ثورة يوليو ..

[ahm_ali_baba]

عندما نتكلم عن الصناعة فى مصر فى عهد الثورة ، فيجب أن تذكر أن ناصر قد أمم مصانع كثيرة من أصحابها ( أسميها سرقة ) . وكان رجال الثورة معجبين بالأسلوب الذى إتبعه طلعت حرب فى إقامة صناعات وطنية فى مصر . أسلوي شراء ماكينات وأجهزة ومعدات وإقامة مصانع بها فى مصر يستغل فيها الأيد العاملة الرخيصة ، وتكلفة التشغيل ، حيث أن الجو فى مصر لا يحتاج إلى سخانات للتدفئة فى الشتاء القارص ، وأجهزة تكييف فى الصيف ، ثم أن العامل المصرى لا يحتاج لأجور مرتفعة لأن تكلفة الإعاشة فى مصر رخيصة - كانت طبعا - وفهم ناصر وشلة الضباط هذا الوضع . ولأنهم لم يدرسوا لا إقتصاد ولا هندسة ، وليس من طبيعتهم أن يستشيروا . فلم يكن عندهم القدرة على الإستقراء وتوقع مستقبل الأسلوب الصناعى وأن أسلوب طلعت حرب لن يستمر طويلا . لأنه أولا ... الدول الصناعية مش سذج ، وثانيا فإن تطور التصنيع سوف يحتم أن يتم تغيير أسلوب الصناعة نفسه من ماكينات تقليدية إلى ماكينت يكون فيها التحكم يتم بإستخدام الدوائر الإلكترونية .

لذلك نزل رجال الثورة على المصانع كما ينزل الجراد وأمموا الصناعات والمصانع . ولوكانوا قد تركوها لإصحابها لكان أصحابها قد إستشفوا المستقبل طبعا ، وحضروا أنفسهم له .

لذلك نجحت الخطة الخمسية الأولى ، نجاحا مبهر أخاف حتى أسرائيل . ولكن كانت فى الخطة الخمسية الثانية قد ظهر الجيل الأول من دوائر التحكم الألكترونية . التى إذا لم تدخل فى ماكينات المصانع واستخدم الإسلوب التقليدى نتج تصنيع متخلف ليس له سوق تصدير . وبهت الضباط !!! وكان بعد ذلك حرب اليمن التى كان يظن ناصر أن الخطة الخمسية الثانية سوف تمده بما يلزم للحرب ، ولكن لم يحدث وانهارت الصناعة أكثر واكثر . وتوحش ناصر ضد الشعب المصرى ظانا أن الشعب المصرى يعانده . ودائما أنت مظلوم يا شعب مصر .

سأكون شاكرا لاخونا الواحد لو اخبرنى من من الباشوات كان صاحب المصانع الاتيه

الحديد والصلب بحلوان

مجمع كيما بأسوان

مجمع الالومنيوم بنجع حمادى

مصنع سيماف لصناعه قطارت السكك الحديدة بحلوان

مصنع ابو زعبل

شركه النصر لصناعه السيارات

شركه المحاريث الهندسيه

شركه قها

شركه ادفينا

شركه فيليبس لصناعه التلفزيونات

شركه درفله الحديد

شركه الكابلات الكهربيه

شركه المراجل البخاريه

وغيرها من شركات الصناعات الثقيله

الترسانه البحريه لصناعه السفن

فعلا الخطه الخمسيه الاولى حققت نجاح مذهل و يمكن كل الكتب اللى عن الاقتصاد السياسى ايدت الكلام ده الحاجه الوحيده اللى قريتها بتنتقد اقتصاد مصر هى الانهيار فى محصول القطن فى العام 1961 و اللى معروف اسبابه و هى الندره فى القدره البشريه لان العمال بتوع التراحيل راحوا اشتغلوا فى مشروعات التعمير و المصانع مما ادى الى ان الافات قضت على المحصول

للتغلب على ذلك قامت الحكومه بانشاء نظام التعاونيات اللى موجود لغايه النهارده

فى برضه ورقه عمل منشوره من قبل البنك الدولى اظن فى العام 1976 بتؤيد كلام نجاح الخطه الخمسيه و بتشيد بالنظام المتبع فى الاداره الصناعيه للاقتصاد المصرى

السؤال لماذا لم تستمر مصر

نعم يا اخ اوتاكا لقد انهار محصول القطن ايامها بسبب الدودة فلم يستطيع الغلاحيين مقاومتها لعدم وجود الفواعليه ولعدم وجود الابناء الذين اصبحوا فى مدارسهم او معاهدهم يتلقون العلم ..................... لذلك فقد صدر قرار جرىء من وزير الصحه بتجنيد تلاميذ المدارس لجمع الدودة مع تقديم حوافز ماليه لهم

[wa7d]

اخى على بابا

واضح انك تجادل اما من مسته الثورة فى مصالحة الخاصة والشخصية فلن تجد لديه الا مثل هذا الاسلوب العقيم الذى ينفث به عن احقادة دون ان يكون موضوعيا وينسى جرحة

او تناقش جاهل استقى كل معلوماته من الحشرات التى خرجت منالسجون بعد ادانتها والحكم عليها امثال مصطفى امين الذى افرج عنه ايام السادات ليس بحكم تبرئة ولكن لظروف صحية اى انه مدان ولم تبراء ساحته وذلك كى يستخدمة السادت فى الهجوم على عبد الناصر الذى كان يتنفسة كالماء والهواء كل يوم وكل مناسبة فى اخبار اليوم

هؤلاء الضالون لن تصل معهم لشىء فهم مرضى بالرمد فلايرون ضؤ الحقيقة امامهم

ومن الافضل تجاهلهم وتذكر قول امير المؤمنين على بن ابى طالب : كم من جاهل غلبنى؟

الأستاذ mohameddessouki هل المؤسسة المصرية العامة للصناعات الهندسية تفكرك بحاجة ، لأن أفكارك وأسلوب عرضها و الكلمات التى تستخدمها ، أظن أنا أعرفك . أسلوبك يا سيدى فى تعمد إرهاب من يخالفك فى الرأى لم ينجح سابقا ، فلماذا تظن أنه سوق ينجح الآن . عموما سوف أتغاضى عن التلبيخ فى كلامك وأناقش أفكارك .

أنت تقول - حيث تظن خاطئا إننى أهاجم عبد الناصر لأن نظامه قد أضرنى !!! - وتقترح أن " أكون موضوعيا وأنسى جرحى " ربما يكون إقتراحك هذه موضوعيا !! لو كان ما قام به النظام الناصرى من تعذيب ومن تأميم ومن حراسات ومن تزوير إنتخابات قد حقق بعده إنتصار ورفعة لسكان الجمهورية العربية ، قل لى الخير الذى عاد على مصر من تعذيب الناس وأنا أضم صوتى لك أن ينسوا ، بل أدعو إلى مزيد من تعذيب للناس مادام هذا سوف يعود بالخير الكثير .

ياسيدى تعذيب الناس لايمكن أن يفيد إلا بث الجبن فى الشعب من عُـذب ومن لم يعذب . وقتل الولاء للوطن ، وأظن أن أبناء وإخوة من عذب لن يغفر لمن عذب أبيه ، وسوف ينتظر الوقت للإنتقام ، هل تعرف ما هو نوعية التعذيب الذى كان يستخدمه زبانية ناصر ؟؟ هل تعرف معنى ان تلتقط صور للرجل وهو تهتك عرضه من مرضى او من كلاب مدربة . أو تلقط له أفلام وهو يبكى ويترجى معذبيه ويبوس أقدامهم . ثم قبل ان يخرجوه من المعتقل يعرفوه أنهم معهم هذه الصور والأفلام ـ كنوع من التهديد له مستقبلا . إنه ياسيدى ليس نوع من التعذيب الذى تقول عليه كن موضوعيا وإنسى ، لأنه لم يحدث أن نسى أحد ، والنتيجة تجد ظاهرة عدم الولاء للوطن .

كن موضوعيا أنت وانتقد ولو غلطة واحدة لناصر أم تظنه إنسان معصوم من الخطأ .

كلامك اخى ahm_ali_baba وأيضا كلامك أخى otaka من الواضح أنه كلام سليم ، فقط قد يكون فيه بعض النقط جاءت نتيجة للنظر للموضوع من جهة اخرى ، ولذلك أنا أراها من زاوية وأنتم ترونها من زاوية أخرى . ولذلك عرضها يفيد جدا فى تفهم الموضوع من جميع النواحى .... فشكرا لكما .

[wa7d]

كتاب "عودة الوعى" لتوفيق الحكيم تحدث فى صفحات قليلة(حوالى 78 صفحة) بشكل محايد جدا عن الأنقلاب العسكرى أو ما سمى بالثورة ... وقد فعل ذلك فى الذكرى العشرين للثورة... ووصف كيف أنه هو نفسه فقد الوعى مع الشعب المصرى حتى أفاقتهم جميعا هزيمة يونيو67 . ووصف كيف كانت طبيعة ناصر التهويشية... وكيف قال ذات يوم فى أحد خطب الجمعة بعد العدوان الثلاثى أنه لم يتوقع ان تشترك أنجلترا مع إسرائيل فى الحرب وكيف انه فوجىء بالهجوم الجوى وصعد إلى سطح منزله ليتأكد مما يحدث!!! (مش عارف أقول إيه)(إذا كان رئيس جمهورية ممكن يقول كدا أمال بتوع العرقسوس يقولوا إيه!)

يقول الحكيم أن الإنسان يتوقع من غيره حسب طبيعته.. فأذا لم يتوقع عبد الناصر من الدول الكبرى غير التهويش بعد كل ما كان يقوله فإنه لابد أنه كان يهوش وهذا طبعا ما كشفته الأيام...

يقول أيضا ان عبد الناصر مات بعد الثورة ب 3 أيام ويتسائل كيف أستطاع أن يعيش هذه السنوات الثلاث!

لمن أراد تصفح الكتاب فهذه وصلة له:

رابط كتاب "عودة الوعى" لتوفيق الحكيم

أستاذ 'Th!nk' مرحبا بك . وشكرا على الرابط

فعلا كان ناصر يعتمد على التهويش . وهويقول لنفسه لو إتهوشوا كان بها ، لو مسكونى وضربونى أعيط أصعب عليهم . نفعت الطريقة دى فى 56 ، ولكنهم لم يرحموه فى 67 . وكله جه فوق دماغ الشعب المصرى الغلبان .

[mohameddessouki]

اخى على بابا

واضح انك تجادل اما من مسته الثورة فى مصالحة الخاصة والشخصية فلن تجد لديه الا مثل هذا الاسلوب العقيم الذى ينفث به عن احقادة دون ان يكون موضوعيا وينسى جرحة

او تناقش جاهل استقى كل معلوماته من الحشرات التى خرجت منالسجون بعد ادانتها والحكم عليها امثال مصطفى امين الذى افرج عنه ايام السادات ليس بحكم تبرئة ولكن لظروف صحية اى انه مدان ولم تبراء ساحته وذلك كى يستخدمة السادت فى الهجوم على عبد الناصر الذى كان يتنفسة كالماء والهواء كل يوم وكل مناسبة فى اخبار اليوم

هؤلاء الضالون لن تصل معهم لشىء فهم مرضى بالرمد فلايرون ضؤ الحقيقة امامهم

ومن الافضل تجاهلهم وتذكر قول امير المؤمنين على بن ابى طالب : كم من جاهل غلبنى؟

الأستاذ mohameddessouki هل المؤسسة المصرية العامة للصناعات الهندسية تفكرك بحاجة ، لأن أفكارك وأسلوب عرضها و الكلمات التى تستخدمها ، أظن أنا أعرفك . أسلوبك يا سيدى فى تعمد إرهاب من يخالفك فى الرأى لم ينجح سابقا ، فلماذا تظن أنه سوق ينجح الآن . عموما سوف أتغاضى عن التلبيخ فى كلامك وأناقش أفكارك .

أنت تقول - حيث تظن خاطئا إننى أهاجم عبد الناصر لأن نظامه قد أضرنى !!! - وتقترح أن " أكون موضوعيا وأنسى جرحى " ربما يكون إقتراحك هذه موضوعيا !! لو كان ما قام به النظام الناصرى من تعذيب ومن تأميم ومن حراسات ومن تزوير إنتخابات قد حقق بعده إنتصار ورفعة لسكان الجمهورية العربية ، قل لى الخير الذى عاد على مصر من تعذيب الناس وأنا أضم صوتى لك أن ينسوا ، بل أدعو إلى مزيد من تعذيب للناس مادام هذا سوف يعود بالخير الكثير .

ياسيدى تعذيب الناس لايمكن أن يفيد إلا بث الجبن فى الشعب من عُـذب ومن لم يعذب . وقتل الولاء للوطن ، وأظن أن أبناء وإخوة من عذب لن يغفر لمن عذب أبيه ، وسوف ينتظر الوقت للإنتقام ، هل تعرف ما هو نوعية التعذيب الذى كان يستخدمه زبانية ناصر ؟؟ هل تعرف معنى ان تلتقط صور للرجل وهو تهتك عرضه من مرضى او من كلاب مدربة . أو تلقط له أفلام وهو يبكى ويترجى معذبيه ويبوس أقدامهم . ثم قبل ان يخرجوه من المعتقل يعرفوه أنهم معهم هذه الصور والأفلام ـ كنوع من التهديد له مستقبلا . إنه ياسيدى ليس نوع من التعذيب الذى تقول عليه كن موضوعيا وإنسى ، لأنه لم يحدث أن نسى أحد ، والنتيجة تجد ظاهرة عدم الولاء للوطن .

كن موضوعيا أنت وانتقد ولو غلطة واحدة لناصر أم تظنه إنسان معصوم من الخطأ .

كلامك اخى ahm_ali_baba وأيضا كلامك أخى otaka من الواضح أنه كلام سليم ، فقط قد يكون فيه بعض النقط جاءت نتيجة للنظر للموضوع من جهة اخرى ، ولذلك أنا أراها من زاوية وأنتم ترونها من زاوية أخرى . ولذلك عرضها يفيد جدا فى تفهم الموضوع من جميع النواحى .... فشكرا لكما .

اخى

انك تصف حدث مسك شخصيا (الاعتقال والتعذيب) بطريق مباشر او غير مباشر او لعل ما تقوله نقل اليك نقلا عن فلان عن فلان والله اعلم بنوع المس

لكن اذا عرفنا سبب الاعتقال والتعذيب لمن تصفهم او لك شخصيا قد نضع ايدينا على الحل

لماذا؟

لاننى عرفت كثير ممن اعتقلوا ايام عبد الناصر شيوعيون ، اخوان ، من لهم مصالح اضيرت فتكالبوا عليها ومنهم من كانت تصفية حسابات بين اناس فى مناصب وضعوا فيها ولم يكونوا امناء او كانوا انتهازيين ولم يكشف عنهم الا بعد موت عبد الناصر ـ ولعلك تشاهد الان اناس كانوا فى الاتحاد القومى ويهللون له ثم فى الاتحاد الاشتراكى ويهللون له ثم فى حزب مصر ويهللون له ثم فى الحزب الوطنى ويهللون له ـ انهم البشر بخيرهم وبشرهم منهم من كان مؤمنا بالثورة ولم يستفد منها ومنهم من انتهز الفرصة وركب الموجة واحسن الاستفادة منها والانواع جميعها محسوب على عبد الناصر (ولعلك توافقنى على هذا التحليل لان الامثلة كثيرة وموجودة امامنا اليوم فى الصحافة ومجلس الشعب وجميع المسئولين فى الجهاز الحكومى ومن عينوا فى السلك الجامعى واوضح شىء سحل وهتك عرض واذلال المواطنين المتضامنين مع القضاه) ان هذا فى كل عصر وان ما نعيشه هذه الايام يجعلنا نترحم على عصر عبد الناصر بل وعصر السادات ـ على راى الشاعر احمد فؤاد نجم ـ

فمثل هؤلاء الناس الانتهازيين الملكيين اكثر من الملك لايكشفوا الابعد انتهاء المرحلة وليس اثناء المرحلة . ولقد اضرت انا شخصيا بان حرمت من الترقية ست سنوات لاننى كشفت احد هؤلاء والذى اصبح فيما بعد امين الرسمالية الوطنية ثم امين حزب الوفد فى احد محافظات الدلتا ـ رحمه الله ـ

اما عامة الناس فلم يعتقلوا ولم يضارواولم يعذبوا واستفادوا من ( نظام التامينات الاجتماعية والمعاشات ولم تكن موجودة من قبل، حق عدم فصل العامل الا من خلال مكتب العمل ولم يكن ذلك موجودا من قبل بل اننى عاصرت حالات كان صاحب العمل يحتجز اجور العمال حتى يضمن استمرارهم تحت الحاجة وممارسة القهر عليهم وكان من يعترض يطرد ولا ياخذ حقوقه، نظام مجانية التعليم من الثانوى حتى الدكتوراه بعد ان كان قاصرا على الابتدائى فقط مكن كثير من ابناء الاسر الفقيرة والمتوسطة من تعليم ابنائهم وتحقيق احلامهم، فتح الكليات العسكرية لابناء الشعب ،المعيار فى التعليم المجموع وليس المحسوبية حتى على اولاد رئيس الجمهورية، تشغيل كل مواطن ولا تترك الكفاءات عاطلة وتتبراء الدولة من مسئولياتها تجاة البطالة، تحقيق حلم الوحدة والتآخى بين الشعوب العربية وهو حلم مازال الحنين الية بين الشعوب العربية) لا اريد ان اطيل عليك مالا تستطيع ان تنكرة

اما الاعتقالاات والتعذيب وبكاء المعذبون وتقبيلهم الاقدام! فاننى استحلفك بالله يا مسلم الم تسمع عن الحرس الحديدى ايام الملك وما فعله بالمواطنين؟ الم يعتقل صفوة المصرين ايام السادات وعذبوا واعدموا من صحفيين ووزراء ومفكرين ورجال دين ...الخ

كم عدد المعتقلين الان؟ وهل هم يهننوا ام يعذبوا؟ وان كان القضاة يضربوا بالاحذية فى وجوههم وسحلوا فى الشوارع وتهتك اعراض المصريات المعارضات فى الشوارع فماذا يحدث خلف جدران المعتقلات والسجون واقسام الشرطة؟

كن منصفا واعترف بان هذا التعذيب سمة الحكام المصريين من ايام الفراعنة ولقد وصف الله حاكم مصر بقوله: {إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ }القصص4 {وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوَءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاءٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ }البقرة49 وحتى الان لكنه يختلف ويكون خطيرا عندما يعذب عامة الشعب ويترك كبراؤه فهل عذب فى عصر الثورة عامة الشعب؟

باقى شىء موضوع المؤسسة العامة للصناعات الهندسية !!! انا لااعرف ماذا تقصد!!

اخى كبر دماغك ولا تلقى بالاحكام وانت منفعل فانا لاارهب احد لاننى احترم انسانية البشر ولكنه الحماس لما اعتقد

وليس الحماس شيئا معيبا ، اما التلبيخ فهذا ليس منى ولكنه ممن تعميهم عواطفهم فتلغى عقولهم فيسبوا ويتهموا غيرهم بل يتوهموا انهم يرهبونهم ! كنت انتظر ان يكون كلامك كبير ، الله اعلم بظروفك

تم تعديل 24 مايو 2006 بواسطة mohameddessouki

[wa7d]

اخى

انك تصف حدث مسك شخصيا (الاعتقال والتعذيب) بطريق مباشر او غير مباشر او لعل ما تقوله نقل اليك نقلا عن فلان عن فلان والله اعلم بنوع المس

لكن اذا عرفنا سبب الاعتقال والتعذيب لمن تصفهم او لك شخصيا قد نضع ايدينا على الحل

لماذا؟

لاننى عرفت كثير ممن اعتقلوا ايام عبد الناصر شيوعيون ، اخوان ، من لهم مصالح اضيرت فتكالبوا عليها ومنهم من كانت تصفية حسابات بين اناس فى مناصب وضعوا فيها ولم يكونوا امناء او كانوا انتهازيين ولم يكشف عنهم الا بعد موت عبد الناصر ـ ولعلك تشاهد الان اناس كانوا فى الاتحاد القومى ويهللون له ثم فى الاتحاد الاشتراكى ويهللون له ثم فى حزب مصر ويهللون له ثم فى الحزب الوطنى ويهللون له ـ انهم البشر بخيرهم وبشرهم منهم من كان مؤمنا بالثورة ولم يستفد منها ومنهم من انتهز الفرصة وركب الموجة واحسن الاستفادة منها والانواع جميعها محسوب على عبد الناصر (ولعلك توافقنى على هذا التحليل لان الامثلة كثيرة وموجودة امامنا اليوم فى الصحافة ومجلس الشعب وجميع المسئولين فى الجهاز الحكومى ومن عينوا فى السلك الجامعى واوضح شىء سحل وهتك عرض واذلال المواطنين المتضامنين مع القضاه) ان هذا فى كل عصر وان ما نعيشه هذه الايام يجعلنا نترحم على عصر عبد الناصر بل وعصر السادات ـ على راى الشاعر احمد فؤاد نجم ـ

فمثل هؤلاء الناس الانتهازيين الملكيين اكثر من الملك لايكشفوا الابعد انتهاء المرحلة وليس اثناء المرحلة . ولقد اضرت انا شخصيا بان حرمت من الترقية ست سنوات لاننى كشفت احد هؤلاء والذى اصبح فيما بعد امين الرسمالية الوطنية ثم امين حزب الوفد فى احد محافظات الدلتا ـ رحمه الله ـ

اما عامة الناس فلم يعتقلوا ولم يضارواولم يعذبوا واستفادوا من ( نظام التامينات الاجتماعية والمعاشات ولم تكن موجودة من قبل، حق عدم فصل العامل الا من خلال مكتب العمل ولم يكن ذلك موجودا من قبل بل اننى عاصرت حالات كان صاحب العمل يحتجز اجور العمال حتى يضمن استمرارهم تحت الحاجة وممارسة القهر عليهم وكان من يعترض يطرد ولا ياخذ حقوقه، نظام مجانية التعليم من الثانوى حتى الدكتوراه بعد ان كان قاصرا على الابتدائى فقط مكن كثير من ابناء الاسر الفقيرة والمتوسطة من تعليم ابنائهم وتحقيق احلامهم، فتح الكليات العسكرية لابناء الشعب ،المعيار فى التعليم المجموع وليس المحسوبية حتى على اولاد رئيس الجمهورية، تشغيل كل مواطن ولا تترك الكفاءات عاطلة وتتبراء الدولة من مسئولياتها تجاة البطالة، تحقيق حلم الوحدة والتآخى بين الشعوب العربية وهو حلم مازال الحنين الية بين الشعوب العربية) لا اريد ان اطيل عليك مالا تستطيع ان تنكرة

اما الاعتقالاات والتعذيب وبكاء المعذبون وتقبيلهم الاقدام! فاننى استحلفك بالله يا مسلم الم تسمع عن الحرس الحديدى ايام الملك وما فعله بالمواطنين؟ الم يعتقل صفوة المصرين ايام السادات وعذبوا واعدموا من صحفيين ووزراء ومفكرين ورجال دين ...الخ

كم عدد المعتقلين الان؟ وهل هم يهننوا ام يعذبوا؟ وان كان القضاة يضربوا بالاحذية فى وجوههم وسحلوا فى الشوارع وتهتك اعراض المصريات المعارضات فى الشوارع فماذا يحدث خلف جدران المعتقلات والسجون واقسام الشرطة؟

كن منصفا واعترف بان هذا التعذيب سمة الحكام المصريين من ايام الفراعنة ولقد وصف الله حاكم مصر بقوله: {إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ }القصص4 {وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوَءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاءٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ }البقرة49 وحتى الان لكنه يختلف ويكون خطيرا عندما يعذب عامة الشعب ويترك كبراؤه فهل عذب فى عصر الثورة عامة الشعب؟

باقى شىء موضوع المؤسسة العامة للصناعات الهندسية !!! انا لااعرف ماذا تقصد!!

اخى كبر دماغك ولا تلقى بالاحكام وانت منفعل فانا لاارهب احد لاننى احترم انسانية البشر ولكنه الحماس لما اعتقد

وليس الحماس شيئا معيبا ، اما التلبيخ فهذا ليس منى ولكنه ممن تعميهم عواطفهم فتلغى عقولهم فيسبوا ويتهموا غيرهم بل يتوهموا انهم يرهبونهم ! كنت انتظر ان يكون كلامك كبير ، الله اعلم بظروفك

ظننتك شخص أعرفه ، ولكن طلعت أوت .

لقد خانك ذكائك هذه المرة ، فليس أنا من الأبطال الذين عذبهم بطل العروبة ومنقذ أفريقيا جمال عبد الناصر ، ويجب أن نضيف له مجد آخر وهوأيضا بانى أسرائيل الكبرى والحمد لله إنه مات قبل أن يحقق حلم إسرائيل من النيل للفرات .

وطبعا إنت لايمكن أن تعترف أن جمال ممكن يغلط ، فما بالنا نريد أن نقول إنه إرتكب أخطاء فى حق مصر تصل لمستوى الجرائم ، طبعا مستحيل أن تقتنع ...... بخاطرك باه . لكن كونك تطلع كل الحكام يرتكبون ما قام به ناصر تعذيب ..... هذا جديد .

فقط لكى نصحح التاريخ ، فلم يذكر أبدا أنه كان يوجد تعذيب فى عصر فاروق ، كما لم يوجد تعذيب أيام أنور السادات رغم أن عهده هو إمتداد طبيعى جدا لعهد ناصر ، ولكن السادات مصرى شرب من مية النيل ورفض أن يرى أرض مصرية عليها إحتلال إسرائيلى ، ورفض أن يرى القوات الروسية تفرض إحتلال غاشم على ارض النيل ، فقرر الحرب ، وهو يعلم أن تعذيب فرد مصرى سوف ينتج عنه آلاف من الجبناء ، وهو كقائد مصرى لن يستطيع أن يحارب إسرائيل بشعب خارج من معتقلات التعذيب الناصرية .

وعلى فكره لو كانت ثورة ناصر قد جابت خير لمصر لكنا تغاضينا عن الإجرام فى معتقلاته ، ولكن أن يقوم بسرقة أموال المصريين وتوزيعها على بلطجية العالم ، ويجلب لنا بدلا من الإحتلال البريطانى إحتلال إسرائيلى وإحتلال روسى .ثم يضع نظام يجعل الحاكم فى مصر أقوى من أى قانون ، فسوف نرى حكم التاريخ عليه بعد أن تنتهى ثورة يوليو ، ويعود لوادى النيل صفاه ورخاه .

[otaka]

معلش يا اخ واحد مين قلك انه مكنش فيه تعذيب ايام انور السادات

يمكن قطعان الاخوان لم يسخروا الاله الاعلاميه بتاعتهم علشان يهاجموا السادات فعلشان كده الكتب اقل

الحمد لله سجون مصر طول عمرها عمرانه من ايام خوفو

و الحاج حسنى مكمل المسيره اهه و الملكيه رجعت تانى و هيدى الرياسه لابنه

عايز ايه تانى الراجل بيرضى جميع الاطراف :angry2:

[wa7d]

معلش يا اخ واحد مين قلك انه مكنش فيه تعذيب ايام انور السادات

يمكن قطعان الاخوان لم يسخروا الاله الاعلاميه بتاعتهم علشان يهاجموا السادات فعلشان كده الكتب اقل

الحمد لله سجون مصر طول عمرها عمرانه من ايام خوفو

و الحاج حسنى مكمل المسيره اهه و الملكيه رجعت تانى و هيدى الرياسه لابنه

عايز ايه تانى الراجل بيرضى جميع الاطراف :angry2:

أؤكد لك وللجميع أنه لم تحدث حادثة تعذيب جسدى واحدة ، وأتحدى لو يظهر واحد شاف أو سمع إن فيه معتقل سياسى تعرض حتى للمعاملة بالعنف وليس تعذيب .

إحنا كلنا نعرف ناس تعرضت للتعذيب المهين أيام الزعيم الخالد ، وكم من القضايا رفعها الضحايا وتم فيه إثبات التعذيب للقضاه والذين حكموا فيعا بالسجن لمدد طويلة لمن قام بالتعذيب ، وأيضا تم الحكم بتعويضات مادية . حتى أن السادة الناصريون قد إضطروا أن يغيروا أسلوب دفاعهم عن عبد الناصر من الإنكار التام إلى القول بأنه - يا حول الله .... - جمال عبد الناصر لم يكن يعرف ولم يسمع أبدا عما يجرى فى سجونه . أنا مش عارف إيه حكاية الناس المدافعين عن عبد الناصر دول هما مش عارفين إنهم سوف يقابلون ربهم فى يوم ما .

[ahm_ali_baba]

هل حقا سرق عبد الناصر مصانع وشركات المصريين كما يقول استاذ واحد

تعالوا معا نرى قصه انشاء شركه المقاولون العرب

بعدما تقرر بناء السد العالى اعلنت مصر عن مناقصه عالميه لبناءة ..... وفعلا تقدمت الكثير من الشركات العالميه خاصه الغربيه بأسعار متدنيه للفوز بهذة المناقصه

وقبل فتح المظاريف بيومين ...... سأل عبد الناصر رئيس اللجنه المنظمه لهذة المناقصه عن عدد الشركات المصريه التى تقدمت بمظاريفها للفوز بهذة المناقصه ...... فكانت المفاجأة هى ..................... لا أحد

فتسائل ولماذا

قالوا له .............................. لأن المشروع كبير ولا تتحمله موازنه اى شركه مصريه

فطلب عبد الناصر بيان عن شركات المقاولات المصريه التى بأمكانها بناء السد العالى فكانت الاجابه هى انه لا توجد غير شركه واحدة هى شركه عثمان احمد عثمان وهو عضو فى جماعه الاخوان المسلميين وكل مشاريعه المعماريه مقامه فى السعوديه ....

فرد عليهم عبد الناصر .... ان هذا المشروع مصرى ولن يبنيه غير المصريين سواء كانوا شيوعيين او اخوانجيه ..... انا عايز عثمان يكون عندى خلال 24 ساعه ويعطل عمل لجنه البت فى المناقصه لاجل غير مسمى

وحضر عثمان احمد عثمان الى منزل عبد الناصر صباح اليوم التالى وسأله عبد الناصر لماذا لم تتقدم شركته بعطاء

قال عثمان احمد عثمان ان المشروع كبير عليه لانه يحتاج الى شراء معدات ضخمه تتطلب اموال باهظه لا يملكها ولا يملك جمركها

فقال له عبد الناصر : .يعنى لو عندك هذة المعدات .تقدر تبنى السد العالى

فأجاب عثمان احمد عثمان نعم ياريس

فقال له عبد الناصر لن يبنى السد العالى غير شركتك ومهندسين وعمال مصر فانا لا استطيع المجازفه بوضع مصر تحت رحمه السد العالى ان وضعت احدى الشركات الغربيه قنابل موقوته وسط الخرسانه ويبتزوننا بها

يا عثمان ايه شروطك لو دخلت مصر معاك شريكه فى المشروع وتكون حصتها 51% من ملكيه الشركه ستوفرها بالمعدات التى تطلبها وبدفع رواتب المهندسين والعمال الذين سيعملون فى المشروع

فأجابه بأن له شرطا واحدا وهو ان تحتفظ الشركه الجديدة بأسمه وبأن تتولى شركته القديمه ادارتة الشركه الجديدة بعيدا عن تعقيدات الروتين الحكومى

فوافقه عبد الناصر فورا

وكان ان اتفق كل من عثمان احمد عثمان وعبد الناصر على انشاء شركه المقاولون العرب (عثمان احمد عثمان وشركاة) ...... وتم الغاء المناقصه العالميه لبناء السد العالى وتم تكليف شركه المقاولون العرب بهذة المهمه

ولان السد العالى مشروع كبير وسط صحراء اسوان ويستلزم انشاء شبكه طرق كبيرة وحديثه .... فقد تم انشاء شركه النصر للطرق والكبارى (حسن محرم وشركاة ) بنفس شروط انشاء شركه المقاولون العرب

وهكذا بنت شركه المقاولون العرب السد العالى

معلومه

تولت شركه المقاولون العرب بناء قواعد الصواريخ على الجبهه بعد هزيمه 67 بتكليف من عبد الناصر ولم يهتز عبد الناصر عندما ابلغته المخابرات بتقديم ابن اخت عثمان احمد عثمان خرائط مواقع الصواريخ الى اسرائيل بعدما سرقها من مكتب خاله

فتم اعدام ابن اخت عثمان احمد عثمان بعدم اعترافه وثبوت التهمه عليه ولم يمس لا عثمان احمد عثمان ولا شركه المقاولون العرب بسبب هذة الخيانه والتى راح ضحيتها الالاف من المصريين من عمال ومهندسين

وهكذا سرقت الثورة مصانع مصر وشركاتها

[ahm_ali_baba]

من طباع الشرطه المصريه هى لعن ابو اى مواطن يدخل مبناهم ولا مانع من تلطيشه بعدها على قفاة قبل التحقيق معه ................................ فلماذا ياترى ستشذ الشرطه عن خدمه الشعب ايام السادات

قد يكون اعلام حقبه السادات الذى لايزال يجثم على قلب مصر قد أخفى ما كان يجرى داخل سجونه ولكن كيف لعاقل ان ينسى للسادات

قانون العيب

اهو مرمى زى الكلب فى السجن

انا ح افرم اى واحد يعارضنى

الديموقراطيه لها انياب

او ينسى عمليات القتل العلنى الذى مارسته الشرطه ضد الجماعات الاسلاميه فى شوارع عين شمس واسيوط

او ينسى تهديدات النبوى اسماعيل فى مجلس الشعب للسيد فؤاد سراج الدين بنشر شرائط الفيديو التى صوروها له سرا بالرغم من السادات اعلن فى ثورة التصحيح لا تصنت بعد الان على المواطنين

تم تعديل 26 مايو 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[mohameddessouki]

هل حقا سرق عبد الناصر مصانع وشركات المصريين كما يقول استاذ واحد

تعالوا معا نرى قصه انشاء شركه المقاولون العرب

بعدما تقرر بناء السد العالى اعلنت مصر عن مناقصه عالميه لبناءة ..... وفعلا تقدمت الكثير من الشركات العالميه خاصه الغربيه بأسعار متدنيه للفوز بهذة المناقصه

وقبل فتح المظاريف بيومين ...... سأل عبد الناصر رئيس اللجنه المنظمه لهذة المناقصه عن عدد الشركات المصريه التى تقدمت بمظاريفها للفوز بهذة المناقصه ...... فكانت المفاجأة هى ..................... لا أحد

فتسائل ولماذا

قالوا له .............................. لأن المشروع كبير ولا تتحمله موازنه اى شركه مصريه

فطلب عبد الناصر بيان عن شركات المقاولات المصريه التى بأمكانها بناء السد العالى فكانت الاجابه هى انه لا توجد غير شركه واحدة هى شركه عثمان احمد عثمان وهو عضو فى جماعه الاخوان المسلميين وكل مشاريعه المعماريه مقامه فى السعوديه ....

فرد عليهم عبد الناصر .... ان هذا المشروع مصرى ولن يبنيه غير المصريين سواء كانوا شيوعيين او اخوانجيه ..... انا عايز عثمان يكون عندى خلال 24 ساعه ويعطل عمل لجنه البت فى المناقصه لاجل غير مسمى

وحضر عثمان احمد عثمان الى منزل عبد الناصر صباح اليوم التالى وسأله عبد الناصر لماذا لم تتقدم شركته بعطاء

قال عثمان احمد عثمان ان المشروع كبير عليه لانه يحتاج الى شراء معدات ضخمه تتطلب اموال باهظه لا يملكها ولا يملك جمركها

فقال له عبد الناصر : .يعنى لو عندك هذة المعدات .تقدر تبنى السد العالى

فأجاب عثمان احمد عثمان نعم ياريس

فقال له عبد الناصر لن يبنى السد العالى غير شركتك ومهندسين وعمال مصر فانا لا استطيع المجازفه بوضع مصر تحت رحمه السد العالى ان وضعت احدى الشركات الغربيه قنابل موقوته وسط الخرسانه ويبتزوننا بها

يا عثمان ايه شروطك لو دخلت مصر معاك شريكه فى المشروع وتكون حصتها 51% من ملكيه الشركه ستوفرها بالمعدات التى تطلبها وبدفع رواتب المهندسين والعمال الذين سيعملون فى المشروع

فأجابه بأن له شرطا واحدا وهو ان تحتفظ الشركه الجديدة بأسمه وبأن تتولى شركته القديمه ادارتة الشركه الجديدة بعيدا عن تعقيدات الروتين الحكومى

فوافقه عبد الناصر فورا

وكان ان اتفق كل من عثمان احمد عثمان وعبد الناصر على انشاء شركه المقاولون العرب (عثمان احمد عثمان وشركاة) ...... وتم الغاء المناقصه العالميه لبناء السد العالى وتم تكليف شركه المقاولون العرب بهذة المهمه

ولان السد العالى مشروع كبير وسط صحراء اسوان ويستلزم انشاء شبكه طرق كبيرة وحديثه .... فقد تم انشاء شركه النصر للطرق والكبارى (حسن محرم وشركاة ) بنفس شروط انشاء شركه المقاولون العرب

وهكذا بنت شركه المقاولون العرب السد العالى

معلومه

تولت شركه المقاولون العرب بناء قواعد الصواريخ على الجبهه بعد هزيمه 67 بتكليف من عبد الناصر ولم يهتز عبد الناصر عندما ابلغته المخابرات بتقديم ابن اخت عثمان احمد عثمان خرائط مواقع الصواريخ الى اسرائيل بعدما سرقها من مكتب خاله

فتم اعدام ابن اخت عثمان احمد عثمان بعدم اعترافه وثبوت التهمه عليه ولم يمس لا عثمان احمد عثمان ولا شركه المقاولون العرب بسبب هذة الخيانه والتى راح ضحيتها الالاف من المصريين من عمال ومهندسين

وهكذا سرقت الثورة مصانع مصر وشركاتها

حب اضيف او اصحح معلومة الا وهى انه ليست عثمان احمد عثمان هى الوجيدة التى بنت السد ولكن حسن علام كان لها مجهود لايقل عن عثمان احمد عثمان كما انه للقوات المسلحة دور عظيم (فلا تبخسوا الناس اشيائهم)

ونفس الشىء بالنسبة لحائط الصواريخ ، فليس فى مقدور شركة واحدة القيام بهذا العمل الجبار

ولقد استفاد عثمان احمد عثمان مالم يكن يحلم به واستمر ذلك حتى عصر السادات وقبل ان يقضى النظام الحالى على كل الشركات الوطنية ومنها عثمان احمد عثمان

تم تعديل 26 مايو 2006 بواسطة mohameddessouki

[mohameddessouki]

من طباع الشرطه المصريه هى لعن ابو اى مواطن يدخل مبناهم ولا مانع من تلطيشه بعدها على قفاة قبل التحقيق معه ................................ فلماذا ياترى ستشذ الشرطه عن خدمه الشعب ايام السادات

قد يكون اعلام حقبه السادات الذى لايزال يجثم على قلب مصر قد أخفى ما كان يجرى داخل سجونه ولكن كيف لعاقل ان ينسى للسادات

قانون العيب

اهو مرمى زى الكلب فى السجن

انا ح افرم اى واحد يعارضنى

الديموقراطيه لها انياب

او ينسى عمليات القتل العلنى الذى مارسته الشرطه ضد الجماعات الاسلاميه فى شوارع عين شمس واسيوط

او ينسى تهديدات النبوى اسماعيل فى مجلس الشعب للسيد فؤاد سراج الدين بنشر شرائط الفيديو التى صوروها له سرا بالرغم من السادات اعلن فى ثورة التصحيح لا تصنت بعد الان على المواطنين

اخى لاتتعب نفسك عندما تكون الخصومة شخصية

لقد كانت الناس تخاف ان تظهر ايام الحرس الحديدى

وتم تلفيق التهم والاعتقالات ايام السادات ولكن ليس للاخوان الذين اطلقهم للهجوم على عبد الناصر ولكن للشيوعيين والاشتراكيين والناصريين وكل من عارض كامب ديفد واضر الكثير لهجر الوطن واللجوء لبلاد الله مثل احمد فؤاد نجم والشيخ امام والفريق اول سعد الشاذلى والدكتورة حكمت ابوزيد والممثل الذى ادى دور فى مسلسل الساقية وفيلم امراءة على الطريق وهؤلاء الذين هاجروا من اوطانهم خوفا من البطش بخلاف من كانوا فى المعتقلات ولم يتمكنوا من الهجرة ثم الم يعتقل رموز وصفوة عقول مصر من كل الاتجاهات والافكار والاديان

ثم لماذا يتباكى الاخوان فقط؟ هل هم يريدون ان يقنعوا الناس انهم مناضلون؟ فقد اعتقل الشيوعيون والاقطاعيون ولم يدعى احد ولم يستمر فى النواح والعويل الا الاخوان !!!!!

[wa7d]

الأستاذ ahm_ali_baba كتب

يا عثمان ايه شروطك لو دخلت مصر معاك شريكه فى المشروع وتكون حصتها 51% من ملكيه الشركه ستوفرها بالمعدات التى تطلبها وبدفع رواتب المهندسين والعمال الذين سيعملون فى المشروع

فأجابه بأن له شرطا واحدا وهو ان تحتفظ الشركه الجديدة بأسمه وبأن تتولى شركته القديمه ادارتة الشركه الجديدة بعيدا عن تعقيدات الروتين الحكومى

فوافقه عبد الناصر فورا

عزيزى .... من أين جئت بهذا !!!

كل المصريين يعرفون كيف بنى عثمان أحمد عثمان فلتين - بل قل قصرين - لبنتى الزعيم الخالد فى مصر الجديدة ، مفروشتين تسليم مفتاح ، رشوة ولذلك لم يؤمم شركة عثمان أحمد عثمان ، فى أول تأميم . حتى ذهب عبد الناصر لزيارة أسوان ووضعت شركة عثمان أحمد عثمان على يافطة الترحيب بالريس اسم الشركة بخط بنط أكبر من أسم الرئيس ناصر ، وحرك عند الريس ، عبادة الذات وجنون العظمة . فلم يحتمل وأمم الشركة . إن التأميم لم يكن له أى مصلحة وطنية ، كان إما للسرقة وإما لتصفية حسابات , وإلا قل لى لماذا أمم شركة أسطوانات صوت الفن ملك المغنى محمد فوزى وزوجته مديحه يسرى . لأن محمد فوزى هو المطرب الوحيد الذى لم يغنى أغنية يتعبد فى ناصر . ولا تغضب لكلمة أغنية يتعبد فيها لجمال ، وإلا فماذا تسمى أغنية يذكر فيها المغنى " صلاة العيد .... عيد للثورة " . ماذا يعنى أن يكون لعيد الثورة صلاة ، ومن هو إله الثورة الذى نصلى له ، من غير الزعيم الخالد ناصر ، وما معنى كلمة الزعيم الخالد إلا تأليه ، ألا نعرف أن الخالد هو الله سبحانه ، أما جمال فإنه بشر فانى ، لا نسمى بشر الزعيم الخالد .

إن ما يحدث فى مصر الآن هو إنتقام إلهى لكل الجرائم التى إرتكبت فى مصر وسكت الشعب المصرى ، بل كنا فى كثير الأحيان نتشفى ، ولن يغفر لنا الله حتى نحاكم عبد الناصر وكل من شارك معه فى جرائمه . إذا أراد الشعب المصرى أن يرضى عنه الله لابد أن ننظف قلوبنا من الناصرية .

[ahm_ali_baba]

الأستاذ ahm_ali_baba كتب

يا عثمان ايه شروطك لو دخلت مصر معاك شريكه فى المشروع وتكون حصتها 51% من ملكيه الشركه ستوفرها بالمعدات التى تطلبها وبدفع رواتب المهندسين والعمال الذين سيعملون فى المشروع

فأجابه بأن له شرطا واحدا وهو ان تحتفظ الشركه الجديدة بأسمه وبأن تتولى شركته القديمه ادارتة الشركه الجديدة بعيدا عن تعقيدات الروتين الحكومى

فوافقه عبد الناصر فورا

عزيزى .... من أين جئت بهذا !!!

كل المصريين يعرفون كيف بنى عثمان أحمد عثمان فلتين - بل قل قصرين - لبنتى الزعيم الخالد فى مصر الجديدة ، مفروشتين تسليم مفتاح ، رشوة ولذلك لم يؤمم شركة عثمان أحمد عثمان ، فى أول تأميم . حتى ذهب عبد الناصر لزيارة أسوان ووضعت شركة عثمان أحمد عثمان على يافطة الترحيب بالريس اسم الشركة بخط بنط أكبر من أسم الرئيس ناصر ، وحرك عند الريس ، عبادة الذات وجنون العظمة . فلم يحتمل وأمم الشركة . إن التأميم لم يكن له أى مصلحة وطنية ، كان إما للسرقة وإما لتصفية حسابات , وإلا قل لى لماذا أمم شركة أسطوانات صوت الفن ملك المغنى محمد فوزى وزوجته مديحه يسرى . لأن محمد فوزى هو المطرب الوحيد الذى لم يغنى أغنية يتعبد فى ناصر . ولا تغضب لكلمة أغنية يتعبد فيها لجمال ، وإلا فماذا تسمى أغنية يذكر فيها المغنى " صلاة العيد .... عيد للثورة " . ماذا يعنى أن يكون لعيد الثورة صلاة ، ومن هو إله الثورة الذى نصلى له ، من غير الزعيم الخالد ناصر ، وما معنى كلمة الزعيم الخالد إلا تأليه ، ألا نعرف أن الخالد هو الله سبحانه ، أما جمال فإنه بشر فانى ، لا نسمى بشر الزعيم الخالد .

إن ما يحدث فى مصر الآن هو إنتقام إلهى لكل الجرائم التى إرتكبت فى مصر وسكت الشعب المصرى ، بل كنا فى كثير الأحيان نتشفى ، ولن يغفر لنا الله حتى نحاكم عبد الناصر وكل من شارك معه فى جرائمه . إذا أراد الشعب المصرى أن يرضى عنه الله لابد أن ننظف قلوبنا من الناصرية .

مع الاسف انا لا اشاركك رأيك ولا تشفيك

وارى ان الله لن يغفر لنا لانه اعطانا رئيسا كان كل همه نصرة الفقراء فقتلناة جسديا ومعنويا

فكان عقاب الله ان سلط علينا من باع وطننا وكبريائنا واخلاقنا وارجعنا الى نقطه البدايه لنبحث من جديد عن استقلالنا وكبريائنا وقوت عيالنا

لو صدقتك فى ان عبد الناصر لم يؤمم شركه عثمان احمد عثمان بسبب الفيلتين اياهم الموجودين خلف المريلاند

ترى ماذا قدم له حسن علام حتى لا يؤمم شركته

وهل كان عبد الناصر فى حاجه الى عثمان لكى يسرق له او يبنى له فيلتين وهو كان يملك مصر كلها او على اقل تقدير كان يمكن ان يستفيد بالرشوة التى قدمها له ايزنهاور (10 مليون دولار) وهى كانت حق له ولكنه بنى بها برج الجزيرة ليكون خير شاهد على نقاءة على مدى التاريخ

او كان على اقل تقدير طلبهم من العائله السعوديه او الكويتيه او الامارتيه وكلهم كانوا يأملون لو طلب منهم لبن العصفور ليحضروة

اليس هذا هو ما يقوله التاريخ بعيدا عن تلويث الشرفاء

وقد سألتك عمن من الباشوات كان صاحب مصانع

سيماف لصناعه عربات القطارات

وشركه النصر لصناعه السيارات

وشركه ايديال

شركه الحديد والصلب

مصانع كيما

مجمع الالومنيوم

شركه سيجال

مصانع قها

وبقيه الالف المصنع

فهربت ولم ترد على :) فلعل المانع خيرا وهائنذا اعيد السؤال عليك مرة اخرى فهل اجد الاجابه عندك ام ستهرب مرة اخرى

ثم ان يا عزيزى الاعمال بالنيات

واذا كان بعض الغير متعلمين او المنافقين قد اطلقوا لقب الزعيم الخالد على عبد الناصر بعد وفاته (ليس لتخيلدة كما تظن او تتدعى بل للاستدلال على انه ذكراة لا تزال فى قلوبهم كما نظل ذكرى احبائك فى قلبك بعد وفاتهم )

فما ذنب عبد الناصر فى ذلك وهو بين يدى ربه لا يملك ............... لا نهرهم ...................... ولا الاستفادة من هذا اللقب

تم تعديل 27 مايو 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[mohameddessouki]

الأستاذ ahm_ali_baba كتب

يا عثمان ايه شروطك لو دخلت مصر معاك شريكه فى المشروع وتكون حصتها 51% من ملكيه الشركه ستوفرها بالمعدات التى تطلبها وبدفع رواتب المهندسين والعمال الذين سيعملون فى المشروع

فأجابه بأن له شرطا واحدا وهو ان تحتفظ الشركه الجديدة بأسمه وبأن تتولى شركته القديمه ادارتة الشركه الجديدة بعيدا عن تعقيدات الروتين الحكومى

فوافقه عبد الناصر فورا

عزيزى .... من أين جئت بهذا !!!

كل المصريين يعرفون كيف بنى عثمان أحمد عثمان فلتين - بل قل قصرين - لبنتى الزعيم الخالد فى مصر الجديدة ، مفروشتين تسليم مفتاح ، رشوة ولذلك لم يؤمم شركة عثمان أحمد عثمان ، فى أول تأميم . حتى ذهب عبد الناصر لزيارة أسوان ووضعت شركة عثمان أحمد عثمان على يافطة الترحيب بالريس اسم الشركة بخط بنط أكبر من أسم الرئيس ناصر ، وحرك عند الريس ، عبادة الذات وجنون العظمة . فلم يحتمل وأمم الشركة . إن التأميم لم يكن له أى مصلحة وطنية ، كان إما للسرقة وإما لتصفية حسابات , وإلا قل لى لماذا أمم شركة أسطوانات صوت الفن ملك المغنى محمد فوزى وزوجته مديحه يسرى . لأن محمد فوزى هو المطرب الوحيد الذى لم يغنى أغنية يتعبد فى ناصر . ولا تغضب لكلمة أغنية يتعبد فيها لجمال ، وإلا فماذا تسمى أغنية يذكر فيها المغنى " صلاة العيد .... عيد للثورة " . ماذا يعنى أن يكون لعيد الثورة صلاة ، ومن هو إله الثورة الذى نصلى له ، من غير الزعيم الخالد ناصر ، وما معنى كلمة الزعيم الخالد إلا تأليه ، ألا نعرف أن الخالد هو الله سبحانه ، أما جمال فإنه بشر فانى ، لا نسمى بشر الزعيم الخالد .

إن ما يحدث فى مصر الآن هو إنتقام إلهى لكل الجرائم التى إرتكبت فى مصر وسكت الشعب المصرى ، بل كنا فى كثير الأحيان نتشفى ، ولن يغفر لنا الله حتى نحاكم عبد الناصر وكل من شارك معه فى جرائمه . إذا أراد الشعب المصرى أن يرضى عنه الله لابد أن ننظف قلوبنا من الناصرية .

{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179

{وَإِن تَدْعُوهُمْ إِلَى الْهُدَى لاَ يَسْمَعُواْ وَتَرَاهُمْ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لاَ يُبْصِرُونَ }الأعراف198

{وَمِنهُم مَّن يَنظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يُبْصِرُونَ }يونس43

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

{وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يَعْقِلُونَ }يونس42

لاتتعب نفسك يا اخى فهم مشوهون نفسيا

[wa7d]

الأستاذ ahm_ali_baba كتب

وقد سألتك عمن من الباشوات كان صاحب مصانع

سيماف لصناعه عربات القطارات

وشركه النصر لصناعه السيارات

وشركه ايديال

شركه الحديد والصلب

مصانع كيما

مجمع الالومنيوم

شركه سيجال

مصانع قها

وبقيه الالف المصنع

أظن إن شركة إيديال ، وشركة سيجال ، وشركة قها . هى شركات مؤممة وتغير إسمها .

أما الشركات مثل الحديد والصلب ، والألمونيوم . فهى شركات كبيرة لم يكن ممكن للإستثمارات الشعبية أن تقوم بها ، حيث أن تكلفة إقامتها كبيرة جدا ، وربحيتها صغيرة ، ولكن الدول تقوم بها لأن الصناعات الأخرى تقوم عليها . ولذلك أن تقوم الحكومة بهذه الشركات صح ، فقط كان يجب أن تبنى على أسس إقتصادية سليمة ، مثلا مناجم الحديد فى أسوان ، فلماذا يبنى المصنع فى حلوان . ويتم نقل الخام من أسوان بالقطارات !! ليتم الإستفادة من 17 % فقط من الخام المنقول . ويرمى الباقى ، وتكون عملية التخلص منه فى بلدة مثل حلوان سببا فى تلوث جوها ونفقد بلدة كانت أفضل كان سياحى للإستشفاء . يعنى بنائه فى أسوان كان مصيبه من الناحية الإقتصادية . ولذلك فقد قرر السادات بناء مصنع الألمونيوم فى مكان إستخراج الخام ..... بيتعلموا الجماعة الضباط برضه ، ببطئ لكن بيتعلموا .

أما شركات تجميع السيارات ، فكان الأمانه تحتم أن يسمى شركة فيات لتجميع السيارات ، ولكن الغش كلفنا الكثير ، ثم أن تبقى الشركة 30 عاما تجمع فقط ، ولا تزيد نسبة التصنيع المحلى بل يقل . فهى مصيبة أخرى ، وذلك لأن رئيسا الشركة كانا جزارين .... :P ... نكته بايخة أنا عارف . أنا أقصد رئيس الشركه لمدد طويله جدا وهو المهندس عادل جزارين ، لماذا لم يحاكم ؟.

ومش عارف أى آلاف الشركات التى تتكلم عنها ، وإذا كان الريس قادر إنه يبنى آلاف الشركات كان إيه لزمة التأميم ، فراغة عين وبس ، وتقدر إنت تقوللى لماذا أمم شركة صوت الفن ، ما هو الأهمية القومية لشركة تسجيل أغانى ؟؟؟ .

أخى العزيز mohameddessouki ، ممكن عدم إستخدام الآيات القرآنية ، عاوز تقول إن أنا مشوه نفسيا ، قولها دون إثبات بكلام الله ، لأن لا أظن أن القرآن يثبت تشوهى نفسيا . ممكن أعرف إنت نازل شتيمه فيه ليه ، يعنى الحمد لله إن ناصر مش موجود وإلا وجدت نفسى معتقل ورحت وراء الشمس . ربنا كفانا شره .

[wa7d]

الأستاذ ahm_ali_baba كتب

وهل كان عبد الناصر فى حاجه الى عثمان لكى يسرق له او يبنى له فيلتين وهو كان يملك مصر كلها او على اقل تقدير كان يمكن ان يستفيد بالرشوة التى قدمها له ايزنهاور (10 مليون دولار) وهى كانت حق له ولكنه بنى بها برج الجزيرة ليكون خير شاهد على نقاءة على مدى التاريخ

عبد الناصر كان يملك مصر كلها ؟؟؟؟ ومع ذلك تدافع عنه ... طيب ليه ؟؟

نيجى بأه للقصة التى ألفها ناصر بعد أن ضبط متلبسا بالرشوة ، ولم يقل لنا لماذا قبلها من الأول . وماذا كان مطلوب منه مقابل هذا المبلغ ؟؟ .... لا نعرف ‍‍‍!! . كيف تحترم إمرأة قبلت أن تستلم فلوس من عاهر لممارسة الرزيلة بعد أن أخدت الفلوس منه ولم يطل منها شيء ثم وزعتها على الفقراء ، يا سلام !!! . كان الواجب أنها ترمى الفلوس فى وشه . وكان جمال مفروض أنه يرفض أى رشوة لأن مجرد تقديمها هو إهانه كبيرة له وللشعب المصرى ، لن يمحيها 100 برج . وجمال نسى أن يخبرنا لماذا كانت الرشوة ... قبلها سرا ثم سلمها للحكومة علنا ، هل لأنه لاحظ أن أمريكا قد سجلت إستلامه للرشوة ؟؟؟ .

بعدين أمريكا خبيرة فى دفع الرشاوى ، ولن تدفع إلا لمن ترى أنه من النوع المرتشى .. ولا هيه عبيطه يعنى وناصر ذكى . حتى فى الرشاوى ندافع عن ناصر .. يابخته والله ده فيه ناس على حق ولا تجد من يدافع عنهم .

[ahm_ali_baba]

دعنى اكررها لك

انا لا ادفاع عن عبد الناصر .........................

ولكنى ارد على كلامك وما به من اراء بوقائع وواقعيه وليس بظنون واعتقدات مثلك

أظن إن شركة إيديال ، وشركة سيجال ، وشركة قها . هى شركات مؤممة وتغير إسمها

.

شوفت بقى ازاى انت متحامل وتتناقش بالظنون وانت المسلم الذى يخاف ربه ويعلم جيدا ان بعض الظن أثم وان الله حرم أكل المسلم للحم أخيه المسلم نيئا

وهذا الأثم تجدة فى ظنونك عن قصه الرشوة والتى لا يمكنك اثبات ما تدعيه

اما بخصوص مصنع الحديد والصلب ومجمع الالومنيوم ....... فكا العادة خاب ظنك

فمجمع الالومنيوم بدء بنائه أثناء حكم عبد الناصر مع بدء تشغيل اول تروبينات السد العالى عام 1968 ووسط حرب الاستنذاف

ومصنع الحديد والصلب تم بنائه عام 1958 واشاركك الرأى فى ان بنائه فى منطقه حلوان كان خطأ تم الاستفادة منه فيما بعد عند بناء مجمع الومنيوم فى نجع حمادى

ولأنك تتهمنى بالدفاع عن عبد الناصر

ولأنك لا تجيد أتهام عبد الناصر إلا بالظن

فدعنى أبرىء نفسى من ظنونك

ودعنى اتولى عنك مهاجمه عبد الناصر بالحق

والحق يقول لمن كان يعى جيدا اسرار الحكم ايام عبد الناصر وبعيدا عن أثم الظنون ...

انه كان هناك خلافا قويا بين عبد الناصر والمشير وعامر بعد حرب 56 والتى حاول فيها عبد الناصر ابعاد المشير عامر عن الجيش ................. إلا ان المشير عامر كان اسرع من عبد الناصر فى تثبيت قدميه وسط قيادت الجيش والتى أصبحت تدين له بالولاء التام وتكرة عبد الناصر تماما (وهذا موضوع كبير اوعدك بفتحه قريبا مع ذكرى حرب يونيو حتى تتعرف على بعض اسرارها)

اولاد الحلال من المستشارين ومراكز القوى أستطاعوا أقناع عبد الناصر بضرورة حمايه الثورة من اى ثورة مضادة أو أنقلاب يقوم به الجيش ..... ولن يحمى الثورة الا المستفيدين بها من العمال والفلاحين كما قالوا له

لذلك فقد تمت أحاطه القاهرة كلها بسور من التجمعات العماليه سواء بالمصانع او بمساكن العمال الشعبيه

فوجدنا مصانع مسطرد وابو زعبل على مدخل القاهرة من ناحيه الشرق

ومصانع قها وبنها وشبرا الخيمه على مدخل القاهرة الشمالى

ومصانع الهرم على مدخل القاهرة الغربى

ومصانع حلوان على مدخل القاهرة الجنوبى

للتصدى لأى تحرك غادر يقوم به جيش المشير عامر

وهو على فكرة نفس ما فعله السادات عند أقتحامه الصحراء ببناء مدن 10 رمضان و 15 مايو 6 اكتوبر على مداخل القاهرة

لم يتوقف الأمر على أحاطه القاهرة بتلك المصانع ومساكن العمال ..... بل تم احاطه القاهرة الكبرى ايضا بسور عسكرى من معسكرات الامن المركزى فى الهايكستب وطريق الاسماعيليه والسويس وشبرا الخيمه والدراسه والهرم وحلوان ثم وسع السادات منها بعد ذلك فى كل مدن مصر

أى أنه كان هناك اتجاة أمنى عند بناء المصانع حول القاهرة

واذا تحدثنا أقتصاديا عن تكلفه نقل خام الحديد من المناجم فى اسوان الى المصانع فى حلوان ........ فما قدمته من نقد كان حقا اريد به باطل كالعادة

لماذا ............. لأنه كان يجب عليك التحدث عن تكلفه نقل انتاج مصنع الحديد والصلب من حلوان الى مناطق استخدامه فى القاهرة والاسكندريه (مصنع سيارات نصر والمصانع الحربيه وايديال والترسانه البحريه بالاسكندريه ) ومقارنته بأسعار نقل الخام من اسوان الى حلوان

ولا اعتقد انه يوجد عاقل يستطيع ان يقول ان تكلفه نقل التراب من المناجم أكثر من تكلفه نقل اسياخ والواح الصلب

وحتى اثبت لك ان تلك المصانع كانت تقام على اسس علميه ودراسات جدوى

فقد تقرر الاستفادة من منخفض أو مفيض توشكا لتسريب مياة الفيضان العالى فيه حمايه لجسم السد .............. إلا ان الجهلاء من رجال الحكم استطاعوا اقناع الرئيس مبارك بعمل مشروع جبار مماثل لمشاريع عبد الناصر يتذكرة به الشعب ....... فكان قرار ملء هذا المنخفض واقامه مشاريع زراعيه حوله مخصصه للتصدير وشركات التصدير من الحبايب ......... وهو ما تم فعلا دون ان يقول لنا الجهابذة ماذا سنفعل اذا جاء فيضان عالى يضطرنا الى تسريب المياة لحمايه جسم السد

ربنا يستر

فهل نلوم عبد الناصر على بناء السد العالى ام نلوم الجهابذة

اما حكايه تسميه شركه النصر لصناعه السيارات بأى اسم أخر وادعائك بأن الشركه لم تصنع السيارة إلا بعدما خرج منها عادل جزارين ....... فهذة سقطه أخرى منك بعد سقطه الظن الأثم

فالذى يصنع سيارة لا بد وان يعرف كيف يمكنه تصنيعها

ولابد من توافر التكنولوجيا والعماله المهرة التى تمكنه من تصنيع هذة السيارة

فهل ياترى كان يوجد فى مصر تلك التكنولوجيا او تلك العماله المهرة قبل انشاء هذا المصنع ...... أم كان يجب علينا الانتظار لاكثر من 20 سنه حتى تتوفر لنا تلك العماله ونفهم اسرار تكنولوجيا تصنيع السيارات

اتركك لضميرك فى الاجابه

يا عزيزى لقد احتاجت مصر اكثر من 20 سنه حتى تستطيع بناء قاعدة متعلمه مصريه قادرة على التعامل مع علوم العصر وعندما تواجدت هذى القاعدة منى ومنك ومن غيرنا من المصريين

استطعنا ليس تصنيع السيارة فقط بل بناء جيش قوى استطاع التعامل مع اجهزة الردار الحديثه والدفاع الجوى المعقدة بل وتطويرها مما مكنا من دخول اول حرب حقيقيه منذ حرب صلاح الدين الايوبى ولا ننهزم فيها

الا زلت لا ترى تحول شعب مصر من شعب فلاحين الى شعب أطباء ومهندسين وعلماء منتشرين فى كل دول العالم خاصه الدول العربيه

حسبى الله ونعم الوكيل

[wa7d]

الأستاذ

انا لا ادفاع عن عبد الناصر .........................

إمممممممم .......... عموما أنت أفضل من دافع عن عبد الناصر .

وهذا الأثم تجدة فى ظنونك عن قصه الرشوة والتى لا يمكنك اثبات ما تدعيه

أنت من ذكر مسألة رشوة عبد الناصر ، وأنا فقط طلعت سمعت عنها . أنا قلت لك أنا أنظر للموضوع من زاوية مختلفة عن زاويتك . يعنى القصة واحدة والزاوية مختلفة . وأنا فعلا من جهة عبد الناصر نظرتى سوداء ، لأن الرجل لم يأتى للحكم باختيار شعبى حر ، ثم عندما إهتز الكرسى من تحته خرجت زباينته لتكيل للشعب ، ثم طلب من روسيا حمايته فأرسلت الجيش الروسى ، ونحن نعلم من تجربة المجر ماذا يفعل الجيش الروسى .

انه كان هناك خلافا قويا بين عبد الناصر والمشير وعامر بعد حرب 56 والتى حاول فيها عبد الناصر ابعاد المشير عامر عن الجيش ................. إلا ان المشير عامر كان اسرع من عبد الناصر فى تثبيت قدميه وسط قيادت الجيش والتى أصبحت تدين له بالولاء التام وتكرة عبد الناصر تماما (وهذا موضوع كبير اوعدك بفتحه قريبا مع ذكرى حرب يونيو حتى تتعرف على بعض اسرارها)

ياريت تفتح هذا الموضوع........ لأن مش معقوله يعنى عبد الحكيم عامر ينتصر على عبد الناصر ....... هوه كان فايق ، وعبد الناصر لو حب يخلص منه مش حياخد منه غير إشارة بأصبعه الصغير وعبد الحكيم عامر يخلص لوحده .

اولاد الحلال من المستشارين ومراكز القوى أستطاعوا أقناع عبد الناصر بضرورة حمايه الثورة من اى ثورة مضادة أو أنقلاب يقوم به الجيش ..... ولن يحمى الثورة الا المستفيدين بها من العمال والفلاحين كما قالوا له

أخر مره طلع العمال والفلاحين لحماية رئيس جمهورية كانت عندما خلع ناصر وشلته الرئيس محمد نجيب ، وعندما أعاد الشعب محمد نجيب رغم أنف ناصر وشلته ، ثم أخطأ محمد نجيب وسامح ناصر ، بل وتركه فى مكانه ولم يضعه فى السجن . عندها خلص ناصر وشلته على قادة العمال والفلاحين بالتدريج ، ولم يعد للعمال والفلاحين أى صوت ، وعبد الناصر يعلم ذلك جيدا .

الذى يحمى الثورة ويحمى ناصر كان الجيش ، وعندما إنشغل الجيش فى حربه مع إسرائيل ، إستدعى ناصر الجيش الروسى لحمايته . الحقيقه باينه زى الشمس ، إنت شايف الشعب يقدر يفتح بقه ، طيب ماإحنا فيها أهه .....

ولا اعتقد انه يوجد عاقل يستطيع ان يقول ان تكلفه نقل التراب من المناجم أكثر من تكلفه نقل اسياخ والواح الصلب

جميع أساتذة الهندسة والإقتصاد قالوا ذلك " تكلفة نقل التراب الخام للحديد أكثر من تكلفة نقل المنتج " ده مش رأيى ، وإذا كان فيه حد من المتخصصين فى المنتدى أدعوه لإبداء رايه الفنى . ويا جماعه لا تخافوا شيء .... جمال عبد الناصر مات من زمان :blush:

[ناصر الملك و الملكية]

جمال عبد الناصر مات من زمان

أختلف معك يا أستاذ واحد

فمازال هناك عبد الناصر في العراق و أخر في ليبيا

[سيزيف]

الاخوه الاعزاء

اعتقد - وانا لست من محبى عبد الناصر - انه لم يكن لصا او مرتشيا

و الكثيرون يشهدون له بنظافه اليد

ولكن

لفت انتباهى تعبير الاخ ahm-ali

الذى قال فيه ان عبد الناصر كلن يملك مصر كلها

المشكله فعلا ان عبد الناصر كان يتصرف فى مال مصر كما لو كان يملكها

انفق عبد الناصر فى حرب اليمن و مسانده حركات التحرير العربيه و الافريقيه اكثر بكثير مما كان يمكن ان ياخذه لو كان سارقا

كما زج بنا فى حرب اكلت مليارات اخرى

و المشكله ان تلك القرارت كلها كانت شبه فرديه

ولا اعتقد ان الشعب فوض ناصر فى انفاق امواله بهذا الشكل