الله أكبر طالبان تسيطر على جنوب أفغانستان

[مصري المصري]

إن كانت فعلاً هذه الصفحات بخط بن لادن فإنها أفضل ما نشر هوايت من صور ..

لذا فأنا أشكره فهو ( من حيث لا يدري ولا يتوقع ) :) قد أهدى إلينا هدية ثمينة جداً ..

شكراً هوايت هارت :P :angry2:

تم تعديل 3 أبريل 2006 بواسطة مصري المصري

[White heart]

عصفور طاير كتب:

نعم يجب أن يخلص ويجتهد في قتلهم وترويعهم وإرهابهم،

حتى يكون الكلام أكثر دقة و تفصيلا .... تقصد من يقتل و يروع و يرهب من تحديدا؟

لأنهم أعداؤنا،

و مرة أخرى سامحنى .. انا لا أفهم من " نحن " و من هم تحديدا " اعداؤنا " التى تتحدث عنهم؟

يهاجمون ديارنا ويقتلون أهلنا ويستبيحون أعراضنا.

و هذا يحدث أين؟

بل سأسأل عن أضعاف هذا العدد ممن قتله الأمريكان وأحلافهم اليهود في أرض العرب والمسلمين في كل صوب وحدب.

اذن على حسب ما فهمت من هذه العبارة .. يجب على الألاف من مواطنى مصر أن يموتون فى أثناء الحروب ( التى هى أساسا غير طبيعية )، ثم على ألاف آخرين أن يموتون فى أثناء الأعمال الإرهابية المنفذة ضد ( الأبرياء فى دول مستهدفة ) و أيضا على أرض مصر ... ثم على ألاف آخرين أن يموتون هنا على أرض مصر عندما ترد تلك الدول التى استهدفت .... اليس كذلك ؟؟؟!!!!

لا والله لن نتبعهم، بل سنبقى مرابطين ندافع عن ديننا ومبادئنا..

أنت الأن تركت الخيط الذى كنا ممسكين به سويا و امسكت فى خيط آخر مختلف تماما !! يا عزيزى الزميل الفاضل Seafood يتحدث جماعة بعينها ... و المفروض اننا نتحاور حولها و حول منهجها و إستراتيجيتها ( هذا ان وجد ) ... فأنت الأن تُقسم ( و بصيغة الجمع ) ... فمن تعنى هنا؟؟!!

.. ونحن لن نتبعها ولو كره الكافرون..

اذن نحن متفقين ..... فالعبارة التى إقتبستها انت من كلماتى تتحدث عن إتباع " حركة الطالبان " و " القاعدة " و " بن لادن " ... فأين اذن المشكلة تحديدا؟؟!!

فمبادؤنا أنارت العالم عندما حكمته قرونا طويلة.. وبنت أصولا في شتى مناحي العلم والأخلاق، مازال يستقي منها العالم حتى الآن.

طبعا أنت لم تتناسى " الحضارة الفرعونية " فى مثالك هذا .... و بكل تأكيد لن نستطيع حصر فضل حضارات " قديمة " بعضها على البعض الآخر، فقد تبادلوا جميعا الكثير جدا من المبادئ و أصول فى شتى مناحى العلم و الأخلاق، و التى بالفعل مازال العالم يستقى منها " جميعا " - و الأهم يضيف اليها الكثير ... و السؤال بوضوح هنا ... ماذا أضافت " حركة الطالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " الى تلك الحضارة المعاصرة؟؟؟!!!

لأنها هي التي تهاجمنا وتقاتلنا هي وأذنابها..

مرة ثانية .... تهاجم - و تقاتل من؟ و من هم أذنابها هؤلاء - لماذا لا نستطيع الحديث بلغة محددة و واضحة، و البعد عن العاطفية و الشعارات؟

.. فالقاعدة هي ألا نرضى بالاضطهاد والمذلة مهما كانت قوتهم، ومهما كان ضعفنا.. فالمسألة مبادئ.

عظيم جدا ... ولكن أتعلم ماذا يقفذ الى ذهنى هنا؟

و أرجو أن لا تأخذها على محمل السخرية أو التهكم .... و لكن هذا يذكرنى بمثال جحا الشهير - عندما فقد خاتمه فى إحدى الشوارع المظلمة - فأخذ يبحث عنه فى إحدى الشوارع المضيئة .....

المسألة واضحة ولا تحتاج لإقناع أي أحد.. فهي سافرة مشرقة ساطعة كالشمس.. من البادئ ومن المحتل؟!.. اللي مايشوفش من الغربال...

طيب يا سيدى .. انا أعمى و أطلب منك أن تأخذ بيدى ...

بما اننا نتحدث عن " حركة طالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " تحديدا، فهل تكرمت على بشرح حكاية البادئ و المحتل هذه ، و التى هى سافرة مشرقة ساطعة كالشمس؟

وليكن.. إذن علينا أن ندافع عن أنفسنا حتى آخر نفس، كما قاتل الذين من قبلنا، ومثلما جاء يومهم، سيجيء يومنا.. فالأيام دول، والغلبة للصابرين الصامدين وإن طال الزمن.. هكذا علمنا التاريخ.

طيب انا كنت أتحدث عن حالات الحروب .... و بالطبع أتحدث عن " مصر " من ناحية، و " حركة الطالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " و من على شاكلتهم، من ناحية أخرى، ما علاقتنا بهم تحديدا؟ و من وجهه نظرك من يؤيدهم و من يرفضهم؟ و هل تعتقد بالفعل بأن " منهجهم و أفكارهم و أفعالهم " هى الحل لنوع المشاكل التى تعانى منها بلدنا العزيز " مصر " ؟

إذن أنت تؤيد أنه لا أخلاق في الحرب.. إذن لماذا تهاجم بن لادن والمجاهدين وتتهمهم بالإرهاب.. أم عدم الأخلاق من جانب أمريكا مبرر، ومن جانب بن لادن ـ كما تقول ـ غير مبرر وإرهاب؟ّ

فى الحرب يا عزيزى ... ( الحرب اليوم ليست خناقة بين اتنين ! ) الحرب يعنى إعلان .. يعنى مواجهة ... يعنى تحديد الهدف بدقة ( مش على طريقة جحا ) ... أو على طريقة إضرب و إجرى !!!

مش يبقى فى جماعة عايزة " تجاهد " إحتلال ما، تروح قاتله مجموعة رياضين مشاركين فى مسابقة رياضية ما على أرض دولة أخرى - و الأدهى من دون أى إعتبار لنوع العلاقات القائمة بين تلك الدولة المستضيفة لتلك المسابقة و الدولة التى " إغتصبت " جماعة من داخلها حق من صميم حقوقها، و قفزت على سلطاتها المختلفة، و نصبت نفسها و بدون اى شرعية أو حق، متصرفة بإسم الشعب و الدولة فى آن واحد، ضاربة بكل شئ عرض الحائط !!!!

أنا بالفعل لا أعترف بوجود أخلاق فى الحروب، و لكنى أبدا لم أتحدث بإعترافى او تأييدى بإنعدام " الذكاء " و وجود أستراتيجية و جيوش مجهزة و تحالفات قوية لنجاح أى حرب .....

(هذا فيما يخص القتل العشوائي من الجانبين، فكما تقتل أمريكا وإسرائيل المدنيين، فلا أرى معنى لأن يحترم بن لادن مدنييهم)

و هذا هو بيت القصيد يا عزيزى ... و سامحنى انا لا أعترف برفع " الولايات المتحدة الأمريكية " و " أسرائيل " الى مصاف الأعداء لبلدنا مصر، و اذا ما تحدثنا عن وجود حالات " صراعات " و ليس " حروب " بين بعض الجماعات و فى موضوعنا هنا نتحدث تحديدا عن " حركة طالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " فسنرى ان الطرف الأول يفصل فعلا بين عسكريه او جنوده و بين مدنييه، بينما الطرف الثانى يضحى بالمديين ( و لو كانوا بالألاف و الحكم عليهم و بالطبع على غير رضائهم و بغير موافقتهم أن يصبحوا شهداء !!! ) بأن يندس بينهم تارة، و يخزن متفجراته فى وسطهم تارة أخرى، و لا مانع من تنفيذ الكثير من العمليات الإرهابية التخريبية ضدهم أو ضد مصالحهم و مصادر رزقهم اذا ما أرادوا الضغط على حكومات نفس البلاد أو اذا ما واجهتهم حكومات و سلطات نفس تلك البلاد .....

.. فالمسألة في رأيي هي قتال حتى الموت، أو قل صمود وتكسير عظام، والعبرة بالأكثر صمودا وإيمانا وشجاعة.. وأعتقد أن كل هذه الأشياء متوفرة في المجاهدين المناضلين.

هذا يا عزيزى له مسمى آخر تماما غير " الحروب " أو " تكسير العظام " أو " الجهاد و المجاهدين " على حد تعبيرك !!!! .... و دعنى هنا أستعين بمثالك " اللى ما يشفش من الغربال ....

لك أن ترفض، فهذا من حقك.. وإن كنت تقصد الأخوان المسلمين، فمن حقك أن تنضم للحزب الوطني، أو فليسمح القانون لهم بحزب وللإقباط بحزب إن أرادوا، وليحتكم الجميع للديمقراطية.. فإما أن تكون الأغلبية أو تكون المعارضة، الصناديق هي الحكم.. ولكن أين الديمقراطية؟.

ها أنت أخيرا قد بدأت بالفصل ... و المدهش انك لم تفصل منذ البداية .... فكل ردودك تتحدث بصيغه الجمع ... و كأن " حركة طالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " يمثلون المصريين و غيرهم .... و لكن عندما حددت لك " بلدنا " تحديدا .. تركتهم و تحولت الى جماعات و تنظيمات أخرى ..... و على الرغم من أنى أصر على أن نحصر الموضوع على ما حدده صاحبه ... الا انه لا مانع أن تحاول أن تشرح لى وجهه نظرك عما اذا كنت تعتقد فعلا بأنهم جميعا " واحد " طالبان - قاعدة - بن لادن - اخوان - حسن البنا - حماس - التكفير و الهجرة - الخ .. الخ ... أم ان هناك فروقات شاسعة بينهم .... و هل فعلا يمثلون شرعا شعوب تلك الدول - واذا كان هذا صحيح فهل أهدافهم فعلا واحدة؟ هل مصادر تمويلهم هى نفسها؟ هل هناك إتحاد قائم بينهم؟ 4

أما موضوع المنهج الحقيقي البناء، فأنا معك تماما، وأتمنى معك لمصر أن تنتهج هذا المنهج.. وفي رأيي أن الإسلام الصحيح هو ذلك المنهج المنشود.

أما انا و بناء على كل التجارب ( خاصة المعاصرة ) التى رفعت مثل هذه الشعارات بغرض كسب أصوات، و اللعب بالعواطف، فمعذرة لا أرى و لو واحدة فقط قد نجحت، و لهذا فأنا مقتنع بمنهج مختلف حقق بالفعل نجاحات أكثر من مناسبة .....

مع تحياتى.

[White heart]

Set_Amina كتبت:

عاوزة أقول حاجة سريعة في حق حركة طالبان وده من تقارير الأمم المتحدة وليس من عندياتي وهو أن في وقت حكم طالبان استطاعوا القضاء على زراعة المخدرات نهائيا وحط تحت نهائيا دي كام خط واستطاعوا الحصول زراعات بديلة رغم تخلي منظمات دولية عنهم في اعطائهم تعويضات حسب وعدهم لهم

والان عادت زراعة المخدرات كما كانت في الماضي بل وأكثر

بس خلاص ده اللي كنت عاوزة أضيفه لأني اعتبر ما حدث في فترة حكم طالبان شيء يستحق الذكر وطبعا في الدرج الايجابي وليس السلبي كما يحاول الكثيرون

على ما يبدو يا Set_Amina انك لم تلحظى مداخلتى الثانية هذه فى بداية الموضوع ... و لكنى إحتراما للمعلومات التى تذكر .... فقد قمت بالبحث عن صحة هذه المعلومة و اليك ما عثرت عليه:

UN Panel Accuses Taliban on Drugs

A U.N. panel accused Afghanistan's Taliban rulers Friday of selling opium and heroin to finance its war against northern rebels and to train terrorists. It called for the United Nations to monitor the drug trade as part of an existing arms embargo.

In a report to the Security Council, the five-member panel questioned the sincerity of the Taliban's supreme leader, Mullah Mohammed Omar, when he banned the cultivation last July of poppy, the raw material used to make heroin and opium. The report said the Taliban was stockpiling the drugs, suggesting it only halted production in order to keep opium and heroin prices from plummeting.

According to the U.N. Office for Drug Control and Crime Prevention, Afghanistan's opium production was about 2,500 tons in 1998, 4,600 tons in 1999, and 3,100 tons in 2000. ``If Taliban officials were sincere in stopping the production of opium and heroin, then one would expect them to order the destruction of all stocks existing in areas under their control,'' the report said.

The panel, established to make recommendations on how best to monitor a U.N. arms embargo and the closure of terrorist training camps, said it was essential to look into the illicit drug trade because drug money was being used to buy weapons and ``finance the training of terrorists and support the operations of extremists in neighboring countries and beyond.''

Laili Helms of New Jersey, an adviser to the Taliban in the United States, said most drugs go from the area controlled by the anti-Taliban opposition in the north to Tajikistan and Russia and most arms come in through the same route. There is no arms embargo on the opposition forces. ``I think their recommendations reflect the hypocrisy with which the United Nations has dealt with Afghanistan,'' she said.

The Security Council froze Taliban assets and imposed an international flight ban on Ariana airlines in November 1999 to pressure the hardline militia to turn over suspected terrorist Osama bin Laden. Bin Laden is charged in the twin U.S. embassy bombings in Africa in August 1998. The council then imposed an arms embargo on the Taliban, which controls about 95 percent of Afghanistan, in January.

The panel called for the establishment of international teams in countries neighboring Afghanistan to beef-up monitoring of the sanctions and a new U.N. office to oversee sanctions enforcement, possibly headquartered in Vienna. The report said fuel for aircraft and armored vehicles should be included in the arms embargo.

In enforcing the arms embargo, the panel called for monitoring the movement of acetic anhydride, a key ingredient to turn opium into heroin.

The panel noted that Afghanistan supplied as much as 79 percent of the world's opium in 1999. Between October 2000 and March 2001, the panel said 12,980 pounds of heroin were seized in Europe, the majority from Afghanistan. It said that indicates the Taliban still has large quantities of the drugs in stock.

The Security Council is expected to consider the report's recommendations in early June, U.N. spokesman Fred Eckhard said.

فهل ساعدتينى بوضع رابط الموقع التى قرأت به هذه المعلومة حتى تعم الفائدة ...؟

مع تحياتى.

[عبدوس الوزير]

فهل ساعدتينى بوضع رابط الموقع التى قرأت به هذه المعلومة حتى تعم الفائدة

But of course "يا عزيزي"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3408353.stm

مع العلم أن هذا أول رابط يظهر عند البحث عن "taliban" و "drugs" في جوجل

يعني حضرتك لو كنت كلفت خطرك مكنتش هتحتاج مساعدة، بتحط اللنك اللي على مزاجك وتغض نظرك عن أي لنك تاني

بصراحة خسرت ما بقي لك من مصداقية عندي "يا عزيزي"

والسلام.

[White heart]

عبدوس الوزير كتب:

مع العلم أن هذا أول رابط يظهر عند البحث عن "taliban" و "drugs" في جوجل

يا عزيزى تعليقى على الــ Set_Amina واضح و صريح .... فهى نسبت المعلومة الى جهة محددة UN .... و لهذا فأنا "حددت " هدف البحث، و عثرت على ما قمت بوضعه .... لم أبحث عن " "taliban" و "drugs" كما ظننت أنت و بالتالى أسرعت الى إتهامى بــــ:

يعني حضرتك لو كنت كلفت خطرك مكنتش هتحتاج مساعدة، بتحط اللنك اللي على مزاجك وتغض نظرك عن أي لنك تاني

بصراحة خسرت ما بقي لك من مصداقية عندي "يا عزيزي"

و انا أطلب منك مراجعة نص الرابط الذى قمت بوضعه لنا ، و تخبرنا أين رأيت ذكر للأمم المتحدة به؟

و بالمرة هل هناك فرق بين : Panel و التى أتى ذكرها فى النص الذى قمت بوضعه فى مداخلتى السابقة ..... و Study التى وردت فى الرابط الذى تكرمت انت بوضعه لنا؟ أم ان كلاهما واحد؟

نقطة أخرى اذا أذنت لى ... ورد فى الرابط الذى وضعته لنا هذا الرسم البيانى الصادر عن الأمم المتحدة:

فهل شرحته لى .. لأننى أجد صعوبة فى فهمه .....

ثم يا عزيزى رفقا بى .... فنحن لسنا فى حرب، بل مجرد ساحة نقاش - يعرض فيها كل منا رأيه و يتبادل مع غيره المعلومات التى يعثر عليها ....

أما عن تصورى الخاص حيال هذا الأمر .. فهو ببساطة قيام حركة طالبان عند إستيلائها على الحكم بتخزين كميات هائلة من نبات الخشخاش أو الأفيون ..... ثم قامت بالإعلان عن قانون يجرم زراعة الخشخاش، و معاقبة بالفعل من يخالف هذا القانون بمنتهى الوحشية .... فينتج عن مثل هذا الإعلان إرتفاع جنونى و غير مسبوق فى سعر الطن من مادة الحشيش أو الأفيون ... و بهذا تستطيع جنى أرباح طائلة من بيعها .... و لتساعد فى تغطية مصاريف صراعها مع قوات التحالف .... فإذا كنا سنعمل على إثبات ان " حركة طالبان " قد نجحت فى تقليص زراعة الخشخاش .... اذن فهى نجحت .... و لكن ليس للهدف المطلوب ... ما رأيك الا يمكن أن يكون هذا التصور منطقى؟

عموما أشكرك على تفاعلك الإيجابى.

مع تحياتى.

تم تعديل 4 أبريل 2006 بواسطة White heart

[عبدوس الوزير]

ورد فى الرابط الذى وضعته لنا هذا الرسم البيانى الصادر عن الأمم المتحدة:

صورة

فهل شرحته لى .. لأننى أجد صعوبة فى فهمه .

يعني المقال فيه أمم متحده أهو؟ وعلى رأيك "شهد شاهد من أهلها"

وأشكرك على إيرادك الرسم البياني وأترك مهمة شرحه لغيري

وبالمرة أزيدك كمان تقارير للأمم المتحدة:

http://www.poppies.org/2003/02/26/un-afghanistan-number-one/

A United Nations-funded anti-narcotics agency says Afghanistan has again become the world largest producer of opium with a significant upsurge in 2002.

لاحظ امتى ال upsurge

أيضا يمكنك أن تطالع الرسم البياني في هذا الرابط، وهو أسهل قليلا في الفهم

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4022197.stm

والسلام.

[White heart]

عبدوس الوزير كتب:

لماذا انا أجيبك على كل أسئلتك و انت لا تفعل المثل ؟

يعني المقال فيه أمم متحده أهو؟ وعلى رأيك "شهد شاهد من أهلها"

وأشكرك على إيرادك الرسم البياني وأترك مهمة شرحه لغيري

!!!!

أى شهادة تلك يا عزيزى .... " الدراسة " قام بها أحد الأساتذة المتخصصين فى علم الجرائم بإحدى الجامعات البريطانية ... و أعتمد فى دراسته على بعض المعلومات الصادرة عن الأمم المتحدة ( التى أدانت الطالبان صراحة بهذا الشأن طبقا للرابط الاول الذى قمت بوضعه انا ) ....

انها مجرد دراسة يا عزيزى ليس أكثر .. و المهم ما ورد فى بدايتها:

However, it notes that such draconian methods could not be used elsewhere.

لماذا من وجهه نظرك؟

أما باقى الروابط فسامحنى لن أطلع عليها لأنها ببساطة لا تتحدث عن فترة إغتصاب حركة الطالبان للحكم .... و لا علاقة لها بما ذكرته الـــSet_Amina .....

و ما زلت فى إنتظار من يشرح لى و لك الرسم البيانى الذى ورد فى رابطك ....

مع تحياتى.

[عبدوس الوزير]

بص يا أستاذي الفاضل

الروابط فوق لمن أراد أن يرى لنفسه ولا فائدة من طول النقاش. لا مصداقيتك عندي هتودي ولا احترامي عندك هيجيب. وعلى هذا فما أفعله هنا عبث، و"العبث منزه عنه العقلاء" كما قال المفتي (اللي بيفتي)

والسلام.

[White heart]

عبدوس الوزير كتب:

.. لا مصداقيتك عندي هتودي ولا احترامي عندك هيجيب.

بالعكس يا عزيزى ... فنحن عضوان فاعلان فى ملتقى ثقافى محترم .. ولهذا فانا أعتقد أنه من المهم جدا التدقيق ما أمكن فى مصداقية ما نساعد بقصد أو بدون قصد فى قوله أو نقله .... وصدقنى القول ان ما شجعنى على التحاور معك هو حرصى الشديد على أن لا تتثبت لديك هذه الصورة التى كونتها عنى عندما كتبت:

عبدوس الوزير كتب:

بصراحة خسرت ما بقي لك من مصداقية عندي "يا عزيزي"

و لهذا أحرص بشتى الطرق على إثبات خطأ حكمك على هذا .....

أنظر معى الى هذا الرابط :

Fact Sheet : The Taliban And The Afghan Drug Trade

مع تحياتى.

[عبدوس الوزير]

يا إلهي!

أمريكا تتهم الطالبان بزرع المخدرات!

وزارة الخارجية الأمريكية تتهم الطالبان!! مش مصدق نفسي

لأ غير كده أن التقرير ده من سنة 2000

وتقريرك السابق من 2001

وتقريرك الأسبق لا يتكلم عن فترة طالبان في الحكم أصلا ، بل وينص صراحة على أن طالبان منعت زراعة الأفيون أثناء حكمها !!!

وأنا أكلمك عن إحصائيات حتى عام 2003، وتنص صراحة في الرسم البياني اللي مش عارفين نقراه أن أقل انتاج للأفيون في أفعانستان كان سنة 2001

أهنئك على نجاحك في جعلي أخالف كلمتي. اثبت لي أني عابث.

والسلام.

[White heart]

عبدوس الوزير كتب:

... أنا أكلمك عن إحصائيات حتى عام 2003، وتنص صراحة في الرسم البياني اللي مش عارفين نقراه أن أقل انتاج للأفيون في أفعانستان كان سنة 2001

و هل كانت أفغانستان تحت حكم " حركة الطالبان " فى عام 2001 ؟؟!!

متى استولت حركة الطالبان على الحكم فى افغانستان .... و متى أعلن الملا عمر عن هذا القانون؟

برجاء الإطلاع على الأرقام التى وردت فى جميع الإحصائيات خاصة تلك المتعلقة بالكميات المنتجة و الإختلاف فى أسعارها و مناقشة التصور الذى طرحته فى مداخلة سابقة ...

و حتى تعثر الــ Set_Amina أو أنت أو أى من الزملاء الأعزاء ما يؤيد ما طرحته من رأى حول تقارير الامم المتحدة حول تجارة المخدارت

فى فترة إستيلاء " حركة طالبان " على الحكم فى أفغانستان ... ما رأيك أن نتحاور حول قضية أخرى تحسب أيضا بالسلب على هذه " الحركة " ... وأعنى موقفها مثلا من الـــ Hazara؟

مع تحياتى.

[وليد صفوت]

عزيزى وايت هارت .....

واضح انك لا ترى الا من جانب واحد فقط ...

افغانستان تزرع المخدرات لأنها تعتبر هذا مورد من مواردها .... امريكا تقتل الآلاف فى شتى دول العالم بحثاً عن سوق جديد للسلاح و مصادر جديدة للبترول ... ما الجديد إذاً ؟

تحياتى ...

[tarek_almeghallawy]

فلتسأل العزيز Seafood رأيه فى الألاف الذين قتلوا بسبب وعلى أيدى أفراد " جماعة الطالبان " و زعيمهم المجتهد على حد قولك، و الذى سبق و أن أعلنه من قبل فى بعض الموضوعات المشابهة .....

!!!

قبل أن تسأل العزيز سي فوود .. ما تيجي نسألك إنت يا عزيز وايت هارت عن الآلاف اللي بتقتلهم أمريكا ... وعن رأيك في تصريح كونداليزا أول أمس بإن أمريكا أرتكبت آلاف الأخطاء في العراق .... طبعاً راح ضحيتها الآلاف من الأبرياء ؟

وأنا أتفق معك في الجملة التالية تماماً

الإجتهاد و الإخلاص فى إثارة الأحقاد و تقليب الرأى العالمى و دفعهم دفعا الى إتخاذ قرارات و سن قوانين بمثل هذا الشكل الغير مسبوق؟؟؟

إنت طبعاً بحياديتك المعروفة بتتلكم عن أمريكا ... صح ؟

-----

للأسف كثيرٌ من العلمانيين ... والله حتى ما يستحقوا الكلمة دي كمان لإن لو العلمانية جايه من العلم .. فإن العلم نوووورون على رأي المرسحية ..

أما هؤلاء فيروق لي أن أصفهم باللا دينيين ... يعني ما تعرفش اللي بيكلمك منهم ده ملته إيه ( يهودي ولا مسيحي ولا مُسلم ولا بوذي حتى ) وكل هدفه في الحياة بيبقى مهاجمة كل ما هو مُسلم إعتقاداً منه بإن هذا ينتقص من الدين الإسلامي .. وفي الحقيقة ما هو إلا فأرٌ أو باللغة الفُصحى بقى جرذٌ يمسك بحصاة صغيرة ويحاول أن يضرب بها جبل شاهق الإرتفاع .. ظناً منه بإن الجبل سيلتفت إليه أو سيشعر به ... ولكن هيهات ... فحتى لو أجتمعت آلاف الجرذان لتضرب هذا الجبل .. فيسظل الجرذ جرذاً والجبل جبلاً ...

نرجع مرجوعنا بقى لأصحاب الأراشيف والسيكوبيديات التاريخية ... لأي شيء ضد الإسلام فقط خليكوا فاكرين ..

لذا فنقول لهم يا أحفاد أبا جهل ... هناك فرق كبير بين الدين .. وبين تطبيق الدين ..

لا يهُمني الأسماء .. طالبان .. بتنجان .. الملا عمر .. الملا كركور lol.. ولكن ما يهُمني هل هم أحسنوا تطبيق المنهج الإسلامي أم لا ؟

المنهج الإسلامي الذي يُراعي الجانب الإنساني قبل تطبيق حدود الدين.. وليس المنهج الإسلامي الذي ينظرون إليه بقلوب عمياء على إنه منهج إقامة حدود بلا رحمة .. ومن جهلهم لا يعلمون بإن إقامة الحدود في الإسلام لها قواعد قاسية للتنفيذ لابد أن يمر بها التحقيق ثم يتم تنفيذ الحُكم وحتى في كثير من الأحيان لا تُنفذ في ظروف مُعينه ...

مثلما علق سيدنا عمر الفاروق حد السرقة في زمن المجاعة ...

حتى في قوانينهم الوضعية الوضيعة والدنيئة هناك قاعدة تقول " الإعتراف سيد الأدلة " فتصوروا أيها الجُهلاء بأن الإسلام لا يأخذ بهذه القاعدة في بعض القضايا أو الجرائم .. مثل جريمة الزنا

فلو أعترف المتهم بكامل إرداته بالجريمة ووقت تنفيذ الحد تراجع عن أقواله .. فإنه يُخلى سبيله في الحال ( ما لم يكن هناك شهوداً ) .. وبالتالي يكون حسابه عند ربه ...

وتعالوا لنسمع تلك القصة الواقعية .. فحينما كان الفاروق عمر وهو خليفة المسلمين وحاكم إمبراطورية مترامية الأطراف ... كان يمر في شوارع المدينة ليتفقد أحوال الناس بدون حرس ولا موتوسيكلات ولا رشاشات .. فسمع صوت رجل وأمراة يمارسان الرذيلة خلف أحد الجدران - طبعاً المدينة مجتمع صغير ومعروف من اللي متجوز ومين أرمل ... إلخ - فلم يقتحم عليهم البيت طبقاً لقانون الطواريء أو يقطع رقبتهم بالسيف .. ولكن ذهب مسرعاً إلى أصحابه وبينهم سيدنا علي كرم الله وأخبرهم بذلك وقبل ان يُكمل ، هدده سيدنا علي بإنه إذا نطق بإسميهما فسيُقيم عليه في الحال حد قذف المُحصنات ما لم يؤيد كلامه بثلاثه شهود معه .....

يقدر حد في التاريخ كله يعمل كده مع حاكم بيت حتى مش حاكم دولة ؟

ولكني أُشفق عليهم وأتمنى لهم الشفاء من عمى القلوب الذين هم فيه ...

فحينما تقتل طالبان أو غيرها شخصاً بريئاً أو مُذنباً .. فتلك هي البربرية بعينها ...

ولكن عندما يقتل الصهاينة أو الأمريكان أو الغرب الكافر بشكل عام الآلاف أو الملايين كالحروب العالمية التي أشعلوها بأنفسهم .. فهذا هو القتل الشيك الحلال اللي على الطريق الغربية الشرعية ...

أنا شخصياً أستمتع بكتابات هؤلاء اللادينيين حيث انهم يفضحون أنفسهم بأنفسهم وينشروا غسيلهم القذر الذي يصف ما بداخلهم من سواد .

رغم حبي الشديد ل س س

واتفاقي معه في معظم ما قاله

ورغم أني كنبت كلاماً أقل حده مما كنبه في تلك المداخلة

ولم أزيد عما أورده شئ

إلا أنه تم التعامل بسياسة الخيار والفاقوس

أراعي المصلحة العامة جيداً

ولكن هناك أشياء تدور هذه الأيام لا أفهمها

أرجو التكرم بالتوضيح ولو في رسالة خاصة

حتى نستطيع الاستمرار في التحاور على بصيرة بدون خلفيات مجهولة

[White heart]

وليد صفوت كتب:

عزيزى وايت هارت .....

واضح انك لا ترى الا من جانب واحد فقط ...

يا عزيزى وليد ... حتى و لو كان هذا صحيح .. فأن هذا حقى .. هذا هو إختيارى، و الأهم لا علاقه له بما نحن بصدده هنا.

افغانستان تزرع المخدرات لأنها تعتبر هذا مورد من مواردها .... امريكا تقتل الآلاف فى شتى دول العالم بحثاً عن سوق جديد للسلاح و مصادر جديدة للبترول ... ما الجديد إذاً ؟

الجديد هو من يأتى و يهلل لجماعة بعينها ( أقصد هذا الموضوع تحديدا ) و يحاول و البعض معه، رفعها الى أعلى ( بل أقدس ) منزلة من غيرها ... بل و انه لا بديل عنها، و لهذا و ببساطة انا هنا و منذ البداية و سأظل حتى النهاية، لأنى أرى و هذا من صميم حقى ( و أظن اننى أحاول دعم ما أعتقده بروابط و مصادر مختلفة ) بأن ما يطرح على غير صحيح، و يشوبه الكثير - بما ان هناك من يقبل و يتفق مع ما يعرض عليه ... فهذا و بكل تأكيد من صميم صميم حقه هو كذلك، و ليضع ما لديه .... أتعتقد ان الأمر فى غاية الصعوبة الى هذه الدرجة؟

مع تحياتى.

[عصفور طاير]

الأخ وايت هارت

يبدو أنك لا تقرأ المكتوب جيدا.. حتى في مداخلاتك.. أو أنك تقرأ ولكنك تغالط.. وأنا أميل للثانية في الواقع.. فيمكنك ببساطة تعود إلى ما كتبته أنت في الرد على مداخلتي الأولى، ثم تعود إلى ردي عليك الذي لم تفهمه، وإن شاء الله سوف تفهمه هذه المرة.

أما عن سؤالك:

و مرة أخرى سامحنى .. انا لا أفهم من " نحن " و من هم تحديدا " اعداؤنا " التى تتحدث عنهم؟

فإني سأقول لك: نحن.. أي العرب والمسلمين جميعا.. وأعداؤنا معروفين تماما لجميع الوطنيين المخلصين: أمريكا وإسرائيل ومن والاهم.

و هذا يحدث أين؟

إفتح أي جرنال أو قناة تليفزيونية إخبارية وأنت تعرف أن أمريكا وإسرائيل تفعل ذلك في فلسطين والعراق وأفغانستان.. متى عدت من المريخ يا سيد وايت هارت؟

اقتباس

بل سأسأل عن أضعاف هذا العدد ممن قتله الأمريكان وأحلافهم اليهود في أرض العرب والمسلمين في كل صوب وحدب.

اذن على حسب ما فهمت من هذه العبارة .. يجب على الألاف من مواطنى مصر أن يموتون فى أثناء الحروب ( التى هى أساسا غير طبيعية )، ثم على ألاف آخرين أن يموتون فى أثناء الأعمال الإرهابية المنفذة ضد ( الأبرياء فى دول مستهدفة ) و أيضا على أرض مصر ... ثم على ألاف آخرين أن يموتون هنا على أرض مصر عندما ترد تلك الدول التى استهدفت .... اليس كذلك ؟؟؟!!!!

اقتباس

لا والله لن نتبعهم، بل سنبقى مرابطين ندافع عن ديننا ومبادئنا..

أنت الأن تركت الخيط الذى كنا ممسكين به سويا و امسكت فى خيط آخر مختلف تماما !! يا عزيزى الزميل الفاضل Seafood يتحدث جماعة بعينها ... و المفروض اننا نتحاور حولها و حول منهجها و إستراتيجيتها ( هذا ان وجد ) ... فأنت الأن تُقسم ( و بصيغة الجمع ) ... فمن تعنى هنا؟؟!!

اقتباس

.. ونحن لن نتبعها ولو كره الكافرون..

اذن نحن متفقين ..... فالعبارة التى إقتبستها انت من كلماتى تتحدث عن إتباع " حركة الطالبان " و " القاعدة " و " بن لادن " ... فأين اذن المشكلة تحديدا؟؟

من هنا بدأت تغالط .. ولذلك لن أعبيد ما قلته مسبقا، بل سأحيلك إلى مساجلاتنا السابقة في نفس الموضوع.. يعني إقرأ جيدا ما سبق كتابته,, وإن شاء الله سوف تفهم.

طبعا أنت لم تتناسى " الحضارة الفرعونية " فى مثالك هذا .... و بكل تأكيد لن نستطيع حصر فضل حضارات " قديمة " بعضها على البعض الآخر، فقد تبادلوا جميعا الكثير جدا من المبادئ و أصول فى شتى مناحى العلم و الأخلاق، و التى بالفعل مازال العالم يستقى منها " جميعا " - و الأهم يضيف اليها الكثير ... و السؤال بوضوح هنا ... ماذا أضافت " حركة الطالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " الى تلك الحضارة المعاصرة؟؟؟!!!

لا في الحقيقة لم أتناسى الحضارة الفرعونية.. ولكني أقصد الحضارة الإسلامية لأنها كانت أكثر فائدة عملية وحياتية، وهي التي علمت الغرب وقت أن كان يغط في جهل عميق.

مرة ثانية .... تهاجم - و تقاتل من؟ و من هم أذنابها هؤلاء - لماذا لا نستطيع الحديث بلغة محددة و واضحة، و البعد عن العاطفية و الشعارات؟

سوف أريحك: تهاجم وتقاتل العرب والمسلمين.. وأعتقد أنها كانت واضحة ومحددة ولا شعارات فيها ولا عاطفية.. أمريكا وإسرائيل ومن والاهم في الداخل والخارج يقاتلونا ويهاجمونا نحن العرب والمسلمين.. ولذلك صار حق علينا الدفاع عن أنفسنا (نحن العرب والمسلمين) بكل الطرق والوسائل وعلى كل الجبهات وفي كل الأماكن.

عظيم جدا ... ولكن أتعلم ماذا يقفذ الى ذهنى هنا؟

و أرجو أن لا تأخذها على محمل السخرية أو التهكم .... و لكن هذا يذكرنى بمثال جحا الشهير - عندما فقد خاتمه فى إحدى الشوارع المظلمة - فأخذ يبحث عنه فى إحدى الشوارع المضيئة

لا..فالمثل غير دقيق.. لأن جحا هذه المرة لم يفقد خاتمه في الظلام.. ولكن بعض اللصوص هاجموه واختطفوا منه الخاتم وأشياء أخرى.. وهو يعرفهم ويترصدهم ويهاجمهم في أي مكان وجدوا فيه.. لأنه لم يقبل أن يغتصب حق له أو يهان، ثم يجبن عن المواجهة وإن مات فيها.

طيب يا سيدى .. انا أعمى و أطلب منك أن تأخذ بيدى ...

بما اننا نتحدث عن " حركة طالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " تحديدا، فهل تكرمت على بشرح حكاية البادئ و المحتل هذه ، و التى هى سافرة مشرقة ساطعة كالشمس؟

لا ألف سلامة عليك من العمى.. أما الحكاية يا سيدي فأمريكا منذ أن وصل طالبان إلى الحكم وهي تهاجمهم وتهاجم بلادهم اللي هي دولة مسلمة، وتابعتها إسرائيل محتلة دولة عربية مسلمة إسمها فلسطين (إلى الشمال الشرقي من مصر)، وحاليا أمريكا برضه محتلة دولة عربية مسلمة تانية إسمها العراق، وبالتالي هذا العدوان يعتبره المسلمون جميعا هجوما عليهم، وبالتالي أبى المجاهدين والمناضلين والثائرين العرب والمسلمين ألا يدافعوا عن أنفسهم وأهليهم ضد هذا العدوان في كل مكان ممكن. داخل تلك البلدان المحتلة، وداخل دولة العدو والدول الموالية له.. بس يا سيدي.. وعموما حمدلله على السلامة هو المريخ عامل إيه دلوقت؟

طيب انا كنت أتحدث عن حالات الحروب .... و بالطبع أتحدث عن " مصر " من ناحية، و " حركة الطالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " و من على شاكلتهم، من ناحية أخرى، ما علاقتنا بهم تحديدا؟ و من وجهه نظرك من يؤيدهم و من يرفضهم؟ و هل تعتقد بالفعل بأن " منهجهم و أفكارهم و أفعالهم " هى الحل لنوع المشاكل التى تعانى منها بلدنا العزيز " مصر " ؟

يا سيدي علاقتنا في مصر إن مصر دولة عربية مسلمة.. وشعبها شعب عربي مسلم يغار على أهله العرب والمسلمين في كل رقعة في الكون، ويعتبرون أن قتل الأفغان والعراقيين والفلسطينيين كقتل المصريين، واحتلالهم مرفوض ولا يقبله الوجدان الإسلامي في أي مكان في الأرض.. أما عن منفعة سلوكهم ومنهجهم لمصر، فيا سيدي، الشعب المصري كعرب مسلمين مستعدون للموت دفاعا عن العرب والمسلمين في أي مكان. ويعتقدون (أي المصريين) بأن مشاكلهم لن تحل طالما هناك إسرائيل وأمريكا وحكومات عميلة أو جبانة.

فى الحرب يا عزيزى ... ( الحرب اليوم ليست خناقة بين اتنين ! ) الحرب يعنى إعلان .. يعنى مواجهة ... يعنى تحديد الهدف بدقة ( مش على طريقة جحا ) ... أو على طريقة إضرب و إجرى !!!

مش يبقى فى جماعة عايزة " تجاهد " إحتلال ما، تروح قاتله مجموعة رياضين مشاركين فى مسابقة رياضية ما على أرض دولة أخرى - و الأدهى من دون أى إعتبار لنوع العلاقات القائمة بين تلك الدولة المستضيفة لتلك المسابقة و الدولة التى " إغتصبت " جماعة من داخلها حق من صميم حقوقها، و قفزت على سلطاتها المختلفة، و نصبت نفسها و بدون اى شرعية أو حق، متصرفة بإسم الشعب و الدولة فى آن واحد، ضاربة بكل شئ عرض الحائط !!!!

معلومات نميسة جدا.. ولكن هذا في حالة أن الدولة أو الأنظمة تحارب.. أما عندما تنفصل الأنظمة عن الشعوب يلجأ الأحرار من تلك الشعوب إلى القتال بأنفسهم وبطريقتهم التي يمكنهم من خلالها تحقيق أهدافهم، وهي إنهاك العدو واستنزافه وإرهابه، وهي صيغة معروفة في المعارك غير النظامية أي التي تدور بين الشعوب والقوى المحتلة.. أما عن الإعلان والمواجهة فهي بالفعل معلنة والمواجهة قائمة ومعروفه.. أما عن تلميحك للمقاومة الفلسطينية عندما نفذوا عملية ميونخ عام 72 ضد الفريق الأوليمبي الصهيوني.. يا سلااام والله فكرتنا بأيام عظيمة.. فهذا الفريق هو جنود وضباط احتياط في جيش العدو، فهل المطلوب أن يقدموا له الورود؟؟!! ولعلم سيادتك لولا أن العالم كله بات يخشى على نفسه من انتشار العمليات الفلسطينية الباسلة ضد الصهاينة في كل مكان بالعالم، لما كان أحد الآن يتذكر القضية الفلسطينة.

و هذا هو بيت القصيد يا عزيزى ... و سامحنى انا لا أعترف برفع " الولايات المتحدة الأمريكية " و " أسرائيل " الى مصاف الأعداء لبلدنا مصر،

السيد وايت هارت.. لم يطلب منك أحد أن تعترف بأكثر من هذا الاعتراف حتى يعرفك رواد المنتدى وقراؤه.. فهذا يكفي ويفيض.. فهناك كائنان يدعيان موريس صادق وعدلي أبادير ممن يسميان بأقباط المهجر، أحدهما استنجد بإسرائيل، والثاني بأمريكا من أجل أوهام وأحلام ليالي الصيف التي يعيشونها مع أتباعهما.. ولكن هؤلاء كهاموش، في كوب زجاجي.. يكفي أن نغطيه عليهم وندعهم يتصاخبون بداخله.

بينما الطرف الثانى يضحى بالمديين ( و لو كانوا بالألاف و الحكم عليهم و بالطبع على غير رضائهم و بغير موافقتهم أن يصبحوا شهداء !!! )

لا يوجد شهيد رغم أنفه، لأنه هو الذي يذهب بنفسه يطلب الشهادة.. الفكرة أخي العزيز سوف يستعصي عليك فهمها لأنها عقيدة إسلامية، وأنت مسيحي، كما يستعصي على المسلمين قبول مبدأ إذا صفعك أحد على خدك الأيمن فأدر له الأيسر.. لأنها عقيدة مسيحية.. والعقيدة كما تعلم صعب نقاشها أو محوها، ولن يستوعبها أحد أو يفهمها إلا أصحابها.

ها أنت أخيرا قد بدأت بالفصل ... و المدهش انك لم تفصل منذ البداية .... فكل ردودك تتحدث بصيغه الجمع ... و كأن " حركة طالبان " و " تنظيم القاعدة " و " بن لادن " يمثلون المصريين و غيرهم .... و لكن عندما حددت لك " بلدنا " تحديدا .. تركتهم و تحولت الى جماعات و تنظيمات أخرى ....

لأني أردت أن أتسلسل معك بنفس التسلسل، فلو أنك من البداية اختصرت الموضوع لكنت أنا أيضا اختصرته.. ولكن دعني أجيبك عن مسألة تمثيل هؤلاء الأفاضل للمصريين وغيرهم، فأقول لك أنهم قريبين لوجدان المسلمين كما ذكرت لك سابقا، لأن المسلم عقيدته تقول: "المسلم أخو المسلم".. وتقول: "المسلم للمسلم كالبنيان، يشد بعضه بعضا".. أي يؤازره ويسانده ويعضده ويدافع عنه.

و على الرغم من أنى أصر على أن نحصر الموضوع على ما حدده صاحبه ... الا انه لا مانع أن تحاول أن تشرح لى وجهه نظرك عما اذا كنت تعتقد فعلا بأنهم جميعا " واحد " طالبان - قاعدة - بن لادن - اخوان - حسن البنا - حماس - التكفير و الهجرة - الخ .. الخ ... أم ان هناك فروقات شاسعة بينهم .... و هل فعلا يمثلون شرعا شعوب تلك الدول - واذا كان هذا صحيح فهل أهدافهم فعلا واحدة؟ هل مصادر تمويلهم هى نفسها؟ هل هناك إتحاد قائم بينهم؟

نعم.. هناك اتحاد ووحدة وثيقة.. وهي أنهم جميعا مسلمون.

أما انا و بناء على كل التجارب ( خاصة المعاصرة ) التى رفعت مثل هذه الشعارات بغرض كسب أصوات، و اللعب بالعواطف، فمعذرة لا أرى و لو واحدة فقط قد نجحت، و لهذا فأنا مقتنع بمنهج مختلف حقق بالفعل نجاحات أكثر من مناسبة.

الحقيقة أن الشريعة الإسلامية لم تطبق أخي الفاضل في هذا العصر اصلا.. فلا توجد دولة على الأرض تطبقه حتى يمكنك أن تستشهد بها.. وفي جميع الأحوال هي ـ قطعا ـ لن تسعدك كمسيحي، وها أنت مستميت في مهاجمة الفكرة والدعوة لمنهج مختلف ـ العلمانية ـ خوفا من بزوغ التجربة.. ورغم ذلك فإدارة المنتدى ـ وهي مسلمة ـ تركت لك الحق في مناقشة جدوى الإسلام من عدمه.

مع خالص محبتي

تم تعديل 4 أبريل 2006 بواسطة عصفور طاير

[White heart]

يا ترى فى كام الف قريه فى افغانستان ؟؟

دفعنى تساؤلك هذا يا عزيزى الى البحث عن القبائل المتطاحنة منذ عقود فى أفغانستان، و التعرف عن نوع تحالفاتهم الخارجية .... فعثرت على هذا التحليل، الذى بالطبع لا أعلم مدى دقته أو صحته ... و لكننى رأيت أن أضعه عله يضيف الى محصلة معلوماتنا بعض النقاط التى قد نغفلها حول الصراع الدائر هناك ... و النتيجه التى آلت اليها البلاد و التى يدعو البعض الى إتباع و تطبيق منهج أحد أطرافها ..... ( الملا عمر و بن لادن و جماعاتهم ) ... هذا تحليل للمشهد الأفغاني قام بعمله أحد علماء الانثروبولوجيا ــ و يدعى " رياض الصيداوي " فى بداية عام 2002

حاول الإعلام الغربي منذ أحداث الحادي عشر من أيلول (سبتمبر) تقديم أطراف الصراع في أفغانستان وكأنه صراع بين المحافظين المتزمتين المتطرفين وهم الطالبان من جهة والمحررين المتحررين أنصار الحرية وهم التحالف الشمالي من جهة أخري. غير أن حقيقة المشهد السياسي الأفغاني أعقد بذلك من كثير. والمقاربة الأيديولوجية في هذا البلد قد تبعد أي باحث أو مراقب عن الحقيقة. هذه الحقيقة قد يفهمها عالم الأنتروبولوجيا أكثر من أن يفهمها عالم السياسة. نعني أن الحرب في أفغانستان كانت دائما حربا إثنية طائفة ومازالت وربما ستبقي إلي عهد طويل. عرفت أفغانستان استقلالها عام 1919. وقد حاول الأفغان منذ ذلك الحين المحافظة علي استقلاليتهم وعدم الذوبان في جيرانهم الأقوياء. فلا هم يريدون أن يصبحوا إيرانيين و لا باكستانيين ولا أن ينضموا إلي الإمبراطورية السوفييتية.

.. توجد طوائف وإثنيات عديدة في أفغانستان، من المهم عرض أهمها وأكثرها فاعلية: البشتون، الطاجيك، الأوزبك، ثم الهازارا. وقبل ذلك وجب التنبيه إلي عدم وجود إحصائيات دقيقة حول عدد السكان الاجمالي أو عددهم حسب الإثنيات. فإحصائية عام 1978 تقول بوجود حوالي 16 عشر مليون أفغاني. في حين من المنتظر اليوم أن يتجاوز عددهم الاجمالي العشرين مليونا. ويمثل البشتون أكثر بقليل نسبة الأربعين في المائة.

البشتون

رجلهم القوي بالأمس هو الملا عمر أما اليوم، فيبدو أنهم يريدون إنقاذ الطائفة عبر تحالف جديد حتي لا يخسروا كل شيئ بخسارة طالبان. وأمريكا واعية بضرورة أن يكون البشتون علي رأس البلاد.

من الممكن القول أن طائفة البشتون حكمت أفغانستان منذ القرن الثامن عشر. وما يميز وجودهم الإثني هو امتدادهم علي التراب الباكستاني في مقاطعات الشمال الغربي التي تتمتع بدورها بنوع من الاستقلال الذاتي عن الحكم المركزي في كراشي. والبشتون يتواجدون بشكل كثيف في جنوب أفغانستان، أما سر تواجدهم في الشمال فيعود إلي أواخر القرن التاسع عشر حينما قام الملك عبد الرحمان بين سنتي 1885 و1890 بترحيل قسري لجماعات بشتونية كثيرة من الشرق نحو الشمال. وكان هدفه الإستراتيجي من هذه الخطة يتمثل في الهيمنة علي الشمال المتكون فقط من الطاجيك، والهازارا والأوزبك. حيث سيصبح البشتون المهجرون حديثا أعوان دولته وإدارته. وتتكون اللغة البشتونية من لهجتين. الأولي يطلق عليها اللهجة الصعبة وهي الباختو وتنتشر في الشرق. أما اللهجة الثانية فهي لهجة خفيفة وتسمي الباشتو.

كما لا تمثل قبائل البشتون وحدة قومية، أو حتي هوية متجانسة. فهم منقسمون علي أنفسهم انقساما شديدا ببين قبائل وعشائر متصارعة دوما وتحالفات متغيرة حسب الظروف. وهم يعيشون ما يمكن أن نسميه في علم الأنتروبولوجيا بمجموعات تضامن ــ صراع. معني ذلك أن الفصائل البشتونية قد تتقاتل في ما بينها بكل قسوة وتعمل كل منها علي إفناء الأخري.. لكن ما إن يتعلق الأمر بهجوم آخر من خارج طائفة البشتون إلا وتضامنت هذه الفصائل ودخلت في مرحلة وحدة كاملة بدل الصراع. ويستوي الحال إن كان العدو طائفة افغانية أخري مثل الأوزبك أو الطاجيك أو عدوانا خارجيا. وفي فترة الاحتلال السوفييتي، قامت أجهزة الاستخبارات الشيوعية الأفغانية (خاد) ونظيرتها السوفييتية (كي. جي. بي) بمحاولة استغلال التناقضات البشتونية الداخلية بأن دعمت قبائل ضد أخري وحاولت زرع بذور الفرقة والفتنة بينهم جميعا.. إلا أنها فشلت في نهاية الأمر.

الطاجيك

برز منهم القائد العسكري الراحل احمد شاه مسعود الملقب بأسد بنشير ويتلقون دعما كبيرا من روسيا وإيران منذ احتلال طالبان كابول أما اليوم فيلقون دعما من الولايات المتحدة الأمريكية التي لم تكن تنظر إليهم قبل أحداث 11 أيلول (سبتمبر) بعين الرضا وكانت تفضل عليهم الإستراتيجية الباكستانية المتحالفة مع طالبان في المنطقة. وهم اليوم يسيطرون علي أجزاء كبيرة من أفغانستان ويتطلعون إلي الهيمنة علي الحكومة الانتقالية الجديدة.

ويفسر تواجد الأقليات الأوزبكية والتركمانية وتزايد عددهم في أفغانستان بعمليات القمع الكبيرة التي شهدتها مواطنهم الأصلية في أوزباكستان وتركمانستان علي يد ستالين الذي سعي إلي دمجهم كليا في النظام السوفييتي الشيوعي.

يأتي الطاجيك في المرتبة الثانية بعد البشتون من حيث العدد. فهم يمثلون ما يقارب ربع السكان. ولهم امتدادات في الجمهوريات المسلمة المنضمة للاتحاد السوفييتي سابقا ولروسيا الفدرالية حاليا وبخاصة في طاجكستان. وعلي الرغم من استبعادهم التاريخي الدائم عن السلطة، فقد حافظوا علي نفوذ وتأثير جيد. وكثير منهم أصبحوا حرفيين ومدنيين (نسبة إلي سكان المدينة) وأقاموا بعض المشاريع في قطاعات التجارة والنقل. لغتهم هي اللغة الفارسية التي يتواصلون ويتاجرون من خلالها. وقد حافظت هذه اللغة علي وجودها رغم محاولات السلطة المركزية في كابول دعم لغة الباشتو..غير أنها اعترفت بها في نهاية الأمر لغة وطنية لأفغانستان عام 1964 إلي جانب لغات أخري. والطاجيك هم مسلمون مثلهم مثل البشتون. ويتميزون بكونهم محاربين أشداء. فوادي بنشير الذي يسكنونه أصبح رمزا من رموز الصمود ضد الاتحاد السوفييتي وحتي ضد حركة طالبان التي عجزت أمام قوات الراحل احمد شاه مسعود من احتلال الوادي.

الأوزبك

يعد الجنرال عبد الرشيد دستم أحد ألمع نجومهم منذ العقد الأخير. وهم دخلوا في تحالف مع بقية الفصائل الطاجيكية والشيعية الأخري لمواجهة هيمنة طالبان التي تخفي محاولة هيمنة البشتون الإثنية.

يقطنون شمال البلاد، ويمثلون حوالي عشر السكان الإجمالي ويتكلمون لغة الأوزبكي وهي لغة شرقية تنتمي إلي مجموعة اللغات التركية نفسها. تلقوا بيسر وأكثر من غيرهم الأفكار التقدمية الجديدة ولم يرفضوا الحداثة. كما تميزوا بحسهم التجاري وأقاموا ضيعات فلاحية أصبحت نموذجية في المنطقة وتاجروا في الفراء. وهم غالبا مسالمون وعاشوا في سلام مع الطاجيك. ولقد ساهموا بفعالية في مقاومة الاحتلال السوفييتي وتعرضت كثير من قراهم إلي خراب وتدمير كبيرين بسبب القصف العنيف للروس لهم.

الهازارا

هم اليوم جزء من قوات تحالف الشمال وتدعمهم إيران بشكل خاص كما تدعم التحالف بشكل عام. يمثل الهازارا طائفة بعيدة كل البعد عن باقي المشهد الأفغاني وذلك بسبب مذهبهم الشيعي المختلف عن الأغلبية الساحقة السنية وكذلك بسبب انغلاقهم علي أنفسهم في جبال وعرة في وسط أفغانستان. وقد حافظوا علي هرمية قاسية في علاقاتهم الداخلية. فبسبب فقرهم الشديد، نجدهم ينقسمون إلي فئتين اجتماعيتين: أقلية مالكي الأرض والأغلبية الذين يعملون عندهم ويعاملون بقسوة. يمثلون حوالي عشر السكان ويعتنقون المذهب الشيعي الإثني عشري، أي أنهم منسجمون مع إيران الجار القوي. حيث تحالفت معهم هذه الأخيرة ودعمتهم في حربهم أو تحالفاتهم مع بقية المتصارعين الأفغان. قاموا بعملية نزوح كبيرة تجاه كابول منذ عام 1930 وقبلوا القيام بالأعمال الوضيعة حتي تمكنوا لاحقا من فتح بعض المحلات الصغيرة.. لكنهم تعرضوا دائما للاحتقار والمعاملات السيئة من قبل سكان المدينة الأصليين. أما من بقي في منطقته الأصلية فقد تحصن في الجبال الوعرة التي لم يهتم الاتحاد السوفييتي باحتلالها لوعورة أرضها واكتفي بمحاصرتها عن بعد ومراقبة من يدخل إليها أو يخرج منها.

[وليد صفوت]

وايت كتب :

يا عزيزى وليد ... حتى و لو كان هذا صحيح .. فأن هذا حقى .. هذا هو إختيارى،

لو كان هذا صحيح فهذا حقك و لكن لا تعيب على الناس شيئ و انت اول شخص يُدان به.....

و الأهم لا علاقه له بما نحن بصدده هنا

بل هو صميم موضوعنا يا عزيزى ....

الجديد هو من يأتى و يهلل لجماعة بعينها ( أقصد هذا الموضوع تحديدا ) و يحاول و البعض معه، رفعها الى أعلى ( بل أقدس ) منزلة من غيرها

عاوز تفهمنى انك و آخرين لا تفعلون المثل مع دول أخرى ؟ و الله اضحكتنى يا وايت

بل و انه لا بديل عنها،

هذا ما تفعله انت تماماً ... نفس الأسلوب .. فلماذا تؤاخذ الآخرين ؟

و لهذا و ببساطة انا هنا و منذ البداية و سأظل حتى النهاية،

عبارات عاطفية للغاية يا وايت ... بس للأسف لم اتأثر بها لأنها فاقدة لأى نوع من المصداقية .... تماماً

لأنى أرى و هذا من صميم حقى ( و أظن اننى أحاول دعم ما أعتقده بروابط و مصادر مختلفة ) بأن ما يطرح على غير صحيح،

لك ان تظن ما تريد ... و لكن الحقيقة غير ذلك .... فلا تدافع عن نصف الحق و لا تهاجم نصف الظلم ... فكلاهما أقل من ان تتعصب لأحدهما

أتعتقد ان الأمر فى غاية الصعوبة الى هذه الدرجة؟

نعم هو كذلك فعلاً .... و انت تعلم لماذا .. لأنه هناك اشخاص مثلك انت و آخرين يتشبثون بنصف الحقائق و لا يرون النصف الآخر .. لذلك فهو من الصعب جداً ان نقنعهم بأنهم كذلك حتى يفتحوا اعينهم ليروا النصف الآخر من الحقيقة , و التى هى امامهم واضحة جلية ...

تحياتى ...

[White heart]

وليد صفوت كتب:

لو كان هذا صحيح فهذا حقك و لكن لا تعيب على الناس شيئ و انت اول شخص يُدان به.....

لم يحدث و أن هللت و باسم الله ان بن لادن و جماعاته ( و هذا هو موضوعنا هنا ) قد سيطروا على عدة قرى هنا أو هناك .... و أن هللت فرحا لمقتل البعض هنا أو الآخر هناك - رجاء أن لا تضعنى فى سلة واحدة مع سافكى الدماء - مع قاتلى الأبرياء !!! ... أرجو ان تكون دقيقا أكثر من ذلك.

بل هو صميم موضوعنا يا عزيزى ....

لا يا عزيزى معذرة .... و اذا أصررت أن يصبح صميم موضوعنا هو " وايت هارت " هل هو بعين واحدة أو اثنتان .. فان هذا مخالف لأكثر من شرط من شروط الكتابة بالمحاورات .... صميم موضوعنا هنا هى حركة الطالبان و القاعدة و بن لادن و من على شاكلتهم ... و ليس شخوصنا .. أعتقد ان الأمر فى غاية الوضوح.

عاوز تفهمنى انك و آخرين لا تفعلون المثل مع دول أخرى ؟ و الله اضحكتنى يا وايت

جميل أن نضحك ... لا أرى أى غضاضة فى ذلك ...

و لكن ما احاول أن أفهمك اياه لك انت و آخرين هو مثال جحا الذى سبق و أن وضعته للعزيز " عصفور طاير " ..... اذا كنت تبحث عن نقد المنهج العلمانى و العلمانيين، و التعبير بصور عقلانية - مهذبة - منطقيه - أو حتى تنفيس أنواع من الغضب " المحترم " حيالهم، فما عليك الا أن تذهب لهم فى المكان الصحيح ( فى باب الفهرسة هناك تم تجميع معظم ان لم يكن جميع المواضيع التى تحدثت عن العلمانية و العلمانيين فإختر منها ما شئت و أبدأ فى التعليق و ابدأ الرأى ) و لكن اعتقد من الخطأ خلط الأمور .... و إقحام فكرة مخالفة تماما لما تعنيه فكرة هذا الموضوع، حاول أن تبذل بعض المجهود حيال هذا الأمر.

هذا ما تفعله انت تماماً ... نفس الأسلوب .. فلماذا تؤاخذ الآخرين ؟

اذا ما فعلته فعلا فى إحدى المواضيع ( و ان كنت تعنى العلمانية ) فأنى الاقى الآراء المختلفة المتنوعة .. و ارجع الى نفس تلك المواضيع و لتوافق أو ترفض هذا المنهج و لتأذن لى ساعتها أن أتحاور معك فيهم و الرد عليك .... و لكن لا يعقل أن يتم إقحامها هنا، اظن ان هذا تشتيت واضح.

عبارات عاطفية للغاية يا وايت ... بس للأسف لم اتأثر بها لأنها فاقدة لأى نوع من المصداقية .... تماماً

هذا هو رأيك .... و لا يضيرنى فى شئ، و لا أبحث عن تأثرك عن اى شئ، هدفى فى هذا الموضوع واضح و افصحت عنه، و كما ترى التأثير عليك عقليا أو عاطفيا لم و لن يكونان من ضمن أهدافى ... اما عن المصداقية فلك أن تشكك فى صحة ما ورد من معلومات بالروابط التى قمنا حتى الأن بوضعها فى هذا الموضوع، وأن تضع ما تراه أنت أصدق من روابط ..... هذا هو صميم موضوعنا.

لك ان تظن ما تريد ... و لكن الحقيقة غير ذلك .... فلا تدافع عن نصف الحق و لا تهاجم نصف الظلم ... فكلاهما أقل من ان تتعصب لأحدهما

لا أحد على وجه هذه الأرض يمتلك " الحقيقة " المطلقة ... هذا أمر مؤكد .... و عليه ليس لك ( هنا و فى هذا الموضوع ) أن تفرض على ( ما تراه أنت من حقيقة ) عن ماذا تحديدا يجب ان أدافع و على ماذا يجب على أن أهاجم .... اتركنى أعرض ما لدى .. و اعرض انت ما لديك، كان هذا هو خط سير الموضوع منذ البداية، و أحاول البقاء فيه - منعا للتشتيت - فهل ساعدتنى؟

نعم هو كذلك فعلاً .... و انت تعلم لماذا .. لأنه هناك اشخاص مثلك انت و آخرين يتشبثون بنصف الحقائق و لا يرون النصف الآخر .. لذلك فهو من الصعب جداً ان نقنعهم بأنهم كذلك حتى يفتحوا اعينهم ليروا النصف الآخر من الحقيقة , و التى هى امامهم واضحة جلية ...

الخلاصة يا عزيزى و حتى لا نحيد عن فكرة موضوعنا أكثر من ذلك .... لكل مقال مقام .... و أكرر أكبر خطأ نقع فيه دائما من وجهه نظرى هو الإندفاع لمهاجمة أشخاص بعينها تبدى برأى ما ... بل و يتحول التركيز فى بعض الأحيان ( مثلما حدث فى هذا الموضوع ) من فكرة الموضوع الأساسية، الى فكرة مغايرة تماما، و لهذا فأنا مصمم على ان نحصر الموضوع فيما عناه صاحبه - و ليس أشخاص يمتلكون الحقيقة و أخرين يرون نصفها .... أتمنى أن أكون قد أوضحت " الحقيقة " التى أراها ... بالمناسبة هل ترى ان سيطرة حركة الطالبان على جنوب أفغانستان ( على إعتبار صحة أو دقة الخبر ) أمر إيجابى أم سلبي - ولماذا؟

مع تحياتى.

عند بدء حركة طالبان فى حكم أفغانستان ... هل تشاوروا فعلا فيما بينهم عن تفاصيل المنهج الذى سيتبعونه فى الحكم؟

هل وضعوا امام نصب أعينيهم ان أنظار العالم تتجه نحوهم و نحو تجربتهم؟

هل كان لديهم تصور ما "منطقى" - أو "جدول" زمنى محدد و مخطط ينقلوا به البلاد من وضع الى وضع؟

على أى قواعد و مقاييس "حقيقية" اعتمدوا ؟

هل فعلا انهم سقطوا بسبب التدخلات الخارجية كما يدعى البعض؟

أى نظام جديد عندما يبدأ يحتاج الى خزينة أو تمويل أو دعم مادي، فمن أين كان لهم هذا؟ و ما شرعيته أو قانونيته؟

هل كان يهمهم من قريب أو بعيد أن يثبتوا الى العالم صحة و ملائمة نظامهم لتطبيقه على باقى دول العالم؟

هناك الكثير من الأسئلة التى يجب طرحها، للوصول الى الدروس المستفادة من سقوط مثل هكذا حكم ...

أول فكرة تطرأ دائما على الخاطر هى "الدعم الشعبي" - هل يمكننا القول ان الشعب الأغفاني رحب و دعم و أيد وصول الطالبان الى الحكم؟

تم تعديل 5 أبريل 2006 بواسطة White heart

[Guest النسر المصري]

***********************

حذفت للخروج عن السياق

الاداره

[White heart]

لنأخذ أحد مصادر تلك الحركة نفسها للتعرف على ايدلوجيتها و أفكارها أكثر و أكثر ... فمن كتاب " الميزان لحركة طالبان " المعني بتعريف العالم بوضع أفغانستان و ظهور حركة طالبان و أهدافها و كل ما يتعلق بها من وجهة نظر الحركة و مؤيديها:

... مما زاد الجرح ألماً أن ينبري بعض المرتزقة الذين يتسمون باسم المصلحين ينبرون إلى نصرة الصليب وأهله وذلك بالقدح في عقيدة حركة طالبان وترويج الأكاذيب والأباطيل من غير دليل ولا بينة والتي تصب كلها في نصرة الصليب وحزبه ، ولا زالوا يكيلون لهم التهم ويشوهون صورتهم بشتى الطرق والوسائل .

والناس أمام ذلك أربعة أقسام ، إما معين للصليبيين من حيث يشعر أو لا يشعر فهو مرتد أو يوشك أن يلج في الردة على بصيرة ، وقسم عالم بحال المسلمين متضح له كذب المرجفين ولكنه متخاذل عن نصرتهم يعذر لنفسه بترك نصرتهم بكل عذر ، وآخر غافل عنهم ولم يهتم بأمرهم ولا يعنيه ألا ملذات الدنيا وأمنه وأمانه فقط ، وخيرهم وأحسنهم قائم بأمر الله مناصر لهم بما يستطيع ، وأولئك هم القليلون عدداً الأعظمون عند الله أجراً .

أنا شخصيا كمصرى ... أرفض تماما هذا التقسيم ... ليس فقط لخطأه و لكن لعدم أحقيه طارحه أساسا فى تنصيب نفسه ظل الله فى الأرض، فيكفر هذا و يحكم على هذا ... و يثنى على هذا !!!

تم تعديل 5 أبريل 2006 بواسطة White heart