حوار المرشد العام للاخوان

[Ahmed Mohsen]

أين باقي الحوار يا وليد ؟؟؟

[عصفور طاير]

في اعتقادي أن الأخوان المسلمين ليسوا المرشد العام.. فهذا الرجل مجرد منسق عام للتنظيم الدولي، ومرشد روحي للجماعة، ومن الطبيعي أن تكون رؤيته إسلامية شاملة بعيدا عن القطرية.. كما أنه على حد علمي أنه تنظيميا ليس المسئول عن مصر في جماعة الأخوان.. ولكن عبد المنعم أبو الفتوح أو محمد السيد حبيب، أحد الاثنين هو المراقب العام لأخوان مصر.. ولكنه بالطبع لابد أن يكون التركيز الرئيسي للمرشد بمصر بحكم أنها بلد المنشأ والمقر، وبحكم أنه مصري ويحق له العمل السياسي فيها.. وقد قال الرجل بنفسه في الحوار الذي ساق منه الأخ وليد جزءا كبيرا، أن: "أي أمير مكلف بأمور شرعية يطبقها.. ولو كان "خمورجي وبتاع نسوان".. وهو يعني أيضا ـ حسب فكره هو ـ أنه كمرشد عام للأخوان مكلف بأمور معينة عليه أن يطبقها حتى لو كان سليط اللسان ضيق الصدر.. هذا طبعا مع اعتراضي واستيائي من تعبير "خمورجي وبتاع نسوان".. فهو تعبير غير لائق، رغم أننا لا يمكن أن نغفل هنا نظرية المؤامرة في نشر هذا الكلام. وأعتقد أنكم معي أن هذا الكلام لو كان صدر من مسئول رسمي لكان مجري الحوار وناشره قد قاما بتهذيبه ومنتجته. كما لا يجب أن نغفل مسألة الخدعة التي تمت في التحايل على الرجل بذكر اسم صحيفة أخرى غير "روزا" ليقبلها الرجل.. كما أننا لا يجب أيضا أن نغفل السياق العام الذي قيلت فيه كلمة (طظ) المختلف عليها، مع اعتراضي أيضا على اللفظة باعتبارها غير لائقة بمكانة الرجل، وإن كانت مفهومة في سياقها.. وقد صدق محمد حماد في مقاله بصحيفة (العربي)، والذي أورده الأخ المتوكل على الله، في أن هذه الـ (طظ) ربما قالها الشيخ عرضا في سياق ما، ولكن الحكومة والنظام وأزلامهما يعملون بها ويؤكدونها في كل سلوكياتهم.

فيكفي الأخوان أنها الجماعة الأكثر تنظيما والأكثر صمودا والأكثر مواجهة.. أضف إلى ذلك أنها الأرسخ رؤية والأوضح هدفا.. كل هذا ـ بالتأكيد ـ يدعو لاحترامها، حتى لمن يختلف معها.

وأخيرا صدق أيضا الأخ أبو حلاوة في توقيعه الجامع المانع: (الرئيس مسئول عن كل ما تعاني منه مصر الآن).

[وليد صفوت]

اسف يا احمد ... كنت قد نقلت الحوار كاملاً لكن لا ادرى اين ذهب ... عموماً سأنقله من حيث انتهى السابق :

هناك دعوى من حزب الكرامة لجبهة وطنية في الانتخابات التشريعية القادمة ما موقفكم منها؟

- أهلا وسهلا.

* ما هو تصورك لها وكيف تتم وعلى أي أساس؟

- لم يعرضها علي احد وحزب التجمع والناصري عملوا جبهة وأهلا وسهلا بها.

* هل انتم جماعة دعوية أم سياسية؟

- نحن هيئة إسلامية جامعة.

* بمعنى؟

- بمعني أننا نريد صياغة الحياة بطريقة إسلامية بدء من تربية الفرد والأسرة والمجتمع الي اقتصاد إسلامي الي إعلام ومناهج إسلامية والسياسة جزء صغير جدا من نشاطنا.

* هل تعتبرون أنفسكم المدافعين الوحيدين عن الإسلام؟

- من ضمن المدافعين عن الإسلام، فنحن لسنا وحدنا.

* ولكن هذا غير موجود في خطابكم؟

- لا اعرف من يقول هذا، ولكن لهجة الإخوان تؤكد أننا جماعة من جماعات المسلمين ندعوا الي هذا الدين وندافع عنه، وغيرنا هيئات كثيرة وجماعات كثيرة.

* هل تعتبرون أن القوى السياسية الأخرى خارج حظيرة الإسلام مثل الشيوعيين؟

- هم مجموعة من المجموعات بعضهم خارج الإسلام وبعضهم داخله وكل من قال لا الله إلا الله محمد رسول الله فهو مسلم.

* أيا كانت أفكاره؟

- نعم وحتى اذا كان عاصيا.

* وما هو سبب تحالفكم مع الاشتراكيين الثوريين؟

- ليس هناك تحالف ولكن هناك تعاون في كل ما اتفقنا عليهن فنحن متفقون على إلغاء قانون الطوارئ والتداول السلمي للسلطة.

* اذا كنتم تنادون بالحريات لماذا لا نسمع لكم أي نقد علي الحكومة السعودية؟

- اسمعني.

* تفضل؟

- عندما ننتهي من الاستبداد عندنا، نناضل من اجل استبداد عند غيرنا.

* الأفكار لا تتجزأ؟

- "لا لا.. بلاش النط" فوق الأسوار، السعودية مهما كانت ومهما كان فيها من استبداد ولكنها تعلن أنها تحكم بشرع الله، فلابد أن أشجعها، ولماذا أعاديها؟!

* لأنها دولة غير ديمقراطية..

- (مقاطعا) "استنى، وأنا مالي ومالها، أبنائها اعلم بها مني، واحد اجوز اهنيه، واحد مات اعزيه".

* قلت أن الإسلام دين عالمي وفيه قيم لابد أن ندافع عنها في كل مكان، ثم كيف تطلب الحريات في مصر ولا تطلبها في السعودية وغيرها؟

- طول ما هي بلد فاتحة صدرها لأبنائها لأن يقولوا ما يشاءون لا شأن لي، عندما نصلح بلدنا وندعو الي وحدة عربية وإسلامية على المبادئ الإسلامية، عندما تعم الحرية في مصر ويبنيها أبنائها علي أسس تربوية واقتصاديا وسياسيا سليمة سنكون نموذج لغيرنا ولكن نحن للأسف امة مبتلاة بالثقافة الاستبدادية التي سيطرت علي النظام (يخبط بيه بعنف علي سطح المكتب) عندما نتخلص من هذا الوباء نفكر في غيره.. ما هو السؤال القادم؟!

* تنظيم الإخوان عالمي ومهتم بشأن الأمة الإسلامية..

- عشان نريح الناس ونريح الأمن.

* الأمن!!

- نعم الأمن، ونريح كل القوانين الاستثنائية وأصحاب العقول الفاسدة وكل الذين يدبرون الشر لهذه الأمة وللمسلمين أعلنت بأعلى صوتي أن الإخوان المسلمين منهج مفتوح من يؤمن به فهو من الإخوان في كل أنحاء الدنيا.. هذه التجمعات الإخوانية عليها أن تخدم الوطن الذي تعيش فيه حسب قوانينهم ولوائحهم. إذن أنا قطعت الطريق علي كل جبار وفاسد يريد أن يحرم الإسلام والمسلمين من الخير.

* تقديرك الشخصي لتجارب ترفع شعارات إسلامية مثل إيران والسودان في فترة من الفترات؟

- الله يعينهم، "بقي ياراجل" البلد التي حاربتها أمريكا عن طريق صدام، هم غلابة وفقراء وكونها تقول لا لأمريكا يكفيها، السودان الغلابة ومساحتها قد مساحة أوروبا وفيها 36 لغة وحوالي مائة دين وبمجرد ظهور البترول أمريكا تمزق فيها، هذا الاحتلال الأمريكي ليس للسودان ولكن للمنطقة العربية كلها، فلا يجب أن نقول السودان "حلوة أو وحشة".

* (حاولت المقاطعة)...

-(ساخطا) دعني انهي كلامي.

* تفضل؟

- لا نقفز علي الموضوع، سبب ضياع السودان والعراق هو الأمة العربية والإسلامية، فلم تقدم يد العون، ولو فعلت ما استطاع جون جارانج والولايات المتحدة أن يفعلوا شيئا.. أن الحكام تأمرهم أمريكا وأسأل الله ألا يضيعوا إيران.. السياسة الأمريكية المغرضة تريد القضاء على الإسلام وعلي أي قوة يمكن أن تقف أمام إسرائيل، وهي يا بني 5 مليون والعرب 200 مليون والمسلمين مليار ونصف ولو عندنا ذرة من دم ومن أخلاق ما تركناها تفعل ما تشاء.. أين نهضتنا، اقتصادنا، رجالنا، شبابنا، إنها تضربنا بالأحذية ومن يريد أن يتعامل مع أمريكا يخطب ود إسرائيل.. نحن أمة مهلهلة فاشلة بقياداتها، أما شعوبها اعتقد أنها ما زالت حية وأظن أن شاء الله سيكون التغيير من داخلها.

* قصدت بسؤالي زاوية أخرى يا فضيلة المرشد وهي المتعلقة..

- (مقاطعا بحدة) "متحاولش"، أنا قاعد في مصر، لن تأخذ مني كلمة عن أي نظام في الأمة العربية والإسلامية يقلل من قدره، إلا النظام في البلاد المحتلة في العراق وأفغانستان أقول إن هذه نظم عميلة.

* ننتقل الي منطقة أخري: الإخوان يطالبون بالحريات ولكن ليس هناك برنامج تفصيلي، لو أنك توليت رئاسة الجمهورية في الصباح ماذا ستفعل في المشاكل الاقتصادية مثلا؟

- (مندهشا) يا سلام هل البلد خربت وليس فيها علماء اقتصاد، لو ذهبت الي المجالس القومية المتخصصة ستجد فيها قمم من الأبحاث والدراسات الجادة.

* ولكن الاقتصاد اتجاهات ومدارس كثيرة.. فأيها سوف تطبقه؟

- سأختار مدرسة منها.

* ما هو برنامجكم الذي علي أساسه سأعطي صوتي لكم؟

- "عارفه ولكن مش هقوله" لأن الذي يطبق برنامجي لابد أن يكون مسلم مؤمن به مش حرامي.

* اقصد..

-(مقاطعا) أنت قلت بنفسك أن هناك مدارس كثيرة.

* هل ستكونون مع الرأسمالية وأي نوع منها، أم مع الاشتراكية أم مع الاقتصاد المخطط..

-(مقاطعا) نحن مع ما يحقق العدل لأنه سيكون من الإسلام، عندي مائة برنامج انظر واخذ ما يحقق العدل حتى لو كان من كتبه شيوعي.

* ولكنك قلت أن من يطبق لابد أن يكون مسلم مؤمن من وجهة نظرك؟

- أما وأن هؤلاء الناس الذين يطبقون المنهاج ليسوا موجودين الآن، فلا تطلب أكثر من ذلك.

* أذن علي أي أساس أنا كمواطن أنتخب الإخوان؟

- "مش عاوزك تنتخبهم يا حبيبي".

* المفترض أن انتخبك علي أساس برنامج سياسي؟

- "متنتخبش" إلا اذا كنت مقتنع.

* اذا كنت تقصد الشعارات العامة فكلنا مسلمين ثم أنها ليست برنامج سياسي؟

- لقد أصدرت مبادرة للإصلاح، (احضروا لي كتابا صغيرا) اقرأه ففيه كل شئ، أنا احترم رجال مصر واعرف أن فيهم علماء لا يقلون قدرة عن علماء العالم، عندما أتولى رئاسة الجمهورية احضر هؤلاء واطلب منهم كتابة المنهج الاقتصادي ويناقش علي المستوى العام ويقر من أهل الاختصاص وينفذه رجال يؤمنون به وهم على خلق ودين.

* عندي سؤال مبني علي كلامك..

- دعني أكمل: منهجنا التربوي والاقتصادي والإعلامي موجود والناس أخذت فيه "دكتورهات"، عندنا العلم وعندنا القدرة علي تنفيذ ما يراه المتخصصون، أنا مرشد عام وعند الإخوان مؤسسات، مجلس شورى، مكتب إرشاد ومكاتب إدارية ومناطق.. أي عندنا نظام إداري: قسم طلاب ومهن وغيره، لجان متخصصة وكل هذا يدار علي أعلى مستوى من الشورى والعلم.. القرار يصدر بعد تمحيص دقيق من أهل الاختصاص.. نحن ندير هنا وندير العالم كله.. "مش هعرف ادير" منصب رئيس الجمهورية؟!! والمهم ليس المنصب المهم من الذي يديره.. رئيس الجمهورية يدير ماذا؟

* البلد؟

- الأجهزة هي التي تدير.

* بمعنى؟

- إذن عندما تنصلح هذه الأجهزة تنصلح الأمة، ولذلك عندما يقول الرئيس أن الإخوان يتصلون بأمريكا و"أنا مش نايم على وداني" قلت له راجع أجهزتك التي تكذب عليك، الأجهزة التي تعين الرئيس يجب أن تكون صادقة. أذن علينا أن..

* لتسمح لي..

-(مقاطعا) أقول لك حكاية وللأسف الشديد هذا القطاع الصغير الكذاب الحرامي هو المسيطر على المجتمع والغلابة يعيشون تحت الاستبداد والفقر والجوع، علينا أن نوعي الناس، نربي هذا الشعب حتى يعرف الحق من الباطل، يعرف أن الكذب والسرقة حرام..

* ولكن يا فضيلة المرشد الذي يتولى الحكم الآن مجبر علي أن تكون له علاقات مع شركات متعددة الجنسيات ومع الغرب ومع أمريكا.. ولذلك لوتوليتم الحكم ماذا ستفعلوا؟

- عندما نتولى الحكم سأقول لك، ومن الذي سيأتي بنا الي الحكم؟! أنه صندوق الانتخابات.. أي الناس.

* أنا انتخب فضيلتك علي أي أساس؟

- يمكن أن أقول لك سأفعل كذا وكذا، أهم ما سأقوله لك في برنامجي هو أن تعود الأخلاق الي هذه الأمة ومناهج التربية والتعليم تعد الإنسان ليعيش هذا العصر وليس متخلف.. و.. وكذا.. كلها أماني.

* الجوع الذي يعاني منه قطاع ضخم من المصريين اخطر من كل ذلك؟

- برنامجي كله أماني، المهم هو العمل، ونحن لدينا نماذج، فقد نهضت النقابات عندما دخلها الإخوان، أما الآن فبيني وبين الحكم مسافات كبيرة جدا، فكما قلت لن اقبل حكم إلا عن طريق الانتخابات الحرة، البلد الآن تموج بالإثم منذ أكثر من 50 عاما، إنها مغيبة، فقر وجوع وتخلف.. الي أخره.. حتى أصلح هذا الشعب الذي اقتنع بكلامي وأوصلني الي الحكم، لا أريد انقلاب ولا أنا "بتاع" انقلابات.

* عندي تخوف شخصي؟

- قله.

* البلد فيها 5% مليونيرات وفيها 30 مليون يعيشون تحت خط الفقر.. فماذا ستفعلون؟

- هل منطقي أن يأخذ موظف 800 الف جنيه؟!

* لأ طبعا.

- اذن المعقول أن هذا الموظف كفاية عليه 100 الف، وحتى هذا الرقم يغرقه، كيف سيصرفه، والباقي توزعه علي الغلابة، وأول كتاب للإخوان كان عن العدالة الاجتماعية وتنفيذه سهل جدا.

* تطالبون بالحريات ولكن التغيير في قياداتها لا يتم سوى بالموت.. أي أن عزرائيل هو الذي يغير مثل النظام الذي تهاجمونه؟

- لا يا حبيبي، المرشد العام هو مجرد شخص واحد.

* اذن كيف تطالب الرئيس مبارك بتداول السلطة..

-(مقاطعا) يا أخي الكريم هذه جماعة لها لائحة وقانون ولن أجبرك حتى تدخلها، ولكن الذي يدخلها لابد أن يكون مقتنع بأفكارها وقوانينها ونظامها الداخلي، وأنا اتحدي مصر والعالم كله بأحزابه أن يكون هناك نظام ديمقراطي شوري مثلنا، مسألة أن يظل المرشد في موقعه حتى يموت هذا أمر طبيعي منذ الخلافة منذ ايام محمد (ص).

* وهل هذه ديمقراطية؟

- كلمة الديمقراطية بتاعتكم دي زي ديمقراطية بوش نصب نصب نصب.

* ولكن..

-(مقاطعا) بمعنى ايه؟

* تفضل؟

- الديمقراطية "بتاعتهم" شيء وما يطبقونه علي الناس شئ آخر، ولكن ديمقراطيتنا نحن ثابتة، أي أن الشعب هو صاحب القرار.. ولكنه لا يستطيع أن يقضي أمرا يخالف شرع الله، يعني لما "ييجي البرلمان بجلالة قدره" يسن قانون يبيح الزنا فهذا مرفوض، ديمقراطيتهم تبيحه وهم أحرار.

* ولكنك قلت أن الشعب هو مصدر السلطات لأن كل شئ يتم حسمه بصندوق الانتخابات؟

- "استنى بس"، نحن لنا مرجعية والناس "زعلانه" جدا لأن لنا مرجعية.

* غير صحيح ..

- (مقاطعا) "محدش زعلان"؟!

* اقصد..

-(مقاطعا) "كلامك انت معناه انك زعلان"..

* لا ولكن من حق أي احد أن يكون له المرجعية التي يختارها؟

- ونحن مرجعيتنا هذا الدين العظيم وهذا الشرع الذي انزل علي قلب محمد(ص)، نحترم الإنسان ونحترم حريته ولكن في ظل المرجعية الإسلامية، "ما يجيش واحد يقوللي ان الشعب بأغلبيته اباح الزنا، هذا فسق".

* لو هذا الشعب اختار ملحدا ليحكمه..

-(مقاطعا) "استني بس"، أنا مع ما يختاره، أنت كفرد في الشعب تقول لا الله الا الله محمد رسول الله هل ستختار ملحد..

* هذا افتراض؟

- "ما تفرتضش"، الواقع يقول أن الأمة أمة مسلمة قلوبها مليئة بالإيمان، شرع الله يقول أن هذه الأمة مناط بها تنفيذ أحكام شرعية.

* فضيلتكم تتحدثون عن الأمة وباسمها وكذلك باقي القوى السياسية والنظام الحاكم..

-(مقاطعا)...

* دعني أكمل السؤال: فهل سألت أنت أو غيرك السبعين مليون حتى يقول بثقة أنهم كذا وكذا ويريدون كذا وكذا؟

- ماذا يختاروا..

* لا اعرف، ولكن سؤالي من أين هذه الثقة التي تتحدث بها؟

- من عشرتي وإيماني بأن الناس تقول لا الله إلا الله محمد رسول الله.

* ولكن كل القوى السياسية التي تتحدث باسمهم تقول غير ذلك، الشيوعيين...

- (مقاطعا)الشيوعيين دول ايه!!

* اقصد أن الجميع يتحدث باسم الشعب ...

- مش أنا قلت الشريعة الإسلامية خط أحمر.

* هي خط احمر عند الإخوان؟

- لا عند كل المسلمين.

* حتى تكون إجابتك دقيقة لابد من استفتاء حر؟

- اعمل استفتاء حر.

* لو صدمك المصريين؟

- وماله سأقول لهم "عندي عشر سنين عشان افهمكم".

* أنا عضو في جماعة الإخوان.. ماذا افعل حتى أقيلك وأتولى موقعك وهذا حقي الديمقراطي؟

- يا سلام.. هذا موجود في اللائحة.. عندنا لجنة العضوية وتقدم اليها لتقول المرشد لا يصلح عشان كذا كذا.

* ومن حقي أن أدعو باقي الأعضاء ليكونوا ضدك؟

- نعم في كل مكان بما فيها مكتبي وسأكون فرحا جدا.. فهذا حقك ويجتمع مكتب الإرشاد وتقول أن المرشد لا يصلح لكذا وكذا، بما فيها أنني عجوز ومريض ويصدرون قرارهم ويتم اختيار غيره.

* لماذا في كل تصريحاتك تؤكد أنه لا خلافات داخل الإخوان وأننا كلنا نقول نفس الكلام.. رغم أن طبيعة البشر هي الاختلاف وهذا أمر عادي في أي تنظيم سياسي؟

- أنتم غلابة لا تعرفون كيف تدار جماعة الإخوان، فهي تدار بالشورى وهي يا بني فرض من فروض هذا الدين وخلق من أخلاق الإخوان.

* أذن لماذا حدث انشقاقات منها مجموعة حزب الوسط؟

- من أين أتيت بهذا الكلام، أنتم مغيبين.

* أنا أسألك؟

- أنا صاحب حزب الوسط، وباختصار نحن عملناه لمواجهة الحكومة عندما قبضوا علي مجلس الشورى في عام 1995، وبتكليف من مكتب الإرشاد وعملنا البرنامج وتقدم والحكومة رفضته، وكان هناك رأي في مكتب الإرشاد بأن نتوقف عند هذا الحد وجمعت مجموعة حزب الوسط وأبلغتهم بقرار المكتب ووافقوا ما عدا اثنين ثلاثة منهم أبو العلا ماضي وبعد نصف ساعة دخلت السجن.

* كيف تتعاملون مع حزب الوسط؟

- أقول لأبي العلا ماضي أنت تركت الإخوان وعيب عليك أن تشتمهم وأنت منهم، ثانيا اذا كنت صادق في العمل للإسلام، فاخدمه كما تريد ولكن الف باء العمل الإسلامي أن تتعاون مع الجماعات الإسلامية الأخرى التي تنادي بما تنادي به والإخوان هي كبرى الجماعات على الساحة وأتمنى من أعماق قلبي أن يوفقهم الله لخدمة الإسلام بالأسلوب الذي يريدونه.

* لو أن الذي يحتل فلسطين مسلمين من آسيا مثلا وليسوا يهود صهاينة فما هو موقفكم؟

- مفيش حاجة اسمها مسلمين يحتلون مسلمين؟!!

* الأتراك احتلوا مصر؟

- لا لم يكن احتلال.

* لماذا لم يكن احتلال؟

- هل ستزور التاريخ، سأحكي لك حكاية، ياريت مسلمي ماليزيا يحكموا مصر، والأتراك لم يكونوا محتلين، فاسمها دولة الخلافة وكونها دولة فاسدة فهذا ليس معناها احتلالا، فالمسلم لا يحتل مسلما، الاحتلال يكون من يهود..

* إذن علي أساس ديني؟

- "استنى بس" الاحتلال له معنى آخر غير ما تقوله، أنت تعتبر الخلافة احتلالا، لو خليفة من ماليزيا حكم مصر لا يكون محتلا، المسلمون لا يحتلون بعضهم البعض، لأن يدهم واحدة في العالم كله، مصري.

* كيف وهو ليس من وطني؟

- الفساد العقلي والاستعماري والثقافي الذي سيطر على الأمة العربية والإسلامية جعل هناك ماليزي وتركي..

* أنا لا اعرفه حتى يحكمني؟

- "استنى بس افهمنى كويس"، المسلمون أمة واحدة، ليس ماليزي ومصري وسعودي وغربي وشرقي، أنهم أمة واحدة، ولكن العقلية الاستبدادية الاستعمارية الواردة علينا قسمتهم، الخلافة كانت تحكم كل العالم العربي والإسلامي، وكل مسلم لم يكن مكتوبا بطاقته عربي أو غير عربي،ولكن مسلم، فالجنسية هي الإسلام.

* أنا مختلف مع سيادتك ويحكمني مصري وليس من أي مكان آخر؟

- طظ في مصر وابو مصر واللي في مصر.

* إذن أنت ضد الاحتلال في فلسطين لأنهم يهود وليس لأنه احتلال؟

- لأنهم محتلين ..

* ولأنهم يهود ؟

- ولأنهم يهود وصهاينة ومجرمين جاؤوا من أقطار الدنيا حتى يحتلوا هذه الأرض ويشغلونا بها.

* واليهود الذين يعيشون في بلادهم هل أنت ضدهم؟

- من أنقذ اليهود من محاكم التفتيش في بريطانيا أنها الخلافة الإسلامية، أي الأتراك وكان اليهود يعيشون معنا هنا مواطنين عاديين جدا، أما أن يحتلوا الأرض ليس عندي سوى السلاح وكفاية اتفضل مع السلامة.

* أنا شاكر على سعة صدرك!!