عندما ينعكس الوضع بين الاقباط و المسلمين

[dr khaled]

يدور الان نقاش بين الزميل الفاضل white heart وبيني حول مشكله الاقباط في مصر

ويدور النقاش بين اخد و رد

و انا اري ان فائده هده المواضيع ( مادامت تسير في في اطار محدد بدون مزايدات او تطاول ) ستؤدي الي مزيد من المصراحه و الكشف و بالتالي يستطيع كل طرف ان يفهم الثاني اكتر و بالتالي يحدث التقارب

و هو الهدف المنشود. ان شاء الله

............................................................................

طرحت سؤال بسيط خطر بباللي علي الاخ white heart

مادا يحدث عندما يحكم الاقباط مصر؟

فكان رد الزميل الفاضل

ما عليك الا تطبيق التجربه لترى النتائج بنفسك ..... فى مثل هكذا معادلات لا ينفع فيها تخيل النتائج، و لا تنتظر إجابه من أحد، فمها كانت الإجابة فإنك و بناء على ما قرأته لك حتى الأن مستعد فعلا - او مقتنع فعلا بإجابه ما لديك، و فى هذه الحالة نحن بصدد تحصيل حاصل ... على اننى شخصيا مقتنع بأن منتهى آمال الأقباط المصريين المسيحيين أو باقى الديانات الأقل عددا هو ليس أن يصبح التحكم فى مصر بين أيديهم كما تعتقد ... بل أن تصبح الدولة ديمقراطية - ليبرالية ... ان تصبح دولة المؤسسات الحقيقية ... أن تصبح دولة محايدة حيال مواطنين و ليس مؤمنين

أولا انا أرفض الرد لأننى أحاول بذل بعض الجهد فى إتباع الحياد .... علاوة على ان التحدث من منطلق عقيدتى ( التى تجهلها ) فى شأن سياسى هو ضد مبادئي، و أعتقد ان هذا من صميم حقى. و اخيرا اذا دققت فى الرد الذى كتبته لك حول هذه النقطة و الذى قمت بإقتباسه مشكورا فسوف تجد باننى بالفعل قمت بوضع إجابه بها تصورى الخاص و ما زلت مقتنع بها: أن منتهى آمال الأقباط المصريين المسيحيين أو باقى الديانات الأقل عددا هو ليس أن يصبح التحكم فى مصر بين أيديهم كما تعتقد ... بل أنتصبح الدولة ديمقراطية - ليبرالية ... ان تصبح دولة المؤسسات الحقيقية ... أن تصبح دولة محايدة حيال مواطنين و ليس مؤمنين.

تحياتى

و في مداخله اخري

المشكلة من وجهه نظرى بيننا .. اننى أسعى بكل جهدى و اهدف من وراء كل ذلك الى كسر الحواجز و عدم الفصل بأى شكل بين المواطنين الأقباط المصريين و كل ما هو تمييزى بينهم .... بينما أنت على ما يبدو تحاول عمل العكس بإصرارك على إعتبار ان هناك آخر ... و بانه يقوم الدنيا .. و بانه متعصب .. و بانه سيفعل كذا و كذا اذا ما حكم البلاد .. الخ .. الخ ..... يا عزيزى دعنا نتعاون على جعل من هو آخر ... بأن لا يصبح كذلك فى وجداننا أولا .... و بالنظر بموضوعيه و امانة و حياديه الى ما أدى الى ان يصبح هناك آخر ..... فى منظومة الدولة و المواطنة ؟؟!!!

تحياتى.

من الواضح طبعا عقلانيه القلب الابيض وخصوصا في

((أن منتهى آمال الأقباط المصريين المسيحيين أو باقى الديانات الأقل عددا هو ليس أن يصبح التحكم فى مصر بين أيديهم كما تعتقد ... بل أنتصبح الدولة ديمقراطية - ليبرالية ... ان تصبح دولة المؤسسات الحقيقية ))

و الجمله الاجمل منها

(( عليك الا تطبيق التجربه لترى النتائج بنفسك ....))

اسمح لي سيدي ان اقول لك ان التجربه تم تطبيقها

واسمحوا لي جميعا بان اروي النتائج علي مسؤليتي

................................................................................

..................

احدي شركات القطاع الخاص مملوكه لرجل قبطي وهو يحتل مركز ديني كبير جدا جدا

يعني مش هنؤول راجل صغير او مش فاهم دينه

بل ان مركزه الكنسي كبير بالاضافه الي ان شركته كبيره جدا في مجالها

يعني عدد العماله ليس بالمئات

مادا فعل هدا الرجل

80% من العماله مسيحيه و 20% مسلمين

و طبعا المسلمين لايتسلمون اي مناصب عليا

الاجازه الرسميه يوم الاحد والجمعه مسموح فقط بساعه واحده للصلاه

و ممنوع الصلاه العاديه ( الظهر او العصر ) داخل الشركه

نعم ممنوع تماما

و ياسلام علي الشرائط الدينيه و الترانيم المسيحيه التي تسمعها كل يوم جمعه في مكاتب الموظفين من الصبح حتي موعد الانصراف بالاضافه الي الصلبان و صور القساوسه في كل مكان

بالنسبه للشرائط الدينيه و الصلوات فهده حريه دينيه و لكن ليه باه الاقباط بيزعلوا لما نعمل كده

ووالله المسلمين مش بيعملوا كده بالكثافه ديه

................................................................................

......................

المهم حاولت ادي صوره واضحه عما سيحدث لنا

ياريت محدش يطلع يقول ان الموضوع كفاءات و الافضل يشتغل لاني هعضه :unsure:

و ياريت محدش يقول ان ده مثل لايحتدي به لاني دكرت منصبه الديني و حجم الشركه

عارفين لو دكان صغير و كل الشغالين فيه اقباط كنت قلت عادي لكن دي شركه عملاقه فهي تبين الشعور الحقيقي

و السياسه التي ستتبع تجاهنا

................................................................................

...........................

اخر نقطه

لو حد متشكك في كلامي او حاسس اني ببالغ

يحاول بس انه يهون في كلامي او يشكك في مصداقيتي

لن ادخل في جدال ولكني سادكر اسم الشركه و المالك وكثير من البيانات الاخري

بالاضافه الي اسمي وعنواني و رقم التليفون

و عليه ان يشتكيني الي اي جهه يريدها وانا مسؤول عن كل كلمه في هده المداخله

................................................................................

............................

عرفت الان ياخ white heart مادا سيحدث

مادلت اخوك

د.خالد

[White heart]

dr khaled كتب:

عرفت الان ياخ white heart مادا سيحدث

نعم ... عرفت باننى كنت محق عندما ذكرت لك:

لا تنتظر إجابه من أحد، فمها كانت الإجابة فإنك و بناء على ما قرأته لك حتى الأن مستعد فعلا - او مقتنع فعلا بإجابه ما لديك، و فى هذه الحالة نحن بصدد تحصيل حاصل ...

ياريت محدش يقول ان ده مثل لايحتدي به لاني دكرت منصبه الديني و حجم الشركه

لا أريد أن أحزنك يا عزيزى .... و لكن هذا بالفعل مثال لا يعتد به .... لأن إدارة دولة بكامل مرافقها و علاقاتها و استراتيجيتها و مواطنيها لا علاقه له من قريب أو بعيد بإدارة شركة كبرت أو صغرت قطاع خاص ......... أما حكاية " منصبه الدينى " هذه يا عزيزى فجديدة !

و اذا كنت ستبدأ بعرض مثل تلك الأمثال .... فبلا شك سوف تفاجأ من يعرض عليك أمثله مشابهه لدى أطراف أخرى، أنصحك بالترفع عن مثل تلك المقارنات فليست هى ما سوف تحقق ما كتبته كإستهلال لهذا الموضوع .....

لو حد متشكك في كلامي او حاسس اني ببالغ

يحاول بس انه يهون في كلامي او يشكك في مصداقيتي

لن ادخل في جدال ولكني سادكر اسم الشركه و المالك وكثير من البيانات الاخري

بالاضافه الي اسمي وعنواني و رقم التليفون

و عليه ان يشتكيني الي اي جهه يريدها وانا مسؤول عن كل كلمه في هده المداخله

انا لن أحتاج اساسا الى التحرى من صدق أو عدم صدق هذا المثال ..... لأنه ببساطة يتحدث عن شركة خاصة .... يديرها مالكها .... بينما إتفاقنا كان عن ما هو عام يا عزيزى .... و لكن على الرغم من ذلك، و اذا كنت متضررا لمثل هذا الوضع فما الذى منعك من ممارسة حقك كمواطن و تقدمت بالشكوى الى الجهات المعنية؟ لماذا لم تقم بكتابة حتى خطاب خاص الى البابا شنودة تطلب منه رأيه و المشورة حيال هذا الأمر؟ تخيل اذا كنت قد لجأت الى هذا الحل الأخير مثلا، فهل لديك شك بأنك كنت سوف تحصل على إجابه شافية ؟؟

معذرة يا عزيزى أول مثالك من الـــ 50 طلع أوت ... اللى بعده.

تم تعديل 19 أبريل 2006 بواسطة White heart

[dr khaled]

يا سلام بصراحه رد مفعم

انا اتزنقت خالص

و هحكم بيني وبينك اعضاء المنتدي

الاستاد white heart رفض التعليق علي تصرفات صاحب الشركه سواء بالقبول او الرفض

يعني انا مش فاهم يعني حضرتك بتايده و لابتعارضه

خليك واضح ياعزيزي

................................................................................

.......................

القلب الابيض لايمثل الاقباط صح د.خالد لا يمثل الانفسه كلام جميل

شيخ في جامع او قسيس صغير ممككن يكونوا متعصبين و يولعوا الدنيا : صح اوي

شيخ الازهر و الانبا شنوده : كل واحد بيمثل دينه : صح و لا لاه

المفتي و اعضاء المجلس الملي : تحت المنظار لانهم مثل اعلي يحتدي به وكلهم صوره لدينه : صح و لا لاه

................................................................................

.......................

((انا لن أحتاج اساسا الى التحرى من صدق أو عدم صدق هذا المثال ..... لأنه ببساطة يتحدث عن شركة خاصة .... يديرها مالكها .... بينما إتفاقنا كان عن ما هو عام يا عزيزى .... و لكن على الرغم من ذلك، و اذا كنت متضررا لمثل هذا الوضع فما الذى منعك من ممارسة حقك كمواطن و تقدمت بالشكوى الى الجهات المعنية؟ لماذا لم تقم بكتابة حتى خطاب خاص الى البابا شنودة تطلب منه رأيه و المشورة حيال هذا الأمر؟ تخيل اذا كنت قد لجأت الى هذا الحل الأخير مثلا، فهل لديك شك بأنك كنت سوف تحصل على إجابه شافية ؟؟

معذرة يا عزيزى أول مثالك من الـــ 50 طلع أوت ... اللى بعده.))

انا مادتلكشي مثل عن دكان بقاله او محل جزاره

ولكن واحد بيمثل الدين المسيحي في كيان اقتصادي ضخم

هنا باه الحكم للاعضاء

................................................................................

............................................

يعني حضرتك وافقت علي ال3 الامثله اللي ادتهملك و ماعترضش

دلوفتي باه جاي تعترض علي ده

اشمعني ؟

................................................................................

......................................ز

اخر سؤال و اهم واحد

هل تؤيد هدا الرجل في سياسته ام لا ؟

يالا جاوب اجابه واضحه :unsure:

وياريت لو الاعضاء يقولوا رايهم بصراحه

[ocha]

انا متفقه معك يا دكتور خالد فيما ذكرته لو اصبحت السلطه فى يد اخواننا الاقباط المسيحيون وانت اعطيت مثل احنا هنا بفرنسا بنشوفه دائما يعنى كل المصرين المسيحين هنا اصحاب المطاعم اوالمحلات مبيشغلوش عندهم الا مسيحين ولو مفيش بيخدو اى جنسيه ثانيه الا انه يكون مسلم الصراحه لو عاوز تشوف فعلا ايه ايلى بداخل اخونا المسيحى لا اخونا المسلم شوفه خارج مصر احب فى النهايه اقول انى مسلمه ومؤمنه بان رسولنا الحبيب اوصانا بالمعامله الطيبه لكل الديانات

[هادي]

يا دكتور خالد تحياتي

طبعا لو عاوز رأيي الخاص في صاحب الشركة

فاعذرني .. ده راجل عنصري .. بدون مواربة

انا اشتغلت في كندا في وظائف كثيرة

واذكر مرة كانت مديرتي مصرية مسيحية

كانت في الشركة منذ خمس سنوات

ثم اجتمعت بي بعد اربع شهور من بدء عملي

وقالت لي انها تريد ان تجعلني مساعد لها

ليس لاني مصري

ولكن لاني اكثر كفاءة من غيري .. حتى الطاقم القديم الذي بدأ معها !!

بصراحة هذه الانسانة تعبر (من وجهة نظري) عن وجه مصر الحقيقي

محدش يقول عشان جابت لك ترقية :unsure: دي كانت ترقية شرفية .. يعني مفيش مليم زياده

انا باتكلم جد والله

احنا ف مصر بنتربى على ان الناس كلهم (خلق من خلق ربنا)

عمرنا ما اتربينا على ان ده مسلم وده مسيحي .. او ده نوبي وده فلاح وده بورسعيدي

ده كلام فارغ

وقلة تربية

الانسان انسان في كل مكان وبأي لون وبأي معتقد

انا نزلت مصر ف اجازة قصيرة

ومشيت في سوق اسمه (الراعي الصالح) ف شبرا

لقيت اصحاب الدكاكين داخلين مسابقة

مين يعلي صوت الراديو بتاعه والكاسيت اعلى من التاني

المسلم بيشغل القرآن

والمسيحي بشغل حاجات مش عارف اميز فيها كلمة واحده عربي مفهومة

طبعا ده سلوك

بيدل على جهل مطبق من الاتنين

لان اللي بيعلي صوت القرآن في الكاسيت ده .. تلاقية برضه بيبيع لك بضاعه مضروبة ويغالي في السعر !!

لان احنا عندنا نفصام وارتضينا انفصال بين العباده والمعاملة

وهذا ما ذكرة سيد قطب تحت فصل (الفصام النكد) في كتابه

و البياع المسيحي .. انا فعلا مش عارف هو فاهم اللي مشغله والا لأ زيه زي حالاتي .. ما هو مش بالعربي اصلا

وبرضه بيعتبر البيه فهلوة وشطارة .. وليس له علاقة بالمسيح

فيه احتقان حقيقي في مصر

وضيق الحالة الاقتصادية

والقبضة الامنية

تأزز هذه النار

نهايته ..

سلوك بعض المسيحيين وبعض المسلمين يسيء للدين فعلا

هذا شيء لا ننكره في مجتمعنا المصري

لابد ان نواجهه وان نعمل على علاجه واختفاءه من حياتنا

لكن حكاية الاضطهاد والحدوته الفارغة دي

بصراحة الاستاذ اشرف حليم رد احسن مني في الموضوع الخاص بذلك

وهو مصري مسيحي

فأرجو ان يعي الاخوة المسيحيين في مصر ما يراد بهم

ونسأل الله ان يديم علينا نعمة الامن في الاوطان

تم تعديل 19 أبريل 2006 بواسطة هادي

[dr khaled]

عزيزي white heart

انا مش عارف حضرتك تجاهلت الرد

هل انا غلطت في حقك هل تحدثت بطريقه غير ملائمه

علي كل حال انا باعتدرلك لو كنت اخطات في حقك

نرجع لموضوعنا

هل تؤيد هدا الرجل في سياسته المتبعه في الشركه ؟

مع تحياتي

د.محمد محروس خالد

[achnaton]

يا سلام بصراحه رد مفعم

انا اتزنقت خالص

و هحكم بيني وبينك اعضاء المنتدي

الاستاد white heart رفض التعليق علي تصرفات صاحب الشركه سواء بالقبول او الرفض

يعني انا مش فاهم يعني حضرتك بتايده و لابتعارضه

خليك واضح ياعزيزي

................................................................................

.......................

اخر سؤال و اهم واحد

هل تؤيد هدا الرجل في سياسته ام لا ؟

يالا جاوب اجابه واضحه :lol:

وياريت لو الاعضاء يقولوا رايهم بصراحه

دكتور خالد

حقيقة .. انا - تكيدا منى انه رأى شخصى - انا مش عارف إنت عاوز إيه ؟؟ وماذا يهمنا إن كان الاستاذ وايت هارت بيؤيد هذا الرجل فى سياسته أم لا .. دلنى على مركز ثقل رده فى تعديل او تغير سياسة دولة بأكملها .. وبمعنى أوسع أمه بأكملها .. وعن نفسى كمسلم لم أقرأ او لم يوضح لنا مشايخنا وعلمائنا إنى لو سمعت آية من الانجيل أن اسد ودانى .. دا يا أخى المؤمن من آمن بالله واليوم والآخر ورسله وكتبه .. ومفيش حديث واحد من الاحاديث النبوية الشريفة اللى وصلتنا بتطالبنا بمحاكمة مسيحى أو يهودى بيستأنس بسماع ماجاء فى كتاب الله الذى يؤمن به ..

يادكتور ..فيه الاهم من الكلام ده كله .. ودع الدين للديان .. صاحب الأمر .. وحاول تحل مشكلة أكبر واضخم مما يستوعبها عقل انسان مهما كان دينه .. حكاية الدواء الذى تبحث عنه لمرضى مش لاقينه .. حكاية انعدام الضمير فى مستشفايات يلزمها الايمان برعاية الغلابا ..

يا دكتور .. البلد حاليا مش محتاجه للتسلية بمناقشات عفى عليها الزمن .. فى الوقت الذى تتعرض الامة كلها للخطر .. عاوز ايه أكتر من اللى احنا شايفينه فى العراق .. !! وهناك مش المسلمين فقط اللى بتهتك اعراضهم .. دول كل العرب ..

يا دكتور .. إعفينا عفاك الله من تلك المناقشات فليس ورائها سوى الخلافات .. ولا حضرتك ولا وايت هارت مهما طالت مناقشاتكم حتعدلوا فى الامر شئ .. وتخيل حضرتك لو وزيرمن الوزرا .. ومش حقول رئيس الدولة .. أصدر امر اليوم وقال عندما يفتح التجار محلاتهم ممنوع يفتح الراديو على محطة القرآن الكريم .. للأستفتاح ..

واعمل معروف أقفل الموضوع .. وله حق وايت هارت انه ما يردش عليك .. وانا لو منه ما أردش ..

مع تحياتى وتقديرى

تم تعديل 20 أبريل 2006 بواسطة achnaton

[maxpayne_007]

اعتقد انه من الخطأ المقارنة بين سياسة "الاخوان" بعد السلطة وبين سياسة "الاقباط"

فانت هنا تقارن بين وحدات غير متكافئة ,تقارن بين جماعة سياسية من المسلمين وبين الاقباط كلهم

اظن ان المقارنة تصح بين جماعة الاخوان المسلمين وجماعة اخرى من المسيحين كالاقباط المتحدون مثلا وليس كل الاقباط

وبالرغم من انك لم تشير الى الاخوان صراحة ولكن اعتقد انك طرحت هذا السؤال على خلفية المقارنة بين سياسة الاسلاميين والاقباط بعد وصول احدهم الى السلطة.

اما رايى الشخصى فبالرغم من كونى مسلم لكنى لا امانع بل اتمنى ان يصل الاقباط الى السلطة او اى شخص غير مسلم اخر , وهذا لان طبيعة المسيحية كدين لا تعطيك الفرصة لكى تفهم احد مبادئها بطريقة خطأ او تأويل النصوص لتمرير سياسات داخلية كانت ام خارجية وهذا قد يرجع لعدم شموليتها كالاسلام الذى اعطى خطوط عريضة تقريبا فى كل مناحى الحياة وهذه بالطبع ليست مشكلة فى الاسلام ولكنها مشكلة العقول الجامدة التى تقرأ الاسلام وتعطى لاصحابها سلطة استبدادية تستغل شمولية الدين لتفرض سياسات قمعية على جميع اجهزة الدولة وتكمم افواه الناس بالنصوص والمسابح والزيبات.

اما بالنسبة للمسيحية فمهما كنت غبيا فلن تستطيع ان تفهمها خطأ لانها لا تحتمل عدة اوجه تستطيع ان تفهم احدها بطريقة مزدوجة . وهذا بالطبع رايى الشخصى

[عادل أبوزيد]

الفاضل إخناتون دائما سباق بالفضل فعلا سباق بالفضل

قضيت ساعة و نصف أمام الشاشة و أمام هذا الموضوع بالذات أحاول أن اصل إلى صياغة لما كتبته أنت ببساطة و يسر

أتردد كثيرا - و كذا فريق الإشراف - قبل إغلاق أى موضوع ...

فى هذا الموضوع لم يحدث خروجا واضحا و لكن الحقيقة فعلا هو موضوع ليس له مردود أو قل قد يكود له مردود سلبى.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أنا متأكد فعلا من حسن نية الدكتور خالد و من حسن نية كل من شارك فى الموضوع.

و الحقيقة أننا فى مصر نعانى من "خبل" قومى و أكررها "خبل" .. و إذا كان الفاضل خالد أورد حالة معينة لمنشأة صاحبها مسيحى فهناك مئات من الأمثلة لمنشآت أصحابها مسلمين بل أن العدد يزيد فى حالة كون رئيس أو صاحب المنشأة مسلما على الآقل من الناحية الإحصائية.

هناك فعلا خلل على المستوى القومى يسميه البعض إحتقان طائفى و هو فى حقيقته "خبل" خاء باء لام على المستوى القومى ...

القضية يا سادة أننا أو قل من ينغمسون فى الحراك السياسى يبحثون عن مبرر للإعتراض و حشد الآراء ضد النظام أو قل ضد الإستبداد

و لكنهم ينزلقون لتبرير الإعتراض بأسباب دينية

رغم أنه تاريخيا - على المستوى الإسلامى - لم يحدث أن تزعم فقيها حركة تصحيح ضد الحاكم بل كان الأمر على العكس تم إحباط الثورة العرابية نتيجة فتوى أو خطاب دينى يرفض الخروج على ولى الأمر بصرف النظر عن الإستبداد السائد.

و فى أيامنا هذه حتى الآن لم أعرف - من جانبى - و لم يفصح تيار الإخوان المسلمين عن خطابهم السياسى....

دعونا جميعا نناضل ضد الإستبداد ضد الإستبداد لأنه إستبداد و ليس لأنه ممارسة غير مقبولة طبقا لبعض المذاهب الدينية سواء إسلامية أو مسيحية و دعونا نفكر فى علاج لحالة الخبل القومى التى نعانى منها كلنا.

و ليسمح لى المشاركون فى إغلاق الموضوع رغم أنه لم يحدث خروج على قواعد محاورات المصريين و لكن لأن مساره سيؤدى بنا لحوار غير صحى حتى من العنوان

[ابن بلد]

دكتور خالد

اظن ان الكثيرين جدا سيتفقوا معك فى الراى من حيث رفضهم اعتلاء المسيحيين السلطه .......فمصر دوله اسلاميه بنسبه 93 فى المائه من شعبها ترعى مصالح المسيحيين والذين هم بنسبه 7 فى المائه

وبالنسبه لموضوع صاحب الشركه فهذا مثل منتشر جدافى مصر وغير مصر والجميع يعلم اسلوب المسيحيين فى اداره شركاتهم الخاصه وان كان هناك نماذج تقبل التعامل مع عماله مصريه فهذا قد يرجع لندره عماله مسيحيه فى هذا التخصص

الاستاذ وايت

فكره التفريق بين المواطنه والايمان الاخوه المسيحيين وبخاصه فى مصر هم اول من لا يعترفوا بها

فاليبراليه كما فهمتها ليست فصل الدين عن الدوله لانه لا يجوز فصل الدين باى حال عن الدوله وبخاصه الدين الاسلامى الحنيف لان الدين الاسلامى مرتبط باهله فى الكثير من حياتهم ولكن الليبراليه هى فصل رجال الدين عن الدوله وهذا فى الاسلام وضع طبيعى يقبله الكثيرين فى بعض المواقف التى لاتخص العقيده والايمانيات الثابته ....

وان كان هناك

فرض راى الدين احيانا فى بعض المواقف من الحكومات فهذا خلل حكومى يتحمله المسئولين لانهم يعرفون جيدا مدى تاثير الدين الاسلامى على الغالبيه العظمى من الشعب

الدين الاسلامى بما يحمل من فكر وسطى يتقبل ما تسميه باليبراليه وغيرها من الافكار بما يتناسب ولا يختلف مع المعتقد الدينى عند المسلم

الدين الاسلامى على مر الازمان حتى الان لم يتعرض بايذاء او اضهاد نهائيا للمسيحيين سواء داخل مصر او خارجها

ما تمر به مصر وما ستمر به الفتره القادمه بمى يسمى الفتنه الطائفيه ماهو الا مخطط له اذرع خفيه تحركه باجاده تامه ليكون ذريعه التدخل فى شئون مصر

[dr khaled]

الاستاده الفضلاء اخناتون والاستد عادل و ابن البلد

تعليقات حضراتكم تدل فعلا علي خبره كبيره و قد قراتها عده مرات متتاليه

وانا شايف فيها رد جميل باسلوب راقي عما اردت ايصاله للاستاد القلب الابيض

تعليق الاستاد عادل

(( و الحقيقة أننا فى مصر نعانى من "خبل" قومى و أكررها "خبل" .. و إذا كان الفاضل خالد أورد حالة معينة لمنشأة صاحبها مسيحى فهناك مئات من الأمثلة لمنشآت أصحابها مسلمين بل أن العدد يزيد فى حالة كون رئيس أو صاحب المنشأة مسلما على الآقل من الناحية الإحصائية.

هناك فعلا خلل على المستوى القومى يسميه البعض إحتقان طائفى و هو فى حقيقته "خبل" خاء باء لام على المستوى القومى ...))

هدا ماردت ايصاله للقلب الابيض الدي يري الاشياء دائما من طرف واحد . يري دائما الطرف الاخر هو الجاني و هو المعتدي

هو المتعصب..............

سيدي اخناتون حضرتك زكرت

((انا مش عارف إنت عاوز إيه ؟؟ وماذا يهمنا إن كان الاستاذ وايت هارت بيؤيد هذا الرجل فى سياسته أم لا .. دلنى على مركز ثقل رده فى تعديل او تغير سياسة دولة بأكملها .. وبمعنى ))

انا مش عايز حاجه . الاستاد القلب الابيض يقول دائما انه ليبرالي و انه علماني

بس انا مش شايف كده من كتاباته خالص و حاولت ايصال هدا له

شكرا لكل من ساهم في هدا الموضوع بالمداخله

و نعتبر الموضوع تم اغلاقه

د.خالد