نسألك الرجوع يا معلم حلاوة يا عنتبلي يا أبا يوسف

[وليد صفوت]

لو كنت اعرف ان الرسالة ستزعجك يا استاذ كامل ماكنتش اوردتها ... اعتذارى ...

( وردة )

[tarek_almeghallawy]

لن أخوض في أسباب تلك الحالة حتى لا أعيد فتح جراح لم تندمل بعد سببتها حساسيات وسوء ظن ممن كنت أظنهم من الأقربين، وعلى الرغم من تداركي الأمور مع بعض الأخوة المشرفين الأعزاء (الأخ أحمد محمود والأخ وليد) إلا أنني لم أشأ أن أزيد أي فجوات بين الأهل يحدثها سوء الظن والحساسيات غير المبررة

و هل بتدارك الأمر مع بعض الأخوة المشرفين فقط .. ناحيآ جانبآ من اتهمته علانية بأثارة الفتنة لم تزيد الفجوة عزيزي العنتبلي ... لا أعتقد ..و لن تستطيع حتي تخيل آثارها ... لم يكن سؤ ظن أو حساسيات غير مبررة .. فلقد اتيت بأسمي واضحآ صريحآ مع اسمان آخران .... و عندما طالبتك بأثبات اتهامك لي .. اختفيت ... متعللآ الآن بي في اختفائك هذا ...

عندما كنت في فريق الأشراف ... لم اضع جانبآ أي شكوي .. و معك انت بالذات و منذ بداية التحاقك بالمحاورات حرصت علي الرد علي جميع شكوكك ... بل و قدمت الأعتذار عندما شعرت بأني مخطيء ... و كان هذا دائمآ علي صفحات المحاورات او من خلال الرسائل الخاصة ... و لكنك للأسف لم تعاملني بالمثل ...

أطلقت اتهامك .. ثم تركته هكذا .. و لم تكلف خاطرك بالرد عليا بعد ذلك ..... و ها أنت تعود جاعلآ مني أنا سبب ابتعادك ...

آسف ... للمرة الثانية تغلط في حقي .... و الجرح الذي لا تريد اعادة فتحه مازال مفتوحآ داخلي .....

هذا لا يمنع من أن ارحب بعودتك مرة أخري ... فبجانب رأيك الشخصي في ... فلا أحد ينكر ان المحاورات كسبت بأنضمامك لها ... ايضآ أرق امنياتي لأبنكم العزيز ..

استاذ كامل

سعداء برجوعك

وإن كان رجوعاً عاتباً

لكنه محمود أن دفعك للعودة والتواصل

فأنت تمثل جانباً مشرقاً جميلاً نعتز به

أرجو أن نطوي هذه الصفحة

ولتكن محطة نتعرف على بعض فيها أكثر

ونستعيد الثقة المتبادلة

نتبادل فيها الخبرات

اختلفنا وسنختلف

ولكن نحترم بعض أكثر

ونتعلم كيف نخوض غمار الحياة

متسلحين بعلاقاتنا القوية

متمسكين بكل نبيل نشأ بيننا

صفحة بيضة

ومن أول السطر

تحياتي لك

وحمد الله عالسلامة

[الأفوكاتو]

الأخ كامل الجمل, ( سكوربيون سابقا) هو قطب من أقطاب المحاورات , و قد اشتهر طوال وجوده معنا, و إلى هذه اللحظة, بأنه إنسان عفيف اللسان, مهذب الكلمة, و أبيض القلب, و يكن للمحاورات و أهلها حبا عميقا تلمسونه فى كتاباته, و ربما تتذوقونها فى أبواب مثل " قهوة المحاورات.

و يمتاز الأخ كامل الجمل بالصراحة, و الطيبة المتناهية, و قد رفض ترك المحاورات و الإنضمام إلى منتدى آخر أثناء أزمة" الخروج الجماعية" إلى منتدى آخر.

يحدث دائما فى أثناء الحوار أن ترتفع درجات الحرارة, و تلتهب النفوس, و لكن سوء التفاهم الناجم عن مثل هذه الحالات, يتم عادة إزالته متى هدأت النفوس.

مبادرة أخى أحمد محمود, الذى أعطانى فى الماضى درسا فى التسامح, هى خطوة إيجابية فى الإتجاه السليم, و أنضم إليه فى الدعوة إلى نسيان الماضى, و تصفية النفوس.

لا داعى بعد هذه الظروف إلى الإشارة إلى جذور المشكلة, و لنضعها خلفنا, و نعود, كما كنا, أخوة متحابين , و الصفح هو من شيمة الكرماء.

فليصفح كل منا عن أى إساءة شعر بها, و نستكمل مسيرتنا.

تحياتى للجميع.

تم تعديل 20 أبريل 2006 بواسطة الأفوكاتو

[الرافعي]

الأخوة الأعزاء جميعاً الأفوكاتو - النسر المصري- وليد - أحمد - كامل - طارق

يا أهلنا الأحبة

لست أدري ماذا أكتب ... لقد تفضلتم بتوضيح ما أردته ...

يا أستاذنا الأفوكاتو ....

مذكرة إيضاحية بسيطة، ولتسمح لي عدالة المحكمة بتقديمها بعد قفل باب المرافعة، فقط حرصاً على حسن سير العدالة وضمان تطبيقها ...

باختصار شديد ، وحتى لا أقع في حرج منعت نفسي وحافظت عليها وعلى أهلي الأحبة من الوقوع فيها بالتمادي في الكتابة في وقت التوتر حتى لا أزيد الزيت سكباً على النار وإن لم أقصد/ أو نقصد .. فالمسئولية عند الخلاف تقع على الجميع ....

أنا لم أختلف مع الأخ العزيز كامل إنما ما وجهته إليه كان تنبيهاً عندما تزامن موضوع الجنسية المصري (الذي وجه وجهةً أخرى، واستمتع البعض بتحويله إلى ساحة حرب كلامية لأهداف معينة) فتوترت العلاقات، وتكرر سوء الفهم وسوء الظن ..تزامن ذلك مع موضوع طالبان وموضوع المفتي بيفتي، والذي ما زلت أعترض على تسميته هكذا لتنافيه مع احترام المكانة العلمية والدينية لرمز من رموز الدين الإسلامي، وهذا هو الموضوع الذي تورط فيه غير الأخ كامل - وهنا ورد ذكرهم .. أما الأخ كامل فقد قصدت أن أنبهه إلى مكانته كقاض .... الكلام موجه إليك يا أستاذنا ويا قاضي المحاورات (الله يخليك لنا) واللي ما لوش كبير يشتري له كبير .. وحضرتك فخر لي وللأخ كامل وللجميع :closedeyes:

ما وجهته للأخ كامل كان من قبيل التنبيه حتى لا تتكرر مأساة موضوع الأسكندرية (الجزء الأول) عندما اختلفت الآراء وزاد التناحر في موضوع أعتبره ويعتبره الكثيرون غيري أكثر الموضوعات حساسية وعرضة للبس على التراب المصري وخارجه مادام مقصودا به مصر .. وهو قضية العلاقة بين أبناء الوطن الواحد المختلفين في الديانة (والاختلاف هنا اختلاف تنوع وليس اختلاف حروب) .... :huh:

بما أن الموضوع له حساسية خاصة، وقد تورط لعض الأخوة في الكلام عن المفتي وأن حضرته آل بيفتي آل .... وللأسف قام بالكتابة في موضوعات جدلية لا نعرف أصلها وأساسها في الجدليات الفقهية في الفقه الإسلامي، ولن أسهب في هذه، لكن في الحقيقة ما قصدته هو إشارة تنبيه إلى طرفين ...من جانب الأخوة الأقباط

الجانب الأول هو الأخ العزيز كامل -الذي أحترمه كثيراً- ولم أرد احتراماً له وحفاظاً على الود الذي يظنه قد زال واستمريت في صمتي- لأن هذا الجانب له مكانة وظيفية معينة .. فهو عندما يكتب كمشرف يعني -حكم- يجب أن يراعي دوره، وطالما جاءت هذه المشاركة في فترة زمنية وأو في موضوعات معينة (ملغمة) فأحببت فقط أن أنبهه إلى حساسية موقفه لأنه -حكم- .. لقد كتبت في موضوع الإسكندرية (الجزء الأول) في شهر أكتوبر الماضي بالكتابة عن أن التطرف موجود من الطرفين، وأن هناك تطرفاً قبطياً لكن أحداً لم يتحدث عنه، وأوردت وصلةً لموقع الهيئة القبطية في لوس أنجلوس والتي كانت تحتوي على أشياء لن أذكرها ..

ما كتبته لم يكن من قبيل التهييج ... وإنما أردت أن أقول هناك من يستفيد من سكب الزيت على الشرر، فيحيله ناراً تحرق الوطن بما فيه وتسيء إلى أجمل ما فيه ... الديانات التي يعتز بها هذا الشعب .. فهو شعب متدين أياً كان دينه ...

قام الأخ كامل وقتها بحذف الرابط ووجه كلامه إلى منبهاً إلى أن سبب الحذف هو ألا يقوم أحداً من الجانب (الآخر) من التحفظ على وصف الآخر، ويقوم بوضع رابطاً مماثلاً يحض على كراهية الأقباط وتصبح حرب روابط ...

كلام جميل ... وإن كنت قبلته منه كأخ عاقل دمث الخلق ، إلا أني حزنت لأنه كان الأحرى أن يقوم بذلك مشرف آخر حرصاً على عدم الوقوع في شبهة التحيز واستخدام إمكانية متاحة للمشرف لما يراه في صالح الموضوع، بينما قد يختلط بذلك انتصاراً شخصياً لرأي أو هوى ووهو يتناقش في الموضوع كطرف وليس كمشرف... أنا أربأ عن الأخ كامل وكنت ، وما زلت أربأ به عن ذلك، وهو في النهاية بشر .. ولهذا قلت ما قلت حديثاً، حتى لا يتكرر الموضوع ...

يا أستاذنا الأفوكاتو ...

إن من مزايا قانون المرافعات -التي هي معلومة للغالب الأعم من الناس فهي ليست معلومة خافية إنما أصبحت من الثقافة العامة- أن التنحي والتنحية هو وسيلة راقية وعادلة للحيلولة دون وقوع القاضي في أسر هواه ((كبشر)) أو أن يحس متقاض فيما بعد أنه ظلم أو غبن بسبب بشرية ذلك القاضي، فجعل التنحي إمكانية للقاضي يستخدمها عندما يستشعر حرجاً معيناً في نظر إحدى القضايا وقد يكون ذلك في بداية القضية أو أثناء سيرها كما فعل رزكار محمد قاضي ملهاة صدام ((مثلاً)) وعفواً فهو المثل الأحدث الحاضر لذهني بدون الدخول في تفاصيل القضية ..

كما جعل للمتقاضي أو الطرف في القضية أن يطلب تنحية القاضي إذا كان له صلة معينة بأحد أطراف القضية أو مصلحة مباشرة له أو لأحد أقاربه كالزوجة والأبناء وخلافه .... إلى آخر تلك التفاصيل ..

فقط أردت يا أخ كامل أن تنتبه إلى هذا الأمر حتى لا يتهمك أحد -وأنا لم أتهمك- بإثارة فتنة ...أو حتى أن تساهم فيها بغير قصد .. وأنا طبعاً لا أظنك تقصد أو تريد هذا ..

الجانب الثاني من مداخلتي وجه للأخوة من الأقباط الذي يشاركون في موضوع من عينة موضوع المفتي بيفتي .. ليتكلم عن التخلف ... ورضاع الكبير أشياء من التي يحب أناس معينون الخوض فيها إما تهكماً على الدين الإسلامي أو استخفافاً بالدين عموماً من خلاف الكلام وتسليط الضوء على بعض الأمور الخلافية الغريبة ... وكما فعل الأخ كامل سابقاً ... كان يجب أن يفعل هو -أو غيره- فيحذف مثل تلك المداخلات التي يمكن أيضاً أن يقوم البعض باستدعاء بعض الأمور الغريبة المثيرة للجدل في الدين المسيحي كذلك ليرد الصاع صاعين ، وتصبح المسألة ازدراء بحت للأديان وحرباً خبيثة ...

ما أردت قوله أيضاً يا أهلي الكرام، ومعكم الأخ كامل ...

لنحترم الرموز الدينية وخاصةً لو كانت تنتمي لدين آخر، فهل كنت أنت أو أي أحد من إخوتي الأقباط يكون سعيداً لو تناولت البابا شنودة مثلاً بأي تعليق أو إشارة فيها شيء من الاستخفاف أو أي اتهام آخر .... ألم نتفق جميعاً على احترام الرموز الدينية ؟؟؟

يا أخ كامل أنت من أشد المدافعين عن هذا .. فأرجو أن تفرق بين نصيحة أخ وتحذير خائف من نشوب فتنة .. لا تقصدها أنت مثلاً إنما تكون سبباً فيها ..

لقد اكتفيت بالكلام مع الأخوة المشرفين المذكورين .. لأنهم قضاة أيضاً وحكام (لكن عادلين إن شاء الله مش ظالمين mfb: ) حتى أمنع أي فرصة لاستمرار أي منا في الجدل متحولاً إلى خصم، وحتى لا يدخل الشيطان .. أو شياطين الإنس الذي يسعدون لإفساد ذات البين بين الأخوة بعضهم بعضاً فيسكبون الزيوت المختلفة على شرراً أوقدته أحداث مدبرة ... لقد وجه إليك زميلك المشرف سي السيد كلاماً قوياً وعنيفاً عندما كتبت أن الأمريكان ليسوا ملائكة ، لكنك للأسف لم تلتفت لما كتب فتعاتبه أو لعلك عاتبته برسالة خاصة (والمشرفين لبعضيها برضو ...) لكنك أخذت موقفاً حساساً قوياً من العبد الضعيف ... بكره أبقى مشرف (وحسابك بعدين)

يا أخ كامل ويا أخوتي جميعاً ... لقد سكت لأن الظرف الحالي لا يسمح أبداً بأي جدال يؤدي إلى زيادة الفرقة التي أدعو الله أن تنمحي، فهمت يا أخي العزيز !!

أرجو لا تنسى هذا، ولا تنس أيضاً رسائلي الخاصة لك، والكلام عن الحب الذي كان بين طرفي الأمة والاحترام المتبادل، وصديق طفولتي الذي حكيت لك عنه، وقلت لك أني أراه فيك بعد أن كبرنا، وحكيت لك عن التحول الغريب الجديد المستور الذي أحال ذلك الصديق إلى شكل آخر ... وحزنت كما حزنت هذه المرة ..

لقد حزنت مني يا أخ كامل لأني لم أرد وكان هدفي في عدم الرد هو ألا أزيد الوضع تأزماً كما أسلفت في سطوري الماضيات، لكن ألم تلاحظ أيضاً أني أيضاً لم أرد في موضوع العضو سكوب، الذي قلت فيه كلاماً عاطفياً (فكرني بخطاب التنحي الشهير بصراحة :o :) باهزر ها ... ما تاخدهاش بجد)

في هذا الموضوع على الرغم من التلميح بشكل مهيج (عاش مهيج الجماهير :D mfb: باهزر مرة تانية بس القافية تحكم)

كما قمت باستدعاء موضوعات للذاكرة تبين فيها أنك لم تكن أبداً داعية للفتنة، وهذا شيء لا يتعارض مع تنبيهي ونصيحتي ألا تكون سبباً فيها .. فقط .. لم أقل أنك داعية فتنة يا سيدي .. إلا أنك قمت بالإهداء لي والتهكم أيضاً بإهدائك موضوع الأديان جسور إلى الذين على عقولهم التراب وهذا إما سباً صريحاً أو تلميحاً آذاني من أخ عزيز، وإن لم يقصدني به، فمسئولية الكلمة أن يراعي أنه قد يفهم من القارئ أن المقصود الطبيعي هو طرف الجدل الآخر .. يعني المعلم المسكين

يا جماعة ....

لا يوجد من أعتذر عنه لأني لم أقصد الإساءة أبداً للأخ كامل، وأدعوه إلى الالتفات إلى دورنا الجاد الذي نقوم به أخوة متعاضدين متآلفين نحاول تقديم كلمة نافعة تنفع من يقرأها فيعي دوره تجاه وطنه ودينه وأهله أياً كان دينهم، وحرصاً على صالح الجميع في زمن كثرت فيه الفتن، وقل فيه أصحاب الرأي الناصح المخلص الذين لا يهدفون إلى غرض أو سلطة أو مغنم شخصي ... فإذا كنا نحن من يحاول أن يكون لبنة في هذا الصف الباني -عكس الهادم- فلنكن كذلك ولنترك ما يعلق من وقت آخر من سلبيات سوء الظن أو محاولات الاستدراج ممن يحاولون شق الصف ...

تحياتي واحترامي للجميع ... الجميع .... الجميع .. فاهم يا ............... سيد ؟؟؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ((من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت))

صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وتحياتي للجميع

تم تعديل 22 أبريل 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ حلاوة,

سرنى أنك فضفت بما فى قلبك, و لم أرد أن أتعرض لموضوع الخلاف, و لكنى أؤيد حق كل من يشعر بأن هناك كلمة يريد أن يقولها قبل مرحلة الوفاق, فلا شك أن هذا هو أمر مرغوب و مطلوب.

و تدخلى لم يكن لصالح أى من أطراف النزاع, بل حفاظا على روح الألفة و المودة السائدة تقليديا بين أعضاء " المحاورات".

منادتك لى "كقاض" جعلتى أحس أن القلوب مازالت مشحونة, و أن علىّ أن أرجح كفة ضد كفة أخرى.

لم يكن تدخلى يهدف إلى هذا, بل كان يهدف إلى مسح الإساءة, أية كان مصدرها, ثم بدأ صفحة بيضاء جدبدة.

لقد ذكرت كيف علمنى أخى أحمد محمود درسا فى التسامح, و أرجو أن أرد له الجميل, بأن أطلب التسامح و الغفران بدون قيد أو شرط, لكل من نعتقد أنهم قد اساءوا إلينا,و مادام هذا التسامح صادر من القلب, فسيصل إلى القلب.

سعدت بعودتك,

تحياتى لكم جميعا.

[كامل الجمل]

أستاذي العزيز العنتبلي ...

كنت قد كتبت ردآ مطولآ علي ما ذكرته .. و أراه خاطيء من وجهة نظري .. و لكن بعد تفكير اكتشفت انه سيكون بلا جدوي ... فحذفته ...

بس نقطة اخيرة من فضلك نقفل بيها الصفحة دي .. او علي الأقل أتمني ذلك .. بما انك جبت القديم اللي كنت متخيل انك اقتنعت فيه بوجهة نظري ...

لم مش لازم اشيل انا الرابط بتاع جماعة قبطية بتهاجم الأسلام علشان انا مشرف مسيحي .. ( اومال مين اللي لازم يشيله ) ...

و لو مش لازم اهاجم اسامة بن لادن كونه "رمز" من رموز بعض المسلمين علشان انا مشرف مسيحي ...

طب اعمل ايه يعني .. اروح اشرف في باب المطبخ علشان حساسية موقفي ؟

بصراحة يا أستاذ عنتبلي و بدون حساسية . رأيك خاطيء و تحذيرك لي في غير محله .. و بصراحة أكبر لست في حاجة له .... فضميري هو اول و أهم تحذير استمع له قبل أن أخط حرف ...

بالأضافة انه اذا كانت هذه الجملة التي ذكرتني في اولها بالأسم

يعني الأخوة الذين كتبوا في هذه الموضوعات سواءً انتماءً للعلمانية أو انتماءً للدين المسيحي هم الذين يثيرون الآن فتنة بين أعضاء المنتدى ...

تعتبرها تحذير و ليس اتهام ... يبقي ردك يكون وصل فعلآ ....

كان يكفيني منك بدلآ من عريضة الدفاع و الأتهام التي اوردتها سابقآ كلمة اخري واحدة .... و لكنك للأسف رأيت شيئآ مختلفآ ..

احترم رأيك و احترم وجهة نظرك و قرارك ... بجد أحترمهم ..

تحياتي

ملحوظة :

اذا رأيت فيما كتبته (كلام عاطفي ) و ما قمت به ذكرك بخطاب التنحي الشهير لعبد الناصر ( حتي بهزار )

عبد الناصر فضل في موقعه .. و لكن اللي بيكلمك دلوقتي كامل الجمل العضو الجديد ابو خمستاشر مداخلة ... و مافيش حد يقدر ينكر عليه دلوقتي انه يقول اللي عاوزه ..

السلام عليكم

[كامل الجمل]

نسيت اشكر اخي الكبير الأفوكاتو علي مدح لا استحقه .. فأعتقد ان ما يجمعنا كلنا هي نفس الصفات و نفس الأنتماء لهذا المكان ... اشكرك من كل قلبي ...

كذلك للأخ المغلاوي علي ترحيبه ... ربنا يديم المحبة بين الجميع ...

اما اخي احمد .. فردي جاء في موضوع منفصل ...

تحياتي ....

[عبدوس الوزير]

أخي العزيز جدا حلاوة

لم يسبق لنا النقاش من قبل، ولو أني ـ بجد ـ من معجبينك وعادة ما أبحث عن مداخلاتك لأقرأها أولا.

فقط أردت أن أعلق تعليقا صغيرا على موضوع المفتي، حيث كنت أنا أحد أطراف النقاش مع الأستاذ كامل الجمل، وأشهد أني لم أر منه في هذا الموضوع أكثر مما أسمح لنفسي بقوله في موضوع في الديانة المسيحية، كأن نعلق مثلا على موضوع خواطر قبطية، أو كما نتناقش مع الإخوة المسيحيين في مسائل الكتاب المقدس وغيره. ولعلك تذكر أن الموضوع المستفز وعنوانه الأكثر اسفزازا كانت مساهمات من أشخاص أخرى. كما أن للأستاذ كامل ميزة أخرى وهي التزامه بأصل الحوار حتى وإن اختلف في الرأي، بعكس آخرين يطوعون الحوار لأغراضهم ويأتون "بدلائل وقرائن" حسب هواهم.

والسلام.

[الرافعي]

الأخ الأستاذ كامل

لقد خاطبتك بلهجة ودية أخوية لأوضح لك أنني لم أكن أتهمك إنما كنت أحذرك وأنبهك، لكن حضرتك ما زلت مصراً على أن يكون هناك موضوع كبير ، ومشكلة من شأنها أن تفسد الروح الأخوية بيننا (أنا وأنت) ، وبيني وبين الأخوة الذين تكرموا وعبروا عن مشاعر أخوة وحب وصداقة نبيلة سواءً في هذا الموضوع -للعبد لله- أو في موضوعك الذي تنحيت فيه عن الإشراف ..

على كل حال ... أنا أغلق هذه الصفحة من ناحيتي حتى لا يزيد اللبس ، وكما تفضلت حضرتك أنك مسحت كلاماً كثيراً لا فائدة منه ...فأنا أيضاً أوافقك، ولا داعي لكتابة ما لا فائدة منه ... سواءً مني أو منك

فقط أحببت أن أنبه إلى شيء واحد أوردته حضرتك في ردك علي ...

و لو مش لازم اهاجم اسامة بن لادن كونه "رمز" من رموز بعض المسلمين علشان انا مشرف مسيحي ...

هذه العبارة فيها مغالطة كبيرة، ولو تكرمت ترجع إلى كل ما كتبت، وتقرأه بعناية وبهدوء، ستجدني حضرتك أتكلم عن مفتي الجمهورية القائم بعمل الإفتاء للمسلمين، وله مكانة دينية وروحية كبيرة عند المسلمين، وقد تكلمت كذلك عن عدم قبولي مثلاً لأي مساس أو تهكم على البابا شنودة وهو أيضاً أكبر شخصية دينية لدى إخوتنا الأقباط، فلماذا لم تذكر هذا يا رجل، وأنا أعتدت على دقتك وإنصافك كما تعود الجميع ... قلت لحضرتك احترام كافة الرموز الدينية، ولم أذكر بن لادن أو أعده رمزاً دينياً للمسلمين ... أرجو عدم الخلط مرة أخرى.

لنغلق الصفحة، ونعود لشيء مفيد كما ذكرت في مداخلتي السابقة..

تحياتي لك وللأسرة الكريمة

أخي العزيز جدا حلاوة

لم يسبق لنا النقاش من قبل، ولو أني ـ بجد ـ من معجبينك وعادة ما أبحث عن مداخلاتك لأقرأها أولا.

فقط أردت أن أعلق تعليقا صغيرا على موضوع المفتي، حيث كنت أنا أحد أطراف النقاش مع الأستاذ كامل الجمل، وأشهد أني لم أر منه في هذا الموضوع أكثر مما أسمح لنفسي بقوله في موضوع في الديانة المسيحية، كأن نعلق مثلا على موضوع خواطر قبطية، أو كما نتناقش مع الإخوة المسيحيين في مسائل الكتاب المقدس وغيره. ولعلك تذكر أن الموضوع المستفز وعنوانه الأكثر اسفزازا كانت مساهمات من أشخاص أخرى. كما أن للأستاذ كامل ميزة أخرى وهي التزامه بأصل الحوار حتى وإن اختلف في الرأي، بعكس آخرين يطوعون الحوار لأغراضهم ويأتون "بدلائل وقرائن" حسب هواهم.

والسلام.

الأخ العزيز جداً جداً عبدوس الوزير

الله يكرم أصلك يا أمير ، وأنا والله كتبت للراجل الحمقي ده كلام أخوي وأوضحت موقفي، لكنه ما زال مقموص .. اتصرفوا معاه انتم بقه ...

أرجو أن أسجل شكري لك، وللأخوة الأفاضل جميعاً الذين ذكروني بخير قد لا يكون من صفاتي، ولكنه حسن الظن منكم، وما سرني فيما كتبتم بحق، هو أن يكون الموضوع الذي يمر على شريط الموضوعات والذي يقرأه الأعضاء الأعزاء وحتى القراء الزوار من أي مكان في الدنيا عندما يجدوا موضوعاً عن خلاف بسيط بين أخوين، أن يجدوه مناسبةً كريمة يتبادل الأعضاء الأخوة والأهل فيها حتى عند الخلاف المشاعر الأخوية الكريمة وعبارات المحبة، وأكرر لم تسعدني لأني أخذت ما تكرمتم فيه بأنه مدح لي ، إنما صورة بيانية جميلة تعبر عن علاقات الأخوة والمحبة الخالصة البريئة من دنايا المصلحة أو الهوى الشخصي بين أفراد هذا المجتمع...

لا خلاف عندي مع ما تفضلت به وقد أوضحت موقفي في قضية الجميع بين كامل والآخرين، وبينت أنني لم أقصد أن الكل متساوي في فعل واحد، إنما فرقت بين ما خالفته فيه من تصرف ، وما أخطأ فيه الآخرون -كما تفضلت في مداخلتك- واسمح لي أن أرجع بك إلى ردي على أستاذنا الكريم الأفوكاتو اليوم الذي أوضحت فيه:

قال حضرة المعلم حلاوة بيه العنتبلي:

((أنا لم أختلف مع الأخ العزيز كامل إنما ما وجهته إليه كان تنبيهاً عندما تزامن موضوع الجنسية المصري (الذي وجه وجهةً أخرى، واستمتع البعض بتحويله إلى ساحة حرب كلامية لأهداف معينة ) فتوترت العلاقات، وتكرر سوء الفهم وسوء الظن ..تزامن ذلك مع موضوع طالبان وموضوع المفتي بيفتي، والذي ما زلت أعترض على تسميته هكذا لتنافيه مع احترام المكانة العلمية والدينية لرمز من رموز الدين الإسلامي، وهذا هو الموضوع الذي تورط فيه غير الأخ كامل - وهنا ورد ذكرهم . . أما الأخ كامل فقد قصدت أن أنبهه إلى مكانته كقاض .... الكلام موجه إليك يا أستاذنا ويا قاضي المحاورات (الله يخليك لنا) واللي ما لوش كبير يشتري له كبير .. وحضرتك فخر لي وللأخ كامل وللجميع))

تحياتي لك وللجميع

تم تعديل 22 أبريل 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[الرافعي]

عزيزى الأخ حلاوة,

سرنى أنك فضفت بما فى قلبك, و لم أرد أن أتعرض لموضوع الخلاف, و لكنى أؤيد حق كل من يشعر بأن هناك كلمة يريد أن يقولها قبل مرحلة الوفاق, فلا شك أن هذا هو أمر مرغوب و مطلوب.

و تدخلى لم يكن لصالح أى من أطراف النزاع, بل حفاظا على روح الألفة و المودة السائدة تقليديا بين أعضاء " المحاورات".

منادتك لى "كقاض" جعلتى أحس أن القلوب مازالت مشحونة, و أن علىّ أن أرجح كفة ضد كفة أخرى.

أستاذنا الأفوكاتو ...

مجرد وجودك يشيع روح الأخوة والمحبة، ولا يدع فرصة للتشاحن بين الأخوة، ولست أحمل شيئاً للأخ كامل، بل على العكس ... هو فقط يريد أن يزيد الدلال حتى يعرف كم يحبه الأعضاء ... (لا بأس تدلل يا سيدي .. يومينك)

يا دكتور

لم أوجه كلامي لحضرتك كقاضي للحكم بيننا، إنما لسبيبن ..

الأول : أوضحته في كلامي .. حضرتك الكبير

والثاني: أن كلامي عن طلب التنحي كشرح لما وجهته للأخ كامل هو أمر قانوني دقيق ، وظننت أنه لربما يحتاج بعض الأخوة لإيضاح المعنى وأنه ليس طعنا في ذمة القاضي ، إنما هو طلب ليترفع القاضي عن الشبهة ...

على كل حال .. حصل خير

وربنا يديم علينا الروح الجميلة

[الأفوكاتو]

الأخ العزيز حلاوة,

هل ممكن أن تكمل أنت و الأخ كامل الجمل جميلكم, و تتناسى الموضوع كله؟

ما أرجوه من الأخ كامل الجمل و منك هو بدأ صفحة جديدة, بيضاء بغير سوء,

و لا يعنى هذا أن النفس ستكون صافية مائة فى المائة, بل أن مجرد أبداء النية الصافية للصفح, و الغفران, من الجميع , و للجميع, يكفينى.

هذه الدعوة موجهة لكل عضو فى المحاورات, :

إذا كان لديكم شعور يالإساءة إليكم, فهذه هى الفرصة لكى تسامحوا المسيئ, و ليغفر الله لنا كل خطايانا.

تقبلوا تحياتى, و استمعوا لكلماتى, فقد تكون الأخيرة, فإن الأعمار بيد الله.

تم تعديل 22 أبريل 2006 بواسطة الأفوكاتو

[كامل الجمل]

ليه الكلام ده بس يا أفوكاتنا الكبير ... كبير في المقام و في مقدار المحبة اللي اتفقنا كلنا عليها جهتك ...

ربنا يخليك لينا دايمآ .... و كلامك علي راسي من فوق ...

:blush:

عالعموم ... حصل خير ... و الصفحة نقفلها بالضبة و المفتاح .. صحيح يعني في الركن التاسع علي الشمال من البطين الأيمن .. فيه حتة عكارة باقية ... لكن الوقت بيزيل العكارات ( التعبير ده صح ؟ )

عزيزي العنتبلي .. انت فضفضت ... و انا فضفضت ... و في النهاية كل واحد فينا مقتنع بأنه ما غلطش ...

مش حنفيد المحاورات بحاجة لو فضلنا في الموقف ده ... يبقي خلاص ... نقفل الموضوع علي كده ... و نقطة و أول السطر ...

بس برضه .. انت غلطت في حقي

[الأفوكاتو]

شكرا يا عزيزى كامل ( سكورب دائما)

و الآن, الكرة فى ملعب الأخ حلاوة, و منتظر إنتهاء " الماتش".

تحياتى للجميع.

[الرافعي]

شكرا يا عزيزى كامل ( سكورب دائما)

و الآن, الكرة فى ملعب الأخ حلاوة, و منتظر إنتهاء " الماتش".

تحياتى للجميع.

أستاذنا ... من غير كرة ولا حاجة .. أنا كمان باكتب

ليه الكلام ده بس يا أفوكاتنا الكبير ... كبير في المقام و في مقدار المحبة اللي اتفقنا كلنا عليها جهتك ...

ربنا يخليك لينا دايمآ .... و كلامك علي راسي من فوق ...

عالعموم ... حصل خير ... و الصفحة نقفلها بالضبة و المفتاح .. صحيح يعني في الركن التاسع علي الشمال من البطين الأيمن .. فيه حتة عكارة باقية ... لكن الوقت بيزيل العكارات ( التعبير ده صح ؟ )

عزيزي كامـــــــل.. انت فضفضت ... و انا فضفضت ... و في النهاية كل واحد فينا مقتنع بأنه ما غلطش ...

مش حنفيد المحاورات بحاجة لو فضلنا في الموقف ده ... يبقي خلاص ... نقفل الموضوع علي كده ... و نقطة و أول السطر ...

:P

بس برضه .. انت غلطت في حقي

[الأفوكاتو]

حيث أن الموضوع قد تم فيه تعادل الإصابات ( أقصد التحفظات),

فقد تقرر أن نهجره, و نبدا صفحة جديدة.

تعبنونى,

الله يكرمكم

تحياتى, و نبدأ من جديد.

[MZohairy]

ايه يا جماعه؟

ازاي تستحملوا تغلطوا في بعض كده؟

ده انتو وجهتوا لبعض اهانات لا يمحيها الا الدم

الله يصبركوا!!!!!

ما أسوأ الاهانه !!!!

عار في الليل و ذل في النهار

ياللا نهاركم ابيض انا جاي بس أهدي النفوس :P

[الأفوكاتو]

عزيزى زهيرى,

الله يكرمك.

تحياتى

[الرافعي]

ايه يا جماعه؟

ازاي تستحملوا تغلطوا في بعض كده؟

ده انتو وجهتوا لبعض اهانات لا يمحيها الا الدم

الله يصبركوا!!!!!

ما أسوأ الاهانه !!!!

عار في الليل و ذل في النهار

ياللا نهاركم ابيض انا جاي بس أهدي النفوس :P

عفـــــــراء ...

مولاتي ...

تعالي نقضي حقاً وجباً

خذي إناءً واملآيه لابن عمي حطبـــــــــــــــــاً

زهيري ...

إمض زهيري ... إمضيييي (ما باعرفش أمضييي) -_-

جئت تطلب ناراً أم جئت تشعل البيت ناراً ؟؟؟؟ :P

محمد عبد الوهاب (من فيلم زهيري وليلى) :P

تم تعديل 23 أبريل 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[MZohairy]

الحمدلله

نجحت في تهدئة النفوس

أصل يا جماعه تهدئة النفوس دي صنعه و مش اي حد يقدر يعملها

الله يهديكم ياجماعه وتفضلوا تحبوا بعض على طول

وربنا يقدركم على نسيان البلاوي الزرقا اللي وجهتوها لبعض

يارب أعطهم القدره على تجاوز الاهانه

الهمهم الصبر على النسيان

فمهمتهم صعبه

جدا :P

[عصفور طاير]

هوه فيه إيه يا عم زهيري؟؟ مين زعلان من مين؟؟ ومين بيقول للمعلم حلاوة العنتبلي على سن ورمح (نسألك الرحيلا؟)؟.. رحيلا ازااي.. المعلم حلاوة لا ممكن رحيلا أبدا.. دا حبيبي، وولا يمكن أنسى له إنه أول من بعت لي رسالة خاصة في المنتدى يشد من أزري ويصبرني على رزالة البعض..

وبعدين مين كامل الجمل ده؟ دا شكل اخونا اسكروبيون بالظبط، مصيبة ليكون لاطش منه الصورة بتاعته.. الله.. وهو فين اسكروبيون؟ وسايبة يلطشه لييييه؟ الله.. أنا اغيب يومين عن المنتدى ألاقي الدنيا بايظة واللا إيه؟؟

هوه فيه إيه؟!! :P :P