه يا حبيبتى .. انا بادفع تمن حاجات ما سمعتش فيها كلامهم لغايه جلوقتى .. والله طعم الكلام مر

.

[white rose]

أولا يا جماعة أحب أشكركم كلكم على الرد على موضوعي

أنا مريوم المصرية

بجد شكرا أوي أوي أوي

وآسفة جدا اني ما رديتش إلا دلوقتي

لأن حصل حاجات كتيييير غيرت كلامي ورغبتي اني ارجع

دا إلى جانب كلامكم

أنا دلوقتي مشكلتي زادت وبقيت كمان غير اني مش مرتاحة ف وضعي الحالي

خايفة أرجع مصر حبيبتي

في حين ان دا كان الحل الوحيد للمهازل اللي بتحصل هنا

ممكن تسااعدووووني

أنا بجد آسفة دوشت دماغكو بس انتو اخواتي الكبار :)

بالمناسبة يا طنت ياشو أنا دلوقتي ف أولى ثانوي

ادعولي ربنا يوفقني

[white rose]

أولا يا جماعة أحب أشكركم كلكم على الرد على موضوعي

أنا مريوم المصرية

بجد شكرا أوي أوي أوي

وآسفة جدا اني ما رديتش إلا دلوقتي

لأن حصل حاجات كتيييير غيرت كلامي ورغبتي اني ارجع

دا إلى جانب كلامكم

أنا دلوقتي مشكلتي زادت وبقيت كمان غير اني مش مرتاحة ف وضعي الحالي

خايفة أرجع مصر حبيبتي

في حين ان دا كان الحل الوحيد للمهازل اللي بتحصل هنا :)

ممكن تسااعدووووني

أنا بجد آسفة دوشت دماغكو بس انتو اخواتي الكبار

بالمناسبة يا طنت ياشو أنا دلوقتي ف أولى ثانوي

ادعولي ربنا يوفقني