الكفاتسة الأقباط

[tarek_almeghallawy]

لا يا عزيزى ... معذرة بل انا الذى مازلت فى إنتظار الإجابة على اسئلتى التى طرحتها عليك أولا ...

انطباعي عنك أنك تمتع بقدر كبير من الحلم والتحكم في الانفعال وهو ما أحسدك عليه وأحب أن أتعلمه منك

لا أريد أن أعود إلى فتح النقاش من جديد

عزمت على عدم الكتابة في هذا الموضوع عدة مرات

لكني في هذه المرة أردت أن أسمع وبشكل مباشر رؤية شخصية من خلال تجربة حياتية خالية من أي مؤثرات

في الجملة المقتبسة دللت على أنك في بعض الأحيان تكون مثلنا نحن الثائرو الأعصاب بمناسبة وبغير مناسبة

وكأنك تقول كما نقول بالعامية

لأ ياخويا جاوب أنت الأول

هذا آخر كلام عندي هنا وحلفان لن أكتب في الموضوع ده تاني حتى لو رددت على وكنت آخر من تكتب فيه

كما ألحظ حرصك على ذلك دائماً

لن تتسبب في صومي ثلاثة أيام تكفيراً للرجوع في الحلف

إلى اللقاء في خناقة قصدي في حوار آخر

تحياتي

[الطيب]

يقول ابراهيم

هل نسى الأقباط انهم كنائسهم مفتوحة على مدار الساعة بينما مساجد المسلمين تفتح عشرة دقائق لكل صلاة ثم تغلق .. هل نسى الأقباط أنهم يحصلون على نصف يوم الأحد أجازة لحضور الصلاة فى كنائس تقرع أجراسها بحرية تامة وهى ميزات لانتمع بها نحن فى مصر أو الولايات المتحدة

اود ان اذكر ابراهيم ان الدستور المصرى ينص على ان الدولة دولة اسلامية, هل يوجد ذلك عندكم فى الولايات المتحدة. هل ينص الدستور الامريكى على ان الدولة مسيحية؟

اود ايضا ان اذكرة ان الدستور ينص على ان الشريعة هى مصدر رئيسى للتشريع. اليس هذا اضطهادا. ان يحكم ناس بشريعة غير محددة لدين غير دينهم.

اود ايضا ان اذكر ابراهيم بان الاعلام الرسمى ممتلئ حتى التخمة بمشايخ و مرتزقة و اشباههم يطعنون فى الديانة المسيحية ليل نهار دون ان يكون للاقباط حق الرد او امكانيتة

اود ان اذكرة كذلك بانة فى مصر نظام تعليمى يضم مئات الالف يسمى النظام الازهرى و تنفق علية الدولة محرم على الاقباط اليس هذا اضطهادا.

حتى النظام التعليمى العام يطعن فى الاقباط فى دروس الدين الاسلامى هل هذا طبيعى

هل يسمونكم كمسلمين فى الولايات المتحدة ذميين كما يسمى كثير من المتاسلمين الاقباط؟ و هل هذا ليس اضطهادا

هل لاترى الهستريا الدينية الاسلامية التى تملاء كل شارع و حارة و الشعارات الموضوعة فى الشوارع هل هذا طبيعى ام ان وجودك فى الولايات المتحدة جعلك لا تدرك ذلك

الحقيقة يا ابراهيم انك اما لا ترى الحقيقة او لاتريد الاعتراف بها. لقد كانت مصر فى الاربعينات و الخمسينات و الستينات تنعم بقدر عال من التجانس الاجتماعى و التوافق الطائفى. و لكن حينما ارتفع تيار الاسلام السياسى الممول من دولارات الخليج. و حينما كفت الدولة عن تقديم اى خدمة للشعب لم يصبح امامها الان تقديم نفس النوع من الاسلام الخليجى للشعب لتلهية و منذ ان فتحت قنوات التلفزيون على مصرعيها لمروجى هذا الاسلام المستورد بديلا عن الاسلام المصرى الاصيل اشتدت جذور الفتنة

اخير اعلم ان هناك من الاقباط من يغازل الامريكان كى يتدخلو فى شئون مصرولكن اليمين الاسلامى هو الذى قدم لهم هذة الفرصة. و بالمناسبة هذا ما فعلة اليمين السياسى الاسلامى فى الجزائر و السودان و اليمن و العراق اخير بذر بذور الحرب الاهلية و كيف لا و هم لا يعترفون بالوطن اصلا و لا يقدرون مصرية المصرى

ابراهيم اذا كنت لا ترى ان الاقباط مضطهدين فاعتقد ان الوقت حان لان تزور مصر. بالمناسبة كيف تتحمل العيش فى وسط الاضطهاد العنيف للمسلمين فى الولايات المتحدة؟

[الطيب]

يقول ابراهيم

مطالب الكفاتسة الأقباط يا ابراهيم خاطب الناس بما يحبوا ان يخاطبوا و الا خاطبوك بما تكرة

يقول ابراهيم

فى تقديرى أن قائمة المطالب التى أوردها التقرير حصل عليها مركز ابن خلدون من أقباط مباشرة ولم يستنتجها وأوردها كما هى فى تقريره. هذا يعنى ان كل كلامك التالى مبنى على استنتاج ان هذة مطالب الاقباط و ليست فعلا مطالبهم. هل الاقباط كيان واحد لة مطالب واحدة ام مثل كل البشر تتنوع بينة الاتجاهات و الاراء. يبدو انك تنظر للاقباط نظرة طائفية من اولها.

يقول ابراهيم

وقائمة الطلبات القبطية لم تشتمل على رفض الأقباط لحكم الرئيس مبارك والتوريث لنجله جمال والبدء الفورىً بإجراء إصلاحات دستورية جميل يفهم من ذلك انك ضد الحكم الفاسد هل ياترى تويد ايضا المطلب الديمقراطى بفصل الدين عن الدولة و الغاء اى اشارة للدين فى المعاملات الرسمية و عدم انفاق الدولة على الشنئون الدينية كما هو الحال فى المجتمعات الديمقراطية. ربما تعرف هذا من و جودك فى الولايات المتحدة؟

ثم ان الاصلاحات الدستورية هذة من اقوى المدافعين عنها حركة كفاية -ربما تعلم ذلك- هل تعرف من هو المنسق العام لحركة كفاية اسمة جورج اسحاق قبطى فى البطاقة الشخصية هل لا يشفع هذا للاقباط

يقول ابراهيم

أشاع الأقباط خطأ أن الخط الهمايونى كان مخصصا للتنكيل بالأقباط والحد من حرية بناء الكنائساى كان من امر مصدر الخط الهميونى هل انت الان تؤيد ان تحكم الطوائف بة فى مصر ام تؤيد حرية العقيدة كما تنص على ذلك المواثيق الدولية؟

يقول ابراهيم

مطالبة الأقباط الأرثوذكس بحزف خانة الديانة غير مفهوم ومبهم ساحاول ان اشرح لك ما هو مبهم بالنسبة لك حينما لا تكون هناك خانة للديانة يكون من الايسر الا يقع تمييز بين الناس على اساس الدين ليس الغرض من ذلك التخفى او التستر الاقباط كالمسلمين فخورين بديانتهم و يريدون اعلان ذلك و لكنهم مثلا لا يريدون ان لاتقبل اوراق طالب لطب الازهر لانة غير مسلم . طبعا معنى الغاء الاشارة للدين الغاء التعليم الدينى الذى تنفق علية الدولة

يقول ابراهيم

الكنيسة الأرثوذكسية أصابها التكلس والجمود منذ قرون عدة وتحول خطابها إلى خطاب كهنوتى لايواكب مطالب الحياة اليومية للشخص العادى انا اتفق معك فى ذلك و اضيف ان الازهر و دار الافتاء و الخ من موسسات الدين الاسلامى فى مصر لا تقل تخلفا و تكلسا و خطابها مضى علية عشرة قرون او منذ ابن تيمية ولو قرات الافتاءات التى تصدر ستصاب بالزعر مثلا حرام وضع التماثيل فى البيوت!!! المسلمين و المسيحيين فى الهم سوا فى هذا الخصوص لو بعث محمد عبدة الان لفجع من مدى التخلف الذى اصاب المؤسسات الاسلامية

يقول ابراهيم

لكن الأمر المحير لى أن يتزامن طلب الأقباط بحرية تغيير الدين وفى نفس الوقت تظاهروا ضد إسلام وفاء قسطنطين وأعترضوا على إسلام كريستين وماريان ويصف عادلى أبادير إسلامهما بأنه إسلام الفروج هل هذا يعنى انك مع حرية العقيدة ام ضدها و مع حد الردة. الاقباط تظاهروا المسلمين طلقوا نصر حامد ابو ذيد من زوجتة و اجبروة على الهرب من مصر ام فرج فودة فقتلوة لانهم ظنوا انهم تركوا الديانة الاسلامية رغم ان الاثنين لم يصرحا بذلك قط. باى مكيال تكيل يا ابراهيم؟ هل هناك مكيال للمسيحيين و اخر للمسلمين

يقول ابراهيم

أتفق مع الأقباط أن لهم الحق فى مساحة فى وسائل الإعلام المملوكة للدولة جميل لكن لما كنت تتعجب فى مداخلتك الاولى من كونهم يظنون انهم مضطهدين؟

يقول ابراهيم

لاأستطيع إخفاء إزدرائى لفكرة تخصيص مقاعد فى مجلس الشعب للأقباط شئ حسن نحن كلنا مصريين لا نريد تقسيم طائفى للبرلمان فكيف يا ابراهيم نضمن تمثيل الاقباط بدون كوتة طائفية؟ اننا نريد نظام انتخابى مبنى على القائمة و عدم تمثيلهم ليس ناجما عما تقول انة لعزوفهم عن المشاركات السياسية فى الأحزاب كلا يا ابراهيم عدم مشاركتهم ناجمة عن حالة الاحتقان الدينى التى تمر بها مصر و انة لا توجد دائرة واحدة لهم فيها اغلبية لان التاريخ المصرى فية اندماج كامل بين المسلمين و الاقباط. عدم مشاركتهم ناجمة عن ان النظام الحالى لايتيح لهم فرصة للمشاركة. تذكر مكرم عبيد الرجل الثانى فى الوفد؟ قبطى. و غيرة كثيرين و لكن الان لا يمكن هذا بسسب الهوس الدينى الذى بدا اسلاميا ثم اصبح اسلاميا و مسيحيا و لكنك لا تراة ربما لطول الغربة

يقول ابراهيم

لا أدعى أن الدستور المصرى خالى من الأخطاء ، بل أعتقد أن وجود ه اليوم معيبا و خطيئة. وأضيف أنه يصعب تحديد دولة يخلو دستورها من التمييز ، الواقع أننى لاأحتاج ان أذهب بذاكرتى بعيدا لأذكر القارئ أن فرنسا وضعت قانونا خصيصا لمنع حجاب الفتيات المسلمات ، والولايات المتحدة خططت قانونى الوطنية والأدلة السرية من أجل المسلمين وتم العمل بالأخير قبل أحداث سبتمبر أيلول اى ان هناك "اخطاء" فى الدستور مثل البند الاول الذى ينص على ان مصر دولة اسلامية من ايام الرئيس المؤمن الذى فتح الباب للاخوان و تحالف مع اسرائيل هذة "الاخطاء" كيف تعالج بل ما هى اصلا فى رايك و دعنا من مشاكل امريكا التى تتصنت على المسلمين و الدنيا هناك قامت لانهم اكتشفوا ان الرئيس اباح التصنت و لكن الدولة مدنية و لا يمكن ان ترى درس دينى واحد فى مدرسة عامة؟ ام معلوماتى عن امريكا خاطئة؟

يقول ابراهيم

فأمد أنا وأقول من منكم يوقع معى على خطاب نطالب فيه نجل الرئيس بالإستقالة من منصبه فى الحزب الوطنى حتى نقضى على ملف التوريث سويا؟ اذا كنت تريد ان تمد يدك فعلا فكيف تخاطبهم مثل هذا الخطاب ؟ ابراهيم لابد انك تهذر؟ كيف تنادى ناس بما يكرهون فى الاول و تقول فى الاخر انك تمد يدك؟ ثم انك لا تريد التوريث و انا لا اريد التوريث و جورج اسحاق لا يريد التوريث فما الذى نريدة كى تكون مصر دولة ديمقراطية

1 الغاء كل اشارة للدين فى الدستور

2 ان يكون الحكم برلمانيا كل الصلاحيات فى يد البرلمان المنتخب بما فى ذلك حق عزل الوزراء و مسالتهم

3 ان يكون منصب الرئيس شرفى و لفترتين فقط

4 ان تكون الانتخابات اساس اختيار كال موظف عام

5 ان تكون الانتخابات مبنية على اساس القائمة النسبية بما يسمح بتمثيل الاقليلات

6 ان يكون القضاء مستقلا عن السلطة التنفيذية و التشريعية

7 ان يكون هناك فصل بين الدولة و الدين بكل اشكالة

و انا امد يدى لك لتحقيق هذة الاهداف التى هى جوهر كل ديمقراطية مثل الولايات المتحدة. فهل تقبل يدى؟

[Guest النسر المصري]

طبعا أنا داخل عشان مفيش حاجة جديدة أضيفها على ردود الإخوة المحترمين من أعضاء المنتدى

سواء مسيحين ولا مسلمين ..فقط المحترمين منهم .... هم الذين يصرون أن وحدة المصريين وحبهم لوطنهم في مصريتهم ووطنيتهم

والتاريخ يشهد لنا بذلك

أم نسينا الثوره وكيف كنا وسنظل ايضا...بل ولينستمع لشهادة الكثير من زملائنا المسلمين والقباط في المنتدى

لا تستمعوا لتلك الألسن المريضة التي تريد التفرقة يا اساتذتي

هل تدركون ياساتذتي من محترمين المنتدى كيف يكون ذلك الوايت هارت وأمثاله لو وجدو في قصة ما

أنهم أشبه بقصة تحدث في حديقة منزل خضراء ..

..ومن عبث بعض الصغار حدث حريق صغير أسفر عن تجمر بعض الشجيرات

فيأتي أهل المنزل من الأب والأم والخوة والجيران بشخصياتهم المختلفة...يأتون بالماء ليطفئوا النار ويردموا الجمر في مشهد تلاحمي أسري رائع

ويهموا لأنقاذ حديقة المنزل قبل أن تخرب

ويربتوا على كتف الصغار وينبهوهم أن ما فعلوه كاد يفقدهم حديقتهم الخضراء حيث منفسهم الوحيد للهواء النقي

ولكن هيهات أن يخضع أحد هؤلاء هذا لهذه الفتنة الإصلاحية كما يدعون أن الإصلاح فتنة

فيأتي واحدا منهم مختبئا في عباءة بيضاء عليها قلب أسود قاااااد كده اهو

ويمسك بجردل بنزين أوكتين تسعة تلاف ..ويقول لهم عنكم ياجيراني

عنك ياعزيزي

ياعزيزي تيك ات ايزي

سوف اقوم انا ياعزيزي...بعملك المتعب هذا

فقط استرخ ياعزيزي

ياعزيزي...عايزك متضايقش نفسك ياعزيزي...

اصلك ياعزيزي..انت عزيزي ياعزيزي

ويقوم رامي شوية بنزين يولع بيهم الجمر تاني

والناس تقولوا خلي بالك ياعم انت رميت بنزين

يقولوهم...اوبس..انا لاأقصد هذا بالطبع ياعزيزي..فانت تعلم كم أنا مساند لك دوما

ولكني سأبرهن لك بالروابط أنها ليست بنزيناً ياعزيزي

ويقوم رامي تاني وتولع تاني اكتر

والناس تبدأ تتنرفذ وتتخنق...وبعضهم يفقد أعصابه

ياعم انت ولعت الورد اللي حولين الجمره وهتمسك في باقي الجنينه كده

ويرد بكل هدوء وتقل دم....ياعزيزي :lol:

ياعزيزي..الو الو..انت هنا ياعزيزي

ياعزيزي.... mfb:

طبعا الراجل حبيبنا التاني ده مبلم مش عارف هو في اية

هو الراجل ده بيعمل اية

يقوم يفوقة ابو عباية بيض وقلب اسود...وضحكة صفرة بطرقعة عالوش...يقوم يبربش بعينه الراجل الغلبان ويقول

هه...ايه...في ايه....ايه اللي حصل :angry2:

ابو عباية مهببه: ياعزيزي...ألا تدرك انني بالقطع لم ولن يحدث مني شيئا يؤذيك

أنا فقط اطالب بحقي في أن أساعد أهل المنزل فيما حدث من تلك المصيبة

اليس كذلك ياعزيزي

يقوم يرد الراجل من قهره...ياعم انت عاوز اية...ما قولنالك احنا هنطفيها....خلاص ياعم سيب الجنينه في حالها انت ولعتها كده

ابو عباية يرد: اوبس...انظر ماذا يحدث هناك ..توجد جمرة أخرى في ركن المنزل ياعزيزي

سأذهب لأطفئها لك ياعزيزي

وقبل أن يعترض الرجل ويوقفه...يكون طار بالعباية وهو يحلف بحياة أوب زحلف إنه الجمره هيطفيها ...وهيثبت لنا ذلك بالروابط

وهكذا يتنقل من ركن لركن في حديقة المنزل إلى أن يحترق المنزل بأكمله..

كانت بعض هذه النيران علمانية...وبعضها بهائية..وبعضها وبائية هارتيجة...ولكنها كانت نيران وجمرات خامدة

وهكذا تشرد أهل المنزل..واسودت وجوههم....وهم مازالوا مبلمين واقفين يستمعون إلى ابو عباية كحلي وميهببة يقول....ياعزيزي

ياعزيزي..انت معايا ياعزيزي..

..شفت أنا (طيب) و (قلبي اسود) ازاي ياعزيزي

عشان تعرف اني اثبتلك بالروابط ان البيت ده كده كده كان هيتحرق

لاتحزن ياعزيزي..فان هناك الكثير من اولاد الأبالسة ليساعدوك ياعزيزي

أما أنا سأنسحب...وسأبحث عن منزل آخر قد يكون آهل للسقوط أو الحريق...لأساعدهم في كيفية التخلص من ذلك البيت...ا ا ا قصد الحريق

اللقاء ياعزيزي

يقول تعالى جل جلاله في القرآن الكريم في سورة الأنعام

{وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس و الجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون ) (112)الأنعام.

صدق الله العظيم

تم تعديل 24 أبريل 2006 بواسطة النسر المصري

[هادي]

عزيزي الطيب

نرحب بك في أولى مداخلاتك في منتداك (محاورات المصريين)

والي نتمنى ان تسعد باقامتك فيه بين اخوانك واخواتك

أما بخصوص ما ورد في مداخلتك الكريمة

فلو أذنت لي بالتعقيب السريع

اود ان اذكر ابراهيم ان الدستور المصرى ينص على ان الدولة دولة اسلامية, هل يوجد ذلك عندكم فى الولايات المتحدة. هل ينص الدستور الامريكى على ان الدولة مسيحية؟

نعم ياعزيزي هذه المادة مكتوبة في الدستور

ولكنك عارف وأنا عارف انها مجرد مادة ليس لها أي نصيب من التطبيق (الرسمي) على أرض الواقع

بل مصر دولة علمانية

واكثر علمانية من الدول الغربية كما تشاهد وتلمس ذلك في الكثير من قوانينها التي تحكم شعبها

لكن الدولة الامريكية

والدول الغربية عموما

وان كانت ترفع شعار العلمانية

إلا انها تمارس قوانين من خلال (القيم) المسيحية ..

وهذا شيء أعلن عنه الكثير من الساسة في أمريكا واوربا صراحة في خطبهم العصماء

وننتقل الى نقطة اخرى ..

اود ايضا ان اذكرة ان الدستور ينص على ان الشريعة هى مصدر رئيسى للتشريع. اليس هذا اضطهادا. ان يحكم ناس بشريعة غير محددة لدين غير دينهم.

لم أفهم مقصودك بكلمة (غير محددة) .. لكن سأدخل في التفاصيل

كملة رئيسي تعني أن الشريعة ليست المصدر الوحيد

لذلك ستجد عندنا قوانين فرنسية وقوانين لها مصادر اخرى

فهل اعتراضك على القوانين التي تحكم الاحوال الشخصية في حياة المسلمين !!! فهذه فقط هي القوانين المستمدة من الشريعة الاسلامية في مصر !!! فلو كان جوابك بالايجاب .. فاسمح لي هذا ليس من شأنك أن تعترض أو توافق عليه !! نحن المسلمون موافقون على أن تحكمنا قوانين الاسلام في مجال الاحوال الشخصية .. فما يضيرك في هذا ؟

أنت كانسان مسيحي ، لديك محاكم ملية تنظر في منازعات الاحوال الشخصية لديكم

ولو كنت علماني .. تؤمن بالمسيحية في مجال الاخلاق فقط لاغير .. فأنت حر أن تحتكم الى أية جهة أخرى ولتكن ضميرك مثلا وما يملية عليك من التزامات وضوابط، وفي هذه الحالة لن تلجأ لحكم شريعة الاسلام او شريعة المسيحية

وبرضه نبقى حبايب

وننتقل الى نقطة اخرى

اود ايضا ان اذكر ابراهيم بان الاعلام الرسمى ممتلئ حتى التخمة بمشايخ و مرتزقة و اشباههم يطعنون فى الديانة المسيحية ليل نهار دون ان يكون للاقباط حق الرد او امكانيتة

دي طلعت منك آوت خالص يا (طيب)

الاعلام الرسمي

ده احنا كنا بنسمع الشعراوي بالعافية

وف رمضان .. تلاقي (الجرعة الدينية) عند الفجر لما الناس تكون نامت أو بتتسحر !!!

يعني الاعلام الرسمي هو مخصص لهيفاء وهبي و لولاكي و مشابقة ملكة جمال مصر !! يبقى فين التخمة دي

ومع ذلك .. متزعلش ياعم

اهو الحكومة قررت تخصيص صفحات للمسيحيين في الجرائد الحكومية ..

حبايب كده ..

وننتقل الى نقطة أخرى

اود ان اذكرة كذلك بانة فى مصر نظام تعليمى يضم مئات الالف يسمى النظام الازهرى و تنفق علية الدولة محرم على الاقباط اليس هذا اضطهادا.

ياسلام يا استاذ طيب

يعني عاوز تخش الازهر وتتعلم ناك انت وعيالك

بسيطة يا راجل .. ابعت عيالك هناك .. عادي .. من حقك

بس خد بالك .. التلميذ بيطلع من هناك حافظ القرآن كله !!! مش عارف ده شيء حلو ولا وحش بالنسبة لك

يعني لو عيالك بعد كده قالوا عاوزين نبقى مسلمين .. هل الكنيسة راح تحلق لهم زيرو وتعتقلهم في وادي النطرون

ولا بما انك راجل (ليبرالي) هتوافق و تحميهم من بطش الكنيسة !!!

مش عارف انت فعلا عاوز تدخل عيالك الازهر

ولا دي مجرد ترديد لطلبات (شلة) المهجر اياها !!!

وننتقل الى نقطة اخرى

حتى النظام التعليمى العام يطعن فى الاقباط فى دروس الدين الاسلامى هل هذا طبيعى

لأ طبعا مش طبيعي

وأنا معاك في دي .. بس لحظة واحدة كده .. هل اتجرأ وأطلب منك الاشارة الى كتاب واحد من كتب الدين الاسلامي في المراحل التعليمية المختلفة بتطعن في الاقباط ؟ أنا في الانتظار .. لان لو مفيش .. يبقى دي كمان آوت زي اخواتها

هل يسمونكم كمسلمين فى الولايات المتحدة ذميين كما يسمى كثير من المتاسلمين الاقباط؟ و هل هذا ليس اضطهادا

لأ بصراحة .. أنا عايش في كندا .. ومش بيسموني أي حاجة

لكن عاوزك متزعلش من كلمة (أهل الذمة) لأن دي ذمة الله ورسولة .. هي توصية و ردع وتخويف لكل ن يحاول انه يجور على غير المسلمين في الدولة المسلمة .. يعني ليست سُبه أو نقيصة

وحتى لا نقف على المسميات فقط

دعنا نناقش ما تراه أنت اضطهاد موجه لمسيحيي مصر فقط دونأ عن مسلميها .. فلو خرجنا في النهاية ان الظلم يطال الجميع .. يبقى حبايب .. كلنا في الوطن مظاليم

والا انت ايه رأيك ؟

ودي و احترامي

[الرافعي]

عزيزي الطيب

نرحب بك في أولى مداخلاتك في منتداك (محاورات المصريين)

والي نتمنى ان تسعد باقامتك فيه بين اخوانك واخواتك

أما بخصوص ما ورد في مداخلتك الكريمة

فلو أذنت لي بالتعقيب السريع

اود ان اذكر ابراهيم ان الدستور المصرى ينص على ان الدولة دولة اسلامية, هل يوجد ذلك عندكم فى الولايات المتحدة. هل ينص الدستور الامريكى على ان الدولة مسيحية؟

نعم ياعزيزي هذه المادة مكتوبة في الدستور

ولكنك عارف وأنا عارف انها مجرد مادة ليس لها أي نصيب من التطبيق (الرسمي) على أرض الواقع

بل مصر دولة علمانية

واكثر علمانية من الدول الغربية كما تشاهد وتلمس ذلك في الكثير من قوانينها التي تحكم شعبها

لكن الدولة الامريكية

والدول الغربية عموما

وان كانت ترفع شعار العلمانية

إلا انها تمارس قوانين من خلال (القيم) المسيحية ..

وهذا شيء أعلن عنه الكثير من الساسة في أمريكا واوربا صراحة في خطبهم العصماء

وننتقل الى نقطة اخرى ..

اود ايضا ان اذكرة ان الدستور ينص على ان الشريعة هى مصدر رئيسى للتشريع. اليس هذا اضطهادا. ان يحكم ناس بشريعة غير محددة لدين غير دينهم.

لم أفهم مقصودك بكلمة (غير محددة) .. لكن سأدخل في التفاصيل

كملة رئيسي تعني أن الشريعة ليست المصدر الوحيد

لذلك ستجد عندنا قوانين فرنسية وقوانين لها مصادر اخرى

فهل اعتراضك على القوانين التي تحكم الاحوال الشخصية في حياة المسلمين !!! فهذه فقط هي القوانين المستمدة من الشريعة الاسلامية في مصر !!! فلو كان جوابك بالايجاب .. فاسمح لي هذا ليس من شأنك أن تعترض أو توافق عليه !! نحن المسلمون موافقون على أن تحكمنا قوانين الاسلام في مجال الاحوال الشخصية .. فما يضيرك في هذا ؟

أنت كانسان مسيحي ، لديك محاكم ملية تنظر في منازعات الاحوال الشخصية لديكم

ولو كنت علماني .. تؤمن بالمسيحية في مجال الاخلاق فقط لاغير .. فأنت حر أن تحتكم الى أية جهة أخرى ولتكن ضميرك مثلا وما يملية عليك من التزامات وضوابط، وفي هذه الحالة لن تلجأ لحكم شريعة الاسلام او شريعة المسيحية

وبرضه نبقى حبايب

وننتقل الى نقطة اخرى

اود ايضا ان اذكر ابراهيم بان الاعلام الرسمى ممتلئ حتى التخمة بمشايخ و مرتزقة و اشباههم يطعنون فى الديانة المسيحية ليل نهار دون ان يكون للاقباط حق الرد او امكانيتة

دي طلعت منك آوت خالص يا (طيب)

الاعلام الرسمي

ده احنا كنا بنسمع الشعراوي بالعافية

وف رمضان .. تلاقي (الجرعة الدينية) عند الفجر لما الناس تكون نامت أو بتتسحر !!!

يعني الاعلام الرسمي هو مخصص لهيفاء وهبي و لولاكي و مشابقة ملكة جمال مصر !! يبقى فين التخمة دي

ومع ذلك .. متزعلش ياعم

اهو الحكومة قررت تخصيص صفحات للمسيحيين في الجرائد الحكومية ..

حبايب كده ..

وننتقل الى نقطة أخرى

اود ان اذكرة كذلك بانة فى مصر نظام تعليمى يضم مئات الالف يسمى النظام الازهرى و تنفق علية الدولة محرم على الاقباط اليس هذا اضطهادا.

ياسلام يا استاذ طيب

يعني عاوز تخش الازهر وتتعلم ناك انت وعيالك

بسيطة يا راجل .. ابعت عيالك هناك .. عادي .. من حقك

بس خد بالك .. التلميذ بيطلع من هناك حافظ القرآن كله !!! مش عارف ده شيء حلو ولا وحش بالنسبة لك

يعني لو عيالك بعد كده قالوا عاوزين نبقى مسلمين .. هل الكنيسة راح تحلق لهم زيرو وتعتقلهم في وادي النطرون

ولا بما انك راجل (ليبرالي) هتوافق و تحميهم من بطش الكنيسة !!!

مش عارف انت فعلا عاوز تدخل عيالك الازهر

ولا دي مجرد ترديد لطلبات (شلة) المهجر اياها !!!

وننتقل الى نقطة اخرى

حتى النظام التعليمى العام يطعن فى الاقباط فى دروس الدين الاسلامى هل هذا طبيعى

لأ طبعا مش طبيعي

وأنا معاك في دي .. بس لحظة واحدة كده .. هل اتجرأ وأطلب منك الاشارة الى كتاب واحد من كتب الدين الاسلامي في المراحل التعليمية المختلفة بتطعن في الاقباط ؟ أنا في الانتظار .. لان لو مفيش .. يبقى دي كمان آوت زي اخواتها

هل يسمونكم كمسلمين فى الولايات المتحدة ذميين كما يسمى كثير من المتاسلمين الاقباط؟ و هل هذا ليس اضطهادا

لأ بصراحة .. أنا عايش في كندا .. ومش بيسموني أي حاجة

لكن عاوزك متزعلش من كلمة (أهل الذمة) لأن دي ذمة الله ورسولة .. هي توصية و ردع وتخويف لكل ن يحاول انه يجور على غير المسلمين في الدولة المسلمة .. يعني ليست سُبه أو نقيصة

وحتى لا نقف على المسميات فقط

دعنا نناقش ما تراه أنت اضطهاد موجه لمسيحيي مصر فقط دونأ عن مسلميها .. فلو خرجنا في النهاية ان الظلم يطال الجميع .. يبقى حبايب .. كلنا في الوطن مظاليم

والا انت ايه رأيك ؟

ودي و احترامي

الأخ الحبيب هادي ...

هممت اليوم بأن أرد ببعض ما تفضلت به لكن ما كنت سأكتب لم يكن بذكاء ما كتبت ... المهم الحقيقة يا ناس

أخونا الطيب

مرحباً بك، ويعني إنت داخل حامي يا أخي من أول مداخلة ... يعني مفيش حتى سلامو عليكو ؟؟؟

داحنا هانبسوط ... هات الشربات يا حسبو :lol:

روق يا عم .. الناس هنا بتحب بعض، وأولهم أنا وأخويا كامل الجمل على الرغم من الشدات والاختلافات في الرأي .. لكنا حبايب ..

روق ، واتفضل في موضوعات كثيرة نورنا فيها، مش أول ما تدخل على موضوعات الحرارة المفتعلة ..

على كل هادي من أعقل من رأيت

وأرجو أن تتناقش معه بصدر رحب، وبدون انفعال

نورت بيتك يا أستاذ

[الطيب]

السيد هادى

شكرا على ترحيبك، و على حسن اسلوبك، و اتمنى ان يسفر نقاشنا هذا عن اقترب و جهات نظرنا او حتى تعرف كل منا على راى الاخر فى جو يسودة الاحترام و التقدير

يقول الهادى

ولكنك عارف وأنا عارف انها مجرد مادة ليس لها أي نصيب من التطبيق (الرسمي) على أرض الواقع

بل مصر دولة علمانية اعذرنى ان قلت لك اننى لا اعرف ذلك. بل اعذرنى ان قلت لك ان مشاهداتى اليومية تشير الى ان مصر دولة اسلامية حتى النخاع. و اذا كنت تريد دليلا على ذلك فهناك العشرات. الا تنفق الدولة على الشئون الدينية الاسلامية و على الدعاية الدينية الاسلامية، بل ان شيخ الازهر هو بمثابة نائب لرئيس الوزراء. الا تنتشر الجوامع و الزوى فى كل مكان حتى اماكن العمل دون اذن او تصريح الم يطلق نصر حامد ابو ذيد من زوجتة امام محكمة مدنية لانهم اعتقدوا انه كافر و هو يحاكم بالقانون المصرى الا يوجد قانون الان باسم حد الردة. السيد هادى كيف تقول انها دولة علمانية؟ انت تقول أنا عايش في كندا هذة يا سيد هادى دولة علمانية اى الدين فيها منفصل عن الدولة و لكل فرد ان يعتقد فى الديانة التى يشاء. و لكن فى مصر غير ذلك. هل لديك اطفال يذهبون الى المدارس الكندية العامة؟ و اذا كان هل يدرسون الدين هناك اى دين؟ بالقطع لا . الدولة العلمانية هى التى لاتتدخل فى شئون الدين و لا تسمح للاعتبارات الدينية ان تتدخل فى شئونها

سيد هادى تقول لم أفهم مقصودك بكلمة (غير محددة)( ردا على قولى يحكم ناس بشريعة غير محددة لدين غير دينهم مقصودى واضح انك لايمكن ان تشير الى كتاب او وثيقة او مجموعة وثائق و تقول ان هذة هى الشريعة. هل يمكنك فعل هذا؟ بالقطع لا اذا هى غير محددة

تقول نحن المسلمون موافقون على أن تحكمنا قوانين الاسلام في مجال الاحوال الشخصية ما يعنينى ياسيد هادى ليس اسم القوانين و لكن كيفية صدورها اى هل هذة القوانين صادرة من قبل ممثلى الشعب المنتخبين او مفروضة عليهم لان اسمها اسلامية او مسيحية. اعتراضى على الشريعة فى الدستور ليس لانها شريعة اسلامية اعتراضى ينصب على ان الدستور يضع سلطة اعلى من سلطة ممثلى الشعب المنتخبين. دعنى اضرب مثلا فى الوضع الدستورى القائم يمكن الاعتراض على اى قانون و اسقاطة رغم صدورة من ممثلى الشعب بحجة انة ضد الشريعة. اى ان هناك سلطة اعلى من سلطة ممثلى الشعب هذا وضع لا ديمقراطى. اما اذا اقر ممثلى الشعب قانونا يتماشى مع ما يسمى بالشريعة فهذا شانهم ما يعنينى هو الا تكون هناك سلطة اعلى من سلطة ممثلى الشعب

أنت كانسان مسيحي انا ايضا مسلم بالمناسبة و مسيحى و اظن ان اى مصرى هو كذلك طالما انهما من مكونات الشخصية المصرية مع مكونات اخرى كثيرة

تقول فأنت حر أن تحتكم الى أية جهة أخرى اسف انا لست حرا لحد علمى لايوجد قانون مدنى للاحوال الشخصية فى مصر مثلما تستمتعون بة فى كندا

السيد هادى تقول الاعلام الرسمي

ده احنا كنا بنسمع الشعراوي بالعافية سيد هادى لابد انك لم تشاهد التلفاز المصرى منذ فترة طويلة جدا الصلاوات الخمسة تذاع احاديث الشيوخ و منهم الشعراوى يومية المسلسلات الدينية دائما الختام بالقران الخ و حتى البرامج الغير دينية تستضيف المشايخ اسمع التليفزون المصرى فى اى يوم تشاء و احصى كم مرة اذيع شئ دينى ستندهش. لاحظ اننى لست ضد ان يكون المشايخ فى التلفاز ليل نهار طالما لا ياتى تمويل هذا من المال العام و عندنا قنوات دينية بلا حصر اقراء و غيرة. لكن لو انفقنا المال العام على الاعلان الدينى سناتى الى التفرقة بين المسلم و المسيحى و الديانات الاخرى ثم سناتى الى التفرقة بين الشيعة و السنة ثم بين السلفيين و الصوفيين الخ مما يدخلنا فى حروب اهلية. لذلك اريد للدولة ان تكون منفصلة تماما عن اى شان دينى

السيد هادى تقول

يعني عاوز تخش الازهر وتتعلم ناك انت وعيالك

بسيطة يا راجل .. ابعت عيالك هناك .. عادي .. من حقك للاسف ليس من حق المسيحى ان يدخل للنظام الازهرى. مرة اخرى مشكلتى ليس انة نظام دينى مشكلتى انة ممول من الدولة التى يجب ان تكون محايدة بين الاديان. ارجو ان تكون هذة النقطة واضحة لك. اذا انفقت الدولة على التعليم الاسلامى فهذا يعنى ظلم لمن هم غير اسلاميين و ظلم للاسلاميين الذين لا يعتقدون فى المذاهب التى تتبناها الدولة هذة بذور الفتنة. اما ان يقوم المسلمين بالتدريس الخاص للاسلام او المسيحيين بتدريس المسيحية الخاص دون اخذ مال من الدولة و دون الحض على كراهية الاخر فهذا شانهم

تقول مش عارف انت فعلا عاوز تدخل عيالك الازهر

ولا دي مجرد ترديد لطلبات (شلة) المهجر اياها !!! السيد هادى احب ان اطمئنك اننى ضد كل دعوة لاى اجنبى للتدخل فى شئون مصر اى كانت. و لكن الهستريا الدينية الاسلامية تعطى الفرصة للهستريا الدينية المسيحية و النتيجة ما حدث فى السودان و الجزائر و اليمن و العراق "الحرب الاهلية" و خراب مصراما اذا كنت اريد ان يدخل عيالى الازهر انا اريد العدل لكل العيال المصريين بصرف النظر عن دينهم اريد الفرصة المتكافئة لهم جميعا

هل اتجرأ وأطلب منك الاشارة الى كتاب واحد من كتب الدين الاسلامي في المراحل التعليمية المختلفة بتطعن في الاقباط ؟ أنا في الانتظار لن يطول انتظارك اختار اى كتاب دين اسلامى فى اى مرحلة تعليمية لتجدة اما ينص صراحة على فساد المعتقدات المسيحية او على ان المعتقدات الاسلامية هى اقيم و احسن من اى معتقدات اخرى. و صدقنى لقد رايت من هذة الكتب الكثير و سوف اشير لك على الصفحة و الفقرة اذا احببت. يا سيد هادى علنا فى التلفاز يذاع نقد للثالوث المقدس و اى كان رايك فى هذة الفكرة ليس من اللياقة على الاقل ان يفعل ذلك.

اما اذا كنت تريد كيف تاثرت كتب الدراسة بالهستريا الدينية يكفى ان تعرف ان الطالب المصرى يتخرج من الثانوية العامة القسم العلمى و هو لم يسمع عن نظرية النشوء و الارتقاء! شئ لم يكن يحدث من عشرين سنة مضت. سيد هادى لو سمحت القى نظرة اخرى على الكتب الدراسية

لكن عاوزك متزعلش من كلمة (أهل الذمة) لأن دي ذمة الله ورسولة كيف لا ازعل و انت تميز بين الناس على اساس ديانتهم؟ كيف لا ازعل و انت تنادى الاقباط بما لا يحبون ايا كان مصدر التسمية و الاصل منها . و يمكنى رغم ذلك ان اقول لك اننى سمعت فى التلفاز المصرى من يتجادلون اذا كان يجب على الذميين ان يدفعو جزية ام لا و انت تقول لا تزعل انا اطلب منك ان تزعل انت لان اخوانك المصريين ينادون بما يكرهون و الا تستخدم هذة الكلمة للدلالة عليهم لانك من المؤكد تريد التضامن المصرى و ليست العداء بين المصريين و الحرب الاهلية

تقول نناقش ما تراه أنت اضطهاد موجه لمسيحيي مصر فقط دونأ عن مسلميها .. فلو خرجنا في النهاية ان الظلم يطال الجميع .. يبقى حبايب سيد هادى لا جدال ان كل المصريين مضطهدين و لكن الاضطهاد الواقع على المسحيين مذدوج بسسب دينهم و لقد ذكرت لك الامثلة. لاحظ ان الذين يضطهدون المصريين يريدون ان يوجهوا طاقة الغضب لدى المسلمين المصريين الى المسيحيين حتى يتفادوا ان يقع هذا الغضب عليهم. فهل انت معى فى ضرورة ازاحة الاضطهاد عن المسيحيين حتى نكون كمصريين جبهة واحدة فى وجهه من يضطهدنا ام ستتمسك بالتفرقة بين الناس على اساس الدين

سيد هادى اكتب لك هذا و لقد سمعت لتوى عن تفجيرات فى دهب راح ضحيتها 30 و اصيب مئة من يا ترى تظنة مسئولا عن ذلك. لما لا تعترف بان هناك هوس دينى اسلامى و الحقائق تثبت ذلك كل يوم

اخير اهنئك و الزملاء بعيد شم النسيم العيد المصرى الاصيل الذى يتجاوز المسيحيين والمسلميين . اعلم انك ربما تنفر من ذلك مثل بعض المسلمين و لكن كل عام وانتم بخير

[White heart]

هادى كتب:

نعم ياعزيزي هذه المادة مكتوبة في الدستور

ولكنك عارف وأنا عارف انها مجرد مادة ليس لها أي نصيب من التطبيق (الرسمي) على أرض الواقع

بل مصر دولة علمانية

واكثر علمانية من الدول الغربية كما تشاهد وتلمس ذلك في الكثير من قوانينها التي تحكم شعبها

ما رأيك يا عزيزى " هادى " فى الشروط العشرة للعزبي باشا الخاصة ببناء الكنائس الذى أصدره فى شهر فبراير من عام 1934م - و التى ما زالت قائمة حتى يومنا هذا؟؟ ماذا عن قواعد الميراث ..... ؟؟؟ ماذا عن شهادة المرأة أمام القضاء حتى اذا تعلق الأمر بنزاع بين خصوم لا يدينون بالاسلام ومتحدين في الملة والطائفة ؟؟!! ماذا عن ملكية المتحف القبطي ؟ ماذا عن قانون الخدمة العسكرية والوطنية رقم 127 لسنة 198؟؟!! ماذا عن قانون الأزهر رقم 1.3 لسنة 1961 ؟؟!! هل تريد المزيد لإعادة النظر فى رأيك حول إعتقادك بأن مصر دولة علمانية ؟؟!!

كن الدولة الامريكية

والدول الغربية عموما

وان كانت ترفع شعار العلمانية

إلا انها تمارس قوانين من خلال (القيم) المسيحية ..

وهذا شيء أعلن عنه الكثير من الساسة في أمريكا واوربا صراحة في خطبهم العصماء

هل أطمع فى بعض الأمثلة المحددة؟؟ و بالطبع أعنى أمثلة لقوانين كانت عامة و أصبحت تمييزية من وجهه نظرك - و ان وجدت أطمع زيادة فى توضيح وجهه نظرك حول الأسباب؟؟!!!

الاعلام الرسمي

ده احنا كنا بنسمع الشعراوي بالعافية

وف رمضان .. تلاقي (الجرعة الدينية) عند الفجر لما الناس تكون نامت أو بتتسحر !!!

يعني الاعلام الرسمي هو مخصص لهيفاء وهبي و لولاكي و مشابقة ملكة جمال مصر !! يبقى فين التخمة دي

•الرحمن علم القرآن

•حديث الروح

•نور على نور

•من خواطر الشيخ محمد متولي الشعراوى

•من هدى النبوة

•المكتبة الإسلامية

•سبحان الله

•في نور القرآن الكريم

•آيات من القرآن

•ابتهالات دينية

•أحكام الكتاب والسنة

•اللهم زدني علما

•كلمات من نور

• نور الهدى

•بطولات إسلامية

•من أعلام الأزهر

•سبحان الله

• لا إله إلا الله

• دنيا ودين

• قطرة ندى

• إسلاميات

•في رحاب النور

•العلم نور

•آيات محكمات

•أحباب الله

• أحاديث ودعاء

•اللهم تقبل

•تسابيح

هذه على سبيل المثال و ليس الحصر بعض برامج جهاز واحد من أجهزة الإعلام الرسمى، و لا أعلم لماذا بعدها أجد صعوبة فى تصديق ما ذكرته انت أعلاه فى الجزء المقتبس؟

ومع ذلك .. متزعلش ياعم

اهو الحكومة قررت تخصيص صفحات للمسيحيين في الجرائد الحكومية ..

حبايب كده ..

:wub: صدقنى يا عزيزى احنا هانفضل حبايب مهما حصل ....

المسألة لها علاقة مباشرة بالمصارحة و الإحترام و الجدية .... اذا كنا جادين فعلا فى تناول ما هدف اليه صاحب الموضوع من تناول هذا الملف.

يعني عاوز تخش الازهر وتتعلم ناك انت وعيالك

بسيطة يا راجل .. ابعت عيالك هناك .. عادي .. من حقك

بس خد بالك .. التلميذ بيطلع من هناك حافظ القرآن كله !!! مش عارف ده شيء حلو ولا وحش بالنسبة لك

يعني لو عيالك بعد كده قالوا عاوزين نبقى مسلمين .. هل الكنيسة راح تحلق لهم زيرو وتعتقلهم في وادي النطرون

ولا بما انك راجل (ليبرالي) هتوافق و تحميهم من بطش الكنيسة !!!

مش عارف انت فعلا عاوز تدخل عيالك الازهر

ولا دي مجرد ترديد لطلبات (شلة) المهجر اياها !!!

اعتقد ان المعنى الذى لم تتناوله هو المقصود .... و هو " التمويل " يا عزيزى - هل لخزانة الدولة علاقة بجميع كليات و جامعة الازهر - نعم أم لا؟

لأ طبعا مش طبيعي

وأنا معاك في دي .. بس لحظة واحدة كده .. هل اتجرأ وأطلب منك الاشارة الى كتاب واحد من كتب الدين الاسلامي في المراحل التعليمية المختلفة بتطعن في الاقباط ؟ أنا في الانتظار .. لان لو مفيش .. يبقى دي كمان آوت زي اخواتها

الطعن من وجهه نظرى لا يجب أن ينحصر فى مفهوم السب صراحة، و لكنه يمكن أن يتخذ أشكال عدة، و ليكن مثل إحتواء المقررات الدراسية على النصوص الدينية لعقيدة دينية واحدة دونا عن غيرها، أو تدريس حقبات، أو فترات تاريخية معينة بالتفصيل وتجاهل تدريس فترات أخرى من التاريخ المصري، تخصيص أماكن للعبادة لأصحاب إحدى العقائد في المدارس الابتدائية أو الإعدادية أو الثانوية - دونا عن تخصيص مثيلتها للآخرين. أو عند توزيع كتب وكراسات على جميع التلاميذ الصغار مرسوم على غلافها صور لمكان عبادة خاص بعقيدة واحدة دونا عن غيرها، أو لطفلة ترتدى زى دينى خاص، وهى تصلي وتحتها نصوص أو آيات خاصة بأصحاب عقيدة واحدة دونا عن غيرها. أو عقد مسابقات دينية في المدارس و التى تعنى أيضا بأصحاب عقيدة واحدة دونا عن غيرها ..... و امثلة من على هذا الشكل من التمييز الواقع و القائم على أساس عقائدى خالص .... فما رأيك؟

لأ بصراحة .. أنا عايش في كندا .. ومش بيسموني أي حاجة

لكن عاوزك متزعلش من كلمة (أهل الذمة) لأن دي ذمة الله ورسولة .. هي توصية و ردع وتخويف لكل ن يحاول انه يجور على غير المسلمين في الدولة المسلمة .. يعني ليست سُبه أو نقيصة

و مع الأسف سيظل التطبيق دائما بين ايدى بشر ... أو بمعنى أدق سوف يصبح دائما " الخطأ فى التطبيق "، فماذا يقول المنطق و الحكمة فى مثل هذه الحاله - البدء فى رفع كل ما هو تمييزى بين جميع مواطنى الدولة و يصبح هدفهم و مشاكلهم عامة - مدنية واحدة يواجهونها سويا - أم الإستمرار فيما هم عليه من وضع و تصاعد حالات الغليان و الإحتقان اكثر و أكثر ؟؟!!

وحتى لا نقف على المسميات فقط

دعنا نناقش ما تراه أنت اضطهاد موجه لمسيحيي مصر فقط دونأ عن مسلميها .. فلو خرجنا في النهاية ان الظلم يطال الجميع .. يبقى حبايب .. كلنا في الوطن مظاليم

والا انت ايه رأيك ؟

دعنى أؤكد صادقا اننا حبايب بالفعل و الا ما أعلن كل من شارك فى هذا الموضوع عن رأية للآخر ( مهما كان ) بمثل هذه الصراحة الهادفة :wub: - انا شخصيا و منذ البداية لم أوافق على مصطلح " الإضطهاد " هذا، و أصريت أن يتم إستبداله بمصطلح " تمييز " - و ( معذرة ) أعتقد اننا اذا كنا جادين فعلا بالتعرف على المشاكل القائمة لشريحة أو اكثر من شرائح المواطنين الأقباط المصريين، لما سألنا هذا السؤال أساسا ..... و كأن لسان حالنا يقول فلنبدأ من جديد و من الصفر، و كل ما يذكر و ما يقال من ادلة تمييزية قائمة بالفعل هى مجرد محاولات لإثارة الفتن، أو هى من أحد أشكال العمالة، أو أن نلجأ للتهوين و التجاهل فى أفضل الأحوال، و من ثم نعود و نتسائل لماذا هناك شرائح من المجتمع " صامتة " ؟؟؟!!!

تحياتى.

تم تعديل 25 أبريل 2006 بواسطة White heart

[White heart]

الطيب كتب:

... لا جدال ان كل المصريين مضطهدين و لكن الاضطهاد الواقع على المسحيين مذدوج بسسب دينهم و لقد ذكرت لك الامثلة. لاحظ ان الذين يضطهدون المصريين يريدون ان يوجهوا طاقة الغضب لدى المسلمين المصريين الى المسيحيين حتى يتفادوا ان يقع هذا الغضب عليهم. فهل انت معى فى ضرورة ازاحة الاضطهاد عن المسيحيين حتى نكون كمصريين جبهة واحدة فى وجهه من يضطهدنا ام ستتمسك بالتفرقة بين الناس على اساس الدين

أولا مرحبا بك يا عزيزى الطيب فى تجمعنا الراقى و المحترم هذا .....

ثانيا ودت أن أعبر عن إتفاقى معك حول هذه الخلاصة التى وصلت اليها مع إختلافى معك فى إختيار بعض المصطلحات فى صياغتها .... و لكن يبقى أن الفكرة هى نفسها الهدف الذى سبق و أن قمت شخصيا و الكثير من الزملاء الأعزاء فى التركيز عليها فى أكثر من موضوع ...

تحياتى.

[الطيب]

السيد White Heart

شكرا لك انت، استمتعت بقراءة مداخلتك التى اكملت ما فاتنى و هو كثير. كما اننى قرات مداخلاتك فى موضوع طلبان و افادتنى كثيرا

و رغم ذلك ارى كلمة "اضطهاد" اكثر تعبيرا عن حال الاقباط و الاقليات الاخرى فى مصر. ولكن غنى معى و ليغنى كل اعضاء المنتدى الافاضل كلمات شيخ المغنيين المصريين السكندرى سيد درويش

لا تقولى نصرانى و لا مسلم و لا يهودى يا شيخ اتعلم

الى اوطانهم تجمعهم عمر الاديان ما تفرقهم

و مرة اخرى يقول

دة الاصل واحد من الجدود..

وارجو ان نستمع لة اكثر فنحن فى اشد الحاجة لتلك الاغانى التى كتبت من 80 سنة

شكر لك ثانية

[Guest النسر المصري]

طبعا أنا داخل عشان مفيش حاجة جديدة أضيفها على ردود الإخوة المحترمين من أعضاء المنتدى

سواء مسيحين ولا مسلمين ..فقط المحترمين منهم .... هم الذين يصرون أن وحدة المصريين وحبهم لوطنهم في مصريتهم ووطنيتهم

والتاريخ يشهد لنا بذلك

أم نسينا الثوره وكيف كنا وسنظل ايضا...بل ولينستمع لشهادة الكثير من زملائنا المسلمين والقباط في المنتدى

لا تستمعوا لتلك الألسن المريضة التي تريد التفرقة يا اساتذتي

هل تدركون ياساتذتي من محترمين المنتدى كيف يكون ذلك الوايت هارت وأمثاله لو وجدو في قصة ما

أنهم أشبه بقصة تحدث في حديقة منزل خضراء ..

..ومن عبث بعض الصغار حدث حريق صغير أسفر عن تجمر بعض الشجيرات

فيأتي أهل المنزل من الأب والأم والخوة والجيران بشخصياتهم المختلفة...يأتون بالماء ليطفئوا النار ويردموا الجمر في مشهد تلاحمي أسري رائع

ويهموا لأنقاذ حديقة المنزل قبل أن تخرب

ويربتوا على كتف الصغار وينبهوهم أن ما فعلوه كاد يفقدهم حديقتهم الخضراء حيث منفسهم الوحيد للهواء النقي

ولكن هيهات أن يخضع أحد هؤلاء هذا لهذه الفتنة الإصلاحية كما يدعون أن الإصلاح فتنة

فيأتي واحدا منهم مختبئا في عباءة بيضاء عليها قلب أسود قاااااد كده اهو

ويمسك بجردل بنزين أوكتين تسعة تلاف ..ويقول لهم عنكم ياجيراني

عنك ياعزيزي

ياعزيزي تيك ات ايزي

سوف اقوم انا ياعزيزي...بعملك المتعب هذا

فقط استرخ ياعزيزي

ياعزيزي...عايزك متضايقش نفسك ياعزيزي...

اصلك ياعزيزي..انت عزيزي ياعزيزي

ويقوم رامي شوية بنزين يولع بيهم الجمر تاني

والناس تقولوا خلي بالك ياعم انت رميت بنزين

يقولوهم...اوبس..انا لاأقصد هذا بالطبع ياعزيزي..فانت تعلم كم أنا مساند لك دوما

ولكني سأبرهن لك بالروابط أنها ليست بنزيناً ياعزيزي

ويقوم رامي تاني وتولع تاني اكتر

والناس تبدأ تتنرفذ وتتخنق...وبعضهم يفقد أعصابه

ياعم انت ولعت الورد اللي حولين الجمره وهتمسك في باقي الجنينه كده

ويرد بكل هدوء وتقل دم....ياعزيزي :huh:

ياعزيزي..الو الو..انت هنا ياعزيزي

ياعزيزي.... :closedeyes:

طبعا الراجل حبيبنا التاني ده مبلم مش عارف هو في اية

هو الراجل ده بيعمل اية

يقوم يفوقة ابو عباية بيض وقلب اسود...وضحكة صفرة بطرقعة عالوش...يقوم يبربش بعينه الراجل الغلبان ويقول

هه...ايه...في ايه....ايه اللي حصل :P

ابو عباية مهببه: ياعزيزي...ألا تدرك انني بالقطع لم ولن يحدث مني شيئا يؤذيك

أنا فقط اطالب بحقي في أن أساعد أهل المنزل فيما حدث من تلك المصيبة

اليس كذلك ياعزيزي

يقوم يرد الراجل من قهره...ياعم انت عاوز اية...ما قولنالك احنا هنطفيها....خلاص ياعم سيب الجنينه في حالها انت ولعتها كده

ابو عباية يرد: اوبس...انظر ماذا يحدث هناك ..توجد جمرة أخرى في ركن المنزل ياعزيزي

سأذهب لأطفئها لك ياعزيزي

وقبل أن يعترض الرجل ويوقفه...يكون طار بالعباية وهو يحلف بحياة أوب زحلف إنه الجمره هيطفيها ...وهيثبت لنا ذلك بالروابط

وهكذا يتنقل من ركن لركن في حديقة المنزل إلى أن يحترق المنزل بأكمله..

كانت بعض هذه النيران علمانية...وبعضها بهائية..وبعضها وبائية هارتيجة...ولكنها كانت نيران وجمرات خامدة

وهكذا تشرد أهل المنزل..واسودت وجوههم....وهم مازالوا مبلمين واقفين يستمعون إلى ابو عباية كحلي وميهببة يقول....ياعزيزي

ياعزيزي..انت معايا ياعزيزي..

..شفت أنا (طيب) و (قلبي اسود) ازاي ياعزيزي

عشان تعرف اني اثبتلك بالروابط ان البيت ده كده كده كان هيتحرق

لاتحزن ياعزيزي..فان هناك الكثير من اولاد الأبالسة ليساعدوك ياعزيزي

أما أنا سأنسحب...وسأبحث عن منزل آخر قد يكون آهل للسقوط أو الحريق...لأساعدهم في كيفية التخلص من ذلك البيت...ا ا ا قصد الحريق

اللقاء ياعزيزي

يقول تعالى جل جلاله في القرآن الكريم في سورة الأنعام

{وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس و الجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون ) (112)الأنعام.

صدق الله العظيم

[Guest النسر المصري]

السيد White Heart

شكرا لك انت، استمتعت بقراءة مداخلتك التى اكملت ما فاتنى و هو كثير. كما اننى قرات مداخلاتك فى موضوع طلبان و افادتنى كثيرا

و رغم ذلك ارى كلمة "اضطهاد" اكثر تعبيرا عن حال الاقباط و الاقليات الاخرى فى مصر. ولكن غنى معى و ليغنى كل اعضاء المنتدى الافاضل كلمات شيخ المغنيين المصريين السكندرى سيد درويش

لا تقولى نصرانى و لا مسلم و لا يهودى يا شيخ اتعلم

الى اوطانهم تجمعهم عمر الاديان ما تفرقهم

و مرة اخرى يقول

دة الاصل واحد من الجدود..

وارجو ان نستمع لة اكثر فنحن فى اشد الحاجة لتلك الاغانى التى كتبت من 80 سنة

شكر لك ثانية

اقولك على حاجة ياطيب .....احسنلك تسمع تلاوة للشيخ عبدالباسط عبدالصمد....واركزززززز في كلام ربنا الحقيقي العظيم...وانت ربنا هيهديك.....صدقني والله.....دي نصيحة غالية أوي بس انت اسمع الكلام !!!!

[ايهاب سالم]

يا عم البشر كلها شافت قصتك الفذه

بتكررها ليه تاني

[علاء زين الدين]

أحاول منذ الفترة القراءة دون الدخول في الحوار، لكني قرأت عجبا ولم أملك أن أظل مشاهدا.

تقول نحن المسلمون موافقون على أن تحكمنا قوانين الاسلام في مجال الاحوال الشخصية ما يعنينى ياسيد هادى ليس اسم القوانين و لكن كيفية صدورها اى هل هذة القوانين صادرة من قبل ممثلى الشعب المنتخبين او مفروضة عليهم لان اسمها اسلامية او مسيحية. اعتراضى على الشريعة فى الدستور ليس لانها شريعة اسلامية اعتراضى ينصب على ان الدستور يضع سلطة اعلى من سلطة ممثلى الشعب المنتخبين. دعنى اضرب مثلا فى الوضع الدستورى القائم يمكن الاعتراض على اى قانون و اسقاطة رغم صدورة من ممثلى الشعب بحجة انة ضد الشريعة. اى ان هناك سلطة اعلى من سلطة ممثلى الشعب هذا وضع لا ديمقراطى. اما اذا اقر ممثلى الشعب قانونا يتماشى مع ما يسمى بالشريعة فهذا شانهم ما يعنينى هو الا تكون هناك سلطة اعلى من سلطة ممثلى الشعب

يا أستاذ طيب السيد هادي حين يقول أن المسلمين يرضون أن تحكمهم الشريعة هو لا يقصد قانون وضعي، هو يقصد الشريعة التي أنزلها الله تعالى - حسب معتقدنا الذي ارتضيناه والذي نحن على يقين أنه الحق دون أن نحجر على حريتك في أن تعتقد بمعتقدك وترى أنه حق. أما لو كانت هذه قوانين يشرعها بشر ويسمونها شريعة، فهذا يكون في معتقدنا إفكا يوصف فاعله في القرآن أنه "يفتري على الله الكذب"، بل أكثر من ذلك، فالله يقول "انظر كيف يفترون على الله الكذب وكفى به إثما مبينا"، يعني الذي يؤلف كلاما ويقول هذا شرع الله يكفيه هذا العمل ليهلك، لا يحتاج أن يرتكب إثما أكثر من ذلك. فأنت يا أستاذ يا طيب إن كانت هذه الشريعة لا تنبطق عليك، ما هي صفتك التي تقر أو لا تقر بها كمصدر للقوانين التي تسري علينا حسب معتقدنا. هذا الأسلوب ليس صيغة للتعايش، وإنما وضع فتيل لقنابل موقوتة. يعني أنت ترى أننا إذا ارتضينا شرعا من السماء ليحكمنا في أمورنا أصبحنا نضطهدك، لو رضى المسلمون بهذا اليوم بسبب أمريكا أو كقربان للوحدة الوطنية المؤقتة سيكون هناك في الغد من يرفض، يعني عاجلا أو آجلا ستنفجر القنبلة التي توقد فتيلها ويظهر أن هذا الأمر أضر بالوحدة الوطنية في الحقيقة.

أنت كانسان مسيحي انا ايضا مسلم بالمناسبة و مسيحى و اظن ان اى مصرى هو كذلك طالما انهما من مكونات الشخصية المصرية مع مكونات اخرى كثيرة

تقول فأنت حر أن تحتكم الى أية جهة أخرى

شوف يا أستاذ طيب. أرجو منك ألا تأخذ هذا الكلام كنوع من التنابذ بالألفاظ. ما سأقول أقوله من منظور مصطلحات دينية واعتقاد لا يحكم علاقتنا ببعض في أمورنا اليومية. لكن تعريفات لابد منها حتى يكون الكلام واضح بشكل مصطلحي. وأقسم بالله أني لا أقصد به سوى بيان التعريفات وليس إهانة وسترى أنه ينطبق على كل الأطراف. أرجو أن يكون هذا واضحا. يعني كما أن هناك تعريف المحافظ والليبرالي عندنا هنا في أمريكا، هي تعريفات سياسية، لكن في الحملات الانتخابية يمكن أن تستخدم للاستخفاف بجانب أو آخر. فالتعريفات التي سأذكرها ليس المقصود بها الإهانة أو الاستخفاف. مقدمة طويلة حتى تكون نيتي واضحة.

أنت تقول أنت مسلم ومسيحي. في الإسلام هذا لا يستقيم. طبعا ممكن أي واحد يصف نفسه كما يحب. يعني لويس فرخان يقول أنه أمير أمة الإسلام، لكن بميزان القرآن والسنة التي جاء بها محمد صلى الله عليه وسلم هو كافر لأنه يؤمن بنبوة إليجا محمد. فأنا هنا أتكلم من منظور إسلام أهل السنة في مصر. المسلم يؤمن بنبوة عيسى بن مريم عليه السلام، ويكفر بألوهيته وببنوته للآب، ويكفر بأبوبية الله، ويكفر بألوهية الروح القدس -الذي هو عند المسلمين الملك جبريل عليه السلام- ويكفر بفكرة الفداء على الصليب وتجسد الإله الابن في اللحم والدم ليتألم ويموت، ويكفر بالقيامة حيث أنه لم يمت في معتقد المسلم. أرجوك كن صبورا معي. الخلاصة أن المسلم عند أكثر المذاهب المسيحية كافر لأنه كفر بأهم أركان المعتقد المسيحي، بالإضافة إلى أنه يتبع كتابا ونبيا لا تعترف بهما الكنيسة. فاعتبار المسيحي أن المسلم كافر بناءً على شروطه هو لا يجعل المسلم يشعر بأي ضيق ولا إهانة ولا يراه سبا، بل هذا من مقتضى إيمانه هو بدينه (لا أعبد ما تعبدون ولا أنتم عابدون ما أعبد) .. وفي آخر السورة (لكم دينكم ولي دين). هذا معتقدك وأنت تؤمن به. المهم طبعا أننا لما نتعامل معا لا نتعامل بهذه المصطلحات في الحياة اليومية. يعني لما تقدمني لصديق لا تقول الأستاذ الكافر فلان. فهي تعاريف دينية تعلمك ما يجب أن تكون وما لا يجب أن تكون حسب معتقدك. وهذا لا يضرني البتة.

كذلك يا أستاذ طيب، فالإيمان في الإسلام يقتضي الإيمان بستة أركان: بالله وملائكتة وكتبه ورسله والقدر خيره وشره واليوم الآخر ويقتضي بعض الأعمال لإثبات ما في القلب. ومن كفر بأحد الرسل فقد كفر بالإسلام، وكذلك الإيمان بالله يقتضي الإيمان به بصفاته التي وصف نفسه بها حسب معتقدنا، والإيمان بصفات أخرى (مثل أن الله يلد أو يولد أو يتألم أو يندم أو يضحي بابنه) أو عدم الإيمان بأحد هذه الصفات يجعل الشخص غير مؤمن من المنظور الإسلامي، أي كافر، أكرر أني لا أقصد الإهانة وإنما مناقشة علمية، كما أعتبر أنا من المنظور المسيحي كافر. طبعا ليس هناك إلا حق واحد، لكن هذا خارج الموضوع. فكيف يكون يا صديقي الشخص مسلم مسيحي ؟ هذه يا أستاذ طيب عبارة متناقضة يعني paradox. ممكن نقول نحن جميعا قبط بالمعنى الأصلي للكلمة، أي أننا جميعا مصريون ولا غبار على هذا يجمعنا وطن وأرض ونيل وعرق، نحن جيران ولا يمنع أن نفترق في الدين (لا داعي أن نكذب على أنفسنا في هذا الأمر إن كنا نريد أن نعالج مشاكلنا) ويجمعنا الوطن والجيرة والعمل والعدو المشترك وغير ذلك كثير. يعني نكون واضحين. هناك ما لا يمكن أن نجتمع عليه. وهناك ما يجب أن نجتمع عليه. وعلينا بحكمة ونضوج أن نعرف كيف يتعايش هذا الأمران دون أن يحجر أحدهما على الآخر.

اختار اى كتاب دين اسلامى فى اى مرحلة تعليمية لتجدة اما ينص صراحة على فساد المعتقدات المسيحية او على ان المعتقدات الاسلامية هى اقيم و احسن من اى معتقدات اخرى. و صدقنى لقد رايت من هذة الكتب الكثير و سوف اشير لك على الصفحة و الفقرة اذا احببت.

يا أستاذ طيب، الكتب التي تتكلم عنها يدخل فيها أيضا القرآن وكتب الأحاديث النبوية. الدين الإسلامي بالضرورة يعتبر أن الوحي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم لتصحيح ما طرأ على الرسالات التي سبقته. هذا معتقد. إذا أردت أن نزيل هذه الأمور من كتبنا فأنت تريدنا أن نغير ديننا.

دعني أدخل في أحد أركان المشكلة كما أراها. لقد عاشت أجيال من قبلنا في مصر على أساس أن مصر دولة مسلمة يعيش فيها مسلمون ومسيحيون. ومع كون الدولة مسلمة، لكن حق المسيحيين في ممارسة دينهم واعتناق عقيدتهم مضمون. ولا يجبرون على اتباع ما يخالف شريعتهم. اليوم بدأت الموازين تختل استجابة لتأثيرات خارجية، ونتيجة لحكم لا يشعر بالأمن فأصبح لا يطبق القانون على مكونات الأمة ولكن يعالج مشكلة بعد أخرى بالتكتكة والمعلمة فتارة يظلم هذا وتارة يجير على هذه ومرة يفوت هنا ومرة يحابي هنا. نتيجة لذلك زاد الخلل في الموازين وأصبحت بعض العناصر من تيارات مختلفة تريد أن تكسب نفوذا وتضفي على هذا المقصد غلافا آخر. وأصبحت العملية كل واحد يناور وينتهز الفرص. هذه قنبلة موقوتة أخرى .. وضخمة. أفضل شيء لأمن هذا الوطن هو العودة إلى العقد غير المكتوب الذي كان سائدا قبل وجود نظم الحكم المهتزة. ولا يمنع في ظل هذا العهد أن يتصارح الجميع في حل مشاكل حقيقية، لكن ليس للحصول على نفوذ في صورة شيء آخر.

أؤكد على مودتي للجميع وأني لا أقصد أي إساءة، وأعتذر عن أي إساءة غير مقصودة، ولو أني أرجو أن تلقى صراحتي شيئا من القبول.

تم تعديل 27 أبريل 2006 بواسطة علاء زين الدين

[هادي]

أشكرك عزيزي الطيب على حوارك الراقي

وأشكر الاستاذ وايت على اضافاته المميزة

قد يكون من المجدي (جدولة) نقاط الاتفاق والاختلاف .. لنخرج من النقاش بافاده وثمرة

فمثلا .. هل مصر دولة اسلامية أم دولة علمانية ؟

أنا قلت بأنها دولة علمانية .. بينما اتفقت انت والعزيز وايت انها دولة اسلامية

عظيم .. في هذه النقطة بالتحديد .. ضرب الاستاذ وايت بعض الامثلة بقوانين يرى أن فيها تمييز ، وبالتالي فنحن بالانتظار أن يحدد لنا من داخل تلك القوانين ماهي المواد التي يرى أن صياغتها ميزت المسلم عن المسيحي من المصريين للناقشها..

بينما أنا لما طرحت اعتقادي بأنها دولة علمانية .. بنيته على واقع خالي من أية (قوانين) مستمدة من شريعة الاسلام تحكم الجانب الاقتصادي أو السياسي (داخليا وخارجيا) أو الفن أو الابداع الفكري أو الاعلام أو غير ذلك من مظاهر الحياة .. كلها لا تمت إلى الاسلام بصلة .. بل التطبيق الوحيد لـ(نصوص) دين الاسلام نجده في بعض قوانين الاحوال الشخصية الحاكمة لعلاقة الرجل بزوجته وقوانين الميراث (بل لقد حاولت الدولة من خلال ضريبة الايلولة ان تعارض الشريعة الإسلامية في طريقة توزيع ميراث المتوفى !!! ثم فشلت )

هذا هو الواقع الذي استندت عليه في طرحي

وهو واقع – اتصور- أن لا ينكره مصري يعيش في مصر

ويتفرع من نفس النقطة (هل مصر دولة اسلامية أم علمانية)

أنني لو سلمت لكما بأنها دولة اسلامية (من الناحية الاسمية وتصنيف سكاني فقط)

فأين المشكلة ؟ أين الظلم الواقع على المسيحيين في اتخاذ تلك التسمية

مصر كانت دولة تتبع الامبراطورية الرومانية حتى فتحها عمرو بن العاص (أو غزاها لايهمني المسميات)

الفتاح (الغازي) المنتصر .. أصبح واقعاً معاشاً

دعنا نقول أنه استمد شرعيته من الواقع الجديد، فالمنتصر يملي ارادته.. مثلما فعل الحلفاء بعد الحرب العالمية وقسموا أراضي الدولة العثمانية في أوربا والشرق كما يرغبون واصبح هذا واقع وشرعي ومباح وحلال وكل شيء.

ولنفرض ان مصر كان يقطنها عشرة أشخاص (7 يدينون بالمسيحية وثلاثة يتعبدون بالديانات الفرعونية الوثنية)

ولما جاء العرب بدين واعتقاد جديد ومرت سنوات، اصبحت الصورة (ثمانية يدينون الله بالاسلام وبقي اثنان على المسيحية) .. أين المشكلة الآن ..

ساتفق معكما واقول : نعم انت الآن تعيش في مصر الاسلامية .. فهل تريد من الثمانية أن يلغوا تحاكمهم إلى شرعاً ارتضوه ، وقوانين رأوا فيها سعادتهم و فوزهم ويتعبدون ربهم بها ..

هذا مطلب أراه لا يتفق مع المنطق أبداً

بل هو ظلما واضحا على الاغلبية ان نطلب منهم ان يخلعوا عنهم طريقة تعبدهم لربهم إرضاءً لأقلية لم يقع عليهم ظلماً من خلال التطبيق السليم لدين الاغلبية. ولنا في حادثة عمر بن الخطاب مع ابن عمرو بن العاص عندما جار على أحد أبناء الاقلية أسوة حسنة، فالعدل من أساس هذا الشرع وهذا الدين وتلك الشريعة وأي قانون يستمد من أصولها ومصادرها..

وقد توسع الاستاذ علاء زين الدين في تلك النقطة بما لايدع لي إضافة أو مزيد

اذن ساتفق معكما ان مصر دولة اسلامية وبالتالي لا مجال لنقاش:-

1) ان الدولة تمول التعليم الازهري

2) ان الدولة تخصص مساحة لنشر الاعتقاد والثقافة الاسلامية في الصحف ووسائل الاعلام

3) أن الدولة تسن قانون (الردة) أو غيره من قوانين تتفق مع الشريعة الاسلامية

فهذا طبيعي في دولة مسلمة

وحتى عندما نذهب إلى تطبيق الديمقراطية وصندوق الاقتراع .. ويختار الاغلبية الاسلام أو من (يظنون) فيهم الالتزام بالاسلام.. فهذا لاشيء فيه، اختيار من الاغلبية وفق قواعد الممارسة الديمقراطية، فما يعيبه !! وفي ذات الوقت كان الموقف الرسمي للكنيسة المصرية (مباعية) الرئيس لتكريس مزيد من الظلم يطال الجميع.. فهل يجب علينا هنا أيضاً اجهاض رغبة و إرادة الاغلبية التي استجابت لنداءات المثقفين وتحولت من صامته إلى فاعله.. هل نلومها انها سمعت كلامنا وشاركت واختارت.. مستحيل مش كده ..

يعني برضه حبايب ومفيش مشكلة

أما عن نقطة الشخصية المصرية والحديث حول الايمان والكفر

فلقد وضعت رأيي حول تلك النقطة .. في حديث سابق بيني وبين الاستاذ shinecorner وهو مصري مسيحي اعتز بصداقته

رابط الموضوع

وقد افاض فيها الاستاذ علاء زين الدين بما لايدع لي من إضافة

فالاختلاف هنا هو واقع لا يمكن انكاره، لكنا نتفق على استنكار (الظلم) أياً كان فاعله ومسماه

هذا ما أدرت عرضه لو جدولنا النقاش إلى نقاط محددة ..

لو ذهبنا الى التعقيب التفصيلي .. فمثلا

لايوجد قانون مدنى للاحوال الشخصية فى مصر مثلما تستمتعون بة فى كندا

نحن – المسلمين – لانستمتع به، بل كانت هناك محاولات لتطبيق الشريعة الاسلامية على مسلمي كندا في الامور الزوجية من طلاق و زواج وما شابه، ولكن اجهضها الساسة، ولازلنا نحاول فيها .. دعواتك ..

لكن لو انفقنا المال العام على الاعلان الدينى سناتى الى التفرقة بين المسلم و المسيحى و الديانات الاخرى ثم سناتى الى التفرقة بين الشيعة و السنة ثم بين السلفيين و الصوفيين الخ مما يدخلنا فى حروب اهلية

طالما الدولة مسلمة سُنية فلها ان تنفق المال العام على الاعلام الديني لمذهب أهل السنة، وهذا شيء طبيعي، ودلو الفاتيكان لا تمول اعلام يشرح اعتقاد المسلمين و دولة ايران لاتمول اعلام يشرح معتقد أهل السنة والناس في الدولتين عايشين حلوين ومبسوطين .. يبقى ليه نقفز إلى نتيجة (حرب اهلية) مرة واحدة كده من تصرف طبيعي ومنطقي ومُبرر

و النتيجة ما حدث فى السودان و الجزائر و اليمن و العراق "الحرب الاهلية"

اعتقد أن التعميم هنا يخل بالمعنى جدا

السودان : بها تمويل اجنبي لتمرد الجنوب، لولاه لتم انهاء التمرد واصبح تاريخاً، لكني اتفق ان هناك ظلم واضح لاهل الجنوب، وهو مانراه في صعيد مصر وسيناء وكافة المناطق النائية التي لاتتمتع بنصيب عادل من مدخول ومقدرات الدولة للصرف على تنميتها وازدهار الانسان فيها.

الجزائر: كلنا يعلم ان الاحتكام إلى السلاح بدأ عندما رفض العسكر اختيار الشعب الحر من صندوق الانتخاب لممثلي جبهة الانقاذ، وكلنا يعلم ان الكثير من المذابح كانت بأيدي قوات حكومية تلصقها بالجماعات، وكلنا يعلم بالتدخل الفرنسي المخابراتي لمختلف اجهزة الدولة

اليمن: العراك مابين سني وشيعي قائم بسبب انعدام العدل في تنمية المناطق وتوزيع الناتج المحلي

العراق: دولة تم احتلالها بحجج كاذبة، ثم لما ظهرت بوادر هزيمة عسكرية لجأ المحتل لحيلته القديمة فرق تسد، ووجد بعض الآذان

المحصلة النهائية (من وجهة نظري)..

الظلم من الدولة + غيبة زعماء محليين عقلاء يكبحون غضب الشارع+فقر+جهل+استعمار = حرب اهلية

اما اذا كنت تريد كيف تاثرت كتب الدراسة بالهستريا الدينية يكفى ان تعرف ان الطالب المصرى يتخرج من الثانوية العامة القسم العلمى و هو لم يسمع عن نظرية النشوء و الارتقاء

النظرية -حتى اليوم- لا زال معارضوها في مجتمع العلماء أكثر من مؤيدوها، فالهستريا الدينية ليست السبب، بل العلم لم يتفق بعد على solid evidences يدعم صحة الافتراض.. اذن لماذا ندرسها في مدارسنا ..

استاذنا الفاضل وايت كتب

هذه على سبيل المثال و ليس الحصر بعض برامج جهاز واحد من أجهزة الإعلام الرسمى،

ياعزيزي وايت

على حسب علمي بشخصيتك .. فأنت انسان مجتهد

لكن في هذه النقطة (نقطة برامج التلفزيون) انت قمت بعمل (إحصائي) فذهبت إلى مواقع التلفزيون المصري وقنواته العشرين وعملت copy&past لتلك البرامج لتخرج بتلك القائمة الطويلة (مثلا موقع القناة السادسة) الرابط

بذمتك كام واحد ف مصر بيشوف القناة السادسة دي !!!

ياعزيزي .. نحن نتحاور

ولسنا بصدد عمل اكاديمي لنقوم بكل هذا الجهد في إعداد – مداخلة – واحدة

او لنبث بأي طريقة صحة ما نقول

كان الامر سيكون اكثر جدوى لو ذكرت لي من الذاكرة كام برنامج وخلاص

ثم طريقتك في الاستدلال هنا غير عادلة من زاوية اخرى

ان المشاهد العادي مستحيل ان يتابع (كل) تلك القائمة المسهبه، فهو انسان يهذب إلى العمل ثم السوق ثم يدخل المطبخ ثم يأكل ثم ينام ثم يشاهد التلفاز (بعض) الوقت، ومستحيل ان يشاهد عشرين قناة في وقت واحد ليتابع هذه القائمة (كلها)

والسؤال: هل تذكر مواعيد اذاعة تلك البرامج؟

هل تذاع في ساعات الذروة حيث أقصى عدد مكن للمشاهدين؟ أم هي لـ(حشو) ساعات الارسال، ويتم بثها في اوقات لاتحظى بعدد كبير من المشاهدين

هكذا يكون النقاش اكثر جدوى ، والاستدلال اكثر ملائمة للنقطة محل النقاش

أو عند توزيع كتب وكراسات على جميع التلاميذ الصغار مرسوم على غلافها صور لمكان عبادة خاص بعقيدة واحدة دونا عن غيرها، أو لطفلة ترتدى زى دينى خاص، وهى تصلي وتحتها نصوص أو آيات خاصة بأصحاب عقيدة واحدة دونا عن غيرها

مش للدرجة دي يا استاذ وايت

يعني متحبكهاش اوي كده

كندا – العلمانية – بتحتفل مدارسها الحكومية بعيد الكريسماس وتاخد اجازة، والمدرس في الفصل بيفكر التلاميذ باحتفالات الكريسماس والفصح والهوناكاه ولا يأتي ذكر مطلقا لاعياد المسلمين !! دي عالم علمانية بقى ومعندهاش هوس ديني .. ايه رأيك انت في المثال ده

دعنى أؤكد صادقا اننا حبايب بالفعل و الا ما أعلن كل من شارك فى هذا الموضوع عن رأية للآخر ( مهما كان ) بمثل هذه الصراحة الهادفة - انا شخصيا و منذ البداية لم أوافق على مصطلح " الإضطهاد " هذا، و أصريت أن يتم إستبداله بمصطلح " تمييز "

ياعزيزي وايت احنا حبايب طالما قلبنا وعقلنا مفتوح لبعض

طالما نتفهم اخلافاتنا ونركز على المشترك بيننا

طالما رفضنا جميعا الظلم أياً كان مصدر وفاعله ومسماه

طالما اعتصمنا بوحدة صف أمام مهاويس وجاذيب ومغرضين من أي طرف أو جهة

ونحمد الله

ان هذا المنتدى هو نافذة أمل تجمعنا بالافاضل مثل حضرتك ودميع الاخوة الزملاء

تحياتي

[GreYcell]

3) أن الدولة تسن قانون (الردة) أو غيره من قوانين تتفق مع الشريعة الاسلامية

هناك العديد من المفكرين الاسلاميين الذي يصرون انه الردة ليس لها حدا الا العقوبة في الاخرة:

http://www.metransparent.com/texts/gamal_b...s_once_more.htm

[White heart]

هادي كتب:

ضرب الاستاذ وايت بعض الامثلة بقوانين يرى أن فيها تمييز ، وبالتالي فنحن بالانتظار أن يحدد لنا من داخل تلك القوانين ماهي المواد التي يرى أن صياغتها ميزت المسلم عن المسيحي من المصريين للناقشها..

و لماذا يا عزيزى لم تبدى رأيك فيما طرحته عليك بالفعل ( ردا على إعتقادك بان مصر جولة علمانية ) ؟؟؟؟!!!! على الأقل كان بإمكانك البدء فى التعليق على ما هو واضح و مباشر مثل:

ما رأيك يا عزيزى " هادى " فى الشروط العشرة للعزبي باشا الخاصة ببناء الكنائس الذى أصدره فى شهر فبراير من عام 1934م - و التى ما زالت قائمة حتى يومنا هذا؟؟ ماذا عن قواعد الميراث ..... ؟؟؟ ماذا عن شهادة المرأة أمام القضاء حتى اذا تعلق الأمر بنزاع بين خصوم لا يدينون بالاسلام ومتحدين في الملة والطائفة ؟؟!! ماذا عن ملكية المتحف القبطي ؟

ترى ... لماذا تولد لدى إحساس عند قراءة إقتباسك هذا .... ( و بالطبع انا لا أعنيك أنت تحديدا كشخص و لكن من يتبع هذا النهج ) بأنك فى موضع " الحاكم " الذى ينتظر تظلم أحد " رعاياه " ؟؟؟!!!! حتى يبرهن بالتأكيد أنه الحاكم العادل و هذه الرعيه واهمة و مدعية !!!!! كما ترى لو صح أحساسى هذا فأننا بصدد مشكلتين الأولى انك لست بحاكم أساسا .... و الثانية انه لا يوجد " رعايا " - بل " مواطنين " ..... عموما فضلت أن أصارحك بداية عن الإنطباع الأولى التى تولد لدى .... و هو بكل تأكيد ليس القاعدة التى أتحاور معك على أساسها .... و أعتقد ان سبب هذا الإنطباع هو ما اراه من محاولة إلتفاف أو بمعنى أدق " تعمد التهوين " من ما يطرح عليك ... و الذى بكل تأكيد ليس بجديد .. فقد تكرر ، و لهذا يحدث التصادم، أو الشعور بالتناقض ... فمن ناحية تقول ان الهدف من هذا الحوار هو الخروج بافاده وثمرة ..... و لكن من ناحية أخرى تحاول إشعار الطرف الآخر بضعف حجته أو عدم قيامها من الأساس .... و بالتالى ليس هناك قضية ......... " و كلنا فى الهم شرق " :)

عموما و بعدما أفصحت عن الشعور الذى تولد لدى - و الذى بالتأكيد من الممكن أن أكون مخطأ فيه ... و تلبية لرغبتك و حتى لا تتهمنى بأننى أسألك و أجيب على لسانك .... و بإنتظار تعليقك على الأمثلة التى كررت وضعها لك هنا .... دعنا نرى مواد يشوبها التمييز فى قانون الخدمة العسكرية:

مادة 3أولا / مدة الخدمة العسكرية الإلزامية العاملة ثلاث سنوات

مادة/ أولا تخفض مدة الخدمة العسكريةالإلزامية العاملة المنصوص عليها في البند أولا من المادة 3 لتكون :

سنه واحدة بالنسبة لحفظة القرءان الكريم بتمامه من غير حملة المؤهلات ويصدر بتنظيم وأوضاع توافر هذا الشرط قرار من وزير الدفاع بالاتفاق مع الوزير المختص بشئون الأزهر

( صدر هذا القرار تحت رقم 142 لسنة 198. في 31 /12/198. )

و أتمنى أن لا أحصل على تبرير من عينة ما سقته حول " البرامج الدينية " و الذى سأتناوله عند الوصول اليه !!!

بينما أنا لما طرحت اعتقادي بأنها دولة علمانية .. بنيته على واقع خالي من أية (قوانين) مستمدة من شريعة الاسلام تحكم الجانب الاقتصادي أو السياسي (داخليا وخارجيا) أو الفن أو الابداع الفكري أو الاعلام أو غير ذلك من مظاهر الحياة .. كلها لا تمت إلى الاسلام بصلة ..

يا عزيزى ... اذا دققت النظر جيدا و بحيادية ستجد بالفعل ان العامل و المؤثر الدينى قائم بالفعل فى جميع تلك المجالات و غيرها ... و الأهم من ذلك ان مشكلة الأقباط المصريين ( الغير مسلمين ) من وجهة نظرى ليست فقط فى مدى تحقق حلم " الدولة الدينية " لدى أقرانهم، أو مدى تطبيق الشريعة الخاصة بهم وحدهم على جميع المواطنين شائوا أم أبوا فى إحدى القطاعات دونا عن غيرها أو عليها كلها .... المشكلة القائمة و منذ أجيال و بدرجات متفاوتة هى تلك الشهيرة بـــ ( خطأ التطبيق ) !!! و الذى انا شخصيا لا اراه خطأ من المنظور الذى يطبقون من خلاله الشريعة !!! و بالتالى فإستمراريته ستظل قائمة و بلا شك .... المشكلة ببساطة هى " التمييز " القائم على إختيار جماعة من المواطنين لعقيدة دون غيرها، المسألة كما ترى فى غاية البساطة - فلما كل هذا الإلتفاف و المراوغة ؟؟؟!!!

بل التطبيق الوحيد لـ(نصوص) دين الاسلام نجده في بعض قوانين الاحوال الشخصية الحاكمة لعلاقة الرجل بزوجته وقوانين الميراث (بل لقد حاولت الدولة من خلال ضريبة الايلولة ان تعارض الشريعة الإسلامية في طريقة توزيع ميراث المتوفى !!! ثم فشلت )

و هل هذا التطبيق أو بمعنى أدق الجزء الأكبر منه قائم على جميع المواطنين أم على جماعة منهم دونا عن غيرهم - و لماذا ؟ - و هل اذا كان يطبق على الجميع فهل به ما يمكن أن يتعارض مع عقائد الجماعات الأخرى أم لا ؟؟؟!!!!

هذا هو الواقع الذي استندت عليه في طرحي

وهو واقع – اتصور- أن لا ينكره مصري يعيش في مصر

بالتأكيد هو واقع و قائم .... و لكن ما رأيك فيه على هذا النحو .... أما زلت تعتقد انه واقع يخص أو تطبيق للدولة العلمانية ؟؟؟؟؟!!!!!

ويتفرع من نفس النقطة (هل مصر دولة اسلامية أم علمانية)

أنني لو سلمت لكما بأنها دولة اسلامية (من الناحية الاسمية وتصنيف سكاني فقط)

فأين المشكلة ؟ أين الظلم الواقع على المسيحيين في اتخاذ تلك التسمية

هذا بكل أسف لأنك ((( لا تريد أن ترى ))) أساسا ان المسألة ليست مجرد " تسمية " كما تزعم .... على اننى أكرر لست مندهشا ....

مصر كانت دولة تتبع الامبراطورية الرومانية حتى فتحها عمرو بن العاص (أو غزاها لايهمني المسميات)

و يا ترى قبل أن " تحتل " من قبل الرومان ( ككثير من الدول غيرها ) الى من كانت تتبع ؟؟ لماذا بدأ التاريخ فقط من عند هذه الحقبة على الرغم من معرفتنا التاريخية للحقبات التى قبلها ..... الهدف من تركيزى على هذه النقطة هو إعتقادى التام بأنه ما بنى على باطل فهو باطل ... ثم انه ربما لا يهمك انت المسميات .... لكن هى ليست كذلك لدى الغالبية

الفتاح (الغازي) المنتصر .. أصبح واقعاً معاشاً

دعنا نقول أنه استمد شرعيته من الواقع الجديد، فالمنتصر يملي ارادته..

ربما ... هذه وجهه نظرك و التى لا أتفق معك فيها ... لأننى اذا وافقتك فإن هذا معناه ببساطة انه اذا أتانا غدا غازى جديد و أنتصر فأنه سوف يصبح واقعا معاشا، هذا الواقع ذاته الذى سيمده بالشرعية - و بالتالى القبول بإملائات إرادته - أى مبدأ هذا يا عزيزى الذى تحاول تمريره و إقراره ؟؟؟!!!!

مثلما فعل الحلفاء بعد الحرب العالمية وقسموا أراضي الدولة العثمانية في أوربا والشرق كما يرغبون

و نفس الشئ قبل أن تصبح تلك الأراضى التى تتحدث عنها " أراضى الدولة العثمانية " ماذا كانت ؟

[White heart]

واصبح هذا واقع وشرعي ومباح وحلال وكل شيء.

هو فعلا كذلك بالنسبة لحاكمى تلك الدول اليوم ... و أكبر دليل هو صراعاتهم سواء القانونية لدى القضاء الدولى لتثبيت الحدود، أو إعادة رسم الحدود ... أو سواء كانت صراعات عسكرية، و بالطبع اذا لم تكن شرعية ( بالنسبه لحاكميها و مواطنيها اليوم ) فمن اذا الذى يمنعهم اليوم من إعادة الأمور على ما كانت عليه ؟؟؟!!!! و لو ان بعض الدول تحاول بالفعل هذا ....

ولنفرض ان مصر كان يقطنها عشرة أشخاص (7 يدينون بالمسيحية وثلاثة يتعبدون بالديانات الفرعونية الوثنية)

ولما جاء العرب بدين واعتقاد جديد ومرت سنوات، اصبحت الصورة (ثمانية يدينون الله بالاسلام وبقي اثنان على المسيحية) .. أين المشكلة الآن ..

أعتقد و على الرغم من وجود مشكلة بالفعل ( فالتاريخ لم يذكر ان العرب جاؤا الى مصر بدين جديد ثم رحلوا و عادوا الى بلدانهم ) ... و لكن سنعتبر ان مثالك أو تشبيهك صحيح - و أنا أقول لك انه لو كان بقى على هذا الشكل و توقف على هذه النتيجة فبكل تأكيد و بلا أى جدال لا يوجد أى مشكلة بالمرة.

ساتفق معكما واقول : نعم انت الآن تعيش في مصر الاسلامية .. فهل تريد من الثمانية أن يلغوا تحاكمهم إلى شرعاً ارتضوه ، وقوانين رأوا فيها سعادتهم و فوزهم ويتعبدون ربهم بها ..

هذا مطلب أراه لا يتفق مع المنطق أبداً

بل هو ظلما واضحا على الاغلبية ان نطلب منهم ان يخلعوا عنهم طريقة تعبدهم لربهم إرضاءً لأقلية لم يقع عليهم ظلماً من خلال التطبيق السليم لدين الاغلبية

و هنا مربط الفرس يا عزيزى .... و معذرة أراه قمة التحوير و التشويه .. لأنه ببساطة ما تم طرحه حتى الأن من وقائع و قوانين و سمات " تمييزية " قائمة -- بإلغائها لا يتحقق بالمرة ما تحاول الإيحاء به هنا .... فلم يطالب أى من الأقباط المصريين ( الغير مسلمين ) بأى ما تدعيه هنا ..... بل ما يطالبون به أن يحصل جميع المواطنين على نفس الحقوق <<< المدنية >>> و <<< الدينية >>>، انت تحاول لى مطالبهم " البديهية " و تحويلها الى ضرر سوف يقع عليك فى حال تلبيتها - فى حين ان المتضرر الفعلى الأن و مستقبلا من مثل هذا الوضع " التمييزى " القائم حاليا هم تلك الفئات من المواطنين يا عزيزى و ليس أنت ..... بصراحة أنا أسف كثيرا لمثل هذه المحاولات المتواضعة و التى تعمد الى التعامل مع إحدى الملفات بمنأى عن المشاعر العاطفية - بل و محاولة إلباسها ثوب العقلانية و الحيادية و الجدية !!!!

ولنا في حادثة عمر بن الخطاب مع ابن عمرو بن العاص عندما جار على أحد أبناء الاقلية أسوة حسنة، فالعدل من أساس هذا الشرع وهذا الدين وتلك الشريعة وأي قانون يستمد من أصولها ومصادرها..

وقد توسع الاستاذ علاء زين الدين في تلك النقطة بما لايدع لي إضافة أو مزيد

مع إحترامى لك و للعزيز " علاء زين الدين " فما تتحدثون عنه هنا هو أمر خاص بإيمانكم و إعتقادكم الشخصى - و مع كل الإحترام ليس ملزما على غيركم ممن لديهم إعتقادات و شرائع مختلفة .... و أعتقد انه ليس من الحكمه بمكان الإصرار على التأكيد انه لم ينجح أحدا فى الوصول الى هذه الدرجة من العدل الأصيل فى ظل هذه الشريعة ( أو غيرها بالمناسبة ) لخطأ فى التطبيق .... فالتطبيق دائما و كما ذكرت مرارا و تكرار سوف يتم على أيدى بشر مثلى و مثلك ... أى سوف يخضعوا لكافة الظروف و الملابسات التى يخضع لها البشر .... و خاصة فى هذا العصر الذى نحياه بكل ما أتى به من مستجدات لم يكن لها أى وجود فى الأزمنة التى يحلم الكثيرين فى الإرتداد و العيش فيها ..... بكل تأكيد و بلا أى جدال سوف يحتكوا و يتعاملوا و ينخرطوا بأشكال و سبل شتى بهذا العالم المعاصر ((( و مصالحه ))) و هنا سيتدخل العامل البشرى فى القضية - هنا سوف نصبح بصدد أمر أو نظام أو منهج " وضعى " لا محالة .... ولكن مع الإختلاف ان من بيده السلطه هو يعتمد " اسما " على آيات و أحاديث منزلة ... و لكن " مستشاروه " أو " مشايخ السلطان " كما وصفهم لنا التراث و التاريخ بل و الواقع اليوم بكل أسف دأبوا على التلاعب بشعوبهم، تارة بالكذب والنفاق، وتارة بالبطش والمداهنة .... و لماذا يا ترى ؟؟!!! حتى يثبتوا سلطتهم السياسية ... و توريث أبناءهم من بعدهم .... ببساطة سوف نصبح ( و بناء على نفس معايير التجربة و خصائصها ) بصدد حالة جديدة - قديمة من حالات ( الخطأ فى التطبيق ) .... و هلما جرا !!!

اذن ساتفق معكما ان مصر دولة اسلامية وبالتالي لا مجال لنقاش:-

1) ان الدولة تمول التعليم الازهري

2) ان الدولة تخصص مساحة لنشر الاعتقاد والثقافة الاسلامية في الصحف ووسائل الاعلام

3) أن الدولة تسن قانون (الردة) أو غيره من قوانين تتفق مع الشريعة الاسلامية

فهذا طبيعي في دولة مسلمة

اذن فعالما كل تلك القصة طالما فى النهاية تريد أن يصبح الأمر على ما هو عليه ؟؟؟!!!

ماذا أضفت من جديد - غير تأييدك و تبريرك لما هو قائم بالفعل من تمييز ؟؟؟!!!

الخطأ الدراج الذى تقع فيه و معك الكثيرين و حتى النظام نفسه ... هو هذا المزج أو الخليط المشوه، فالمطلوب " إقتباس " و " نسخ " كل شئ من مناهج غيرنا من الدول " العلمانية " - بدء بما نلبسه و كل ما يرفه عنا - مرورا بأنظمة العمل و آليات الإدارات المختلفة - و إنتهاء حتى بمعايير التقدم و الرفاهية، و المدهش اننا لا نريد أن يكون ذلك تحت مسميات كالليبرالية و الديمقراطية و العلمانية .... فماذا نفعل ؟؟ نبدأ بوضع بصماتنا و علاماتنا المميزة حتى لا يقال ( و لا أفهم لماذا أساسا التفكير بمثل هذا الشكل ) بأننا نسخنا و لم نبدع كل هذا ..... و بكل أسف فما يتم إضافته بغرض " التميز " هو نفسه ما يحطم كل شئ و يدفعنا الى الهاوية .... هل تعلم ما الذى رأيته فى عباراتك تلك من تلك " البصمات " أو " العلامات " .... ببساطة هى جعل " جماد " يعتقد بعقيدة ما ..... هى إصباغ صفة " بشرية " كالإيمان بعقيدة ما - التى من المفترض انها مجموعه من التفاعلات و الأحاسيس و المشاعر الروحية .... على " جماد " لا يملك من كل هذا أى شئ ... وأعنى هنا " الدولة " !!!!!! معذرة هذا المقياس ربما تعتقد به أنت، و ربما أنت مقتنع بصحته و بجوازه كمفهوم .... و لكن مع إحترامى لك - هو ليس كذلك بالمرة بالنسبة لى، و عليه فكل ما سوف يبنى عليه هو بالتالى مفهوم خاطئ 100% من وجهه نظرى البحتة.

وحتى عندما نذهب إلى تطبيق الديمقراطية وصندوق الاقتراع .. ويختار الاغلبية الاسلام أو من (يظنون) فيهم الالتزام بالاسلام.. فهذا لاشيء فيه، اختيار من الاغلبية وفق قواعد الممارسة الديمقراطية، فما يعيبه !!

ما يعيبه أنه أساسا من إبتدع نظام اسمه " ديموقراطية " ( الذى هو أيضا مطلوب نسخه و وضع بصماتنا المميزة عليه على ما يبدو ! ) قد حدد من ناحية خصائص و مقومات أوظروف يجب أن تتوفر أو تصاحب العملية الديمقراطية، و هى تتوفر فى عناصر أو إطار الدولة القائمة - على سبيل المثال:

* وجود معارضة <<< سياسية >>> و ليس <<< دينية >>> قوية و منظمة و لها الحرية و القدرة على التعبير.

* وجود نظام قضائي قوى يحتكم الى القانون فعليا .

* وجود فعلى لأكثر من <<< حزب سياسى >>> مرشح - حتى تصبح هناك مفاضلة بينهم لدى المواطنين المرشحين ....

* وجود فعلى لوسائل إعلامية حرة و مستقلة ..

و من ناحية أخرى حدد مواصفات أو عوامل يجب أن يتمتع بها " صاحب الصوت " = " الناخب " .... على سبيل المثال:

* حرية الرأى ( و على الأخص حرية الصحافة ) ....

* التعددية السياسية ....

* إحترام الحريات القائمة على أساس المواطنة .

* المساواه أمام القانون.

* حق التملك .

* حق و حرية الإعتقاد.

* عدم تفشى عامل أو الفساد المتمثل فى الرشوة سواء بالنسبة للمواطنين أو للناخبين ....

فما رأيك هل هذه المقومات و الخصائص قائمة بالفعل حتى تدعو أساسا الى اللجؤ و الإحتكام الى " الديمقراطية الحقيقية " و ليست التى نريد تشكيلها و تفصيلها تفصيلا ؟؟؟!!!

وفي ذات الوقت كان الموقف الرسمي للكنيسة المصرية (مباعية) الرئيس لتكريس مزيد من الظلم يطال الجميع..

على حسب معرفتى المتواضعة لا يوجد فى العقيدة المسيحية ما يسمى بالمبايعة !!!

مستحيل أن يكون لهذا المفهوم أى وجود حقيقى فى ظل معرفتنا المسبقة بمقولة السيد المسيح الشهيرة و الخاصة بما لله و بما لقيصر ... و لكن عندما " يؤيد " ممثل الاقباط المصريين المسيحيين الأرثوذوكسيين ترشيح الرئيس الحاكم لفترة رئاسة جديدة - فهذا يعنى بالنسبة لى إشارة واضحة على مدى الخلل الواقع فى بلدنا، و إنقسام الشعب فعلا أكثر و أكثر و لجؤ كل قسم منهم للإحتماء الى من يمثله عقائديا !!!! ولكنى فى نفس الوقت أستطيع إلتماس العذر له و لمن يمثلهم على مثل هذه " السقطة " - خاصة بعد كل هذه الأحداث المختلفة فى الأعوام الاخيرة ..... المهم ان هذا أكبر دليل على الخطأ الفادح الذى يسببه تداخل الدين مع الدولة ....

فهل يجب علينا هنا أيضاً اجهاض رغبة و إرادة الاغلبية التي استجابت لنداءات المثقفين وتحولت من صامته إلى فاعله.. هل نلومها انها سمعت كلامنا وشاركت واختارت.. مستحيل مش كده ..

تتحدث و كأن الأزهر و مفتى الديار لم " يبايعا " الرئيس ؟؟!!!

المستحيل يا عزيزى هو الاسلوب الذى إتبعته فى هذا المثال لعقد المقارنة ... ففى الحالة الأولى أنت إخترت "رأس الكنيسة المسيحية الأورثوذكسية " لتحميله خطأ تاييده للرئيس لفترة جديدة و يستمر الظلم على الجميع و تجاهلت تماما من رفضوا من المواطنين المصريين المسيحيين سواء كانوا بالداخل او فى الخارج و لبوا " مختلف " النداءات لرفع الظلم الناتج عن التمييز عليهم أولا - و على الجميع ثانيا.

أما فى الحالة الثانية فقمت بعمل العكس .... ركزت على من " إعتبرتهم " من الأغلبية .... و رفعت الحس الوطنى لدينهم ( التحول من الصمت الى التفاعل ) ... و كأنك تقول ها هم الاقلية و دورهم الحقيقى فى المجتمع !!!!!

يعني برضه حبايب ومفيش مشكلة

طبعا حبايب ... و حتى بين الحبايب بيحصل مشاكل مش مشكلة واحدة ... و دة دورنا هنا ..... المصارحة الواقعية - الجادة - الحيادية يا عزيزى. :)

فالاختلاف هنا هو واقع لا يمكن انكاره، لكنا نتفق على استنكار (الظلم) أياً كان فاعله ومسماه

هذا ما أدرت عرضه لو جدولنا النقاش إلى نقاط محددة ..

لب الإختلاف من وجهه نظرى هو إستعدادك التام و رغبتك الشديدة فى أن يتناسى أو يتجاهل الطرف الآخر ( الظلم ) الواقع عليه بسبب التمييز، ليلتفت و يتعاون معك فى رفع أشكال ( الظلم ) الآخر و الذى يقع على كلاكما ..... و بعدها Ciao my dear - it was very nice from you >>> good luck, and see you

و البدء فى الدوران فى حلقة مفرغة !!!! لا يا عزيزى انا لا أتفق معك على هذه الطريقة التى أثبتت فشلها ..... انا مع أن يعمل الجميع على رفع الظلم الواقع على الجميع، و فى نفس الوقت على أن يرفع من واقع عليهم أى ظلم مضاعف بسبب التمييز الواقع عليهم ( خاصة ان هذا الموضوع ليس الأول الذى تناول هذا الملف و من هذه الزاوية و بالتأكيد لم تكن المواضيع الأخرى التى تناولت نفس الملف قد إنتهت الى نتيجه مختلفة عما نحن بصدده حتى الأن.

[White heart]

نحن – المسلمين – لانستمتع به، بل كانت هناك محاولات لتطبيق الشريعة الاسلامية على مسلمي كندا في الامور الزوجية من طلاق و زواج وما شابه، ولكن اجهضها الساسة، ولازلنا نحاول فيها .. دعواتك ..

انا أدعو لك لما فيها خير عليك و على اسرتك الكريمة بكل تأكيد ... و لكن بما اننا نتحاور بمثل هذا القدر من الصراحة و الإحترام ( و هو الأهم )، فلماذا لا تسمح لى بالتطرق الى الأسباب التى من الممكن أن تصبح حائلا و بين موافقة السلطات الكندية أو غيرها من الدول " العلمانية " على تطبيق "الشرائع الدينية " - كل جماعة و شريعتها ... بدلا من قانون عام مدنى يطبق على الجميع سواء كانوا مواطنين أصليين - أو سواء كانوا وافدين - أو مهاجرين - أو متجنسين فى صورة أسئلة مباشرة؟

1- طبعا أن توافق السلطات هناك على إقرار هذا المبدأ - اذن يجب أن توافق أيضا على أن تطبق جميع الجماعات بإختلاف عقائدها شرائعها هى أيضا اليس كذلك؟

على المدى البعيد ماذا ننتظر يا ترى من حال البلاد - شعب واحد يواجه قضايا سياسية أو إقتصادية أو مدنية واحدة ( كما هو قائم حاليا )- أم شعوب مختلفة ( متباينة ) قضاياهم مختلفة و صراعهم قائم أو يكاد ينحصر فى الحصول على المزيد من الإمتيازات أو الخصائص أو الحقوق بخلاف بعضهم ؟؟؟؟

2- بعض الشرائع تبيح تعدد الزوجات - ماذا ينتظر من باقى أصحاب الشرائع الأخرى التى تمنعهم شرائعهم من الزواج بأكثر من واحدة .... و ترجمة ذلك الى تفاصيل مدنية و إجراءات قانونية مثل كثرة عدد الأطفال الخاص بأسرة واحدة قوامها رجل أو رب اسرة واحدة - مع ملاحظة الإعانات المالية الشهرية المختلفة التى تحصل عليها كل اسره على كل مولود حتى بلوغه سن 12 عاما ( حسب قوانين كل دولة ) ناهيك عن باقى الإمتيازات من تعليم و علاج مجانى و تأمينات و إعانات اسرية لمحدودى الدخل .. و تخفيف بل و إعفاء ضريبى بعد الطفل الثالث ( حسب قوانين كل دولة ) الخ ... الخ .... من أين تأتى تلك الأموال - هل هى أموال عامة أم تبرعات و هبات ؟ و هل يمكن أم لا أن يتسبب هذا فى إثارة القلاقل و التأثير السلبى المتصاعد على السلام الإجتماعى القائم حاليا بدرجة جيدة بالفعل ؟؟ أم ان المطلوب أن تبدأ ساعتها الدولة فى سن و إقرار قوانين أخرى جديدة " تمييزية " تفرق بين المواطنين على أساس عقائدهم ؟؟؟؟؟!!!!!!!

3- انت ( عن نفسك أو فيما يخص عقيدتك ) بالفعل تحدثت عن مناحى محددة من الحياه تريد أن تسمح السلطات الكندية فيها بتطبيق الشريعة التى تؤمن بها .... فهل انت من ستعطى لهم الضمان انه مستقبلا لن يخرج عليهم من يطالب بتطبيق مبدأ آخر من مبادئ الشريعة و ليكن مثلا " الجهاد " ضد دولة أو شعب ما، و ما يمكن أن يتعارض هذا و مع مصالح الدولة نفسها - بل تخيل اذا كان من المهاجرين أو المتجنسين مثلك فى نفس البلد يتبع تلك البلد فما العمل؟؟ ثم انا لا أفهم هل الهدف هو " الإنتقاء " من الشريعة ما يمكن أن يناسب قوانين البلاد الوضعية العلمانية القائمة بالفعل و منذ أجيال - و تجاهل أو ترك ما يمكن أن يتعارض مع نفس القوانين ؟؟ هل الشريعة نفسها نصت على ذلك ؟؟؟؟!!!

4 - من الذى سيتولى إختيار أى من مناحى الحياه المطلوب تطبيق جزء من الشريعه فيها ؟، و كيف سيتم إختياره أو إختيارهم ؟ و أين سيقومون بمزاولة أعمالهم؟ و من الذى سوف يتابع صحة أو خطأ التطبيق؟ ماذا عن قاعدة البيانات هل ستصبح فى هذه الحالة " مستقلة " أم مطلوب قاعدة بيانات جديدة كاملة موازية ؟ من الذى سيمول كل هذا؟ - فقط حاول فى هذا الشق تخيل اذا ما طالبت كل الجماعات المهاجرة أو المتجنسة بمثل هذا الطلب .......

طالما الدولة مسلمة سُنية فلها ان تنفق المال العام على الاعلام الديني لمذهب أهل السنة، وهذا شيء طبيعي،

عدنا ثانية الى " عقيدة الدولة " .. بل اننا هنا بصدد " طائفة الدولة " !!!

لا يا عزيزى هو ربما يكون " شئ طبيعى " من وجهه نظرك - و لكن بالتأكيد و كمبدأ عام هو شئ غير طبيعى بالمرة أن تطالب " الجميع " على إختلاف عقائدهم من قبل إختلاف إنتمائتهم الطائفية بالمساهمة بشكل أو بآخر ( و ليكن الأموال العامة ) فيما يصب فى مصلحة عقيدة و طائفة بعينها بحجه انها عقيدة و طائفة الدولة نفسها!!!!

ودلو الفاتيكان لا تمول اعلام يشرح اعتقاد المسلمين

ما هى أصلا " دولة الفاتيكان " هذه - و الأهم ما هى مصادر أموالها ؟ و هل مواطنيها يشتكون من أى تمييز واقع عليهم من قبل السلطات فيما بينهم ؟

أقترح عليك قرأة هذه الحقبة من التاريخ : Mutual Recognition between the Holy See and the Italian Government

الفاتيكان حالة خاصة جدا يا عزيزى لا يمكن بأى حال من الأحوال الإستشهاد بها فيما نحن بصدده هنا.

و دولة ايران لاتمول اعلام يشرح معتقد أهل السنة والناس في الدولتين عايشين حلوين ومبسوطين ..

- قل لى بصراحة . هل أنت فعلا معتقد ان الناس فى الدولة الواحدة " ايران" و ليس الدولتين " عايشين حلوين و مبسطوين " ؟؟؟؟!!!!

- ماذا نفعل بهؤلاء الملايين الحاصلين على لجؤ سياسيى فى مختلف دول العالم بسبب الإضهاد الدينى و ليس السياسى أو الإقتصادى فهم أقل - أنتجاهلهم؟؟؟؟

- اذا خير المواطن القبطى المصرى ( أى كانت عقيدته ) ما بين العيش تحت عناء التمييز و الظلم أو فى جنة ايران حيث الناس الحلوين المبسوطين فأيهما من وجهه نظرك سيختار - و لماذا؟

يبقى ليه نقفز إلى نتيجة (حرب اهلية) مرة واحدة كده من تصرف طبيعي ومنطقي ومُبرر

تصرف طبيعى و منطقى و مبرر .... بدون زعل - هذا تماما نفس منطق إخفاء الأتربة بأسفل السجادة - بدلا من التخلص منها بطريقة عاقلة و غير ضارة !

اعتقد أن التعميم هنا يخل بالمعنى جدا

السودان : بها تمويل اجنبي لتمرد الجنوب، لولاه لتم انهاء التمرد واصبح تاريخاً، لكني اتفق ان هناك ظلم واضح لاهل الجنوب،

طالما ذكرت التاريخ .... فهل حدثت حالات " رفع الظلم " هذه عدة مرات من قبل أم لا؟ و بشكل أدق الا تعود جذور هذا الملف تحديدا إلى عام 1955 أي قبل حتى استقلال السودان ببضعة أشهر ؟؟؟!!! الظلم الواقع على أهل الجنوب الذى تتحدث عنه فى هذه العبارة لا علاقة له بمسبب الظلم ( العام ) الذى تحوال تشبيهه بالأمثلة الأخرى، و بالتالى الإصرار على انه هناك ظلم واحد فقط يطال الجميع - و ليس ظلم مضاعف كمثال جنوب السودان هذا، فأول تمرد كانت قد قامت به حركة أنانيا - وكان على صفوف الجيش السوداني عام 1962 و بسبب تجاهل الحكومة السودانية مطلبهم فى إشراك أبنائها في الحكم و ليس فقط بسبب انعدام العدل في تنمية المناطق وتوزيع الناتج المحلي و الذى يعانى منه فعلا الجميع ..... هذه هى النقطة ( الظلم المضاعف ) التى تحاول جاهدا تعمد تجاهلها يا عزيزى.

وهو مانراه في صعيد مصر وسيناء وكافة المناطق النائية التي لاتتمتع بنصيب عادل من مدخول ومقدرات الدولة للصرف على تنميتها وازدهار الانسان فيها.

أتفق معك .... هذا هو نوع الظلم الواقع على الجميع و الغير قائم على أى تمييز بسبب العقيدة أو غيره .....

الجزائر: كلنا يعلم ان الاحتكام إلى السلاح بدأ عندما رفض العسكر اختيار الشعب الحر من صندوق الانتخاب لممثلي جبهة الانقاذ، وكلنا يعلم ان الكثير من المذابح كانت بأيدي قوات حكومية تلصقها بالجماعات، وكلنا يعلم بالتدخل الفرنسي المخابراتي لمختلف اجهزة الدولة

معذرة يا عزيزى .. انا خارج " كلنا " هذه .... لأننى ببساطة أرفض " الإنتقاء " من التاريخ حقبة دون غيرها و البدء على أساسها فى بناء سيناريو ما لتمرير رأى أو فكرة أو وجهة نظر ما ( غالبا ما تكون واقعة تحت تأثير عاطفى فى معظم الأحوال ) ... فمثلا ماذا عن البربر و صراعهم مع السلطات حول لغتهم الأم الأمازيغية .. هى أيضا سنعتبرها من قبيل مدخول و مقدرات الدولة ؟؟؟!! الا ترى أبدا انه يمكن أن تقوم حرب أهلية لديهم لمثل هذا السبب " التمييزى " أيضا ؟؟؟!!! و عموما و حتى نبقى فى المذابح التى أقدمت عليها الجماعات الاسلامية المتطرفة بالجزائر ( و التى استشفيت انك تعتبرها رد فعل طبيعى لإقدام الحكومة بالتدخل فى نتيجه إحدى الإنتخابات ) اطلع على هذا التحليل و لتقل لى هل لدى حق فى عدم إعتبارى من " كلنا " هذه التى بدأت تعليقك بها؟ ( و ان لم يعجبك هذا التحليل لسبب أو لآخر وضعت لك غيره: تناقضات الحركة الاسلامية فى الجزائر

اليمن: العراك مابين سني وشيعي قائم بسبب انعدام العدل في تنمية المناطق وتوزيع الناتج المحلي

برضه :)

بصرحة دولة بمثل هذا التاريخ الذى ورد فى مثل هذ التحليل " تمرد الحوثي في اليمن وأبعاد التحالف الشيعي الأمريكي في المنطقة!" لا يدهشنى أبدا قيام حروب أهلية و بصفة مستمرة و ليس حرب واحدة !!!

العراق: دولة تم احتلالها بحجج كاذبة، ثم لما ظهرت بوادر هزيمة عسكرية لجأ المحتل لحيلته القديمة فرق تسد، ووجد بعض الآذان

و ماذا نفعل بكل ما حدث من ظلم كبير وقع على بعض الجماعات دونا عن غيرها من قبل حتى حروب العراق مع ايران ( أى حرب الخليج الاولى ) - أنعتبر كل ما حدث هواء كأنه لم يكن ... ربما تطلع على هذا الموضوع الذى تناولنا فيه كل ما اقدم عليه الرئيس السابق صدام حسين و حاشيته .... و هى بكل تأكيد تمت من قبل دخول قوات التحالف ....

[White heart]

المحصلة النهائية (من وجهة نظري)..

الظلم من الدولة + غيبة زعماء محليين عقلاء يكبحون غضب الشارع+فقر+جهل+استعمار = حرب اهلية

الحمد لله ليس لدينا " استعمار " بالمفهوم المتعارف عليه !!!! اذن فأنت محق، و المعادلة لن تكتمل بإذن الله ......

النظرية -حتى اليوم- لا زال معارضوها في مجتمع العلماء أكثر من مؤيدوها، فالهستريا الدينية ليست السبب، بل العلم لم يتفق بعد على solid evidences يدعم صحة الافتراض.. اذن لماذا ندرسها في مدارسنا ..

اذن انت من مؤيدى اسلوب التعليم الذى ينحصر فقط على تلقين طلابنا الحقائق العلمية التى توصل اليها " مجتمع العلماء " و الذى بكل أسف هم اليوم من " الغير " .... و لكن تدريس مادة أو مواد معاصرة " تدربهم " على منهج تفكيرى معين، أو تعرفهم على شكل من أشكال بناء تحليل علمى ما، تساعد و " تحفز " على الإنفتاح و التفكر و الإبداع حتى يكونون هم أنفسهم يوما من يتوصلون ((( و فى بلدهم ))) الى نظريات جديدة يتبادلونها مع غيرهم .... فهذا لا فائدة من تدريسه فى مدارسنا ... طبعا انا لا أعنى فقط " نظرية النشوء و التطور " و لكنى أعنى ما قصده و ما فهمته من مثال العزيز " الطيب ".

ياعزيزي وايت

على حسب علمي بشخصيتك .. فأنت انسان مجتهد

لكن في هذه النقطة (نقطة برامج التلفزيون) انت قمت بعمل (إحصائي) فذهبت إلى مواقع التلفزيون المصري وقنواته العشرين وعملت copy&past لتلك البرامج لتخرج بتلك القائمة الطويلة (مثلا موقع القناة السادسة) الرابط

بذمتك كام واحد ف مصر بيشوف القناة السادسة دي !!!

يعنى الأول قلت ان الاعلام الرسمي مخصص لهيفاء وهبي و لولاكي و مسابقة ملكة جمال مصر !! و سألت فين التخمة دي ؟

اقوم لما أجاوب عليك و بالدليل القاطع ( دة طبعا غير اللى أضافه العزيز " الطيب " ) علاوة ان كل هذا فى جهاز إعلامى واحد - تقوم ناطت السؤال و تلف وتسأل سؤال جديد و الأهم انه لا يعنينا !!!

يا عزيزى أشكرك على إثنائك على إجتهادى المتواضع ... و لكنك على ما يبدو قد نسيت على ماذا كنا نتحاور عند التطرق الى هذه النقطة .... سؤالك الأول هو السؤال الصحيح، و على الرغم ما شابه ( سامحنى ) من إستخفاف - و المعرفة المسبقة بإجابته الأكيدة، فقد إحترمته و أجبتك، و لكنك الأن معذرة تستخف بأكثر من اللازم .... لأنه ما يهمنا هنا هو مصدر تمويل هذه " التخمة " على حد قولك من ناحية - و عما اذا كان لها مثيل ( مبدأ العدل و المساواه ) لباقى مواطنى نفس الدولة ؟؟؟!!!!

و ليس من يشاهد و من لا يشاهد!!!!!!

ياعزيزي .. نحن نتحاور

ولسنا بصدد عمل اكاديمي لنقوم بكل هذا الجهد في إعداد – مداخلة – واحدة

اذا كانت القضية التى نحن بصددها بمثل هذا الوزن - فبكل تأكيد يجب أن تنال نفس المقدار ... هذا علاوة على إستعانتنا أحيانا بأمثلة و صياغتها بشكل ما و محاولة تمريرها لخدمة رأينا الخاص - و ليس كما حدثت أو وقعت فى الحقيقة - و هنا هذا العمل " الأكاديمى " أو الجهد فى إعداد مداخلة واحدة يصبح ذو أهمية - يصبح ذو فائدة .....

او لنبث بأي طريقة صحة ما نقول

للتشبيه - فى السوق كل تاجر يعرض بضاعته و يحاول بشتى الطرق أن يثبت انها الأفضل .. أن يثبت انها الأجود ( بغض النظر على وسائل هؤلاء التجار فى محاولاتهم هذه ) الا انه يبقى فى النهاية الإختيار للمشترى - و لا يصح أبدا أن يتحول أحد التجار من جهده فى التركيز على وسيلته لترغيب المشترى فى بضاعته - و التحول الى مهاجمة شخص تاجر آخر .... من وجهه نظرى محاورتنا هنا يمكن فى بعض الأحيان تكون قريبه الشبه نوعا ما.

كان الامر سيكون اكثر جدوى لو ذكرت لي من الذاكرة كام برنامج وخلاص

لا ... لن أفعل، لأننا ببساطة بصدد قضية عامة .. لا أمثلها انا بالتحديد .... اذن يجب محاولة تجميع أكبر قدر ممكن من الزوايا - حتى لا تنقلب فعلا الى صراع شخصى ... مشكلتى اننى قابلت كثيرين ممن لا يستطيعون الفصل فى هذه النقطة تحديدا، هناك شعرة تفصل بين ما هو عام و ما هو خاص، و جهدى الحقيقى يتمثل فى التركيز عليها قدر المستطاع .

ثم طريقتك في الاستدلال هنا غير عادلة من زاوية اخرى

ان المشاهد العادي مستحيل ان يتابع (كل) تلك القائمة المسهبه، فهو انسان يهذب إلى العمل ثم السوق ثم يدخل المطبخ ثم يأكل ثم ينام ثم يشاهد التلفاز (بعض) الوقت، ومستحيل ان يشاهد عشرين قناة في وقت واحد ليتابع هذه القائمة (كلها)

والسؤال: هل تذكر مواعيد اذاعة تلك البرامج؟

هل تذاع في ساعات الذروة حيث أقصى عدد مكن للمشاهدين؟ أم هي لـ(حشو) ساعات الارسال، ويتم بثها في اوقات لاتحظى بعدد كبير من المشاهدين

هكذا يكون النقاش اكثر جدوى ، والاستدلال اكثر ملائمة للنقطة محل النقاش

المسألة ليس لها علاقة ( بالحشو ) أو من يختار ماذا و متى ..... المسألة يا عزيزى لها علاقة مباشرة بهذا المشاهد العادى من هو؟؟؟!!!!

هل هو مواطن واحد لديه تنوع حقيقى من الأعمال المختلفة و الأهم الممولة عن طريقه هو و باقى المواطنين أمثاله .

أم مواطن و ( آخرين ) - ينطبق الوضع الأول عليه فقط - أما هؤلاء ( الآخرين ) الذين هم بكل تأكيد أيضا مواطنين فلا ينطبق عليهم الشئ ذاته ؟؟؟؟!!!!!

هل ترانى وفقت فى الاستدلال هذه المرة ... أم ما زلت على رأيك بأننى أنا هو من يتبع طرق إستدلالية غير عادلة؟

مش للدرجة دي يا استاذ وايت

يعني متحبكهاش اوي كده

ألم تسمع عن " القشة الذى قصمت ظهر البعير" ؟؟!!

انا هنا فى هذا الموضوع أجتهد ليس فقط حتى لا يضع أى منا هذه القشة على ظهر هذا المسكين - بل البدء فى التخفيف عنه .....

كندا – العلمانية – بتحتفل مدارسها الحكومية بعيد الكريسماس وتاخد اجازة، والمدرس في الفصل بيفكر التلاميذ باحتفالات الكريسماس والفصح والهوناكاه ولا يأتي ذكر مطلقا لاعياد المسلمين !! دي عالم علمانية بقى ومعندهاش هوس ديني ..

هل هذا تمييز متعمد من وجهه نظرك؟

هل اذا المحت الى إدارة المدرسة بأنك متضرر من هذا الأمر- فسوف يتم مراعته مستقبلا أم لا ؟

ان لم تستجيب إدارة المدرسة - فهل ستجد مؤسسات حكومية أو غير حكومية تساندك و تنصفك أم لا ؟

" تمويل " تلك الإحتفالات هل هى من ميزانية " الدولة " أم من مصادر أخرى؟

متى بدأت كندا هذه العطلة الرسمية - قبل أم بعد وصول المهاجرين و عائلتهم ؟

ايه رأيك انت في المثال ده

مثال ضعيف للغاية كما ترى ... و لكن و حتى لا تظن اننى أخالفك لمجرد المخالفة .. أو لغرض آخر فى نفسى .... ومحاولة منى لإثبات حسن النية و بذل بعض الجهد " الحيادى " .... فقد بحثت لك خصيصا عن مثال أكثر قوة، و هو هذا التقرير الذى تحدث عن الخبر الذى أعلنه Jean Charest رئيس الوزراء الـــ Québec فى بداية عام 2005 عن تمويل حكومى للمدارس الخاصة اليهودية بنسبه 100% ..... و باقى التقرير يوضح ما حدث وقتها .....

ياعزيزي وايت احنا حبايب طالما قلبنا وعقلنا مفتوح لبعض

طالما نتفهم اخلافاتنا ونركز على المشترك بيننا

طالما رفضنا جميعا الظلم أياً كان مصدر وفاعله ومسماه

طالما اعتصمنا بوحدة صف أمام مهاويس وجاذيب ومغرضين من أي طرف أو جهة

ونحمد الله

ان هذا المنتدى هو نافذة أمل تجمعنا بالافاضل مثل حضرتك ودميع الاخوة الزملاء

حبايب ..... و متفقين. ( بس برضه فيه تمييز :) )

تحياتى.