فكرة مشروع زراعي أتمني ان احققه

[متفائل]

بألي كتير أوي مكتبتش في المحاورات وانا أصلا مشاركاتي محدوده جدا

يمكن انا توقفت عن المشاركة بالكتابة لاني كان نفسي أكتب في حاجات إيجابية أو نحاول نلاقي حلول قابلة للتنفيذ لمشاكل محدده كلنا عارفين أد إييه البلد بقت حالتها صعبة يمكن كان أخر مشاركة ليا في المنتدى هي :

أفكار لمصر بدون حقوق ملكية فكرية ®

دلوقتي بأه نرجع لموضوعنا الي خالاني أكتب تاني :)

يقول رسول الله صلي الله عليه وسلم:

((من أصبح آمناً في سربه، معافىً في جسده، عنده قوت يومه، فكأنما حيزت له الدنيا بحذافيرها)) رواه الترمذي وابن ماجه والبخاري في الأدب المفرد.

ملحوظة : قد يلاحظ في الصياغة بعض الإسهاب والتفصيل وهذا بغرض عرض الأفكار بشكل متكامل وواضح فأرجو المعذرة والصبر على القراءة

تعريف المشروع :

ببساطة مشروع زراعي متكامل قابل للتوسع والنمو

وذلك بأشتراك خمس أصدقاء (لماذا خمسه؟؟؟) مستعدين بكل قوتهم للعمل معا بإخلاص وبعقل مفتوح وحب وباستعد تام لاعتبار المشروع ليس مجرد مشروع استثماري لتحقيق مكسب مادي ولكن نمط حياة بمعني التحول من أشخاص عاديين إلي فلاحين ولاكن أيضا ليس فلاحين عاديين ولاكن فلاحين يستخدموا العلم والتكنولوجيا والإبتكار بما يتوأم مع الظروف أحسن استخدام .

أهداف المشروع :

1- تحقيق الاستقرار المادي والنفسي للشركاء

2- العيش في بيئة نظيفة وجميلة والتغذية على مصادر غذاء طبيعية وغير ملوثة

3- المساهمة في توفير غذاء صحي وطبيعي للناس (يجب أن يكون هذا الهدف من أهم الأولويات ـ عسي الله أن يأجرنا على هذه النية)

4- تكوين مجتمع مترابط يجمعه الأهداف النبيلة والقيم الصالحة يتكون من أسر المشتركين في المشروع والعاملين فيه

البداية :

• اختيار المشاركين

أختيار خمس مشاركي متفاهمين ومؤمنين بالمشروع ليس بالأمر السهل ولكن ليس مستحيل

إجابة السؤال لماذا خمسة

1- حتي لا تنقسم الأراء في حالة كان العدد 4 أو 6 (سيكون هناك دائما أغلبية في أتخاذ القرارت)

2- العدد الكبير قد ينتج عنه عدم التفاهم

3- العدد 3 أو 2 لن يكون كافي لبدء عمل جماعي حيث أن المشروع يعتمد على أن المشاركين سعملون بأنفسهم في المشروع ولن يكونوا مديرين فقط (طبعا هذا لا يمنع من الاستعانة بالعمالة )

أهم ما يجيب أن يتوفر هو الرضا التام على تواجد كل المشاركين في المشروع بمعني أن لا يكون لأحد المشاركين إعتراض على مشارك أخر قبل البدء في المشروع وهذه النقطة لا يجب التنازل عنها حيث أن الغرض ليس مجرد الكسب المادي ولكن العيش في أجواء متألفة ومتفاهمة

- بعد إختيار الخمس مشاركين يجيب أن يتم بينهم لقاءات عديدة قبل البدء الفعلي للمشروع بغرض تبادل الافكار والأراء وكذلك لاستكشاف مدي إستعاب كل منهم للأخرين وإستيعابهم له ـ وطبعا من المهم ان تحضر الأسر هذه القاءات لنفس الأسباب

يتبع ....

تم تعديل 15 أبريل 2006 بواسطة متفائل

[هادي]

قول يا استاذ قول

والله اسمك حلو

وكلامك حلو

وانت حلو

وانا باسمع واتابع

أكمل بارك الله في عمرك وحفظك لاولادك

[yasovinas]

فكرة جميلة وقابله للتحقيق فعلا خصوصا مع تواجد الكثير من اعضاء المحاورات مغتربين خارج مصر

لكن يا صديقي وللاسف من واقع تواجدنا جميعا في المحاورات او على الشبكه وفي المنتديات ونتيجة لخبرتنا اكتشفت انه ليس من الضروري ان من تتوسم فيه او من تظن فيه ظن معين يكون في الواقع مختلف تماماً لذلك فان مثل هذا المشروع يجب ان يكون الشركاء متعارفين فعليا وفي الواقع وليس فقط على النت او في المنتديات

ونرجع ونقول في مثل بيقول "صاحبك لا تشاركه ولا تناسية "

وانا شخصيا مقتنع بهذا المثل كثيراً

للحقيقة وللتاريخ فان هذه الفكرة مشابهة لفكرة العزيز طفشان كان قد طرحها بالتفصيل في الهايدبارك باسم "نحو هايدبارك حقيقية "واظنها كانت تعتمد على فكرة التعاونيات

تحياتي

[هادي]

بصراحة

طول عمرك بتعجبني يا (ياسو)

مصري أوي و دوغري أوي

المثل ده

زي أمثال كتير ف حياتنا

محتاج مراجعة

انا شخصيا لا أؤمن بيه بتاتا

تعرف ليه

لأني ف حياتي الخاصة

عملت عكسه على طول الخط

وكل حاجه ماشية زي الفل يا أخي

لا أنكر ان هناك شركات بين اصدقاء بتفشل

لكن خلينا نسأل بتفشل ليه

ونتلافى عيوبها

وبالبلدي .. الشيطان مش راح يخش بينا .. صح

احنا دلوقت ناس كبيرة وناضجة ومتعلمة

يبقى كل شيء بالورقة والقلم

وكل واحد عارف دوره وحجم مشاركته وطبيعة النشاط والمتوقع من ربحه وخسارته بعد دراسة مستفيضة

والامور كلها مكتوبة في اوراق وعقود لحفظ الحقوق

يبقى الزعل راح ييجي منين بس

من قلة الاصل

طب ما انت راجل كبير وعاقل وعارف اصحابك كويس

يعني مش هتشارك منهم إلا ولاد الناس المتربيين

اللي حتى لو اختلفت معاهم في تفاصيل

مش هنقطع هدوم بعض ونفرج الخلق علينا

هنختلف بهدوء

ونحل مشاكلنا جوه الشركة

يا اخي الشيء العجيب

اشتغلت في وزراة الصحة السعودية مع دكاترة سودانيين كتير

عمري ما سمعت لهم صوت

وكان بينهم مصالح وفلوس وشركات

اذكر مرة

دلخت مكتبهم (كانوا خمسة)

وكانوا بينهم نقاش ساخن حول تلك الماديات

تخيل

والله سكتوا جميعا .. صاحب الحق .. والمحقوق .. سكتوا جميعا .. وانتظروا اني اقضي مصلحتي واخرج

احترمتهم جدا

ولن احدثك عن اهل النوبة

اخلاق ايه وادب ايه وتربية عالية .. عالية .. عالية

طب ليه المصريين (الاصدقاء والاحباب والاقارب) وبس هما اللي مينفعش نشاركهم

انا شخصيا

شاركتهم

وناسبتهم

ونفع

وكلي آذان صاغية

اخوك الصغير

[kokowawa1979]

طيب إيه هي نوعية المشروع الزراعي ؟ وفي أي مكان سيتم التنفيذ ؟ ورأس المال المقترح ؟

أخوكم كوكوواوا بيقترح إختيار أرض جديدة لإن سعرها سيكون مهاودا جدا على أن تكون الأرض بمنطقة تقع في منطقة خزان جوفي كبير مثل منطقة الخطاطبة أو مدينة السادات حيث يقع أكبر خزان للمياه الجوفية الحلوة بمنطقة الشرق الأوسط .

زراعة العنب ناجحة جدا في هذه المنطقة . وكذلك زراعة الخضر .

يمكن زراعة مساحة كبيرة بالعلف الأخضر وعمل مجموعة من العنابر لتربية الغنم والمواشي وهذه في وجود الرعاية البيطرية ذات ربح عالي حيث أن الغنم تلد مرتين في السنه وانت وحظك يا راس يا رسين في المرة الواحدة أما بالنسبة للبقر والجاموس فالحمل مرة واحدة في السنه حيث مدة الحمل 10 شهور تقريبا لهذا يفضل تربية الخراف مع الأبقار والجاموس لسرعة العائد !!!

هذه بعض الأفكار السريعة نأمل أن تحوذ قبولكم

[متفائل]

قول يا استاذ قول

والله اسمك حلو

وكلامك حلو

وانت حلو

وانا باسمع واتابع

أكمل بارك الله في عمرك وحفظك لاولادك

والله انتا الي حماسك حلو

ربنا يكرمك ويبارك فيك

[متفائل]

فكرة جميلة وقابله للتحقيق فعلا خصوصا مع تواجد الكثير من اعضاء المحاورات مغتربين خارج مصر

.........

أنا معاك بدايتا انا هفترض ان الشركاء هيكونوا عرفين بعض كويس

وحتي لو كانو متعارفين من المنتديات مفيش مانع أكيد أكيد تقدر تستشف طريقة تفكرهم وانفتاح عقلهم من خلال تحاورهم وحتي القيم والمبادئ الي بيتبنوها ولكن يفضل لو تعرفهم معرفه شخصية ....

خسارة اني مقريتش موضوع الطفشان في الهايد بارك ...

[متفائل]

طيب إيه هي نوعية المشروع الزراعي ؟ وفي أي مكان سيتم التنفيذ ؟ ورأس المال المقترح ؟

أخوكم كوكوواوا بيقترح إختيار أرض جديدة لإن سعرها سيكون مهاودا جدا على أن تكون الأرض بمنطقة تقع في منطقة خزان جوفي كبير مثل منطقة الخطاطبة أو مدينة السادات حيث يقع أكبر خزان للمياه الجوفية الحلوة بمنطقة الشرق الأوسط . ....

ياسلام يا كوكوواوا ... هو ده بالظبط الي فتحت الموضوع علشانه اننا نبحث وندور على الي يصلح والي يخلي المشروع ينجح ... مقترحاتك هايلة وواضح ان عندك معلومات قيمة أرجوك تصبهلنا كلها في الموضوع وكمان على الله يكون عندك فكرة عن الاسعار وكيفية شراء الأرض والحجات دي..

شكرا جزيلا على أراءك الجميلة

[متفائل]

هناك مبدء في غاية الأهمية يجب أن يكون متفق علية هو أن جميع القرارت المتعلقة بالمشروع تتخذ بالأغلبية (ليس أقل من 3مشاركين)

** كل الأفكار التي سترد بعد هذه الجملة للبحث بنفس المبدء السابق المتعلق برأي الأغلبية ( أغلبية المشاركين في المشروع ) :lol:

• يساهم كل مشارك بمبلغ 50 ألف جنية

قد يرى البعض أن مبلغ الأشتراك صغير ولكن سيكون المبلغ الكلي نواة لبد المشروع مع الاخذ في الأعتبار سنقلص النفقات الأولية لأكبر حد ممكن بمعني أن نشتري الأرض من الحكومة مباشرتا بعد دراسة لكافة الاختيارات المتاحة وكذلك أخذ قروض لشراء ألات وحيوانات ومحاولة الحصول على أي تسهيلات تقدمها الحكومة في هذا المجال (طبعا هذا الأمر سيستلزم قدر كبير من الصبر والبحث لمعرفة كيفية الاستفاده القصوي من الحكومة)

• تكليف محامي بعمل أجرأت أشهار الشركة وعمل العقود وفتح حساب بأسم الشركة يودع فيه مبلغ ال250 ألف جنية

• البدء في توزيع المهام المتعلقة بالبحث عن الأراضي المتاحة والمميزات الموجوده في مشاريع الاستصلاح بحيث كل مشارك يزور أحد مشاريع الاستصلاح ويقوم ببحث الأجرات المتعلقة بشراء الأرض وما هي التسهيلات التي ممكن أن نحصل عليها ومشاهده على الطبيعة للمشاريع المقامة بالفعل وتسجيل كل الملاحظات المتعلقة بتوفر الماء والمواصلات وغيرها من الخدمات حتي لو أستطاع أن يأخذ أنطباع الناس الموجودين في هذا المشروع ثم عمل تقرير يتم مناقشته بشكل جماعي من المشاركين بحث يتم الأتفاق على الأرض المناسبة

• التقدم للحصول على الأرض التي تم الاتفاق عليها من 20 الي 30 فدان أو أكثر وهذا يتوقف على التسهيلات في الدفع حتى لا تستقطع الأرض جزء كبير من المبلغ الكلي

• عمل دراسة تفصيلية للمنشأت المطلوب أنشائها بشكل مبدئي والموقع المناسب لهذه المنشأت بحيث أنه لتوفير النفقات يبدء بعمل إستراحة بسيطة التصميم ومصلى للمشاركين والعمال وكذلك حظيرة للحيوانات وباقي المنشأت يتم إنشائها حسب ما يستجد من حاجات للتوسع

- ممكن الأختيار بين عدة تصاميم للاستراحة بعد دراسة الموقع

تحاط بحديقة صغيرة تزرع بالخضر والفواكه والزهور

طبعا دي مجرد أفكار أراكم ومقترحاتكم تهمني جداً

يتبع ...

[هادي]

عزيزي متفائل

سأبدأ من مداخلتك الاخيرة

واليك ملاحظاتي المتواضعة :-

1) حساب بنكي باسم الشركة .. رائع .. الصرف سيكون بتوقيع الاعضاء الخمسة !!! أم بتوقيع اثنين منهم فقط يتم تحديدهم

2) الرأي بالأغلبية : ... كيف .. ؟ ... لقد دفع الجميع مبالغ متساوية .. فهم شركاء في كل شيء .. فهل تعتقد أن الخمسة سيقبلون بهذه الفكرة .. !! سندع الايام القادمة تجيب هذا السؤال ..

3) أن نشتري حوالي 20-30 فدان في منطقة السادات .. هذا غير وارد

هذه الاراضي ليست ملك الدولة .. بل هي ملك اشخاص

سعر الفدان هناك لن يقل عن 45 الف جنيه

ولعل اخي الكريم (kokowawa1979) يفيدنا أكثر في هذا الصدد

لكن لو كنت تتحدث عن 20 فدان بسعر الفدان مثلا خمسة آلاف جنيه .. فيكون قيمة الارض كلها 100 الف جنيه

فهذا الفدان ستجده فقط في اراضي الاستصلاح

وهي لها مشاكلها (من ناحية المياة الجوفية - درجة الملوحة في الارض والماء - البعد المكاني - التسويق .... )

4) تربية الماشية والاغنام

هناك طريقان لهذا النشاط .. كما رأيت اصدقائي يفعلون على أرض الواقع :

التسمين :

بمعنى .. نقوم بتأجير ارض صالحة للزراعة فعلا (وليست ارض استصلاح تحتاج شبكات ري وإنشاء من الصفر)

مثلا تأجير عشرة فدادين .. نقوم بزارعتها اعلاف للماشية (برسيم .. ذرة .. وغير ذلك)

ونشتري عجول صغيرة (بعد الفطام) .. ثم نهتم برعايتها وتسمينها .. ثم بيعها من بعد 4-6 شهور

التسمين والتربية معاً :

وهي تتضمن الفكرة السابقة .. بالاضافة الى .. الفكرة التي طرحها اخي الكريم kokowawa1979

نقطة أخيرة ..

الاقتراض من البنوك .. !!

لا أعتقد أن هناك أي داعي لهذا البند .. فالسيولة موجودة بحمد الله

[ابن بلد]

فكره مشروع جيده اخى متفائل

ولكن ومع تحديد نوعيه المشروع الزاعى خذ فى الاعتبار التسويق لما سيتم زراعته من محاصيل زراعيه او تربيه ماشيه

خذ فى الاعتبار طبيعه السوق االمصرى وما يمر به من تدهور اقتصادى تلك الفتره

خذ فى الاعتبار شكل المنافسه وكيفيه مواجهه اصحاب مزارع عديمى الضمير يستخدمون اساليب زراعيه خاطئه لنمو زراعاتهم بشكل سريع ومتدفق وقد يكون بتكاليف اقل

اتمنى الا يكون رايى محبط او متشائم او اى شىء من هذا القبيل لانى يعلم الله انى لا اقصد ذلك ولكن بحكم وجودى فى مصر ولى احتكاك تجارى منذ فتره حاولت قدر الامكان اباز ما لدى من معلومه لا اعلم قد تكون مفيده ام لا فى دراسه مشروع حضرتك

وتمنياتى بالتوفيق ان شاء الله

[kokowawa1979]

هادي كتب :

3) أن نشتري حوالي 20-30 فدان في منطقة السادات .. هذا غير وارد

هذه الاراضي ليست ملك الدولة .. بل هي ملك اشخاص

سعر الفدان هناك لن يقل عن 45 الف جنيه

أخي الفاضل هادي الأراضي التي حول مدينة السادات كما قلت ملك أشخاص لكن بالمناسبة نسبة كبيرة منها لازالت لم تمتلك سند ملكية نهائي حيث ان أغلبها كانت وضع يد وقد كان سعر الفدان البور 50 جنيها قبل ان تنهي الدولة وضع اليد في عام 98 وبالتالي بدأت أسعار الأرض البور في الزيادة !!!! على الرغم من أنه لايوجد سند تمليك مع معظم الأفراد لهذا فعملية الشراء يجب أن يحضرها محامي ضليع له علاقات مع الهيئة العامة للمشروعات والتنمية الزراعية حت لاينصب على المشتري اللي المفترض إحنا مثلا !!!

وكما قلت أخي هادي فدان الأرض في هذه المناطق يصل إلى 45000 جنيه ولكن بتاخد أرض مزروعة ومنتجة جاهزة ولها سند تمليك وهذا في رأيي مش كثير !!!

هناك أراض بور كثيرة في هذه المنطقة هجرها أصحابها لعدم تفرغهم للأسف الشديد وفي رأيي أنهم أخذوها للوجاهة يعني البهوات راحوا العزبة ورجعوا من العزبة مش أكتر - في هذه الحالة تكون الأرض واقعة وصاحبها عاوز يخلص منها بأي طريقة ويكون معه سند ملكية وفي هذه الحالة لايتجاوز سعر الفدان 10000 جنيه مع سند ملكية خالص مع العلم بأن هذه الأرض قد تحتاج إلى بئر عميق للمياه الجوفية حتى عمق 120 متر تقريبا يعطي تصرف 120متر3 / س وهنا هذا البئر يكفي لري مساحة 50 فدان على الأقل ( ري بالتنقيط أو ري بالرش (نظام البيفوت ) والرش غالبا هو الذي سيستخدم في زراعة محاصيل العلف ( برسيم أو علف فيل او دراوة أو رودس جراس ) أما شبكة التنقيط فهي لازمة للتشجير أو زراعة الخضروات .

تكاليف البئر الذي يكفي 50 فدان على الأقل لاتتجاوز 70000 جنيه مابين حفر بئر وطلمبة أعماق ومحرك ديزل ( لعدم توافر الكهرباء والتي يمكن إدخالها في حالة وجود سند ملكية للأرض بسهولة ( الحكومة جدعة في الحتة دي بس كله بحسابه ) وهنا يمكن استبدال طلمبة الأعماق بأخري كهربائية أنظف ولاتوجد لها مشاكل إلا في حالة إختلاف تردد التيار الذي قد يؤدي إلى احتراق الموتور الكهربائي الخاص بالمضخة .

في حالة الحصول على الأرض وهي كثيرة يجب أن تكون ذات مساحة لاتقل عن 200 فدان مثلا هنا يجب تقسيم الأرض تقسيم دقيق وتحديد المساحات التي ستزرع بالفاكهة (العنب محصول رئيسي - ثم المشمش ثم الخوخ ) والموالح غير ناجحة بالمرة في هذه المناطق . العنب يحتاج إلى تكعيبة بلجيكية ( الخشبية) وهي أفضل أنواع التكعيبات حيث تبدو المساحة وكأنها منطقة مسقفة بالكامل بالعنب وهذه تكلفتها حوالي 11000 جنيه للفدان والرقم يبدو لأول وهلة يخض لكن لو عرفنا أن العنب في السنة الثالثة من زراعته في الأرض يعطي مابين 14 - 18 طن للفدان حسب الخدمة والرعاية يعني بتبيع عنب ب15000 جنيه كل سنه للفدان على أرضه !!!

أما في حالة زراعة الخضر فالمجنونة الشهيرة بالطماطم يجب أن توضع في المقام الأول ويجب إختيار صنف لايحتاج إلى معاملات الرش بالمبيدات مثل صنف القدس أو 448 كما يطلق عليه وإنتاجية هذا الصنف هي حوالي 20 طن للفدان نظرا لأنه مقاوم للفيروس الذي يقضي على معظم الأصناف الأخري إذا لم يتم الرش مرتين صبحا ومساءا خاصة في مراحل النبات الأولى !! يعني كدة تقدروا تحسبوا أجسامنا شربت مبيدات قد إيه !!

الطماطم للعلم عندما تكون خسران كما يقول المزارعون تكسب 10 % فقط في خلال 4 شهور هي عمرها !!! وفي حالة المكسب فقد تتجاوز 400 % وهذه أرزاق بيد الله لإنك مهما تحسب لميعاد زراعة الطماطم قد تأتي الرياح بما لاتشتهي السفن وقد تنزل الطماطم في وقت يكون السوق مغرقا!!!

أما جزء الأرض الذي سوف يزرع بالبرسيم الحجازي( المستديم ) أو علف الفيل أو خلافه فيجب ان تكون بعيده قليلا عن مساحات الأشجار والخضر ويجب ان تكون معزولة تماما ويعمل حساب اتجاه الريح لإنشاء العنابر ويجب أن تكون العنابر في قلب مساحات البرسيم حتى تمثل المرعى الطبيعي للماشية !!!

أنا عارف إني صدعتكم وكفاية كدة عليكم الليلة دي وأرجوكم ماتدعوش علي :lol:

[kokowawa1979]

هادي كتب :

بمعنى .. نقوم بتأجير ارض صالحة للزراعة فعلا (وليست ارض استصلاح تحتاج شبكات ري وإنشاء من الصفر)

مثلا تأجير عشرة فدادين .. نقوم بزارعتها اعلاف للماشية (برسيم .. ذرة .. وغير ذلك)

فكرة ممتازة في حد ذاتها لكن أغلب ملاك الأراضي يرفض تأجيرها لزراعتها بمحصول علفي مثل البرسيم أو أي محصول آخر لإن البرسيم الحجازي بالطبع محصول معمر قد يمكث في الأرض سنوات طويله علاوة ‘لى صعوبة مكافحة الحشائش في الأرض المزروعة بالبرسيم أو العلف لهذا يجب أن تكون الأرض مملوكة للمجموعة لأن المشروع دائم وبالتالي لانجعل المجوعة تحت رحمة المؤجر لإننا نتكلم على مشروع بعيد المدى وليس سنوات قليلة !!!

عارفين أنا باتكلم في الموضوع ده من قلبي وبالطبع نفسي أشارك فيه على الرغم من وجود مزرعتي الخاصة بالطبع المزروعة بالعنب والمانجو وهذه قصة أخرى !!!

[هادي]

اخي الفاضل جدا والكريم جدا جدا جدا kokowawa1979

والله ومن قلبي .. شكري لك لن يكفيك حقك

ومداخلتك فيها من الاضافة الكثير والكثير (على الاقل لشخصي المتواضع)

وسأبدا معك في مناقشة ما جاء بها من تفاصيل ..

وساستبعد اختيار (الفدان = 45 الف جنيه) لانه من الواضح انه غير مناسب لحالتنا المادية

سأبدأ من الفدان = عشرة آلاف جنيه

ويكون معه سند ملكية وفي هذه الحالة لايتجاوز سعر الفدان 10000 جنيه مع سند ملكية خالص مع العلم بأن هذه الأرض قد تحتاج إلى بئر عميق للمياه الجوفية حتى عمق 120 متر تقريبا يعطي تصرف 120متر3 / س وهنا هذا البئر يكفي لري مساحة 50 فدان على الأق

دعنا نناقش هذا الخط أو هذا الحل .. بشيء من التفصيل (استأذن اخي المتفائل .. واتمنى ان يلحق بنا حالا)

50 فدان × 10 آلاف جنيه = نص مليون جنيه

زائد ثمن البئر 70 الف جنيه

الاجمالي (570) الف جنيه

يعني ضعف الميزانية المقترحة

ولم نزرع شيء بعد (سواء علف أو خضار او فواكه)

ولم نشتري رأس غنم ولا رأس بقر واحد

سؤال : بلغة الارقام التي وصلنا لها .. هل 1) نرفع رأس مال المشروع 2) نعتمد حل التأجير ؟

في حالة كان الاختيار الاول .. سؤال هل 1) نزيد من حصة كل شريك من الخمسة شركاء

2) نزيد من عدد الشركاء أنفسهم ليصل الى عشرين شريك لهم مجلس ادارة من خمسة منتخب ويتحول الكيان الى شركة مساهمة وحصة كل شريك مساهم = عشرة أسهم (قيمة السهم = خمسة آلاف جنيه)

لن اتحدث عن تكعيبات العنب وتكاليفها وربحها حاليا حتى نناقش نقطة نقطة

اخوك هادي

[kokowawa1979]

هادي كتب :

50 فدان × 10 آلاف جنيه = نص مليون جنيه

زائد ثمن البئر 70 الف جنيه

الاجمالي (570) الف جنيه

يعني ضعف الميزانية المقترحة

ولم نزرع شيء بعد (سواء علف أو خضار او فواكه)

ولم نشتري رأس غنم ولا رأس بقر واحد

أخي الفاضل المهذب هادي أخجلتم تواضعنا بردكم المهذب وبصراحة مش عارف أقول لك إيه .

طبعا أنت معك كل الحق في استفسارك عن التكلفة العالية بالنسبة لمساحة 50 فدان - والتي قد لاتتناسب مع الإمكانيات المادية للبعض - طبعا التكلفة ستزيد 150000 جنيه أخرى عبارة عن عمل شبكات ري بالتنقيط أو الرش ده في حالة عمل شبكة تخدم العمر ( قد يتم تغيير الشبكة السطحية كل 10 سنوات ( خراطيم التنقيط ) وده بيكون بضمان المصانع المحترمة أي التي لاتقوم باستخدام كسر البلاستيك في الصناعة ( معلهش استحمل أخوك بادخل في تفاصيل جانبية شوية لكن أنا باعتبرها من صلب المشروع !!!) .

الزراعة أخي الهادي مشروع طويل المدى إلا في حالة واحدة فقط هي الاستئجار بالموسم وهذه لها ناسها بالطبع حيث يقوم البعض بالبحث عن القطع التي يهجرها أصحابها ( بشرط وجود بئر للمياه أو أي مصدر آخر حسب المنطقة ) وغالبا هذه الأرض تزرع بالطماطم لأن المستأجر ليس لديه وقت ليضيعه والقيمة الإيجارية للفدان قد تصل إلى 2000 جنيه في السنه وبشرط توافر شبكة ري بالتنقيط أيضا .

ال50 فدان التي أشرت إليها قد تصل تكلفتها في النهاية إلى حوالي 800-900 ألف جنيه وهذا في تقديري مبلغا معقولا مع مراعاة أنن تكلمنا عن أن الأرض تمليك وليست وضع يد لإنك لو اشتريت من واضعي اليد ستدخل في متاهة شديدة لعدم وجود عقود ملكية مع أي منهم !!

ولهذا حينما تفضلتم وأشرتم بأن سعر الفدان 45000 جنيه هذا السعر مضبوط 100 % وهو السعر الحقيقي حاليا لكن هو سعر فدان مزروع ومنتج مشمش أو خوخ في هذه المنطقة لكن المشكلة هنا أنك مشترك في بئر مع البعض الآخر وما أدراك مالشراكة إن لم يكن هناك تفاهم !!

ونرجع لموضوعنا مرة أخرى يمكن بالطبع تعويض جزء من المصاريف سريعا عن طريقين :

الأولى : زراعة مساحة من الطماطم لاتقل عن 20 فدان ( فدان زراعة الطماطم يتكلف في حدود 6-7آلاف جنيه ) العائد المتوقع منه في بعض الأحيان يصل إلى 30000 جنيه وربما أكثر في حالة جوع السوق وقد يصل إلى 10000 جنيه في حالة إذا كان السوق مشبع ومن هنا تتم زراعة أكثر من عروة للطماطم لأنه ولابد إن شاء الله سوف تقع عروة في متوسط ال30000 التي أشرت إليها ومن هنا تجد أن العائد من الطماطم فى خلال سنه غطى جزء من التكاليف .

الثانية : هي رؤوس الماشية أو الغنم ودورتها كما أشرنا إليها سابقا وبرنامج التربية يتراوح بين ال6 شهور إلى سنة ( يعني كل 6 شهور فيه عائد )

ولكن في الحالة الأوى والثانية يشترط الرعاية الكاملة ( زراعة- بيطرة ) وإلا كنا كمن يحرث في البحر !!!

أما مساحة الفاكهة وتفضل عنب كمحصول لإن مشاكل العنب ليست مثل مشاكل باقي أصناف الفاكهة ولكن يشترط وجود ذوي خبرة للتقليم لإن التقليم في العنب قد يؤدي في النهاية لعدم حمل محصول حيث أن القائم بالتربية إن لم يكن لديه دراية يقوم بتقليم الدابرة التيمن المفترض تحمل العنب الموسم التالي !!!

والعنب هو الشجرة الوحيدة التي يباع كل جزء فيها الورق-الثمار حتى العقل الناتجة عن التقليم !!! حتى العنب الفرط الذي يسقط على الأرض له زبائنه !!

في النهاية نقول إن الزراعة في رأيي هي الاستثمار الحلال رقم واحد !!!!!

ولك تحياتي واحتراماتي أخي الكريم أنت وجميع الإخوة الأفاضل الذين ساهموا في هذا الموضوع

[متفائل]

عزيزي متفائل

سأبدأ من مداخلتك الاخيرة

واليك ملاحظاتي المتواضعة :-

1) حساب بنكي باسم الشركة .. رائع .. الصرف سيكون بتوقيع الاعضاء الخمسة !!! أم بتوقيع اثنين منهم فقط يتم تحديدهم

2) الرأي بالأغلبية : ... كيف .. ؟ ... لقد دفع الجميع مبالغ متساوية .. فهم شركاء في كل شيء .. فهل تعتقد أن الخمسة سيقبلون بهذه الفكرة .. !! سندع الايام القادمة تجيب هذا السؤال ..

3) أن نشتري حوالي 20-30 فدان في منطقة السادات .. هذا غير وارد

هذه الاراضي ليست ملك الدولة .. بل هي ملك اشخاص

سعر الفدان هناك لن يقل عن 45 الف جنيه

ولعل اخي الكريم (kokowawa1979) يفيدنا أكثر في هذا الصدد

1- متهيألي توقيعين كفاية

2- مستحيل تخلي خمس أشخاص يتفقو على كل اجراء أو فكرة متعلقة بالادارة أو الانتاج يبقي الحل في الاغلبية ويتاخد الموضوع بمنتهي الرضى والروح الرياضية

3- كل أفكاري نظرية والجميل ان فيه خبرات واقعية جميلة جدا عندك وعند كوكو واوا

لكن لو كنت تتحدث عن 20 فدان بسعر الفدان مثلا خمسة آلاف جنيه .. فيكون قيمة الارض كلها 100 الف جنيه

فهذا الفدان ستجده فقط في اراضي الاستصلاح

وهي لها مشاكلها (من ناحية المياة الجوفية - درجة الملوحة في الارض والماء - البعد المكاني - التسويق .... )

4) تربية الماشية والاغنام

هناك طريقان لهذا النشاط .. كما رأيت اصدقائي يفعلون على أرض الواقع :

التسمين :

بمعنى .. نقوم بتأجير ارض صالحة للزراعة فعلا (وليست ارض استصلاح تحتاج شبكات ري وإنشاء من الصفر)

مثلا تأجير عشرة فدادين .. نقوم بزارعتها اعلاف للماشية (برسيم .. ذرة .. وغير ذلك)

ونشتري عجول صغيرة (بعد الفطام) .. ثم نهتم برعايتها وتسمينها .. ثم بيعها من بعد 4-6 شهور

التسمين والتربية معاً :

وهي تتضمن الفكرة السابقة .. بالاضافة الى .. الفكرة التي طرحها اخي الكريم kokowawa1979

أفكار جميلة والنقاش كده بقي مثمر جدا ..

نقطة أخيرة ..

الاقتراض من البنوك .. !!

لا أعتقد أن هناك أي داعي لهذا البند .. فالسيولة موجودة بحمد الله

أنا كنت بس بفكر نستفيد من التسهيلات الي قد تكون بتقدم في هذا المجال

خاصة ان الحكومة لو هتقدم تسهيلات ممكن متسببش مشاكل علشان هكون مطورته :lol:

فكره مشروع جيده اخى متفائل

ولكن ومع تحديد نوعيه المشروع الزاعى خذ فى الاعتبار التسويق لما سيتم زراعته من محاصيل زراعيه او تربيه ماشيه

خذ فى الاعتبار طبيعه السوق االمصرى وما يمر به من تدهور اقتصادى تلك الفتره

خذ فى الاعتبار شكل المنافسه وكيفيه مواجهه اصحاب مزارع عديمى الضمير يستخدمون اساليب زراعيه خاطئه لنمو زراعاتهم بشكل سريع ومتدفق وقد يكون بتكاليف اقل .......

من خلال التحاور عوزين نوصل للمفروض يتعمل من غير ما يكون هناك أضرار للمشاركين في المشروع وعمل مشروع ينفع المشاركين والبلد كمان وكل ما بنتحاور بنحصل على أفكار جميلة وقابلة للتطبيق

[متفائل]

أخي كوكو واوا مش هقدر أقتبس علشان مخربش سياق الكلام

معلوماتك غزيرة ومفيده جدا

ويارب نقدر نستفيد منها

والله انا مبسوط أوي ان فيه ناس تحمست للمشروع :lol: :wub:

[متفائل]

أسف ....

ألغيتها للتكرار

تم تعديل 17 أبريل 2006 بواسطة متفائل

[متفائل]

أرجع لتصوراتي البسيطة والنظرية للمشروع والتي هي غالبا إجرائية وتنظيمية

• بعد الانتهاء من عمل الاستراحة وتجهيزها ينتقل المشاركين للإقامة فيها بدون أسرهم كوضع مؤقت لمدة تتراوح من 8 أشهر إلى سنة

• يتم إنشاء منظومة الري تبعا لظروف الأرض مع الأخذ في الأعتبار بتخصيص مساحة فدان كحقل تجارب وذلك لكي نجرب فيه أي أقتراح جديد متعلق بالزراعة أو محاصيل يكون هناك نية للتوسع فيها أو أي من المشاركين يكون عنده رغبة في عمل أي تجربة لاستنتاج جدوها الإقتصادية (كزراعة نباتات زينة أو نباتات عطرية أو زراعة أنسجة أو زراعة محمية بطريقة تحت الدراسة بالنسبة للمشاركين)

• في نفس الوقت يتم إنشاء حظيرة للأبقار بمواصفات قياسية ممكن التعرف عليها من خلال الكتب المتخصصة في الأنتاج الحيواني

• في نفس الوقت نكون أحضرنا كتب ومطبوعات المتخصصة في بدء مشروع زراعي وانتاج حيواني وزراعة الأعلاف وأشجار الفاكهه وتقسيمها على المشاركين بحيث يكون مطلوب من كل مشارك أن يدرس بعناية الجزئية المخصصة له ويستوعب كل ما يتعلق بها وتسجيل ما توصل إليه في نقاط محددة وواضحة على الكمبيوتر ومن ثم التناقش كل يوم في ما تم إستيعابه في هذا الموضوع وتجميع هذه المعلومات مرة أخري على الكمبيوتر بشكل يسهل الإطلاع عليه وتنفيذه

• طبقا لمعلوماتي القديمة فأن أحس ما يبدء به في الزراعة المحاصيل البقولية وذلك لأنها تخصب الأرض بالنتروجين المفيد لباقي الزراعات ولذلك أقترح أن يزرع في الفترة الأولي كل الأرض بما فيها حقل التجارب بالبرسيم ومحاصيل بقولية أخري وبذلك نوفر علف للحيوانات التي بدورها ستكون مصدر للتسميد الطبيعي للأرض ، فضلا عن أن زراعة هذه النوعية من المحاصيل لا تتطلب كثير من الخبرة فضلا عن التكلفة القليلة

• أختيار المحاصيل والحضر والفواكه التي تتم زراعتها بعد ذلك سيكون بالرجوع للكتب والمطبوعات المتخصصة في هذا المجال وبالدراسة الدقيقة من حيث الجدوى الأقتصادية ومناسبة الضروف البيئية

o من المهم بشدة أن يكون هناك باستمرار تطوير للمشروع وإضافة نشاطات جديدة حتي يكون المشاركون في نشاط دائم ولا يصيبهم الملل وحتي يكون للمشروع ثمار طيبة أن شاء الله للمشاركين وللناس أيضا ـ بمعني أن بعد فترة سيكون هناك حاجة لإنشاء معمل لتعبة الألبان وبسترها وصناعة أجبان ومحلب أوتوماتيكي للأبقار

o بعد فترة أخري يتم إنشاء منحل عسل حيث أن زهور البرسيم جيدة لإنتاج العسل وزهور أشجار الفاكهة

o أيضا بعد فترة ممكن إنشاء ورشة لصناعة المعدات الزراعية وألات تصنيع الأعلاف ومكونات نظم الري ومجمعات شمسية

o حظيرة دواجن

o صوب زراعية

المهم في كل ذلك أن يتم من خلال دراسة دقيقة وإطلاع والتعرف على منجزات الأخرين ودراستها في أي مجال نرغب في التوسع فيه

• بعد 6 أشهر يبدء في أنشاء بيوت للمشاركين ـ يتم عمل عدة تصاميم يتم الأختيار بينها بحيث أن تكون ذات تكلفة إقتصادية وقابلة للتوسع

• في نفس الوقت (بعد 6 أشهر) يبدء في عمل موقع إنترنت للمشروع يوضح فيه فلسفة المشروع ويعرض فيه منتجاتنا وكذلك مقالات متعلقة بالعمل أو أنتاج محصول معين أو منتج معين أو خبرات أستفدناها أثناء ممارسة العمل من باب نشر الفائدة وكذلك لتعتبر كمرجع لنا في العمل نستطيع الرجوع له عند الحاجة

يتبع ....

تم تعديل 17 أبريل 2006 بواسطة متفائل

[kokowawa1979]

أخي متفائل أنا سعيد جدا بكلامك في المداخلة السابقة لأنه كلام علمي - لإن الزراعة أعتبرها الآن صناعة في المقام الأول فالفهلوة لاتعود إلا بالخسارة وصدقني في حالة تنفيذ المشروع سيأتي لك التجار لحد عندك .

المهم في هذا المشروع يفضل أن يكون من ضمن المجموعة طبيب بيطري -مهندس زراعي - باقي الإخوة إخصائيين حسابات وتسويق ( يفضل محاسبين بالطبع ) والمنظومة سوف تسير مثل الساعة كل له واجبات يؤديها تجاه باقي المجموعة حتى ينجح المشروع .

في حالة تمام المشروع يفضل عمل وحدة إقامة للشركاء مشتركة ثم وحدة أخري بعيدة للعمال .

بالنسبة للبيوت العائلية المستقبلية يمكن عمل الوحدات على مساحة 100 متر أو أكثر بطريقة المعماري الشهير الله يرحمه حسن فتحي ( طريقة القبب) التي لاتحتاج إلى حديد تسليح أو خرسانات وفي النهاية تحصل على بيت جميل جدا في الشكل ومنخفض التكاليف ( لن تتجاوز التكلفة النهائية مع التشطيب الفاخر وباقول الفاخر 50000 جنيه) وكنت أتمنى أن تروا البيت كصورة حقيقية لكن لاأدري كيف احملها من الهارد ومتأكد أنكم ستسرون من التصميم والتنفيذ !!!

والآن اسمحوا لي بسرد قصة بسيطة عن أربعة أساتذة في كلية الطب تشاركوا في مساحة 100 فدان قاموا بشرائها مشاركة من إحدى شركات قطاع الأعمال - أحدهم ارتبط معه بصداقة شخصية وهو طبيب قلب - أصبح كل منهم الآن يمتلك 100 فدان بالتمام والكمال - أقسم لكم أن هذا الكلام حقيقي المهم هو الفكر الواعي وإخلاص النية - هذا الطبيب الآن معظم أيام الأسبوع يقضيها في المزرعة الخاصة به إلا يوم واحد خصصه للكشف على المرضى الفقراء بالمجان سألته ذات يوم حضرتك شايفك تركت القاهرة وقاعد هنا على طول -إيه الحكاية -فرد هنا بالاقي نفسي مع ربنا لإن كل يوم فيه جديد !!

حبيت بس أقول ياإخوة إن كل شيئ بيبتدي صغير وفي النهاية إن شاء الله بيكبر بشرط إخلاص النية .

وتحية لك ولمداخلتك الأخيرة يااخ متفائل