لماذا يكرهوننا وهم يعلمون أنهم كاذبون

[سيزيف]

السيد النسر المصرى السادة حلاوة العنتيلى abaomar

معذرة انقطعت عن المنتدى بضعة ايام.

يقول السيد النسر المصرى

قد لا يضريك شيئا إذا تحدثت في صلب الموضوع الذي أراد به العزيز حلاوه العنتبلي ان تسير به تلك المحاوره. القضية كما تراها انت هى ما هى اسباب كراهية الغرب (واحيانا المسيحيين) للمسلمين. بينما ارى انا ان عليك ان تبرهن اولا على وجود هذة الكراهية لقد تفضلت و ذكرت اشياء كثيرة حدثت فى القرون االماضية اخر تاريخ ذكرتة كان 1501 .ولا املك انا الان وسيلة لتعقف كل حادثة ذكرتها. و لكننى اتحدث عن الان. و ذكرت للمتحاورين دلائل على عدم صحة ان المسيحيين (او الغرب) يكرهون المسلمين. و اعيدها عليك

و قوف قادة الكنائس من البابا الى اسقف الكنيسة الانجليزية الى مجمع الكنائس العالمى ضد غزو العراق

ثانيا خروج الملايين من المسيحيين (فى الغرب) و فى اماكن كثيرة من العالم ضد غزو العراق.

لاحظ ان موضوع العراق كان هو الموضوع الاساسى فى اقتباس السيد حلاوة العنتيلى من محمد عباس و ان الاقتباس هو معظم صلب المحاورة الاولى.

فما هو ردك على ذلك ؟ هل حدث ذلك ام لا؟ هل و قوف الملايين ضد الغزو و قادة الكنيسة المسيحيين دليل كراهية ام ضد ذلك؟

السادة الاعزاء للاسف فان المظاهرات التى عمت بلدا مسيحيا واحد يدين معظم اهلة بالكاثوليكية ضد حرب العراق اكبر من كل المظاهرات التى خرجت فى كل الوطن العربى و هذا البلد هو المكسيك ! هل هؤلاء "يكرهون" المسلمين. القضية الاساسية لاتنسجم اصلا فلا يمكن البحث فى مسبباتها

دعونى اضيف ان الغرب الاستعمارى هاجم و استعمر و دمر و اباد شعوب بكاملها. مثلا الهنود الحمر الذين ابيدو تقريبا عن بكرة ابيهم و الهنود و الفيتناميين الخ هل هذا يعنى ان الغرب "يكرة" كل البشر؟ و اذا كان ذلك صحيحا فكراهيتهم "للمسلمين" ليست شيئا خاصا .. اذا اراد احد ان يبرهن على كراهية الغرب للمسلمين "بالذات" علية ان يبرهن على انهم يكرهون المسلمين من سائر البشر..

ثم واحدة اخرى كثير من المسلمين المحكوم عليهم فى الغرب فى قضايا ارهابية او ما شابة يقاومون قانونيا فى بلد مثل انجلترا ان تسلمهم انجلترا الى بلادهم الاصلية "المسلمة" فلو كانت هناك كراهية من الغرب اليس الاول ان يسعون لترك تلك البلاد؟

دعونا نتحدث بالمنطق بعيدا عن الانفعال و نفكر جيدا فى القضايا المطروحة

السيد abaomar تقول ل فتلك هى ديمقراطيتهم. ياليتنا عندنا عشر هذة الديمقراطية و ربما تعلم لما اقول هذا.

الكراهية و الحقد و الحب صفات خاصة جدا من الصعب جدا البرهنة على تواجدها من عدمة. و لكن المصالح التى تحكم تصرفات "الدول" من اليسير الوصول اليها و معرفة دوافعها فنرجو الا نخلط بين هذا و ذاك. حينما نقراء فى المصالح المشاعر لن نعرف كيف نتعامل معها. و ربما كان هذا من اسباب تعثرنا كمجتمع حتى الان رغم اننا بدانا النهضة مع اليابان و الان شتان بينها وبين مصر.

تحياتى للجميع

----------------------

الاخ العزيز الطيب

يا صديقى انا لا اختلف معك من حيث المبدأ

ان مشكله الشرقيين بوجه عام هى اننا قوم عاطفيين تغلبنا مشاعرنا و نبالغ فيها

و تلك الصفه تدفعنا احيانا الى المبالغه فى مشاعرنا

كما تدفعنا احيانا اخرى الى التعميم

لا يمكن القول بان الغرب كله جورج بوش و كوندوليزا رايس

كما لا يمكن ان نحصر العرب فى شخص بن لادن و تنظيم القاعده

ان صراع الحضارات - القائم على اشده هذه الايام - يدفع الجميع الى جب عميق من الكراهيه يصعب الخروج منه

والحل الوحيد لن يكون الا بالتواصل و الحوار بين الحضارات و الاديان

فينك يا زميلي العزيز من زمان

غلبت أوضح هذه الفكرة إلا أن هناك إصرار من البعض لتحويل الموضوع إلى ساحة قتال بين المسلمين والمسيحيين، وهو ما أوضحت عكسه في أول الموضوع ، وكررته، وتوافقنا معاً في مداخلة سابقة لك وأخرى لي ...

أرجوكم يا جماعة .. ارجعوا للخلف قليلاً .. الكلام عن الغرب المتمسح في المسيحية ...أرجو أن يكون الكلام واضح

استاذى العزيز حلاوه

يا صديقى ما اكثر ساحات القتال و المساجله الكلاميه

وليست هذه المره الاولى التى ينحرف فيها مثل هذا النقاش عن مساره الاصلى ليتحول الى مناظره دينيه

ولعله يكفيك عزاءا اننى اعلم مقصدك الحقيقى من المقال

فشكرا لك

تم تعديل 23 مايو 2006 بواسطة shinercorner

[الرافعي]

السيد النسر المصرى السادة حلاوة العنتيلى abaomar

معذرة انقطعت عن المنتدى بضعة ايام.

يقول السيد النسر المصرى

قد لا يضريك شيئا إذا تحدثت في صلب الموضوع الذي أراد به العزيز حلاوه العنتبلي ان تسير به تلك المحاوره. القضية كما تراها انت هى ما هى اسباب كراهية الغرب (واحيانا المسيحيين) للمسلمين. بينما ارى انا ان عليك ان تبرهن اولا على وجود هذة الكراهية لقد تفضلت و ذكرت اشياء كثيرة حدثت فى القرون االماضية اخر تاريخ ذكرتة كان 1501 .ولا املك انا الان وسيلة لتعقف كل حادثة ذكرتها. و لكننى اتحدث عن الان. و ذكرت للمتحاورين دلائل على عدم صحة ان المسيحيين (او الغرب) يكرهون المسلمين. و اعيدها عليك

و قوف قادة الكنائس من البابا الى اسقف الكنيسة الانجليزية الى مجمع الكنائس العالمى ضد غزو العراق

ثانيا خروج الملايين من المسيحيين (فى الغرب) و فى اماكن كثيرة من العالم ضد غزو العراق.

لاحظ ان موضوع العراق كان هو الموضوع الاساسى فى اقتباس السيد حلاوة العنتيلى من محمد عباس و ان الاقتباس هو معظم صلب المحاورة الاولى.

فما هو ردك على ذلك ؟ هل حدث ذلك ام لا؟ هل و قوف الملايين ضد الغزو و قادة الكنيسة المسيحيين دليل كراهية ام ضد ذلك؟

السادة الاعزاء للاسف فان المظاهرات التى عمت بلدا مسيحيا واحد يدين معظم اهلة بالكاثوليكية ضد حرب العراق اكبر من كل المظاهرات التى خرجت فى كل الوطن العربى و هذا البلد هو المكسيك ! هل هؤلاء "يكرهون" المسلمين. القضية الاساسية لاتنسجم اصلا فلا يمكن البحث فى مسبباتها

دعونى اضيف ان الغرب الاستعمارى هاجم و استعمر و دمر و اباد شعوب بكاملها. مثلا الهنود الحمر الذين ابيدو تقريبا عن بكرة ابيهم و الهنود و الفيتناميين الخ هل هذا يعنى ان الغرب "يكرة" كل البشر؟ و اذا كان ذلك صحيحا فكراهيتهم "للمسلمين" ليست شيئا خاصا .. اذا اراد احد ان يبرهن على كراهية الغرب للمسلمين "بالذات" علية ان يبرهن على انهم يكرهون المسلمين من سائر البشر..

ثم واحدة اخرى كثير من المسلمين المحكوم عليهم فى الغرب فى قضايا ارهابية او ما شابة يقاومون قانونيا فى بلد مثل انجلترا ان تسلمهم انجلترا الى بلادهم الاصلية "المسلمة" فلو كانت هناك كراهية من الغرب اليس الاول ان يسعون لترك تلك البلاد؟

دعونا نتحدث بالمنطق بعيدا عن الانفعال و نفكر جيدا فى القضايا المطروحة

السيد abaomar تقول ل فتلك هى ديمقراطيتهم. ياليتنا عندنا عشر هذة الديمقراطية و ربما تعلم لما اقول هذا.

الكراهية و الحقد و الحب صفات خاصة جدا من الصعب جدا البرهنة على تواجدها من عدمة. و لكن المصالح التى تحكم تصرفات "الدول" من اليسير الوصول اليها و معرفة دوافعها فنرجو الا نخلط بين هذا و ذاك. حينما نقراء فى المصالح المشاعر لن نعرف كيف نتعامل معها. و ربما كان هذا من اسباب تعثرنا كمجتمع حتى الان رغم اننا بدانا النهضة مع اليابان و الان شتان بينها وبين مصر.

تحياتى للجميع

----------------------

الاخ العزيز الطيب

يا صديقى انا لا اختلف معك من حيث المبدأ

ان مشكله الشرقيين بوجه عام هى اننا قوم عاطفيين تغلبنا مشاعرنا و نبالغ فيها

و تلك الصفه تدفعنا احيانا الى المبالغه فى مشاعرنا

كما تدفعنا احيانا اخرى الى التعميم

لا يمكن القول بان الغرب كله جورج بوش و كوندوليزا رايس

كما لا يمكن ان نحصر العرب فى شخص بن لادن و تنظيم القاعده

ان صراع الحضارات - القائم على اشده هذه الايام - يدفع الجميع الى جب عميق من الكراهيه يصعب الخروج منه

والحل الوحيد لن يكون الا بالتواصل و الحوار بين الحضارات و الاديان

فينك يا زميلي العزيز من زمان

غلبت أوضح هذه الفكرة إلا أن هناك إصرار من البعض لتحويل الموضوع إلى ساحة قتال بين المسلمين والمسيحيين، وهو ما أوضحت عكسه في أول الموضوع ، وكررته، وتوافقنا معاً في مداخلة سابقة لك وأخرى لي ...

أرجوكم يا جماعة .. ارجعوا للخلف قليلاً .. الكلام عن الغرب المتمسح في المسيحية ...أرجو أن يكون الكلام واضح

استاذى العزيز حلاوه

يا صديقى ما اكثر ساحات القتال و المساجله الكلاميه

وليست هذه المره الاولى التى ينحرف فيها مثل هذا النقاش عن مساره الاصلى ليتحول الى مناظره دينيه

ولعله يكفيك عزاءا اننى اعلم مقصدك الحقيقى من المقال

فشكرا لك

الأخ والصديق شاينركورنر

يكفيني ما قلت .. ولو لاحظت .. أنا لم أعد أكتب أي كلمة منذ غبت أنت، لإحساسي بالإحباط نظراً لسير الموضوع في غير اتجاه ومقصد من وضعه ..

لقد وضعته لنجتمع على كلمة سواء ونفكر سوياً أين الخلل .. وأين من يعادينا بحق لأجل مصالحه، ولا بأس عنده أن يقوم كل فريق بذبح الآخر -معاذ الله- هنا في مصر مثلاً بحيث تظل مصلحتهم العليا، ويظل العالم بقطب واحد ..

كنت أقرأ اليوم موضوعاً عن تمويل تجارة السلاح إلى دول إفريقيا المسكينة الجائعة التي تقف على أرض مليئة بالكنوز بأرجل حافية وأجساد عارية يقتلها الفساد والحروب الأهلية المصطنعة التي يغذي نارها (المستفيدون) من ازدهار بيع السلاح وتوريد المرتزقة إلخ إلخ من قائمة الفساد العفن...

من يغذي كل هذا ويستفيد منه ويدافع عنه دفاع حياة أو موت .. أليسوا هم ... هم الذين يدافعون عن حقوق الإنسان ويصنعون ما يذبح به الإنسان .. كلام كثير

تحياتي لك يا شاينر

[mickey_egp73]

يا استاذ "حلاوة العنتبلي" قلت

يكفيني ما قلت .. ولو لاحظت .. أنا لم أعد أكتب أي كلمة منذ غبت أنت، لإحساسي بالإحباط نظراً لسير الموضوع في غير اتجاه ومقصد من وضعه ..

لقد وضعته لنجتمع على كلمة سواء ونفكر سوياً أين الخلل .. وأين من يعادينا بحق لأجل مصالحه، ولا بأس عنده أن يقوم كل فريق بذبح الآخر -معاذ الله- هنا في مصر مثلاً بحيث تظل مصلحتهم العليا، ويظل العالم بقطب واحد ..

و انا لم افعل اي شيء سوي ان طلبت نفس ما ذكرت انت "اين الخلل؟" لماذا يكرهوننا.

و طلبت من الاعضاء ابداء الاسباب من وجهة نظرهم..

اين تحوير الموضوع او توجيهه وجهة غير التي اردت انت بواسطتي؟

الاستاذ "shinercorner"

وعندما نحاول ان نفهم نظره الغربى للعربى بوجه عام و للمسلم بوجه خاص لابد ان نضع انفسنا مكان الغربى - واقصد رجل الشارع - و هو يتامل احداث 11 سبتمبر معتقدا انها ارتكبت من اشخاص مسلمين متدينين يفعلون ما يامرهم به دينهم خاصه و ان قطاعا غير قليل من العرب ابدى سعاده او ارتياحا لوقوعها - على الرغم من ان ذلك لم يكن لاسباب دينيه و انما لاسباب سياسيه بحته

لقد قلت من قبل و اكرر : ان الانسان عدو مايجهل

لا ادري ما سبب ذكر 11 سبتمبر هنا الا لايجاد تبرير غير صحيح لكراهية كثير من الغربيين (النخبة علي الاقل منهم) للمسلمين.

و لكن هناك سبب جديد يضاف الي اسباب الكراهية و هو "الجهل".

حتي الان هناك سببان ذكروا في هذا الموضوع

1-العقيدة

2-الجهل

و ما زال السؤال مستمرا

هل هناك اسباب اخري؟

تم تعديل 23 مايو 2006 بواسطة mickey_egp73

[abaomar]

السلام عليكم اهل المنتدى

يا مستر كورنر ان ما كتبته عن ان هذا موقف شخصى بسبب زميلى النصرانى تسطيح

للموضوع لقد ذكرت تلك الحادثه ردا على من سال عن هذا الزميل.

الموضوع ليس بينى و بينك حتى اتطاول عليك او تتطاول على و تقول لى رد غير مهذب

القضيه كما قلت قضيه توحيد الله و تنزيهه عن كل نقص

و بعدين انت عاوز ايه اكثر من ان يقال ان الله ثالث ثلاثه او ان له ولد و انه هو المسيح عيسى ابن مريم سبحانه و تعالى عما تقولون علوا كبيرا

يا مستر كورنر اذا كنت دارس للشريعه الاسلاميه كما تدعى فاذكر لنا ما تقوله عن التثليث و غير ذلك من الدعاوى و هل هذا يتناسب مع جلال الله عز و جل .

بالمناسبه يا اهل المنتدى و يا كل غير المسلمين ادعوكم لمشاهده او على الاقل قراءه شفره دافنشى

تلك القصه التى تهز اركان اوروبا و التى بكل بساطه ترد على إدعاء الوهيه المسيح و لمن اراد الاستزاده فليقراء المقال التالى( نلاحظ ان الكاتبه دكتوره اى متخصصه و تذكر حقائق و ليس ادعائات ) و يا هلا بالديمقراطيه الكنسيه .

شفرة دافنشى والمؤسسة الكنسية

بقلم : د. زينب عبدالعزيز

المتابع لأخبار رواية " شفرة دافنشى " لا بد وان يصاب بالدهشة والفضول من كثرة ما أثارته من ردود أفعال فى الساحة الإعلامية الدولية بعامة، وخاصة فى المجال الإعلامى للمؤسسة الكنسية الفاتيكانية ، التى انتابها رد فعل كاد يصل - وفقا لما يقال فى الصحف والمواقع الإلكترونية - الى درجة الهلع بين رجالها.

وعلى الرغم من أن رواية دان براون قد ظهرت عام 2003 إلا ان ردود الأفعال التى أثارتها ، خاصة فى المجال الكنسى، لم تبدأ إلا بعد ان انتشر توزيعها و تعددت ترجماتها وتناولتها أقلام النقاد بالتعريف والتعليق على أهم ما جاء بها كقضية قادرة على أن تهز أركان الكيان الكنسى إن لم تكن قادرة على أن تأتى عليه برمته - على حد قول العديد من النقاد.. أى أن الرواية ، فى بداية مشوارها ، قد أفلتت من لجنة محاكم التفتيش ، المعروفة حاليا باسم : لجنة عقيدة الإيمان ، الخاصة بمراجعة ومتابعة كافة الإصدارات لكى تتصدى لمن يحاول المساس بما فرضته المؤسسة الكنسية عبر المجامع على مر العصور .. ويرجع سبب إفلات الرواية إلى العنوان الذى لم يكن يدل على أن محتواه قادر على هدم أوصال ذلك الكيان العتيد..

وقد تمت ترجمة الرواية إلى 44 لغة ، وبيعت منها ست و أربعين مليون نسخة ، بحيث أصبحت تمثل اكثر الروايات بيعا فى العالم ، أو لعله رقم لم تحققه أية رواية أخرى .

واذا ما تأملنا كمّ ما أثارته من ردود أفعال لرأينا انه قد صدر بشأنها بالفرنسية فقط ودونا عن اللغات الأخرى أكثر من عشرة كتب ، ثلاثة منها على الأقل بأقلام كنسيين ، ومنهم القس كلود هود الذى أصدر كتابا بعنوان : "أكاذيب شفرة دافنشى" ، والباقى لأشخاص تابعين للكنيسة أو كتبوها بإيعاز منها .. وتعدت المداخلات الإلكترونية المليونين مداخلة وموقع على شبكة الياهو الفرنسية ، إضافة الى المواقع الثابتة التى أضافتها المواقع الكنسية فى أبوابها الثابتة .. وقامت مؤسسة " اوبس داى" وتعنى : "عمل الرب "، وهى من كبرى المؤسسات الكنسية السياسية تدخلا وسيطرة بالطلب من شركة سونى كولومبيا ، المنتجة للفيلم المأخوذ عن الرواية، أن تضع على إعلانات الفيلم لافته تقول أنه لا علاقة لهذه الأحداث بالحقيقة ، إلا أن الشركة لم تعر تلك المؤسسة اى إلتفات .. كما قامت المجلة التبشيرية الفرنسية المعروفة باسم : "إيل إيه فيفان" أى : "أنه حىّ " التابعة لمنظمة عمانويل ، بطباعة 350000 نسخة من كتيب مكون من ستة عشر صفحة توزعه مجانا لمن يطلبه ليساعد فى الحملة التى تقودها المؤسسة الكنسية للتصدى للفيلم قبل ظهوره ، وذلك للحد من تأثيره على الأتباع ، وهو فى نفس الوقت كتيب تبشيرى يقوم بتسهيل المهمة على من يقبل القيام بها !..

كما تطالب المؤسسة الكنسية الفاتيكانية وكافة منظماتها الأتباع بأن يندمجوا فى حملة التبشير الواسعة التي تقودها للتعريف " بحقيقة " المسيحية وما تقوم به من نشاطات تبشيرية ومساعدات رامية إلى التبشير خاصة فى إفريقيا وغيرها من البلدان..

وكانت آخر المحاولات المستميتة من الجانب الكنسى للتصدى لهذا الفيلم قبل ظهوره ، ما أعلنه موقع "inXL6" المسيحى عما قام به بعض دارسى اللاهوت فى مدينة كان الفرنسية والتى سيقام بها المهرجان السينمائى الدولى ، من عمل اسطوانة" دى فى دى " ، عبارة عن فيلم يردّون فيه على الفيلم المأخوذ عن الرواية ويدافعون فيه عن العقيدة الكاتوليكية بالرد على كافة الأسئلة التى قد تتبادر إلى ذهن أى شخص ، وذلك بالتعاون مع كبار أساتذة اللاهوت لتفنيد ما يقال حول العلاقة بين السيد المسيح ومريم المجدلية ، وحول حقيقة الأناجيل التى استبعدتها الكنيسة ، وحول مسألة تأليه السيد المسيح التى تمت فعلا فى مجمع نيقية عام 325 م، وحول حقيقة دور منظمة "عمل الرب" الشهيرة بتدخلاتها السياسية . وقد قام مركز الدراسات اللاهوتية بمدينة كان بانتاج هذا الفيلم وتوزيعة بالتعاون مع مواقع اخرى ..

وباختصار شديد يمكن القول إجمالا أنه ما من جريدة أو مجلة فى العالم سواء أكانت عامة أم متخصصة إلا وتدخلت بصورة ما فيما يطلقون عليه بحق " معركة شفرة دافنشى " ، وذلك بكتابة مجرد مقال إخبارى ،أو عدة مقالات ، أو بتخصيص ملزمة أو عددٍ بأسره لتناول هذه الرواية بالتأييد او بالنقد.

وفى نبأ صادر عن وكالة الأنباء الفرنسية يوم 12 أبريل 2005 ، بقلم بارى جيمس ، والموضوع أساسا كان عن منظمة "عمل الرب" ، ينتهى بعبارة : "أن الفاتيكان قد اسند حديثا الى كبير الأساقفة ترشيازو برتونى مهمة محاربة الهرطقات الواردة فى رواية شفرة دافنشى ، اكثر الروايات تحقيقا لأرقام قياسية ، والتى يقول فيها أن أحد اساقفة منظمة "عمل الرب" قد أمر أحد الرهبان من نفس المنظمة بالقيام بعملية اغتيالات" ..

وفى 15 أبريل 2005 ، نشرت مجلة " نوفل أوبسرفاتير" الفرنسية قائلة : " بينما الكرادلة يعدّون لاجتماع المجمع فى اكبر سرية ممكنة ، توجد منظمة كاتوليكية تلعب دورا ضخما فى إنتخاب البابا الجديد : انها منظمة "اوبس داى" (عمل الرب) الشديدة التأثير والشديدة التعصب ، التى صورها دان براون ، الكاتب الأمريكى ، فى أحسن الروايات تحقيقا للمبيعات : شفرة دافنشى". وبعد أن أوضح دانييل وولز كاتب المقال أن اثنين من الكرادلة المجتمعين لاختيار البابا الجديد ينتميان إلى هذه المنظمة التي وضعت هدفا يرمى إلى إسناد دور أكثر فعالية للعلمانيين فى عمليات التبشير(...) وفى تعيين احد أعضائها ، خواكيم نفارو-فالس ،فى المنصب الشديد الحساسية كمتحدث رسمى باسم الفاتيكان" !!

وفى الثامن والعشرين من أبريل 2006 قام الرجل الثانى فى الفاتيكان ، الأسقف أنجيلو آماتو بعقد مؤتمر صحفى طالب فيه الأتباع بمقاطعة الفيلم وعدم الذهاب لمشاهدته لأنه : "شديد المعاداة للمسيحية وملىء بالفريات والإهانات والأخطاء التاريخية واللاهوتية ضد يسوع وضد الأناجيل وضد الكنيسة".. ثم أنهى مؤتمره الصحفى مطالبا الأتباع بمقاطعة الفيلم مثلما سبق وقاطعوا فيلم مارتن سكورسيز عام 1988 المعنون : " آخر إغراء ليسوع " الذى تعرض بصورة اخرى لنفس علاقة السيد المسيح بمريم المجدلية.

وفى 8/5/2006 أعلن الكاردينال آرنزى ، وكان من المرشحين لمنصب البابوية بعد وفاة يوحنا بولس الثانى ، قائلا : " ان المسيحيين لا يجب ان يقفوا مكتوفى الأيدى مكتفين بالتسامح والنسيان ، ولا بد من القيام بشىء إيجابى كاللجوء إلى القضاء ، وهى وسيلة يمكن الرجوع إليها لكى يحترم الآخرين حقوقنا " .. والمقصود بالآخرين هنا هو كل من لا يتعاطف مع تلك المؤسسة سواء أكان من الأتباع أم من غيرهم !

وفى استطلاع للرأى نقلته مجلة "نوفل اوبسرفاتير" الفرنسية عن مجلة " العلم والحياة " خبر يؤكد ان 31 % من الفرنسيين مقتنعون تماما بأن رواية شفرة دافنشى مستوحاه من حقائق واقعية ..

أما موقع دراسات ألفا الإلكترونى التبشيرى فقد أصدر كتيباً من 32 صفحة أورد فيه المداخلة التى قام بها القس نيكي جومبل المسؤل عن ذلك الموقع فى لندن ، وهو يرد فيه على ما اورده دان براون من معلومات وحقائق مزعجة للكيان الكنسى . كما تم وضع نفس الكتيّب على شبكة النت لمن يرغب فى طبعه او قراءته.. إضافة الى الإعلان عن توزيعه على الطوابير التى تقف او ستقف لحجز مكان لمشاهدة الفيلم !..

ومن المفترض أن يفتتح مهرجان كان السينمائى التاسع والثلاثين يوم 17 مايو الحالى ، أى بعد بضعة أيام ، بعرض فيلم "شفرة دافنشى" ، وسوف يعرض فى الدور الفرنسية فى نفس ذلك اليوم ، واعتبارا من 19 مايو ، أى بعد ذلك بيومين ، سيتم عرضه على الجمهور فى قاعات العرض الأمريكية و العالمية .

واذا ما كانت قصة الفيلم تتناول أساسا فكرة ان السيد المسيح لم يُصلب ولم يُقتل وإنما عاش وامتد به العمر وتزوج من مريم المجدلية ، فإن هذه الفكرة تحديدا ليست من بنات أفكار دان براون وانما هى ترجع إلى إنجيل فيليب الذى تم اكتشافه مع العديد من الوثائق الأخرى فى نجع حمادى بصعيد مصر سنة 1945، وتم التعتيم عليه فترة ثم تم نشره منذ بضعة سنوات .. أى انه فى واقع الأمر من الأناجيل المتعددة التى استبعدتها الكنيسة لأنها تناقض او لا تتمشى مع المنظومة التى فرضتها على الأتباع منذ القرن الرابع الميلادى. وهو نفس الشىء الذى حدث مع إنجيل يهوذا الذى تم اكتشافه آنذاك ثم تعرض للعديد من المتاهات قبل ان تقوم مجلة " ناشيونال جيوجرافيك " العالمية بترجمته ونشر نصه الشهر الماضى كما تصدر غلاف عددها الصادر فى مايو 2006.

أما القس السابق لويجى كاتشيولى ، الذى كان اول من قام برفع قضية على الكنيسة الكاتوليكية فى إيطاليا بسبب ترويجها الأكاذيب وفرضها على الأتباع وبسبب إحلالها شخصية مزيفة باسم يسوع المسيح ، وقامت المحكمة الإيطالية بحفظها ، فاضطر الى القيام برفع نفس الدعوى الى محكمة حقوق الإنسان فى مدينة ستراسبور ، فى 6 مارس 2006 ، والقضية برقم 14910/2006 ، فقد نشر تعليقا بموقعه الألكترونى حول ما تطرحه رواية دان براون من معلومات ، مؤكدا ان السيد المسيح كان متزوجا من مريم المجدلية ، مستشهدا على ذلك بما ورد فى إنجيل فيليب الذى نطالع فيه أن : " مريم ، التى كانت زوجة السيد يسوع ، كانت دائما بصحبته. وكان السيد يسوع يحب مريم المجدلية اكثر من الأتباع الآخرين وكثيرا ما كان يقبلها على فمها " . كما يستشهد كاتشيولى بما ورد بالبردية رقم 8502 فى برلين ، المسماه إنجيل مريم ، والتى تشير الى الغيرة والبغضاء بين الحواريين ، وخاصة سمعان / بطرس ، مؤكدا ما كان السيد المسيح يكنه من تمييز لمريم المجدلية إذ نطالع : " ترى هل يسوع قد تحدث سراً إلى زوجته قبل ان يحدثنا صراحة ؟ هل يتعيّن علينا جميعا ان نهان وان نخضع لها ؟ ترى هل يكون قد فضّلها علينا ؟ " ..

ويشير كاتشيولى الى أن إنجيل فيليب يتضمّن إشارة اخرى ، إذ يقول سمعان / بطرس الى باقى الحواريين : " يجب على مريم المجدلية ان ترحل عن جماعتنا لأن النساء لسن جديرات بالحياة " .. إلا ان السيد المسيح الذى سمع قوله أجابه قائلا : " سأقودها لتصبح رجلا كى يمكنها ان تكون مناضلا مثلنا " ! وذلك اضافة الى باقى التفاصيل التى يوردها فى كتابه..

وبذلك يكون كاتشيولى اول من اشار فى الفصل الثانى عشر من كتابه المعنون : " خرافة يسوع" الى لوحة العشاء الأخير التى رسمها الفنان ليوناردو دا فنشى وصور فيها مريم المجدلية عن يمين يسوع. . وهى اللوحة التى استشهد بها دان براون فى روايته مشيرا الى ان فنان عصر النهضة المبدع كان على علم بزواج السيد المسيح من مريم المجدلية. وهى اللوحة التى علّق عليها احد المداخلين قائلا : " لابد وان يكون الإنسان أعمى لكى لا يرى ان هذا الوجه يمثّل امرأة بكل وضوح"

ولعل القارىء يتساءل عن كل ردود الأفعال هذه التى اُثيرت حول رواية " شفرة دافنشى" ، وهل تستدعى فكرة زواج السيد المسيح من مريم المجدلية كل هذه الجهود المضنية من جانب المؤسسة الكنسية ؟ فهى جهود تحرّك الآلاف من جحافل المبشرين والكنسيين والأتباع الذين ينساقون لقيادتهم وتوجيهاتهم .. وهنا لابد لنا من توضيح أن الرواية ، التى يصل عدد صفحاتها فى الترجمة الفرنسية الى 570 صفحة ، تتضمن ما يكوّن حوالى خمسين صفحة من المعلومات والحقائق المتعلقة بالمسيحية وبالكيان الكنسى ، نورد منها على سبيل المثال لا الحصر مجرد ما يلى من النقاط :

* انتقاد مجمع الفاتيكان الثانى الذى خرج عن التعاليم الراسخة للكنيسة والمسيحية وفتح الباب على مصراعيه لليبرالية فى الكنيسة لتغيير العقائد وإعادة صياغتها (صفحة 186).. ولا يسع المجال هنا لسرد كل ما تم من تغيرات فى العقيدة لصالح الصهاينة وغيرها كثير - ولعل ذلك هو ما ساعد على تزايد موجة الإلحاد فى الغرب المسيحى .* اتهام الكيان الكنسى بقيادة حروب صليبية لإقتلاع الديانات الوثنية وعبادات الآلهة الأخرى فى القرون الأولى ، وانه خلال هذه القرون وطوال ما عرف بعصر الظلمات تم إحراق خمسة ملايين امرأة على المحارق بأمر من الكنيسة (صفحة 25).. ولا نقول شيئا عن الملايين الأخرى التى تم حرقها أو قتلها من الرجال والأطفال إذ تورد العديذ من المراجع الحديثة رقم 68 مليونا من البشر..

* أن الكتاب المقدس عمل بشرى كتبه العديد من الأشخاص فى فترات مختلفة ، وكثيرا ما كانت مضللة ، وتطوّر خلال العديد من الترجمات والإضافات والتعديلات (صفحة 289) .. ولعل المقدمة التى كتبها القديس جيروم ، فى القرن الرابع ، للعهد الجديد ، بعد ان قام بتبديل و تغيير نصوص العشرات من الأناجيل لكى يقوم بعمل العهد الجديد الحالى بأمر من البابا داماز لهو اكبر دليل على ما يطرحه دان براون من معلومات. وللعلم : فإن هذه المقدمة توجد ترجمتها فى عدة مواقع إلكترونية!

* انه كان هناك حوالى سبعين إنجيلا لكن الكنيسة استبعدت كل ما يخالف روايتها واحتفظت بأربعة منها فقط ، وأنها خلقت بذلك ديانة هجين مكونة من عدة نصوص وأساطير ( صفحة 290) .. ولا شك فى ان الإصدارات العلمية الحديثة والتى بدأ تيارها منذ اكثر من مائة عام تثبت بالتفصيل ما تم اخذه او نقله من تلك النصوص والأساطير ..

* انه كان من مصلحة الكنيسة آنذاك ان يتم الإعتراف بيسوع على انه المسيح الذى أعلن الأنبياء اليهود عن قدومه وانها سرقته من اتباعه الأوائل وحرّفت تعاليمه ووظفتها لفرض نفوذها (صفحة 292) .. ولا شك فى ان الإصدارات العلمية الحديثة وخاصة ما صدر منها بعد مجمع الفاتيكان الثانى ، يؤكد ذلك ، والكثير من هذه الأبحاث بأقلام كنسيين سابقين..

* ان الغالبية العظمى من المثقفين فى الغرب يعرفون هذه الحقائق ويعرفون تماما تاريخ عقيدتهم صفحة 292).. ولعل التعليق المُقنع على هذه المعلومة هو تزايد موجة الإلحاد بين الأتباع أو ابتعاد الكثيرين منهم خاصة من هم من رجالها والذين يطلق على خروجهم : النزيف الصامت للكنيسة !

* ان ما يضايق هؤلاء المثقفين هو ان يتم تأليه يسوع بعد وفاته بأكثر من ثلاثة قرون ، علما بأن هناك المئات من النصوص التى تحكى حياته كإنسان بشرى ، وان الإمبراطور قسطنطين قد أمر وقام بتمويل كتابة عهد جديد يستبعد كافة الاناجيل التى تتناول الجانب الإنسانى وتعديل ما تجعله يبدو الهياً وحرق الأناجيل الأخرى (صفحة 293) .. وهو ما دفع بواحد مثل جوزيف هويليس ، وكان من كبار رجال القانون فى الولايات المتحدة وبينما كان فى منصبه القانونى ، الى كتابة ذلك الكتاب الذى هز اركان المؤسسة الكنسية عند صدوره عام 1920 ، وكان بعنوان : " التحريف فى المسيحية " ..

* ان بعض هذه الأناجيل الأخرى قد أفلت من الإبادة وانه قد تم العثور على عدد منها فى الوثائق والمخطوطات التى تم العثور عليها فى كل من نجع حمادى بصعيد مصر ومنطقة قمران بالبحر الميت ، وان التناقضات والإختلافات الجذرية الواردة فى الأناجيل الحالية تؤكد انها عبارة عن نصوص متراكمة وتمت صياغتها من اجل برنامج سياسى هو : تعميم عملية تأليه يسوع وتدعيم السلطة القائمة آنذاك (صفحة 294) .. لقد باتت هذه المعلومة من الحقائق الدارجة إذ تورد موسوعة بريطانيكا ان هناك مائة وخمسون الف تناقض و تحريف فى الكتاب المقدس ، بينما رفع العلماء حديثا هذا الرقم الى ثلاثمائة الف فى كلا العهدين ..

* ان روما تريد اقناع العالم بأن النبى يسوع كان إلها أو انه الله ، لذلك استبعدت كل ما ينفى ذلك (صفحة 306) ، وتلك هى القضية الحقيقية بكل مرارتها أو الخلاف الرئيسى بين المسيحية والإسلام ، وهاهى قد أصبحت أيضا بين العلماء والأتباع ..

* كان يسوع يهوديا وفى أيامه كانت العذوبية مدانة وكان على كل أب يهودى ان يبحث عن زوجة صالحة لإبنه. واذا لم يتزوج يسوع فكان لا بد من الإشارة الى ذلك على الأقل فى أحد الأناجيل الأربعة ومعه تبريرا لهذا الوضع غير المألوف (صفحة 307) .. وهى حقيقة تاريخية عقائدية لفى الشرع اليهودى الذى كان السيد المسيح يتبعه و خلاف عليها .

* ان اللوحة رقم 107 بند 32 من انجيل فيليب تقول : " كانوا ثلاثة يمشون دائما مع المعلم: مريم أمه ، وأخت أمه ، ومريم المجدلية المعروف أنها كانت رفيقته (koinonos ) لأن مريم بالنسبة له كانت أختاً وأماً وزوجة " .. وفى اللوحة رقم 111 بند 55 نطالع ".. رفيقة الإبن هى مريم المجدلية والمعلم كان يحب مريم اكثر من كل التلاميذ " والمعروف ان كلمة "رفيقة" koinonos بالآرامية تعنى " زوجة" (صفحة 308) ، وهذه المعلومة تتفق وما هو معروف حول وجود قبر للسيد المسيح فى بلدة سريناجار فى الهند ، أى انه عاش وسافر حتى استقر به المطاف هناك ورفعه الله اليه عند انتهاء عمره ولم يقتل ولم يصلب .. وهو ما تتناوله العديد من الأبحاث منذ كتاب جيرارد ميسادييه المعنون : "الرجل الذى أصبح الله " !

* ان أحد أسباب الحروب الصليبية كان البحث عن أية وثائق تتضمن معلومات عن مريم المجدلية التى كانت تمثل خطرا داهما على الكنيسة آنذاك ، فقد كان يسوع قد اسند اليها هى تكملة الرسالة وليس الى بطرس، بل كانت تمثل الدليل المادى على أن "ابن الله " الذى اخترعته الكنيسة قد انجب خلفا بشرياً ! وانه لكى تحمى نفسها من وضع مريم المجدلية قامت الكنيسة بفرض صورتها كعاهرة ومحت أثر زواجها بيسوع .. إذ كان من المحال للكنيسة ان تستمر بعد ذياع خبر زواج يسوع وإنجابه.. ولكى يمكن للمؤسسة الكنسية إعلان أنها وحدها هى طريق الخلاص والحياة الأبدية ، كان لا بد لها من فرض وتأكيد الوهية المسيح (صفحة 318) .. والدليل على أن السيد المسيح لم يشأ أن يكون بطرس هو خليفته ، كما فعلت المؤسسة الكنسية ، ما نطالعه فى إنجيل متى عندما وصفه السيد المسيح بأنه " قليل الإيمان "(متى 14:31) وعندما التفت : " وقال لبطرس إذهب عنى يا شيطان أنت معثرة لى لأنك لا تختم بما لله لكن بما للناس" (متى 26:23) ..

وإذا ما تأملنا كل هذه النقاط وغيرها كثير ، لوجدنا أنها عبارة عن حقائق أصبحت واردة فى معظم الأبحاث التي بدأت تظهر منذ عصر التنوير ، بشق طريقها بصعوبة فائقة ، وتواصلت حتى يومنا هذا ، فى تزايد لافت للنظر ، بحيث أصبحت مثل هذه المعلومات ، فى الإصدارات التى ظهرت فى العقود القليلة الماضية ، تبدو وكأنها عبارة عن معلومات دارجة بين العلماء والباحثين من كثرة ما صاحبها من دراسات قائمة على الوثائق والتحليلات اللغوية ومراجعة الترجمات السابقة. وهو ما دفع بأحد العلماء ليقول أن الفرق الذى يوجد بين ما توصل اليه العلماء والباحثين فى أصول المسيحية وتاريخها و بين عامة الجمهور هو جهل يصل الى درجة الأمية ! فما يعرفه العلماء فى وادٍ ، وما يُسمح بنشره للعامة فى وادٍ آخر - وهى بكل أسف حقيقة نعيشها فى العديد من المجالات وليس فى تاريخ المسيحية وحدها !..

أى أن ما قام به دان براون فى الواقع هو دمج بعض المعلومات والحقائق أو المعطيات العلمية التاريخية فى قصة روائية رائعة الحبكة ، من خلال حوار مختصر ، واضح ، وبسيط بين ابطالها. .

ويبقى التساؤل مطروحا حتى ظهور الفيلم وعرضه على الجمهور : ترى هل نجح العاملون فى المجال السينمائى فى نقل كل تلك الحقائق الثابتة علميا وتاريخيا ، والتى أوردها دان براون بوضوح، أم ان مقص الرقباء قد لعب دورا بين الكواليس ؟! وإن كان هذا التساؤل التقليدى فى حد ذاته لا يمنع من أن نتأمل كل تلك ردود الأفعال التى دبّت بين أرجاء المؤسسة الكنسية للحيلولة دون وصول هذا الفيلم الى الجمهور أو للتعتيم و التشويش على ما يقدمه من حقائق ..

فإن كان ما تتضمنه رواية " شفرة دافنشى " مجرد فريات وإدعاءات وأكاذيب ، كما تردد كافة المؤسسات الكنسية والمواقع الإعلامية والإلكترونية التابعة لها ، هل كان الأمر يتطلب كل تلك الجهود المستميتة التى لم نُشر إلا إلى جزء ضئيل منها مما تم فى فرنسا وحدها ؟! بل هل كانت تلك الأكاذيب والفريات تستدعى أن يتم مصادرة الترجمة العربية للرواية ومنع تداولها فى بعض البلدان العربية والإسلامية التى يتألق فيها نفوذ المؤسسة الكنسية ؟!

وتبقى علامات الإستفهام مطروحة ..

[سيزيف]

الأخ والصديق شاينركورنر

يكفيني ما قلت .. ولو لاحظت .. أنا لم أعد أكتب أي كلمة منذ غبت أنت، لإحساسي بالإحباط نظراً لسير الموضوع في غير اتجاه ومقصد من وضعه ..

لقد وضعته لنجتمع على كلمة سواء ونفكر سوياً أين الخلل .. وأين من يعادينا بحق لأجل مصالحه، ولا بأس عنده أن يقوم كل فريق بذبح الآخر -معاذ الله- هنا في مصر مثلاً بحيث تظل مصلحتهم العليا، ويظل العالم بقطب واحد ..

كنت أقرأ اليوم موضوعاً عن تمويل تجارة السلاح إلى دول إفريقيا المسكينة الجائعة التي تقف على أرض مليئة بالكنوز بأرجل حافية وأجساد عارية يقتلها الفساد والحروب الأهلية المصطنعة التي يغذي نارها (المستفيدون) من ازدهار بيع السلاح وتوريد المرتزقة إلخ إلخ من قائمة الفساد العفن...

من يغذي كل هذا ويستفيد منه ويدافع عنه دفاع حياة أو موت .. أليسوا هم ... هم الذين يدافعون عن حقوق الإنسان ويصنعون ما يذبح به الإنسان .. كلام كثير

تحياتي لك يا شاينر

الاخ العزيز الاستاذ حلاوه

ما اعجب ان يجمع الله قلوبا لاشخاص لم يلتقوا

لقد تناقشنا سابقا فى احد الموضوعات - لا اذكرها - بشان شركات السلاح و دورها فى تزكيه نيران الحرب لضمان استمرار مبيعاتها

وكم من جماعات و منظمات تدفع اتباعها كشياه تساق الى الذبح ليكونوا حطبا فى تلك المحرقه الهائله

ولكن اين العقول التى تفهم

انظر الى دوله مثل مصر

كم انفقت فى الحروب ؟ - سواء حروبها او حروب الاخرين

و كم انفقت فى التسلح و التدريب العسكرى ؟

هل ندرى ان اغلب ديون مصر ديونا عسكريه ؟

وحتى بعد السلام - النظرى - مع عدوتنا التقليديه اسرائيل

فلا نزال نواجه عدوا اشرس و اكثر توحشا هو الفساد الذى استشرى فى جسد امتنا

بيد ان هذا العدو ما اقل من يحاربونه او يلتفتون اليه

ولك الله يا مصر

[سيزيف]

السيد ابو عمر

عندما تتعرض لفكر او عقيده بالنقد او التجريح لابد ان تدرس تلك العقيده جيدا و تفهمها

و الواضح انك لم تفعل

لانك لو فعلت لعلمت ان المسيحيين يؤمنون باله واحد لا ثانى له ولا ثالث

وهذا الاله الواحد فى المسيحيه له ثلاث اقانيم او صفات

وليس هذا مجال الدخول فى شرح العقائد المسيحيه و يمكنك لو انك مهتم ان تتوجه الى اى مكتبه مسيحيه " ارثوذكسيه " و تشترى منها الكتب الشارحه للعقيده

اما عن وصفى لكلامك بعدم التهذيب فهو ليس تطاول على شخصك فحتى الشخص المهذب قد تبدر منه احيانا زلات و فلتات

ولعلك يا سيدى لم تشترك معى فى حوار من قبل و لكننى اوضحت من قبل بجلاء كراهيتى لمقارنه الاديان

فبالله عليك

ما هو الفرق بينك و بين المدعو زكريا بطرس سوى ان الاخير يملك بوقا فى قناه فضائيه يبث علينا من خلالها سمومه ؟

ما الذى سيعود على المسلمين و المسيحيين من محاولات البعض المستميته فى اثبات خطا الاخر و كفره و ضلاله ؟

ان فى حياتى قاعده ذهبيه احاول ان اتبعها قدر الامكان

الا يصدر منى تجاه الاخرين ما لو صدر منهم يؤذينى

اما عن موضوع شفره دافنشى

فلا اعتقد ان الضحاله قد وصلت بنا الى الحد الذى نستقى فيه معلوماتنا من روايه خياليه تافهه

والاخت زينب محمد - المجهوله - ليست اول من تطعن فى الانجيل

ويمكنك اذا اردت ان تدخل على موقع جوجل و تجرى بحثا عن الرد على مزاعم تحريف الانجيل و ستجد مئات المواقع

ولن اذكر انا هنا ردودا على ذلك حتى لا يتحول موضوعنا الحالى الى مناظره دينيه

ملحوظه :

من يرغب فى الدخول فى مناظرات دينيه و هجاء الاخر لماذا لا يتوجه الى البالتوك او اى موقع اخر من المواقه الشبيهه التى يدخلها اشخاص مسيحيون و مسلمون كى يسبوا بعضهم بعضا ؟؟!!!!!

[سيزيف]

يا استاذ "حلاوة العنتبلي" قلت

لا ادري ما سبب ذكر 11 سبتمبر هنا الا لايجاد تبرير غير صحيح لكراهية كثير من الغربيين (النخبة علي الاقل منهم) للمسلمين.

و لكن هناك سبب جديد يضاف الي اسباب الكراهية و هو "الجهل".

حتي الان هناك سببان ذكروا في هذا الموضوع

1-العقيدة

2-الجهل

و ما زال السؤال مستمرا

هل هناك اسباب اخري؟

الاخ الفاضل مايكى

انا لم اذكر 11 سبتمبر كتبرير لكراهيه الغرب

فالكره ليس له مبرر فى رايى

وانما كانت محاوله لتفسير اسباب حاله التوجس و الاستنفار المنتشره لدى كثير من الغربيين

وكما اقول لكى تفهم سلوك شخص لابد ان تكون ملما الى حدما ببيئته و طريقه تفكيره و المؤثرات التى يتعرض لها كالاعلام مثلا

[mickey_egp73]

الاستاذ الفاضل "حلاوة العنتبلي"

اود الاعتذار منك علي تحويل مجري الموضوع الذي بدأته انت ..هذا التحويل لا يد لي فيه و لكن لاحظت ان بعض الاعضاء يثيرون نقاطا خارجة عن الموضوع تماما. و ارجو منك العودة الي الموضوع و الادلاء برأيك..

الاستاذ الفاضل "shinercorner"

معذرة و لكن اصل الموضوع هو لماذا يكرهوننا هم اي الغرب؟ حيث الكراهية واضحة و معلومة و نحاول الوصول الي اجابات منطقية..

المسألة ليست توجس او استنفار فقط و لكنها كراهية عمياء و من قبل 11 سبتمبر..لماذا؟

معذرة مرة اخري علي الخروج عن الموضوع الاساسي و لكن بخصوص ردك علي الاستاذ abaomar فلقد وجدت بعض الملاحظات التي ارت ان اوجه نظرك اليها عسي ان تتقبلها بقبول حسن.

1-مقارنة العقائد و الاديان طالما كانت في اطار علمي هدفه الوصول للحقيقة فهي واجبة و لا يجب ان تثير كراهيتك.

2-مسألة الاله الواحد و الثلاث اقانيم مغالطة حيث كيف يكون الاقنوم عن يمين نفسه و خلاف نفسه و في نفس الوقت هو نفسه. الصفات ليست منفصلة عن الذات.

3-زكريا بطرس يتخذ الكذب و الباطل و الافتراء دينا له و ليس المقارنة العلمية الناقدة و ما يفعله حجة عليه و علي امثاله و ليس علي كل مقارن بين الاديان.

4-المسلمون امة شاهدة علي غيرها من الامم و مكلفين بعرض عقيدتهم علي الاخرين و الزامهم الحجة و هذا مثبت في القرأن..

5-الدكتورة زينب عبد العزيز ليست مجهولة و يمكنك مراجعة مقالاتها في جريدة الشعب و هي لاتطعن في الانجيل و لكن تعرض وجة النظر العلمية فيه.

6-الردود علي المطاعن في الانجيل غير علمية و لا منطقية.

و اتوجه برجاء للاستاذ abaomar الالتزام بالموضوع الاصلي..

و هاكم حوارمع الدكتورة زينب عبد العزيز بخصوص نفس الموضوع ارجو ان تستفيدوا منه

لماذا يكره الغرب الإسلام والمسلمين؟

http://www.akhbarelyom.org.eg/akhersaa/issues/3731/0500.html

'آخر ساعة' تحاور أول عالمة مصرية تترجم

القرآن للفرنسية ترجمة علمية دقيقة

لماذا يكره الغرب الإسلام والمسلمين؟

مديحة عزب

د. زينب عبدالعزيز

ظل موضوع المستشرقين وما يزال يثير جدلا كبيرا.. فمن المستشرقين من اتجه اتجاها علميا نزيها، وكان لعلمهم الجليل أثر في إشاعة المنهج العلمي في الدراسات العربية الأكاديمية.. كما امتد أثرهم إلي تحقيق كثير من النصوص ونشر الكثير من المخطوطات.. لكن هناك نوعا آخر من المستشرقين، وهم المتعصبون للغرب وطنيا وجنسيا.. ويظهر تعصبهم واضحا جليا عندما يكتبون عن المسلمين العرب، لأنهم إذا كتبوا عن المسلمين الهنود أو الفرس اختلفت لهجتهم، باعتبار هؤلاء من السلالة الآرية التي ينتمي إليها الأوربيون.. لكن أخطر المستشرقين جميعا طائفتان تملكان من وسائل الدعاية ما ليس لطائفة أخري من طوائف المغرضين،، وهما طائفة الصهيونية.. وطائفة الاستعمار.

وقد عمد هؤلاء إلي ترجمة القرآن الكريم إلي لغاتهم، وقصدوا أن تأتي ترجماتهم بعيدة كل البعد عن المعاني الأصيلة التي قصدها المولي سبحانه وتعالي في كتابه الكريم.. وجاء ذلك بهدف تشويه القرآن والرسول الكريم والمسلمين بصفة عامة.

ومن هذا الصنف المستشرق الفرنسي الأشهر جاك بيرك الذي جاءت ترجمته للقرآن الكريم تصديقا لما نقول، حتي أن مشيخة الأزهر أصدرت قرارا في منتصف التسعينات بحظر دخول هذه الترجمة إلي مصر.

والغريب أن ترجمات القرآن إلي اللغات الأجنبية ظلت لقرون طويلة تتم بأيدي المستشرقين الأجانب.. حتي قامت الدكتورة زينب عبد العزيز أستاذ ورئيس قسم اللغة الفرنسية بجامعة المنوفية بتقديم أول ترجمة للقرآن الكريم باللغة الفرنسية ترجمة علمية دقيقة وأمينة لتكون بذلك أول مصرية في التاريخ تترجم معاني القرآن الكريم ويطبع ويوزع علي المستوي العالمي.

وفي هذا الحوار الذي تجريه 'آخر ساعة' محاولة للإحاطة بمغالطات المستشرقين، والظروف التي دفعتها لخوض ترجمة القرآن الكريم إلي اللغة الفرنسية.

هل كانت ترجمة 'انتقامية' تلك التي قدمها المستشرق الفرنسي الأشهر جاك بيرك للقرآن الكريم.

فلا يمكن للقاريء أن يغفل الاستخفاف الذي تناول به بيرك النص القرآني والذي حرص علي تقديمه للناطقين بالفرنسية مشوها ومفككا.. بهدف التشكيك وإثارة السخرية لدي القاريء الأجنبي وإبعاده تماما عن المضمون.

وبجرأة غريبة لم يخف بيرك دعوته للمسلمين لتغيير تفسير القرآن 'بالعقل والقلب' ولم يخف أيضا اعتراضه علي ثبات النص القرآني وثبات الالتزام به فهو يري أن الإسلام ليس مؤهلا لأن يكون أصل الشرائع التي تحكم للدنيا والدين، والقانون الإسلامي في رأيه مكبل بالماضي ولذلك فهو معوق للمستقبل لأن أحكامه في معظم الأحوال كلاسيكية وتترك الكثير من مشاكل الحياة بلا حل.. إلا أن ما يغضبه حقا هو عودة الإسلاميين في الوقت الحالي إلي المطالبة بالعودة إلي الشريعة.

وقد لا يعرف الكثيرون منا أن بيرك عضو بمجمع اللغة العربية حيث إنه ضليع بها.. وربما كان هذا أكبر دليل إدانة ضده حيث تعمد تغيير معاني الكثير من آيات القرآن الكريم. 'فالألباب' عنده تعني النخاع.. و'الأجر' هو الراتب الشهري و'الخليفة في الأرض' هو رتبة القائمقام و'العهود' هي الكونتراتو والعليم بذات الصدور هو المتخصص في الشئون الصدرية و'الرسل' هم المراسيل و'الشرعة' هي الشارع ذو الأشجار علي الجانبين أما التنزيل فهو للعهدين القديمين فقط ولكن القرآن في رأيه لم يتنزل وإنما نزل علي السلالم.. فهو يري الله في القرآن مخيفا ومرعبا وفظيعا في عقابه.

وقبل الخوض في مزيد من التفاصيل لنعد إلي الوراء وتحديدا للقرن ال 12 الميلادي لنري كيف كانت أول ترجمة لمعاني القرآن الكريم للغة الفرنسية.. فقد تمت بمبادرة من الأب بطرس المبجل رئيس دير كلوني، تلتها ترجمات عديدة قال عنها الأب روبيركسبار 'إن هذه الترجمات لم يكن لها أي هدف آخر سوي أن تكون الأساس لتوجيه المزيد من الإدانات ضد القرآن كتاب المسلمين المقدس' فمن خلال 22 شخصا منهم 8 مسلمين من غير الناطقين بالعربية و14 من المستشرقين الأجانب تم تقديم 22 ترجمة للقرآن إلي الغة الفرنسية محرفة وغير دقيقة وساهمت في رسم صورة مشوهة للإسلام لدي الغرب.

وكان آخرها تلك الترجمة التي قام بها المستشرق الفرنسي جاك بيرك في بداية التسعينيات من القرن الماضي والتي افتري فيها علي القرآن غاية الافتراء حتي أن مشيخة الأزهر الشريف أصدرت قرارها في منتصف عام 1995 بحظر دخول هذه الترجمة إلي مصر، ثم يجد هذا ال جاك بيرك من يكرمه في مصر مؤخرا ضمن عشرات المترجمين علي هذا العمل المغرض وكأننا نكافئه عليه.

* سألت الدكتورة زينب عبد العزيز: لماذا تركنا مهمة الترجمة للمستشرقين طوال 8 قرون؟

قالت: كان الأزهر الشريف علي مدي قرون طويلة يرفض تماما فكرة الترجمة إلي اللغات الأجنبية خشية التحريف وبذلك ترك الفرصة سانحة علي مدي أكثر من 8 قرون للمستشرقين المضادين للإسلام ليشوهوه كيفما شاءوا وبالتالي عرف الغرب الإسلام من المستشرقين وليس من المسلمين كما ينبغي أن يكون ولم يعلن الأزهر الشريف موافقته علي ترجمة القرآن إلا في عام 1935، فتصدي لهذه المهمة عدد من الأخوة المسلمين غير الناطقين بالعربية فجاءت الترجمات غير دقيقة وغير محددة للمعاني إطلاقا.

ومثلما تأخرنا طويلا في تعريف الغرب بديننا الحنيف فسنأخذ كذلك وقتا طويلا لتصحيح الصورة المشوهة التي رسخها المستشرقون بسوء نواياهم.

* * *

وقد كانت د. زينب أحد أعضاء اللجنة التي شكلها الأزهر لتقييم ترجمة بيرك للقرآن وحصر الأخطاء الواردة بها وتصويبها والتي اتخذ الأزهر الشريف بناء علي تقريرها قراره في عهد الإمام الراحل جاد الحق علي جاد الحق بحظر دخول هذه الترجمة إلي مصر..

المنهج العلمي!

* والأمثلة علي ذلك؟

السيد بيرك لم يتبع منهجا علميا واحدا.. فهناك أسماء سور قام بترجمة معناها وأسماء أخري دون نطقها بالأحرف اللاتينية كما هي مثل سورة الحجر فكتبها AL-HIjr وسورة الأحقاف AL- Ahqaf بينما في سورة الإسراء مثلا فترجم معناها بتحريف واضح إلي Le trajet moctur me أي المسيرة الليلية وكلمة النصر ترجمها إلي النجدة المنتصرة، وهنا لابد من وقفة فكلنا نعرف أن كلمة النصر معناها بالفرنسية oictoire وبالإنجليزية oictory إلا أن جاك بيرك أصر علي عدم استخدام هذه الكلمة، وبرغم ورودها في القرآن 11 مرة ولم يترجمها مرة واحدة لمعناها الحقيقي وكأنه يأبي كتابة النصر للإسلام.

مثال آخر: ترجم كلمة المسجد الأقصي إلي النهائي أو الأخير أما المسجد الحرام فلم يلتزم معه بترجمة واحدة محددة رغم أن من أبجدية أصول الترجمة الإلتزام بالتعبير الواحد المقابل للفظ معين وعدم تبديله حتي لا يلتبس الأمر علي القاريء، وكلمة شعائر الله ترجمها 'علامات'.. أما إصراره علي ترجمة كلمة الألباب بكلمة النخاع فيفوق أي تعليق، وترجم 'بما أنزل إليك' بحركة النزول علي السلالم المقابلة للصعود، والتي لا تدل مطلقا علي 'التنزيل' والتي اختص بها العهدين القديمين فقط..

'والذين في قلوبهم مرض' ترجمها بأنه مرض عضوي 'والذين اشتروا الضلالة بالهدي' ترجمها إلي الذين فضلوا الترحال أو التجوال أو التسكع عن الإرشاد حيث اختار كلمة errance للضلال وكلمة guidance للهدي ولا معني لذلك إلا إصراره علي استبعاد المعني الحقيقي للآية الكريمة، أما استخدامه تعبير كلمة denegateurs (وتعني المنكرين) فلا يدل مطلقا علي المعني المقصود بكلمة كافرين برغم أن هناك ما يقابلها بالفرنسية وهي mecreamts.

والبعوضة ترجمها علي أنها دودة الجبن رغم أن الاختلاف واضح بين الديدان وذوات الأجنحة التي منها البعوض وتعني بالفرنسية moustique.

رتبة عسكرية

وفي آية 'إني جاعل في الأرض خليفة' ترجمها بيرك علي أنها lieutenant أي رتبة عسكرية مما يثير سخرية القاريء في حين أن المراد بالخليفة كما جاء في الآية الشريفة هم القوم يخلف بعضهم بعضا مثلما جاء في سورة الأنعام 'وهو الذي جعلكم خلائف الأرض'.. أما في الآية: 'فتلقي آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم' فقد ترجمها علي أن الله هو الذي تاب وليس آدم لأن الله يميل إلي التوبة.. ولا يمكن القول بأن هذه الترجمة قد أتت سهوا منه إذ أنه يكررها في الآية 54 من سورة البقرة: 'فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم' فترجمها علي أن الله تاب بدلا منكم لأنه يميل إلي التوبة.

وفي آية 'يا أيها الذين آمنوا أفوا بالعقود'.. ترجم العقود علي أنها 'الكونتراتو' و 'إن الله شديد العقاب' ترجمها علي أن الله فظيع في عقابه أو مرعب أو مخيف.. وفي آية 'إلا ما ذكيتم' برغم أنها تعني إلا ما ذبحتم فقد أراد لها بيرك معني آخر وهو تطهيرها أي أن أكل الميتة والدم ولحم الخنزير يصبح حلالا إذا تم تطهيرها..

وفي كل آية تشتمل علي كلمة أجر يترجمها علي أنها المرتب أو الراتب الشهري، وكلمة الآخرة يترجمها علي أنها الحياة الأخيرة، وآية 'أو جاء أحد منكم من الغائط' ترجمها هكذا: ou reVenez de la selle وتعني أو كنتم عائدين من البراز، وبخلاف تعميمه رغم أن الآية توضح: أحد منكم، وكأن المؤمنين يخرجون إلي الخلاء جماعات كلهم في آن واحد، ولكن استخدامه لإسم المادة الفضلية بهذه الفظاظة منفر للقاريء وما أكثر العبارات الفرنسية التي كان بوسعه الرجوع إليها ليختار أكثرها تأدبا وحرمة للقرآن كأن يقول

ou si l,un d,entre vous vient du lieuretire.

الشئون الصدرية!

وفي آية: 'إن الله عليم بذات الصدور' صور بيرك هذه الآية علي أن الله متخصص في الشئون الصدرية ثم نجده في الآيات التي تتناول المسيح ابن مريم.. إما يسقطها تماما من الترجمة أو ينقلها نقلا خاطئا بالمرة.

** وفي آية 'فتكون من أصحاب النار وذلك جزاء الظالمين' ترجمها بيرك هكذا: كن إذن من بين أصحاب النار إنها جائزة الظالمين و'لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا' أصبحت الشرعة هي الشارع ذو الأشجار علي الجانبين و 'يد الله مغلولة' أصبحت la main de Dieu est verrouillee أي أن يد الله مغلقة بمزلاج، ونجده يصر في مئات الآيات التي تتحدث عن الزكاة بأنها التطهر البدني، كما أنه يصرٌ علي كلمة التنزيل إذا كان الحديث عن الإنجيل أو التوراة أما القرآن فلا يناسبه من وجهة نظره إلا كلمة نزول التي هي عكس الصعود علي السلالم أما الرسل وهم الأنبياء فليسوا في نظر بيرك إلا مراسيل، وكلمة عبادك تصبح في الترجمة عبيدك، أما 'النبي الأمي' فقد حوله بيرك إلي النبي الأمومي و 'خاتم النبيين' فقد جعله بيرك الختم الذي تختم به الأوراق.

* وتقول الدكتورة زينب: الغريب أننا نجد بيرك كلما اقترف جرما في حق القرآن، يبادر كعادته بوضع هامش طويل يقول فيه مبررا فعلته، إن كتب التفسير قد احتارت في تفسير هذه الكلمة التي ليس لها بالضرورة معني واحد في القرآن.

* قلت لها: وهذا بدوره يكشف عن موقف بيرك غير الأمين من القرآن ومعطياته ذات البلاغة والدقة العلمية الشديدة..

بكل تأكيد علي الرغم من كل ما حاول اضفاءه من جدية وأمانة شكلية علي ترجمته، وكثيرا ما يبيح لنفسه خلط أو تغيير صيغ المتكلم كأن يضع كلام الله عز وجل علي لسان آخر أو آخرين مما يغير المعني تماما ناهيك عن المضارع الذي يترجم إلي الماضي أو المستقبل والعكس وصيغة الفرد التي تنقلب إلي صيغة الجماعة، كما أنه أدخل الكثير من العبارات من عنده للربط بين الآيات وبلا ضرورة مطلقا اللهم إلا إذا كانت بهدف اضفاء البشرية علي النص القرآني.

* وتضيف د.زينب إن سوء نية جاك بيرك جعله يتخذ موقفا غير أمين ليقوم بترجمة انتقامية لو أمكن القول مثل آية: 'صبغة الله ومن أحسن من الله صبغة' فقد ترجمها بمعني الصباغة وتغيير اللون وأن الله هو خير من يقوم بهذه العملية.. وكثيرا ما نجده يضع هوامش لغوية بحتة لإيهام القاريء بجديته وأمانته العلمية يحلل فيها صياغة الآية وفقا لبحور الشعر وهو مالا يتفق مع النص القرآني الذي ليس شعرا.

* كل ذلك من أجل طمس مضمون الآيات؟

نعم.. وما سقناه قليل من كثير، لقد اختار التواطؤ مع هجمة الغرب الشرسة علي الإسلام وجاهد بكل قدراته للتشكيك في القرآن وفي عقيدة التوحيد وأن الإسلام ليس دين دنيا وآخرة وأنه ليس بالتصويب الذي يجب الديانتين الأخريين، بل إنه أقل عنهما ولا يصمد لتحديات العصر، وهو إنما فعل ذلك إلا تنفيذا للمخطط الذي أقره المجمع المسكوني الفاتيكاني الثاني عام 1965 وهو توصيل الإنجيل إلي كل البشر وهي الصيغة التي أعلنها بعد ذلك البابا الراحل يوحنا بولس الثاني صراحة في عام 82 بعبارة 'تنصير العالم'، والتي أصبحت تمثل المحور الرئيسي لكافة خطبه الرسولية البابوية، وهي عبارة تعني وتواكبها عملية اقتلاع الإسلام والتي يحاولها الغرب حاليا بكافة الوسائل.

وتكمل: لقد اختار بيرك الخيانة وجاهد ليغلفها بمفردات العلوم اللغوية المتحذلقة..

* سمعنا أن بيرك أصدر كتابا بعد عامين من صدور ترجمته المغلوطة لمعاني القرآن.. فهل انتهج فيه نفس النهج المعادي للإسلام؟

بالفعل صدر هذا الكتاب في مارس 1993 وهو عبارة عن تجميع ل 4 محاضرات وخاتمة كان قد ألقاها في معهد العالم العربي في باريس حاول فيها بكل السبل أن يظهر أن النص القرآني مفكك وأنه غير صالح لكل زمان ومكان نظرا لارتباطه بأحداث ووقائع زمانية محددة، ودعا بيرك المسلمين إلي استخدام العقل لتغيير النص القرآني ومعطياته وقال إن لغة القرآن عنده والمشهورة بالإعجاز ليست بمعجزة وإنما هي انعكاسات للغات العرب وإن كان لها ملكات مميزة.. ثم يقول في خاتمة الكتاب إن كونه غير مسلم وغير معاصر لنزول القرآن قد أعطاه مسافة كافية ليدرك المآخذ التي لم يدركها المسلمون وإنما هو يري أن نسيج القرآن يذكره بنسيج السجاد المغربي الذي تظهر فيه نفس الوحدات اللونية في الوسط وفي الأطراف.. والقصص القرآني في نظره يقع في إطار أسطوري وهمي وخيالي لذلك فهو لا يخف اعتراضه علي ثبات النص القرآني وثبات الإلتزام به 'والذي كان مفهوما في جو متدين محافظ في الماضي.. ولكنه أصبح معوقا في فترات التغيير المتلاحقة بعد ذلك'.. مؤكدا علي أن معظم حلول الفقه رجعية الطابع وتعاني من الجمود والبلبلة.. 'وذلك لأن أحكامه الكلاسيكية تترك جانبا الكثير من مشاكل الحياة بلا حل.. إلا أن ما يغضبه حقا هو عودة الإسلاميين في الوقت الحالي إلي المطالبة بالعودة للشريعة.

عمي البصيرة

* إذا طلبت منك أن توجهي كلمة لبيرك فماذا تقولين له ؟

أقول له: من المؤسف حقا أن نطالع أنك أمضيت 18سنة تقريبا من عمرك في محاولة عديمة البصر والبصيرة للنيل من القرآن والإسلام.. ومن المؤسف أن تتوج حياتك العملية بمثل هذه السقطة العملاقة التي لم تمس في واقع الأمر سوي مكانتك وخاصة بين من كانوا يعتبرونك صديقا لهم ولقضاياهم فمن الواضح يا سيد بيرك أنك لم تع درس التاريخ جيدا ولم تنظر حتي إلي تلك المسافة الزمانية التي تقول إن الإنسان بحاجة إليها لكي يدرك الأمور بشكل أفضل.. ماذا لو نظرت إلي التاريخ بعين أمينة وموضوعية وغير مغرضة وإلي 14 قرنا هي عمر الإسلام حتي الآن لتري ثباته وثبات قرآنه وانتشاره كديانة توحيدية منزلة لم تمس ولم تحرف.. وختاما لا يسعني إلا أن أتلو قول الله تبارك وتعالي: 'يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله وأنتم تشهدون، يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون'

صدق الله العظيم

[سيزيف]

الاخ الفاضل مايكى

لم اتوقع ان ارى منك الرد ولكن على اى حال اجد نفسى مضطر للرد عليك بايجاز للايضاح

1 - مقارنه الاديان فى اطار علمى يجب الا تثير كراهيتى :

يا سيدى ان مقارنه الاديان علم لدى علماء المسيحيين و المسلمين

و فى اعتقادى ان الهدف الحقيقى غير المعلن منه - وقجد قلت هذا الكلام فى مشاركات سابقه - هو تاكيد صحه دين الناقد عن طريق تجريح اديان الاخرين

فلسبب ما يشعر اتباع الدين ان دينهم لا يمكن ان يكون هو الصواب الا اذا ثبت ان اديان الاخرين خطا

اما انا فلى وجهه نظر تتلخص فى ان يدرس الفرد او يتعلم قدر استطاعته عن الاديان و لياخذ ما يطمئن اليه قلبه

2 - ان يجلس الاقنوم عن يمين نفسه - فى اشاره الى الايه التى تقول يجلس الابن عن يمين الاب و هو تعبير مجازى بحت

كان تقول يد الله فوق ايديهم و غنى عن البيان ان الله ليس له يد

3 - زكريا بطرس لا يعتقد انه كاذب او مفترى بل هو فى قراره نفسه يعتقد انه على حق تماما كالكثيرين ممن يطعنون فى الانجيل و المسيحيه و هناك غير زكريا بطرس كثيرون و مهما كان الاسلوب المتبع علميا كما تقول فلابد ان يكون جارحا لاتباع الدين المنتقد

4 - لا اعتراض لدى مطلقا على ان يقوم المسلمين او المسيحيين او اليهود بالدعوه الى اديانهم فهذا امر طبيعى و مطلوب من الدعه المتخصصين و لكن هلى يتطلب هذا بالضروره تجريح الاخر

5 - هل الدكتوره زينب علم لمجرد انها تكتب بجريده الشعب ؟ ما هى خلفيتها ؟ ما هو تخصصها ؟

يا سيدى اكبر و اعظم منها كتبوا كثيرا عن الانجيل و لم تهتز المسيحيه و ذات الحال بالنسبه للاسلام فلم يتسبب زكريا بطرس مثلا فى دخول المسلمين فى المسيحيه افواجا و هذا يدلك على عدم تاثير علم مقارنه الاديان

6 - الردود على المطاعن فى الانجيل ليست علميه و لا منطقيه ؟؟؟

هل المفروض ان اقتنع بهذا ؟

على اى حال كما قلت

ادخل الى المواقع المتخصصه و اذا اردت ان تسالنى عن شىء فيمكنك ان تراسلنى على الخاص بدلا من الدخول فى مناظره دينيه و هو امر تعلم اننى لا ارغبه

[mickey_egp73]

الاستاذ الفاضل shinercorner

لماذا لم تتوقع مني الرد! الموضوع اثار مواضيع اخري و لا استطيع ان اتركها تمر بدون ايضاح وجهة نظري فيها و الا كنت مقصرا في حق ديني و نفسي..و عامة انا كذلك لا اريد الدخول في مناظرة دينية و هذا ليس موضوعنا و لكن الردود تثير الردود.

1-وجهة نظرك خاطئة فكما ذكرت من قبل المسلمون امة شاهدة علي غيرها من الامم(الاديان) و عقيدتنا ان الاسلام الدين الحق الخاتم و ان ما سواه منسوخ و يجب علينا كمسلمين ايضاح ذلك للاخرين و الزامهم الحجة بدحض شبهاتهم.

2-ما صلة يد الله و صفات الله التي وصف بها نفسه في القرأن و التي لا تنفصل عن ذاته بصفات منفصلة عن ذات الله تصلب و تضرب و تقتل و تأكل و تشرب و تجلس عن يمين الله هذا الكلام لا يوجد رد علمي منطقي واحد عليه حتي الان و لم اسمع بأحد استطاع الرد..

3-زكريا بطرس "لا يعتقد انه كاذب"؟

بصراحة لاادري كيف ارد علي هذه المغالطة و لكن بصراحة هذه الجملة منك اولا كانت احد اهم اسباب ردي عليك حيث سويت بين هذا الشخص و بين اي دارس في مقارنة الاديان..

4-كما ذكرت من قبل البداية هي عرض ديننا علي الاخرين و الاخرين اما ان يقبلوا او يرفضوا..ما سبب الرفض انهم يظنون انهم علي الحق..ما هو الحل؟..اثبات انهم علي الباطل..وهذا من اساسيات الدين عندنا "الزام الاخرين بالحجة"..ان لم نفعل اذن نحن مقصرون في تبليغ ايات ربنا و يحق علينا العقاب.كل هذا في اطار من العلم و العقل و مراعاة الاخر.

5-في المقال المرفق مع مشاركتي تعريف بالدكتورة زينب و يمكنك الاتصال بها ان شاء الله في الكلية المذكورة ..

حتي قامت الدكتورة زينب عبد العزيز أستاذ ورئيس قسم اللغة الفرنسية بجامعة المنوفية

برجاء قراءة المقال و هو في صلب الموضوع الاصلي..

و كما ذكرت انت من قبل نحن لسنا في مناظرة دينية هذه مجرد ملاحظات كتبتها حتي لا يقرأ احد معلومة منقوصة و لرؤية المزيد يمكن الرجوع للمواقع المتخصصة و لاهل العلم في هذا المجال..

و لك الشكر

[وليد صفوت]

الرجاء من السادة الأفاضل عدم الخروج عن سياق الموضوع الأصلى و الذى يتناوله الكاتب ....

و ذلك إتباعاً لقواعد المحاورات :

6- يمنع تغيير مجرى الحوار في المواضيع أو محاولة تشتيت الأفكار التي يناقشها كاتب الموضوع أو تحويل المواضيع الى مهاترات شخصية وسيتم تحرير او حذف مثل هذه التعقيبات.

و نعتذر مُسبقاً عن حذف أى مداخلة تخرج عن سياق الموضوع الأًصلى و الغرض الذى من اجله كُتب الموضوع ...

تقبلوا تحيات الإدارة ....

وليد صفوت

[سيزيف]

الاخ الفاضل مايكى

هل هو اجب عليك انت شخصيا ان توضح لغير المسلمين خطا معتقداتهم

وهل هو فرض عين ام فرض كفايه ؟

وهل لديك العلم الكافى لذلك ؟

وهل قرات الانجيل كاملا و قرات عم العقيده المسيحيه بشكل كاف لتحكم عليها ؟

يا صديقى ان علم المناظره الدينيه ليس علم العوام

وليس كل من قرا كتابا لاحد شيوخ او قساوسه المقارنه يمكنه ان يطلق السهام فى اتجاه المسيحيه و الاسلام

اذا كان هدفك اجراء مناظره دينيه فهذا امر لن اتورط فيه

لسبب بسيط

هو ان تلك المعركه لن تكون متكافئه لاننى لا ارضى ولا اقبل ان اهاجم الدين الاسلام

و اذا كان هدفك المعرفه و الاستفسار عن اشياء معينه فكما قلت لك يمكن ان تراسلنى على الخاص و انا تحت امرك قدر استطاعتى

--

الاستاذ وليد صفوت

معك كل الحق

وان كان تدخلك يا صديقى جاء متاخرا

و اعدك بعدم الخروج عن الموضوع

تم تعديل 25 مايو 2006 بواسطة shinercorner

[mickey_egp73]

الاستاذ الفاضل shinercorner

برجاء مراجعة مشاركتي الاخيرة ففيها الرد علي تساؤلاتك.

و الله المستعان

[ahm_ali_baba]

عندما نتحدث عن كراهيه الغرب لنا يجب علينا تحديد كينونه هذة الكراهيه

هل هى كراهيه دينيه ام كراهيه عنصريه

وانا لست مع القائلين بانها كراهيه دينيه لاننا لم نسمع يوما بمطاردة الغرب للاسلام فى اوروبا وامريكا بل على العكس من ذلك فهو فى ازدياد والحمد لله وكل يوم ترتفع مأئذنه جديدة فوق احد المبنى لتعلن عن الصلاة

مشكلتنا هى اننا لم نعد نفهم الغرب والغربيين ولم نعد نفرق بين حقدهم الاستعمارى فى السيطرة على العالم ومصادر الثروة فيه وبين الكراهيه الدينيه التى نظنها

فالحروب الصليبيه لم تكن ابدا حروب ضد الاسلام او من اجل تنصير المسلميين بقدر ما كانت حروبا للسيطرة على القدس

ولفظ cursade لم يعد يشير فى القاموس الغربى المسيحى الى الحملات الصليبيه بل اصبحت تلك الكلمه تستخدم فى الدلاله على قوة الحمله التى ستجرى ..... فلو نظرنا مثلا الى مشاركه انجلترا فى كأس العالم القادمه فىى المانيا فسنجد انهم يتحدثون عن حمله انجلترا The English crusade فى تلك المنافسات وليس بمعنها الصليبى كما نفهم نحن المسلمون لحساسيتنا من تلك الكلمه

نعم ان الغرب يكرهنا عنصريا وليس دينيا لا نه اصبح بلا دين ولا يهتم به بعدما تم تفريغ الدين المسيحى واعادة كتابه الكتاب المقدس من قبل المجمع المسيحى للرد على ماجاء بالقرأن فأصبح الكتاب المقدس يتنافض مع نفسه

نعم ان الغرب المسيحى يكرهنا ونحن نتكبر عليه ونقول له ان الدين عند الله الاسلام وان المسلم احب عند الله من المسيحى فى الوقت الذى يقتل فيه المسلم اخوة المسلم بكل خسه وغدر دون مراعاة للاخوة الاسلاميه او لله

نعم الغرب المسيحى يكرهنا ونحن نتكبر على قيمه الاجتماعيه التى تبيح حريه الجنس واكل لحم الخنزير ولعب القمر واحتساء الخمر ونتهمهم بالفسوق والكفر فى الوقت الذى يخسر فيه الامراء العرب المسلمون الملايين من الدولارات كل مساء فى نوادى القمار بلندن وباريس وكان ونيويورك ونلهث وراء الجديد من افلام العرى والجنس

نعم الغرب يكرهنا ونحن نعيش فوق بحيرة بترول هى عصب حياته ومستقبله دون ان ندرى او نعى قوة هذة الثورة

نعم الغرب يكرهنا لاننا امييون سياسيا ولا نستطيع فك اسرنا من بطش حكامنا

ارجوكم فرقوا بين الكراهيه الدينيه والكراهيه العنصريه التى طالت كل شعوب الارض وليس المسلمين وحدهم

لقد سألت صديق لى الان عما اذا كان الغرب يكرة المسلميين واليكم الرد واقسم لكم بالله اننى انقله حرفيا من الماسينجر

yes some people they do hate muslims

and that is bz they r not educated or they dont get enough information

they believe that muslims r not religious and they hate everyone who isnt muslim

west also believes that muslims will kill us

: or they will try to covert us

: we think that they r barbarians..poor ...ignorants..not well educated

and also so bad...they r fanatic*

they (muslims can kill or slay us

or bomb us

this is the general opinion about muslims

and what media try to tell us

this is the general opinion

yes

and very correct

eve the emigrants here who r muslims

r criminal personalities

: not all of them but the most of the crimes r done by muslims

هل رأيتم كيف ينظر احد عامه الغرب لنا ........

صديقى هذا من اشد دول اوروبا تعصبا للمسيحيه ودولته صاحبه تاريخ طويل وقوى فى العلاقات الانسانيه والفلسفه الدينيه

[abaomar]

السلام عليكم

اخى ميكى انا لم اخرج عن الموضوع ففى سياق اثبات كراهيه الغرب النصرانى و بشكل اوسع غير المسلم اوردت حادثه شفره دافنشى لان ما فعل فى سبيل منعها انما ينم عن خوف و هلع من ثبات باطل عقيده لها اكثر من 2000 عام نادىبصحه تلك العقيده المسلمون لذلك كانت الكراهيه و هذا ما ذكرته لك من اول مداخله ان الاساس فى تلك الكراهيه هو عقيده التوحيد التى نحن عليها و الحمد لله

و يا مستر كورنر انا لم اتخطى حدود الادب و اللياقه فى ما ذكرت و حرام عليك تضعنى مع المدعو بطرس فى كفه واحده فمحدثك و لله الحمد مسلم موحد بالله و اخوك بطرس كافر .

و للعلم وليس من باب الفخر فلقد قرأت فى الاديان المحرفه و خصوصا النصرانيه الموجوده الان ما تعجب له

عموما اقولها لك و ارجو ان تعيها انت انسان على ظهر الارض الان و غدا فى بطنها ماذا ستقول لربك انصف نفسك و اعط نفسك فرصه و ابحث عن الحق و ارجو من الله ان يرشدك اليه

و اعلم انها انما نار خالده او جنع خالده

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد.

[سيزيف]

و يا مستر كورنر انا لم اتخطى حدود الادب و اللياقه فى ما ذكرت و حرام عليك تضعنى مع المدعو بطرس فى كفه واحده فمحدثك و لله الحمد مسلم موحد بالله و اخوك بطرس كافر .

هذه الجمله وحدها تثبت وجهه نظرى من حيث وجه الشبه بينك و بين زكريا

شكرا

[الرافعي]

و يا مستر كورنر انا لم اتخطى حدود الادب و اللياقه فى ما ذكرت و حرام عليك تضعنى مع المدعو بطرس فى كفه واحده فمحدثك و لله الحمد مسلم موحد بالله و اخوك بطرس كافر .

هذه الجمله وحدها تثبت وجهه نظرى من حيث وجه الشبه بينك و بين زكريا

شكرا

الأخ الأستاذ أبو عمر

هل هذا هو سلوك رسول الله صلى الله عليه وسلم مع غير المسلم ؟ أرجو أن تكون زلة، وتعتذر عنها، فهذا ليس خلق المسلم أن تتحاور مع غيرك بهذه الطريقة .. أرجوك .. (ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك)

لقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم قمةً في الأدب والتواضع والحلم مع غير المسلمين، ولا تنس يا أخي أن هناك مجموعة من القواعد والمبادئ المشتركة والأصول الجامعة التي تحكم هذه العلاقة بين المسلمين وغيرهم وبدونها نكون غير واصلين إلى مقاصد الشريعة في جميع الآيات التي تتحدث عن هذه العلاقة، ومن جانب آخر فلا بد من الفصل بين حالة الحرب وميزانها وحالة السلم والدعوة وميزانهما وإلا وقع لبس في الفهم واختلاط في المعايير وإهمال بعض الآيات على حساب آيات أخرى.

فالإسلام يؤكد على الأصول المشتركة الإنسانية، فأننا جميعا من آدم وحواء ، وأبونا واحد وأمنا واحدة، وهذا أصل مشترك بين المسلم وغير المسلم، وهو أصل ينبني عليه بعض الحقوق مما يسمى بحقوق الأخوة العامة، وهذا ما أشارت إليه الآية : (واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام ) حيث فسر بعض المفسرين الأرحام هنا بالأرحام العامة التي تجمع الإنسانية جمعاء.

والإنسان ولأنه إنسان مستخلف في الأرض، فأعطاه الله سبحانه وتعالى هذه الوظيفة على الرغم مما أشار إليه الملائكة حيث قالوا: (أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون..) الآية سورة البقرة.

وهذا الاستخلاف يعطي بعدا آخر للإنسان المسلم أن يعيش مع غيره لتعمير الأرض لأن تعمير الأرض ليس خاصا بالمسلم وإنما يشترك معه غيره وهذه القواعد هي التي تجمع المصالح المشتركة لتعمير الدنيا بين المسلمين وغير المسلمين، وهذا بلا شك يؤدي إلى أن تكون العلاقة علاقة تعايش وتحاور وليس علاقة صراع وحرب.

إن الإسلام يطلب من أتباعه تحقيق العدالة بين بني البشر جميعاً دون تمييز، والمساواة بينهم في الحقوق والواجبات واعتبار الأصل بينهم هو التحاور المبني على الحسنى والتعاون في الحياة وليس الصراع والتصارع، ولأن الإصلام دين عقل وليس من مقاصده أو أهدافه "تغييب العقل" واعتبار التفكير والتدبر حكراً على فئة معينة تمنح صكوكاً للغفران أو تذاكر للرضوان، فلقد حث الإسلام على البحث عن الحقيقة، والبحث عن الحقيقة قاعدة جامعة بين بني آدم جميعا كما يقول الله تعالى: (وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين)، وفي هذه الآية يأمر الله تعالى رسوله صلى الله عليه وسلم أن يدعو من يحاورهم ويدعوهم من الناس إلى أن يبحثوا عن الحقيقة دون أن يذكر الرسول صلى الله عليه وسلم أن الحقيقة معه تأدباً وتواضعاً، كما يقول العلماء.

بل يقول الله تعالى مؤكدا ذلك (قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون)، فالقرآن يجسد صورة جميلة لأدب الحوار والتواضع بأن يبدأ بنفس النبي الكريمة باحتمال الجرم من فعله أن فعله إجرام دون أن يسند إلى الآخر وهو الملحد المشرك أو فعله إجرام وذلك لدعوته (وفتح نفسه بالعامية ) إلى الحوار ، وذلك يعكس حرص الإسلام على الحوار بأي وسيلة كانت، ولا أعتقد أن هناك دينا يذكر هذا المبدأ بهذه الصورة المتواضعة مع أنه دين حق لا ريب فيه.

إن ديننا يعلمنا عدم إصدار أحكاماً عامة على الناس أو الأديان أو الطوائف، والله تعالى يقول (ليسوا سواءً . من أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك..) إلى آخر الأية ... فهناك من سيؤدي القنطار بأحسن أداء، ومنهم من سيحجب الدينار ولا يؤده إلا ما دمت عليه عاكفاً .... هذا موجود وذاك موجود.. وكذا بين المسلمين وبين أي قوم .. هناك الصالح والطالح.

يقول الدكتور علي القرة داغي أستاذ ورئيس قسم الفقه والأصول بكلية الشريعة - جامعة قطر .. أن المفكرين لا يذكرون -مع الأسف الشديد- من سورة الممتحنة إلا الآيتين (لا ينهاكم الله على الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم) (إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم أن تولوهم).

أما الآية الثالثة التي لا يذكرها الكثيرون فهي الآية التي قبل هاتين الآيتين والتي تؤصل الجانب الفكري والإيديولوجي وهي قوله تعالى: (عسى الله أن يجعل بينكم وبين الذين عاديتم منهم مودة والله قدير والله غفور رحيم) هذه الآية الكريمة تثبت عدم وجود ثقافة الكراهية بين المسلم وعدوه حيث يتمنى المسلم لعدوه الخير والود وهذا الذي طبقه الرسول صلى الله عليه وسلم عندما كان يؤذى أشد الإيذاء في مكة والطائف ومع ذلك يقول: اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون ، وقد عرض عليه من قبل ربه أن يهلك قومه فرفض ذلك ، ولعل الله يخلق من أصلابهم من يعبد الله.

أرجو أ نفرق بين زكريا بطرس الذي ذكر شاينر نفسه رأيه فيه في نفس هذا الموضوع، وبين أخيك الذي يهاجم دينك ولا يسخر منه، ولا يصفه بالدموية أو يصف نبيك الأمين بأخس الأوصاف كرهاً وحقداً غير مبرر ... لابد أن نفرق بين الغث والسمين

وعودة إلى أدب النبي صلى الله عليه وسلم، وتمييزه بين الصالح والطالح وعدم الجمع بينهما جميعاً في سلة واحدة ..

ألم يرفض سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه الخليفة الراشد الرابع أن يجلسه القاضي على يمينه وأن يناديه بكنيته في قضية له مع يهودي، وغضب، ونبه القاضي إلى أنه كان لازماً عليه أن يساوي بينه وبين خصمه .. فلا يقول له إجلس يا أبا الحسن .. وينادي الآخر باليهودي .. حتى ولو كان هو ابن عم النبي وزوج ابنته وله ما له من فضل ..

هناك كثير من مآثر ديننا الحنيف في هذا الباب، وأنت تعلمها أكثر مني، فأرجو أن تكون هذه هي مظلتنا ونقطة التقائنا .... لنلتقي

[abaomar]

السلام عليكم

اخى العزيز حلاوه من فضلك توضح لى فى ماذا اخطات و لك الشكر

ارجو منك ومن الاخوه التركيز فى قراه الايات التاليه عسى ان تعبر عما اريد ان اقوله

ال عمران - 19(إن الدين عند الله الإسلام)

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ انصار( 72- المائده)

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيم (73- المائده)

مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75- المائده)

إخوتى انا لم ادعو الى قتل غير المسلمين و لكن اقول ان معاملتى معهم من خلال عقيدتى كمسلم

و ان حبى لهم و كرهى لهم مرتبط بعقيدتى و هذا مفصل و لله الحمد فى التشريع الاسلامى كيف نعامل اهل الكتاب لان هذا ما امرنى به دينى (ان يكون الله و رسوله احب الى مما سواهما )

المشكله انهم هم الذين يكرهوننا و لن يرضةا عنا ابدا الا فى حاله واحده اتعرفون ما هى

(و لن ترضى عنك اليهود و لا النصارى حتى تتبع ملتهم )

[White heart]

إخوتى انا لم ادعو الى قتل غير المسلمين و لكن اقول ان معاملتى معهم من خلال عقيدتى كمسلم

و ان حبى لهم و كرهى لهم مرتبط بعقيدتى و هذا مفصل و لله الحمد فى التشريع الاسلامى كيف نعامل اهل الكتاب لان هذا ما امرنى به دينى (ان يكون الله و رسوله احب الى مما سواهما )

المشكله انهم هم الذين يكرهوننا و لن يرضةا عنا ابدا الا فى حاله واحده اتعرفون ما هى

(و لن ترضى عنك اليهود و لا النصارى حتى تتبع ملتهم )

وهذه هى من إحدى مصائب الخلط يا عزيزي ... فكما ان "إنتصاركم" (وليس نصرة الدين!!!) يعتمد بالدرجة الاولى على كثرة "أصوات" الجوعى والفقراء والمساكين والبسطاء والعاطلين عن العمل وغيرهم ممن يسهل "تجنيدهم" و "دعوتهم !!! " ... فستبقى دائماً حقيقة واقعة وقائمة وحادثة على أرض الواقع .. وهى ان مثل هكذا تعاليم لن تؤدي كنتائج الا محاولات غالبية هؤلاء جميعاً وكل حسب "إجتهاده" على إثبات / للتدليل على "ولاءه" (إيمانه!!!) من ناحية وأنه "الأولى" ثانياً بالفوز بنصيب أكبر من "الجوائز" المزعومة سواء كانت أرضية أم سماوية وفقاً لما تم حشر ادمغتهم به من تعاليم منهج "مدرسة" فقط الحب والكره فى الله، والناجين الأوحدين من النار!!!

لن ينتج عن هذا الا الصخب والمزيد والمزيد من "السمعة السيئة" (وما أدراك بوقع إسائة السُمعة نجنا الله انا واياك نتائجها!) عند تناول وسائل الإعلام هنا وهناك لمثل هذا النوع من المساهمات فى الحضارة العالمية المعاصرة:

اعتقال قاتل جنود فرنسيين ويهود في "تولوز"محمد مراح

فرنسي من أصل جزائري يُعتقد أنه على علاقة بتنظيم جهادي

يدعى "فرسان العزة"

الجزائر - رمضان بلعمري، إسلام أباد، بكر عطياني، العربية.نت

أكدت قناتا تلفزيون فرنسيتان، اليوم الأربعاء، اعتقال الشاب المشتبه به في حوادث قتل سبعة أشخاص أمام مدرسة يهودية في مدينة تولوز الفرنسية، وذلك بعد أن حاصرته الشرطة الفرنسية في شقة في المدينة نفسها لنحو 12 ساعة.

وتشير المعلومات الى أن القاتل المفترض هو شاب فرنسي من أصل جزائري واسمه محمد مراح، ويبلغ من العمر 24 سنة. والمعلومات الغزيرة جداً والمتضاربة أحياناً، التي نشرتها وسائل الإعلام الفرنسية، حول هوية القاتل الشاب، تفيد بأنه شاب فرنسي من أصل جزائري، وقد سبق له أن دخل السجن، حيث كان له مشاكل سابقة مع الشرطة في مدينة تولوز.

وقالت الشرطة الفرنسية إن مراح هو ناشط مع جمعية "فرسان العزة" التي حلّتها السلطات الفرنسية في 29 فبراير/شباط الماضي بعد أن اتهمت أعضاءها الذين قاموا بتأسيسها في يونيو/حزيران 2010 بأنهم يهدفون الى تدريب ناشطيها على الكفاح المسلح.

علاقة طالبان بالحادثةأما وزير الداخلية الفرنسية كلود غيون فقال إن "الشاب أراد الانتقام للأطفال الفلسطينيين من خلال استهداف الطلاب الإسرائيليين، وأراد الانتقام للمسلمين في أفغانستان، حيث تشارك فرنسا بقوات عسكرية، من خلال قتل ثلاثة جنود فرنسيين منهم مسلمان على الأقل، لأنهما ينتميان لجيش يحارب المسلمين".

ومن ناحيته أكد متحدث باسم حركة طالبان باكستان في حديث هاتفي مع "العربية" أنه لا يمكنه تأكيد أن مراح قد حصل على تدريباته العسكرية لدى حركة طالبان، لكنه أكد لـ"العربية" أن أكثر من 80 من حملة الجنسية الفرنسية تدربوا في معسكرات تابعة لحركة طالبان، وأنه تم إيفاد 5 منهم الى عدد من الدول الأوروبية مطلع العام الحالي 2012.

وكان نائب زعيم حركة طالبان الباكستانية عطاء الرحمن محسود قد هدّد العام الماضي عقب مقتل بن لادن باستهداف عدد من الدول الأوروبية من بينها فرنسا.

ضرر يلحق مسلمي فرنساوتعليقاً على الحادثة التي شغلت الرأي العام الفرنسي عموماً، والجالية العربية المسلمة خصوصاً، أعلن عميد مسجد باريس، دليل بوبكر، في تصريح لـ"العربية.نت"، إدانة مسلمي فرنسا لهذه العملية، وقال: "المسلمون في فرنسا يرفضون هذه العملية التي جاءت في ظرف حساس، وهو الانتخابات الرئاسية الفرنسية"، مضيفاً: "لا أفهم ماذا يدور في رأس هذا الشاب الذي قرر القيام بما قام به".

وأكد بوبكر، الذي اجتمع اليوم مع الرئيس المترشح نيكولا ساركوزي لمناقشة تطورات الحادثة وتداعياتها على الجالية المسلمة والعربية في فرنسا، أن الكثيرين "يخلطون بين الإسلام والإرهاب الرأي العام الفرنسي بدأ يستغل الحادثة ضد المسلمين الآن هذا مضر جداً بالمسلمين هنا في فرنسا".

وعبّر بوبكر لـ"العربية.نت" عن قناعته بأن "الحادثة لا تخدم القضية الفلسطينية وحتى ممثلي السلطة الفلسطينية هنا في باريس أدانوا العملية واحتجوا عليها، وقالوا إن الفاعل قام بهذا بفعل وحده"، على حد قوله.

ونفى بوبكر أن تتضرر الجزائر بأي شكل من الأشكال على خلفية أن الفاعل من أصول جزائرية، لكنه أشار إلى "ردود فعل سلبية من خلال تحضير السلطات الفرنسية لإجراءات أمنية مشددة بعد هذه الحادثة".

هيا... فى إنتظار سماع وجهة نظرك "أنت" ... وهل مازلت مقتنعاً بــ "عنوان" هذا الموضوع؟!؟!؟

تحياتي

تم تعديل 22 مارس 2012 بواسطة White heart

[abaomar]

وهذه هى من إحدى مصائب الخلط يا عزيزي ... فكما ان "إنتصاركم" (وليس نصرة الدين!!!) يعتمد بالدرجة الاولى على كثرة "أصوات" الجوعى والفقراء والمساكين والبسطاء والعاطلين عن العمل وغيرهم ممن يسهل "تجنيدهم" و "دعوتهم !!! " ... فستبقى دائماً حقيقة واقعة وقائمة وحادثة على أرض الواقع .. وهى ان مثل هكذا تعاليم لن تؤدي كنتائج الا محاولات غالبية هؤلاء جميعاً وكل حسب "إجتهاده" على إثبات / للتدليل على "ولاءه" (إيمانه!!!) من ناحية وأنه "الأولى" ثانياً بالفوز بنصيب أكبر من "الجوائز" المزعومة سواء كانت أرضية أم سماوية وفقاً لما تم حشر ادمغتهم به من تعاليم منهج "مدرسة" فقط الحب والكره فى الله، والناجين الأوحدين من النار!!!

لن ينتج عن هذا الا الصخب والمزيد والمزيد من "السمعة السيئة" (وما أدراك بوقع إسائة السُمعة نجنا الله انا واياك نتائجها!) عند تناول وسائل الإعلام هنا وهناك لمثل هذا النوع من المساهمات فى الحضارة العالمية المعاصرة:

"

هيا... فى إنتظار سماع وجهة نظرك "أنت" ... وهل مازلت مقتنعاً بــ "عنوان" هذا الموضوع؟!؟!؟

تحياتي

السلام عليكم

الفاضل وايت هارت اهلا بك

لا ادرى سبب إعاده فتح هذا الموضوع و لكن انا لها :P ..!!

لا تكلمنى يا ابو قلب ابيض عن استماله و تجنيد و دعم الفقراء و العاطلين و البسطاء فهذا ما تخصصت فيه

اناس اخرين بامتياز و لنحدد كلامنا عن ...التبشير .. الذى تقوم به هيئات التنصير العالميه و فى كل الملل

و يمكننى ان اوجهك فى مصر و على سبيل المثال الى جمعيه كاريتاس ..مثلا ..و ما تبذله لهؤلاء الذين

ذكرت جزء منهم اعلاه و تبذل فى ذلك الكثير المدعوم بميزانيات ضخمه ترصدها دول عظمى

و نظره اخرى الى افريقيا و ما يفعلوه هناك ربما تقنعك عن حقيقه الاستغلال البشع للجوع و الحاجات لارغام

البطون الجائعه و العقول المعطله على اتباع ما لن يتبعوه و هم اصحاء البطون و العقول .

الشئ الاخر نظره عادله عاقله منصفه لحال نتائج الانتخابات ..مثلا ..مؤخرا فى مصر و هذا الاكتساح العارم

فى كل مستويات المجتمع المصرى الشبعان منه و الجائع العامل منه و العاطل الغنى منه و البسيط الفقير

انظر الى النقابات المهنيه مثلا التى تحوى العقول التى تقود البلد حقيقه يا ابو قلب ابيض هل ضُحِك عليها كما تدعى .

..

الشئ الاخر هو اصرارك المريب على ادخال نفسك بدون علم فى تفاصيل المنهج او التشريع الاسلامى و بجهل عجيب

فما زال هناك عقيده راسخه فى اذهان امه الاسلام تقول ان هناك فرقه ناجيه تكلم عنها القرأن بانهم اصحاب الصراط

المستقيم و الذى هو صراط واحد و ان من يتبع هذا الصراط الذى على رأسه محمد بن عبد الله و من تبعه على نهجه الى قيام الساعه

اتباع الصراط المستقيم ..الفرقه الناجيه ..اهل السنه و الجماعه .الموحدين منذ ادم و الى قيام الساعه

اجزم لك انهم اهل الجنه و لا احد غيرهم ..هكذا هو الاسلام و تلك عقيدته

و هو نفس الاسلام الذى علمنا ان الحب و الكره يكون فى الله و على حسب العقيده و هذا شئ

و التعامل مع الاخر المخالف و بره و القسط معه شئ اخر

و هذا ليس صخبا و لا سمعه سيئه نخشى و نخجل منها بل هو ديننا الذى نعتز به و لو كنت منصفا حقيقه

لذكرت لنا ما هو موقف الكاثوليك من الاورثوزوكس و هم اتباع ديانه واحده ..المفترض ..

بل قل لى يا منصف ما هو موقف الفاتيكان و اباه من موت الانبا شنوده ..هل قاموا بحضور جنازته مثلا

بل هل قام الفاتيكان و باباه يا ابو قلب ابيض على الاقل بالعزاء فى اخاه المسيحى مثله بابا الاسكندريه الراحل ؟

و هل العزاء ..لو حدث حقيقه ..كاف لرجل فى مكانه رأس ثالث اكبر كنيسه فى العالم

قارن بين هذا و موقف المسلمين فى مصر

و ستعرف عندها حقيقه الاسلام و اهله ...يا منصف ..يا حقانى ..

..

اما قصه الاخ الجزائرى المدرجه اعلاه فبصراحه ليس لدى وقت اضيعه فى

يُعتقد أنه

القاتل المفترض

أنه لا يمكنه تأكيد أن مراح قد حصل على تدريباته العسكرية لدى حركة طالبان

..ليس دفاعا عنه و لكن لأن ذلك ليس حجه على احد

و لو كان هناك قاتل من مله ما تدين ملته فسوف نبيد اهل الاديان الاخرى كلها

.

تحياتى يا ابو قلب ابيض و ما تعملش كده تانى . :P ..

تم تعديل 22 مارس 2012 بواسطة abaomar