هل أخطأ شامبليون في ترجمة اللغة الفرعونية القديمة ؟

[se_ Elsyed]

يعني إنت عايز تقول إن كلمة مصر التي تكررت 5 مرات في القرآن الكريم

" وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نَّصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأَرْضُ مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بَالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ " البقرة 61

" وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتاً وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَبَشِّرِ المُؤْمِنِينَ " يونس 87

" وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لامْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَداً وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ " يوسف 21

" فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُوا مِصْرَ إِن شَاءَ اللَّهُ آمِنِينَ " يوسف 99

" وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلاَ تُبْصِرُونَ " الزخرف 51

كله ده كان مقصود به اليمن ؟!!!!

وحتى في حديث الرسول الكريم " إذا فتح الله عليكم مصراً فأتخذوا من أهلها جنوداً .. إلى أخر الحديث "

كان الرسول بيقصد لو فتحتم اليمن إبقوا إتخذوا من أهلها جنود ؟

وإن اليمن كانت مصر بس مع مرور الأيام بقى إسمها اليمن .. أما مصر اللي ما كانش لها إسم برضوا مع مرور الأيام إستعارت الإسم من اليمن وبقى أسمها مصر ؟

وبعدين حتى الحضارة اليمنية نفسها .. معقول ما فيهاش كلمة أو اثر باقي يدُل على إنها كانت مصر وتحولت إلى اليمن .

حتى في سير الصحابة أنفسهم واللي كانوا بيسافروا لمصر للتجارة ومنهم عمرو بن العاص وكان بيرجع يحكي عن ما شاهده وإن إزاي في أحد الرحلات زار مدينة الإسكندرية وكان هناك إحتفال او كرنفال وكانوا بيختاروا فيه حاكم لمصر لمدة يوم كدعابة أو شيء مُضحك وإن إزاي الإختيار وقع عليه عدة مرات .... فمعنى كده إنه كان بيحكي عن اليمن برضوا وإن في مدينة تانية تُسمى الإسكندرية وساحلية برضوا ؟

إسمح لي .. أنا مش هاسلفك دماغي تاني ....

[ناصر الملك و الملكية]

أما مصر اللي ما كانش لها إسم برضوا مع مرور الأيام إستعارت الإسم من اليمن وبقى أسمها مصر ؟

أما مصر اللي ما كانش لها إسم برضوا مع مرور الأيام إستعارت الإسم من اليمن وبقى أسمها مصر ؟

مصر قبل الفتح الإسلامي كان إسمها أيقبط أو إيجيبتوس ( بالاتينية ) أو إيجيبت ( بالإنجليزية )

كما كان إسمها كيمي أو كيميت في العصر الفرعوني

تم تعديل 6 أبريل 2006 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[محمد حافظ]

وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتاً وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَبَشِّرِ المُؤْمِنِينَ " يونس 87

" وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لامْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَداً وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ " يوسف 21

" فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُوا مِصْرَ إِن شَاءَ اللَّهُ آمِنِينَ " يوسف 99

" وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلاَ تُبْصِرُونَ " الزخرف 51

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد .. كيف يقول يوسف لأبويه أدخلو مصر .. بينما شعب مصر الموجود على ضفاف النيل كانوا لا يعرفون بتاتا كلمة إسمها ( مصر ) .. وأن جميع البردبيات وحجر رشيد محل الموضوع الحالي يؤكد أن كلمة ( مصر ) لم ينطقها أهل الشعب السان على ضفاف النيل إلا بعد الفتح الإسلامي .

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد كيف لفرعون مصر الذي بني الأهرمات بمعجزة هندسية 1000 عام قبل ميلاد سيدنا يوسف وقبل 1300 عام من ميلاد سيدنا موسي .. كيف له أن يطلب من كبار مهندسيه ( هامان ) أن يبني له صرحا من الطين .. بينما كامل الحضارة القبطية القديمة ليس بها أثر واحد من الطين .

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد لماذا ذكر الله مصر خمس مرات في القرآن الكريم .. بينما لم يذكر أي علاقة جغرافية لأي رسول مع بلد .. فلم يركز مثلا على موقع ميلاد السيد المسيح ولا أين وجد نوح ولا إبراهيم ولا قوم عاد ولا قوم ثمود .. ولكنه ركز ولخمس مرات بذكر ( مصر ) . لا تقل لي تكريما وتشريفا ..

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد لماذا طلب سيدنا موسي من فرعون مصر اللقاء في أرض منبسطة يوم الزينة .. لماذا ذكر الله تحديدا كلمة ( منبسطة ) مع العلم أن أرض بلدنا كلها منبسطة .. ولكن طلب سيدنا موسي تحديد أن تكون أرض منبسطة .. وذلك لان تضاريس مصر التي أتكلم عليها يغلب عليها الجبال .. والتي قال عنها القرآن . فرعون ذي الآوتاد .. والآوتاد هي الجبال وليس الأهرامات كما فسرها المفسرون .

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد .. كيف خرج 600 ألف يهودي ليلا من قرب الفيوم ( صن الحجر ) ووصولوا للبحر الأحمر وخليج السويس في أقل من 12 ساعة .. ففرعون مصري جري ورائهم ليلحقهم في نفس الليلة وهناك غرق .. هل تعتقد يا حاج سيد أن 600 ألف يهودي أو حتى عشر هذا الرقم ممكن أن يسير من الفيوم لخليج السويس في أقل من 12 ساعة وهو مصاحب معه أبقاره وأغنامه .

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد لماذا لا يوجد على أرض بلدنا إسم فرد واحد يدعي ( فرعون ) .. بينما القبيلة الوحيدة التي يطلق أعضاء أفرادها إسم ( فرعون ) هم بالقرب منك بخميس مشيط .. وأشهرهم الدكتور غسان فرعون مدير مستشفي جدة .. ويمكنك أن تفتح اليوم دليل تلفيون خميس مشيط لتري كم عناك مواطن يسمي ( فرعون ) .. وجميعهم من قبيلة ( مضر ) .

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد .. كيف عاش اليهود في بلدنا لمدة 400 عام منذأيام سيدنا يوسف لايام سيدنا موسي دون أن يذكروا في التوارة أي شئ عن نهر النيل أو الأهرمات وكأنهم لم يروها من قبل .

ولم تسأل نفسك يا حاج سيد لماذا ذكر الله إسم مدينة ( مدين ) والتي تعتقد أنها في الأردن . بينما ( مدين ) توجد أيضا في اليمن .

والأهم من كل هذا وذاك .

هل فتحت التوارة يا حاج سيد

هل قراءت التوارة .. وكم مرة مر أمام عينك إسم جبل ( سعير ) وليس ( عسير ) ..فاليهود يطلقون على جبل ( عسير ) إسم ( سعير ) .. وكم حرب دارت راحها هناك .. وكيف أن سيدنا يعقوب كان يمشي أيام وليالي في جبل عسير ليقابل أخيه التؤام زوج بنت سيدنا إسماعيل .. كان يسافر أيام وليالي في جبل ( سعير ) بالعبرية والذي هو نفسه ( عسير ) بالعربية .. واليوم يوجد جبل في فلسطين إسمه ( سعير ) مساحته لا تزيد 3 كيلو متر مسطح .. فهل ( جبل سعير ) في الشمال يسمح لكل تلك الحروب والسفريات المذكورة في التوارة

وأخير يا حاج سيد .. وحتى لا تضر لإستلاف دماغ أخرى .

يمكنك الإطلاع أولا على التوارة بشكل تحليلي .. وعندئذ ستتفق أو تختلف فيما أقوله هنا .. بدون دراسة التوارة بشكل بحثي . للأسف سنكون مثل قضيب القطار .. متوازيان ولا نتقابل أبدا .

وسلام

تم تعديل 6 أبريل 2006 بواسطة محمد حافظ

[محمد حافظ]

هذه جزء من دولة مصر القديمة ..

Baha Province is the smallest of Saudi Arabia's Provinces (11,000 Km2). It is situated between Mecca Province and Asir Province, in south-western Saudi Arabia. Baha consists of six cities the most important of which are Beljurashi and Baha city, the capital of the Province. Baha Province comprises 31 administrative centers.

Provisional river, Baha Province

--------------

Jizan Province, lies on the Red Sea, in the south-western tip of Saudi Arabia. When one mentions Saudi Arabia it is common for visions of barren desert wasteland to spring to mind. While Saudi Arabia is mostly desert areas it also have mountains and forest regions.

A forest scene from Jizan province

-------------

وهذه أيضا

Located in the southwestern part of Saudi Arabia, Najran Province covers an area of 140,000 Km2. This is about 6% of the Saudi Arabia's total area. It consists of 6 major cities, the most important of which are Sharoura and Habouna, in addition to the city of Najran, the capital of the Province. There are 54 administrative centers in the province.

A scene from Najran Province

The Province is known for its fascinating natural scenery which features many different colored and shaped rock formations. It's granite mountains are framed by green vegetation that covers the valleys. There is also a reservation for the protection of wild life that covers an area of 12,000 km2.

A scene from Najran Province The 73-meter-high Najran dam (see picture below) is one of the region's tourist attractions, giving visitors the opportunity to enjoy scenic views on both sides of the dam. The Najran Valley Dam, has a storage capacity of 85 million cubic meters.

Najran Dam

----------------

وهذه أيضا

It is located in the southwestern part of Saudi Arabia. Asir Province occupies an area of 81,000 Km2 this is equivalent to 4% of the total area of the Kingdom. It consists of 10 cities, the most important of these are Khamis-Mushait, Bisha, in addition to the capital of the Province, Abha. There are 59 administrative centers in the Province.

Mountain scene from Asir Province Asir Province is one of the most important tourist destinations in Saudi Arabia. This is because it is rich in beauty, cool weather and traditional culture. The Abha region also enjoys the highest level of rainfall of any part of Saudi Arabia.

Mountain Scene, Asir Province

There are many factories in the Province that produce building materials, foodstuffs, metal works, chemicals and plastics. There is also vast cultivated land that produces fruit, fodder, grain, dates, and vegetables. The province is also rich in animal and poultry products as well as honey.

A village in Abha

تم تعديل 7 أبريل 2006 بواسطة محمد حافظ

[محمد حافظ]

وأخير يا حاج سيد .. هل تتخيل أن يقول ملك إيقبط القديمة أي ملك منهم مثل رمسيس الذي بني معبد أبو سمبل وغيره الذي بني الكرنك ومن قبلهم أجدادهم الذين بنوا الأهرامات والمسلات من جرانيت صلد .. هل تعتقد أن يخرج ملك مصر في تحديمع سيدنا موسي .. ويقول لهامان (( أوقد لي على الطين يا هامان )) فين في حضارة أجدادنا سكان وادي النيل تواجد فكر بناء منشأ عالي كالصرح من الطين .. هل هذا المفهوم موجود في ثقافتنا التاريخية .. بل الطبع لأ ..

إسمع فرعون مصرماذا يقول

{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي ---فَأَوْقـــــــــِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّيــــــــنِ فَاجْعَل لِّي صَرْحـــــاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38

وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ (( ابــــْنِ لِي صَرْحـــــا ً لَّعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ{36} أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِباً وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ{37} غافر

فين البناء المرتفع بالطين .. فين ناطحات السحاب الطينية .. فين يا حاج سيد

هنا

http://www.ylcint.com/html/shibam2.htm

وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي ---فَأَوْقـــــــــِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّيــــــــنِ فَاجْعَل لِّي صَرْحـــــاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38

هناك .. بالقرب من مقاطعة الباحة + نجران + جيزان + عسير .. هناك تقع مصر وحاكمها فرعون الذي لا يعرف غير البناء بالطين .هناك حيث مصر وقبيلة ( مضر ) والذين لازالوا يسمون أولادهم بسم ( فرعون ) .

وسلام

( نهاية )

تم تعديل 7 أبريل 2006 بواسطة محمد حافظ

[New]

الاخ الفاضل محمد حافظ

اسمحى اختلف معاك تمامآ فى كلامك... معلوماتى المتواضعة فى التاريخ ومعرفتى البسيطة بالتوراة لا تؤيد كلامك...

- التوراة تؤكد وجود سيدنا ابراهيم واسحاق ويعقوب عليهم السلام فى فلسطين... فالكنعانيين والفلسطينيين هم سكان فلسطين مش اليمن ولا جنوب السعودية.(ارجو الاطلاع على سفر التكوين)

- يوسف عليه السلام تم بيعه فى مصر (Egypt) وهناك اعتقدات بانه الجزء اللى عاش فيه يوسف عليه السلام كان تحت سيطرة الهكسوس مش المصريين وفى نظرى الكلام ده له ممكن يكون صحيح لاسباب منها ان الحاكم فى القصة دى اطلق عليه القرآن لقب "ملك" مش "فرعون" زى قصة موسى عليه السلام... عدم معرفة حاشية الملك بتفسير الاحلام (فى حين ان الفراعنة قدروا يفسروا حلم فرعون موسى عليه السلام)... العجلات اللى ارسلها يوسف عليه السلام لاحضار ابيه يعقوب عليه السلام كانت معروفة عند الهكسوس... سيناريو وجود يوسف عليه السلام يفسر كيف تحول اليهود الى عبيد بعد طرد الهكسوس من مصر

- بعد المسافة بين فلسطين واليمن (اذا افترضنا وجود يوسف عليه السلام فى اليمن) ومن المعروف ان يعقوب عليه السلام كان فى اخر ايامه ولم يكن من المستطاع السفر كل هذة المسافة

- قرية صان الحجر موجودة فى محافظة الغربية .(مش الشرقية يا س س)

- البحر اللى قسمه موسى عليه السلام قد يكون فرع دمياط من نهر النيل وليس بالضرورة البحر الاحمر.

- من غير المعقول احتفاظ حد مننا باسم عائلته من الاف السنين ... فكيف احتفظ به الناس اللى فى اليمن او جنوب السعودية..

- دائما القرآن يذكر الناس باسمائهم تعظيما (زى الرسل والانبياء) او باللقب (زى فرعون وزى كلمة ملك) ومفيش غير اثنين ذكر اسمائهم من غير ما يكونوا رسل ولا انبياء السيدة مريم وسيدنا زيد... بس ليه ربنا يذكر حد فى القرآن باسم عائلته (فرعون اليمن).

- لو افتراضك مضبوط لكان بيت المقدس فى اليمن وارض الميعاد (على حسب اليهود) هى اليمن!!!!

تحياتى

[ناصر الملك و الملكية]

- يوسف عليه السلام تم بيعه فى مصر (Egypt)

التوراة و القرأن لم يذكرا أن مصر هي (Egypt) و لا يوجد أي دليل أو أساس علمي نقول بنائاً عليه أن البلد المسماة مصر هي نفسها أيقبط

وفى نظرى الكلام ده له ممكن يكون صحيح لاسباب منها ان الحاكم فى القصة دى اطلق عليه القرآن لقب "ملك" مش "فرعون" زى قصة موسى عليه السلام

الملك منصب مثل العزيز

فرعون إسم مثل هامان

لاحظ أن الألف و لام هي التي تحدد الإسم عن اللقب مثل سلطان و السلطان خليفة و الخليفة

يعني فرعون و خليفة و سلطان هي أسماء لأشخاص قد يكون منهم الطبيب و النحات و الحداد و الملك إلخ...

السلطان و الخليفة و الملك هي ألقاب تعني حاكم البلد قد يكون هناك السلطان محمد و الخليفة المأمون و الملك فرعون

إذاً كلامك كله مبني علي إفتراض ينقصه دليل و يدعمه ألا و هو أن فرعون لقب لحاكم مصر و هذا غير صحيح كما أضحت لك

... عدم معرفة حاشية الملك بتفسير الاحلام (فى حين ان الفراعنة قدروا يفسروا حلم فرعون موسى عليه السلام)...

يا عزيزي لا يوجد شئ أسمه فراعنة أصلاً , يوجد قبط و هم أهل أيقبط ( بلدنا ) و يوجد مصريين و هم أهل مصر ( اليمن ) و مع ذلك فسيدنا يوسف كان قبل

سيدنا موسي و بالتالي يمكننا أن نقول أن سيدا يوسف علم المصريين ( اليمنيين ) علم تفسير الأحلام لهذا عندما ولد سيدنا موسي أستطاع رجال الملك فرعون تفسير حلمه

البحر اللى قسمه موسى عليه السلام قد يكون فرع دمياط من نهر النيل وليس بالضرورة البحر الاحمر.

علمياً إستحالة يكون فرع دمياط أو رشيد أو حتي النيل نفسه , فالمسافة صغيرة جداً

دائما القرآن يذكر الناس باسمائهم تعظيما (زى الرسل والانبياء) او باللقب (زى فرعون وزى كلمة ملك) ومفيش غير اثنين ذكر اسمائهم من غير ما يكونوا رسل ولا انبياء السيدة مريم وسيدنا زيد

و ماذا عن إبليس ؟ و هامان ؟ و بلقيس ؟ و أبا لهب ؟ هل كل هؤلاء رسل و أنبياء ؟

----

تحياتي

[محمد حافظ]

ألف شكر على الردود .. واضح أن أستاذي الفاضل ناصر الأول صار من الأحرار الرافضين أن تكون ( مصر) هي EGYPT

ست سنين ياناصر وأنا إنقطع نفسي وتقوص ظهري من كثرة الكتابة بالمنتديات المصرية .. علشان أقول لمثقفي مصر .. أن مصر ليست هي EGYPT .. والنتيجة .. لا نتيجة .. الأمر غير مهم للأغلبية

أحمد الله أني وجد واحد فقط أسمه ( ناصر الأول ) صدقني ووافقني على وجهة نظري

على أي حال .. أرجوا من أي قارئ قبل أن يرفض أو يصدق وجهة نظري هذه أن يقراء الموضوع هذا .. فهو مرتب بشكل أفضل .. هنا الموضوع

http://www.egyptianoasis.net/forums/showthread.php?t=267

[New]

اقتباس

دائما القرآن يذكر الناس باسمائهم تعظيما (زى الرسل والانبياء) او باللقب (زى فرعون وزى كلمة ملك) ومفيش غير اثنين ذكر اسمائهم من غير ما يكونوا رسل ولا انبياء السيدة مريم وسيدنا زيد

و ماذا عن إبليس ؟ و هامان ؟ و بلقيس ؟ و أبا لهب ؟ هل كل هؤلاء رسل و أنبياء ؟

حتى لا يخرج الموضوع عن نطاقه الى مجادلة سأرد على اخر جزء كتبته...

ابليس: هل هو من الناس؟؟؟

بلقيس: فى اى اية وسورة نزل اسمها؟؟

ابو لهب: هل هذا هو اسمه ام لقبه؟؟

يبدوا ان الموضوع انقلب من موضوع جدير بالبحث ووجهات نظر وتقديم ادلة الى حقائق واقعية لا مجال للاختلاف معها واصبحت مقياس للاحرار المصدقين وخلافهم من العبيدالغير مصدقين..

فى هذة الحالة شكرآعلى المجهود..الانسحاب افضل... ;)

[ناصر الملك و الملكية]

اقتباس

دائما القرآن يذكر الناس باسمائهم تعظيما (زى الرسل والانبياء) او باللقب (زى فرعون وزى كلمة ملك) ومفيش غير اثنين ذكر اسمائهم من غير ما يكونوا رسل ولا انبياء السيدة مريم وسيدنا زيد

و ماذا عن إبليس ؟ و هامان ؟ و بلقيس ؟ و أبا لهب ؟ هل كل هؤلاء رسل و أنبياء ؟

حتى لا يخرج الموضوع عن نطاقه الى مجادلة سأرد على اخر جزء كتبته...

ابليس: هل هو من الناس؟؟؟

بلقيس: فى اى اية وسورة نزل اسمها؟؟

ابو لهب: هل هذا هو اسمه ام لقبه؟؟

يبدوا ان الموضوع انقلب من موضوع جدير بالبحث ووجهات نظر وتقديم ادلة الى حقائق واقعية لا مجال للاختلاف معها واصبحت مقياس للاحرار المصدقين وخلافهم من العبيدالغير مصدقين..

فى هذة الحالة شكرآعلى المجهود..الانسحاب افضل... :P

1. لأ

2. ..........

3. أسمه

4. هامان ؟؟!!

[مهيب]

أنا لى رد بسيط أو بالأحرى سؤال ... اذا لم تكن مصر التى ارتبطت بقصة سيدنا يوسف و سيدنا موسى هى مصر التى نعرفها الآن أو على الأقل التى عرفها الرسول على أيامه (والتى ليس ببعيدة بالمقارنة بأيام سيدنا يوسف أو سيدنا موسى) اذا لم تكن هذه هى تلك .. اذن لم لم يبين الرسول نفسه أو القرآن الكريم أى المصرين يقصد ... هناك أحاديث تستطيع بسهولة أن تستنتج من معناها أن المعنى هى مصر التى نعرفها الآن بمصر ... مثل التوصية بأهل مصر .. و الحديث عن فتحها و هناك أيضا المراسلات التى كانت بين عمرو بن العاص و الخليفة عمر بشأن مصر ..

حسن .. اذا فقد نزل القرآن الكريم و الناس أو بعض الناس يسمى ما نعيش فيه نحن (مصر) لكن هناك طبقا لكلام الأستاذ محمد حافظ و أدلته (وواضح أنه بحث الأمر بشكل جدى) مصرا أخرى مرتبطة بقصة سيدنا يوسف و سيدنا موسى .. لماذا لم يوضح القرآن هذا .. خاصة و أن العرب و الناس جميعا ممن خاطبهم القرآن فى تلك الآونة لم يكونوا يعلموا سوى مصر واحدة وهى التى نعرفها نحن

النقطة الأخرى التى أحببت أن أستوضحها من الأستاذ محمد حافظ .. اذا كان (فرعون) اسما .. و هو منطق لا ينقصه التماسك .. الأقرب للذهن أن يكون اسما بالفعل .. لكن اذا كان اسما .. فيجب على الأقل أن تخلو كل المخطوطات الفرعونية و الكم الهائل من النصوص من هذا الاسم .. وأنا حقا لا أعلم عن هذا ... فكنت محتاج لتأكيد من أحد العالمين بتلك الأمور .. لأنه لو ذكرتها الكتابات المصرية القديمة فى صورة نص مثلا كـ(الفرعون فلان) اذا فهى بالتأكيد لقب و ليست اسما .. أما لو خلت منها النصوص القديمة اذا فى الغالب هى بالفعل اسم و ليست لفظة لقب ما .

مهيب

[ناصر الملك و الملكية]

النقطة الأخرى التى أحببت أن أستوضحها من الأستاذ محمد حافظ .. اذا كان (فرعون) اسما .. و هو منطق لا ينقصه التماسك .. الأقرب للذهن أن يكون اسما بالفعل .. لكن اذا كان اسما .. فيجب على الأقل أن تخلو كل المخطوطات الفرعونية و الكم الهائل من النصوص من هذا الاسم .. وأنا حقا لا أعلم عن هذا ... فكنت محتاج لتأكيد من أحد العالمين بتلك الأمور .. لأنه لو ذكرتها الكتابات المصرية القديمة فى صورة نص مثلا كـ(الفرعون فلان) اذا فهى بالتأكيد لقب و ليست اسما .. أما لو خلت منها النصوص القديمة اذا فى الغالب هى بالفعل اسم و ليست لفظة لقب ما .

كلمة فرعون أو الفرعون لم ترد إطلاقاً في أي نص أو كتاب سوي القرأن و التوراة

و في النصوص الهيروغليفية , وجد البروفيسير شامبليون كلمة "بر-عا" "PAR-AA"

التي تعني " بيت الملك " فأعتبر أن هذا المصطلح هو نفسه " الفرعون " "The Pharoh" !!!!

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..........اما بعد

اعذرونا على التطفل في موضوع يهم المصريين بالدرجة الاولى (ولكن طالما جاءت سيرة اليمن وبلاد عسير ال....خ) فاعتقد ان لي بعض الحق في طرح بعض النقاط ارجوا من الله ان تساهم لدفع الحوار نحو الامام ولفك الالتباس والاشتباك.....

نبدأ وبالله التوفيق........

اولا للبحث في المسائل التاريخية الموغلة جدا في القدم لابد من تظافر جهود رجال التاريخ والجغرافيا والدين بل واللغات (طبعا ماجبت شيء جديد او عبقري)

لان من الخطاء محاولة تطبيق الحاضر على الماضي دائما ......ومثال ذلك

معروف ان الدول والمدن تشهد حالات توسع واضمحلال

فبلاد البحرين تاريخيا هي الساحل الشرقي للمملكة السعودية الان و ساحل عمان تاريخيا هي الامارات حاليا وبلاد اليمن -جغرافيا لا سياسيا -تشمل اغلب جنوب المملكة الان وامتداد بلاد نجد الى العراق حاليا وكذلك الامر لروسيا وتركيا ال.....خ

لماذا اذكر هذا الكلام الان؟ لان هناك رأيين احدهما يرى بان مصر في التوراة والقران هي هي (جمهورية مصر العربية)ورأي اخر يري ان مصر هي (الجمهورية اليمنية) وانا ارى ان المسائل لا تؤخذ هكذا جزافا (رغم الجهد المؤسسي المبذول في ذلك)

طبعا انا لا اشك ان كثيرا من اجزاء جمهورية مصر العربية الان كانت جزاء اصيلا من مصر القديمية التوراتية والقرانيه ولكن هل نعلم ويعلم علماء المصريات ما مساحة مصر حينها الا يمكن انها كانت امبراطوريه امتدت الى اجزاء واسعة من بلاد الشام واليمن؟(الحاليين) الا يمكن ان تكون مصر حينها جزاء من امبراطوريات خارجية يونانية او سامية مثل الهكسوس ؟

كل ذلك جائز فلا نريد ان نذهب الى (الشك والعياذ بالله في كتبنا السماوية)ونثق اكثر بمنقبي البرديات(رغم جهدهم المشكور)فجهودهم ومحاولاتهم تظل بشرية يعتريها النقص والامر الاهم هو انه يجب ان نعرف ان العلماء لم يكتشفوا جميع البرديات وان كتبة البرديات لم يسجلوا كل شيء بل كانوا انتقائيين(مثلنا نحن حاليا) اضافة ان ماكتب يشمل الحقيقة والكذب والخرافة والانتقائية ولا اسناد لها ال....خ

اذن يظل ما تركه الاقدمون مجرد بقع ضوء تعطينا بعض الحقائق الظنية غير قطعية الدلالات

فاصلة :

على فكرة تنتشر عند بعض السعوديين ان فرعون اصلا من منطقة ابها وانه قد فر الي مصر لذلك سمي فر+عون اي ان اسمه الحقيقي كان عون (يبدو ان ذلك من قبيل الاسطورة ...لا ادري)

والسلام عليكم

[عارف]

معلش يا جماعة قاعدين تقولوا مصر هى اليمن مصر هى اليمن

لا يا جماعة

لا تنسوا أن موسى شق البحر ليعبر الى برية سيناء .... و البحر الذى شقه هو الخليج الذى يتفرع من البحر الأحمر الذى يفصل مصر عن سيناء .... وكمان ذكرت التوراة عادة التحنيط .... عندما مات سيدنا يعقوب قام المصرييون بتحنيطه ( راجع سفر التكوين) لم يعرف التحنيط فى اليمن

طبعا أنا بتكلم عن يعقوب أبو سيدنا يوسف ...

و كمان تكلمت التوراة عن أسماء مدينتين مصريتين بناهما بنى أسرائيل كونهما عبيدا فى مصر و هما مدينتى ( فيثوم و رعمسيس) و تلك أسماء مصرية تماما ( تلك الأسماء مذكورة فى التوراة)

كما تكلمت التوراة و أعلنت أن أسم عزيز مصر هو ( فوطيفار) أو ( فوطيفارع) ( راجع سفر التكوين) و تلك أسماء مصرية و ليست عربية

ذكرت التوراة عن توهان بنى أسرائيل فى سيناء 40 سنة عقابا لهم على عصيانهم سيدنا موسى حتى عبروا بقيادة يوشع الى أرض الميعاد ( فلسطين حاليا) .... و غير معقول أن يعبر بنى أسرائيل الى فلسطين من اليمن الى أذا سلمنا أن سيناء هى السعودية حاليا

أذا فمصر التوراه هى مصر الحالية و ليست غيرها ....

شكرا

[عارف]

نسيت أقول أسم سيدنا موسى

من كلمتين مصريتين ...

مو - سا

مو = ماء

سا= أبن

أى أبن الماء لأنه أنتشل من الماء بواسطة أبنة فرعون ( كما تقول التوراه التى أؤمن بها)

ملحوظة ... الى هذه اللحظة أسم الماء فى اللغة القبطية التى تستعمل فى الكنائس المصرية هو ( أيمو)

ماء للبركة ( أيمو أن تى أيزمو) بالقبطية ... و هذا دليل على صحة كلامى

شكرا

[رحاب]

استاذى الفاضل

لو سمحت لى ان اضيف ملحوظه صغيره

انا لست مطلعه جيدا ولا تصل ثقافتى نقطه فى بحوراطلاعكم الواضح ولكنى لاحظت شىء واحب ان اسأل عنه لعلنى اجد عندكم الاجابه

الاسماء العربيه فى التاريخ الفرعونى اعنقد انها تعود لفترة احتلال الهكسوس وهم اقوام من الباديه العربيه حكموا مصرفتره من الزمن

وكما نعرف فان القرآن الكريم حينما ذكر حاكم مصر فى عهد يوسف وابراهيم عليهما السلام سماه الملك وليس الفرعون كما فى قصة

موسى عليه السلام

مما يثبت اختلاف فى اصول حكام مصر فى العهدين

وتبعا للتوراه التى نؤمن بها كما ذكرت فان الفتره الزمنيه بين يوسف وموسى هى 500 عام

مما يثبت ان اسيا بنت مزاحم هى ايضا من اصل غير فرعونى بدليل انها قالت رب نجنى من فرعون وملائه اى قومه

اما بخصوص زواج الفراعنه من الاسر الحاكمه فهذا لم يكن فى كل عصورهم

حتى ان بعض الكتب التاريخيه تذكر رساله من ملك الحيثيين الى ابنته وزوجها فرعون مصر

استاذي العزيز هذه معلوماتى المتواضعه فى هذا الموضوع الرائع الذى طرحته

وشكرا لك