لماذا يكرهوننا وهم يعلمون أنهم كاذبون

[أبو يمنى]

هذه المشاركات وغيرها في الصفحة السابقة لم نرى تعقيباً عليها من الزملاء :

لم أتابع الموضوع من بدايته، ولكن قرأت المشاركات الأخيرة ولاحظت التركيز علي عملية ارهابية قام بها مسلم

وكأنها العملية الارهابية الوحيدة التي قامت في العالم ... هل هذا يعني أنه لا توجد عمليات ارهابية كثيرة يقوم بها غير مسلمين ؟؟

ألم يكن مقتل الدكتورة مروة الشربيني في ألمانيا عملية ارهابية .. بطلها ألماني متعصب ...

ألا يعد ما يحدث في فلسطين كل يوم من مذابح للأطفال جرائم ارهابية !! .. .ألا يعد ما تقوم به أمريكا بالعراق وأفغانستان جرائم ارهابية !!

ألا يعد ما تقوم به الحكومة الصينية تجاه المسلمين ارهاب وتصفية عرقية !!

أعتقد ان الارهاب موجود ولن يتوقف ... سواء من مسلمين متطرفين أو من أي ديانة أخري .. فالتطرف موجود في كل مكان

ولكن تناول الحوادث التي يقوم بها مسلمون فقط والتركيز عليها فيه عدم انصاف ... يفترض تناول الارهاب والتطرف بصفة عامة

والحديث عن دورنا في مواجهته وتحديه .. حتي يكون للحوار دور ايجابي

أنا لا أفهم لماذا نذهب بعيداً إلى فرنسا وأمريكا لكي نبحث عن أيّة نماذج نستدل بها على "التطرف" الديني .

فلدينا بالفعل في مصر نماذج تستحق وقفات ومناقشات بل ومحاكمات.

لدينا وفاء قسطنطين وكاميليا شحاته وغيرهنّ ، واللاتي لا تكاد تسمع بوقائع مشابهة حدثت في أي دولة في العالم ، من اختفاء مواطن أو مواطنة من الخريطة لأنه غيّر عقيدته ،وكأننا في شريعة الغاب .

وهي قضايا لا تحمل بعد فردي مثل النماذج التي يعرضها الزملاء الأفاضل ، ولكنها ذات بعد كنسي مؤسسي .

ولدينا هذه الحادثة التي لم يمر عليها عام كامل :

الجمعة 22 أبريل 2011

شهدت مدينة كرداسة بأكتوبر جريمة قتل بشعة بعدما تجرد 3 أشقاء من جميع مشاعر الرحمة، ومزقوا جسد شقيقتهم، وخنقوا نجلها على خلفية إشهارها إسلامها والزواج من مسلم والهروب معه من أسيوط إلى أكتوبر، تم القبض على المتهمين وأخطرت النيابة لمباشرة التحقيق.

البداية كانت بإخطار تلقاه اللواء، عمر الفرماوى، مدير أمن 6 أكتوبر من اللواء جمال عبد البارى، مدير المباحث، يفيد القبض على 3 أشقاء مزقوا جسد شقيقتهم وخنقوا طفلها، وأصابوا زوجها وطفلتها بسبب إسلامها.

أفادت التحريات التى قادها المقدم، أحمد مبروك، رئيس مباحث مركز شرطة كرداسة أن فتاة مسيحية تدعى "سلوى عادل" (33 سنة)أشهرت إسلامها بمشيحة الأزهر بتاريخ 5 مارس 2005، وتزوجت من شاب مسلم وأقاموا بمدينة 6 أكتوبر.

وأضافت التحريات أن أقارب الفتاة ترددوا عليها خلال السنوات الماضية خاصة بعد إنجابها 3 أطفال ويوم الحادث تناول أحد أشقائها ويدعى "عيسى" (28 سنة) مبيض محارة العشاء معهم، وقرر المبيت برفقتهم، وفى منتصف الليل تسلل إلى الباب وسهل الدخول لأشقائه الذين أسرعوا إلى غرفة نوم شقيقتهم وسددوا إليها عدة طعنات نافذة أودت بحياتها على الفور، ثم خنقوا طفلها "خالد 5 سنوات" وأصابوا زوجها ونجلتها بعدة طعنات.

تم القبض على المتهمين الذين اعترفوا بارتكاب الواقعة لإشهار شقيقتهم إسلامها وهروبها مع زوجها، تم تحرير محضر بالواقعة وأخطرت النيابة العامة التى تولت التحقيق.

أمّا إذا كنتم مصرّين على البحث عن نماذج من خارج مصر ، فلديكم مئات الألآف من الضحايا النساء والأطفال والشيوخ في العراق وفلسطين وأفغانستان ، ولديكم فضائح وانتهاكات جوانتناموا وسجن أبو غريب ضد المسلمين .

هل كل هذا لا يعد في نظركم تطرّف أيها الزملاء ، ويهمنّي رأي الاستاذ الفاضل محمد .

[الدكتور ياسر]

الأستاذ الفاضل وايت هارت ..

إن العقيدة الاسلامية التى حددت مواصفات الفرقة الناجية هى ذاتها التى تحترم حقوق المواطنين

جميعا على مختلف دياناتهم وفي الحديث الصحيح : من آذى ذميا فقد آذانى ( الذميون هم أهل الكتاب من اليهود و النصارى)

انا أعلم من خلال مداخلاتك المتكررة أنك لا يعنيك أن تعرف ماهية عقيدة الفرقة الناجية ( عقيدة أهل السنة و الجماعة )

وتعتبر هذا شأنا خاصا وما يهمك هو مردود ذلك عليك كمواطن ( الشأن العام) وأنا كمسلم أومن أن الإسلام يضمن تلك الحقوق

للجميع وأعتقد انك تذكر جيدا كيف كان حال الاقباط في مصر قبل قدوم الفتح الاسلامى ..وكيف عانوا الأمرين من الإضطهاد الرومانى

وكيف رحبوا بالجيش الاسلامى .. وكيف أكرمهم عمرو بن العاص وكيف أعاد القساوسة الفارين إلى كنائسهم.. ففيم الجدال إذن ؟!؟

ألا تذكر أيضا صنيع عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين دخل بيت المقدس و أكرم أهل الكتب وأمنهم على أنفسهم و ديارهم

وعبادتهم ؟؟ ام ان كل هذا أصبح طي النسيان ؟!؟!

فعين الرضا عن كل عيب كليلة ** ولكن عين السخط تبدي المساويا

ثم نأتى لمسألة الحب والكره في الله ..

يا أستاذى أنا لا أبغض صاحب العقيدة المخالفة .. قطعا لا أبغضه , بل أرفض عقيدته فالبغض هنا يعنى الرفض

وهو عمل قلبى بحت لا ينبغى أبدا أن يظهر في صورة عنصرية أو أن أبدو امامه بوجه عابس او ان أقول له أنى

أبغضه .. عفوا سيدى هذا فهم مغلوط .. أنا اومن باللين مع الجمييييع .. امر القرءان الكريم بالبر و القسط

مع أهل الكتاب ولو يأمر بالغلظة إلا مع من يقاتلون المسلمين أو يخرجوهم من ديارهم ..

( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين )

أنت هنا من تخلط بين ماهو خاص وبين ما هو عام ...

تحياتى لك ..

تم تعديل 27 مارس 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[White heart]

هذه المشاركات وغيرها في الصفحة السابقة لم نرى تعقيباً عليها من الزملاء :

عن نفسي أنا لا ألتفت ولا أعير أى اهمية الى "الحواديت" ... وبيقولك ... وبيقولوا ... وقالولي ... وقالولهم .. الى آخر تلك الترهات ... هل رأيتيني يوماً افعل ذلك؟!؟!؟ كل شئ أقوله بمصدر جاد ومعروف .... تفاصيل لوقائع محددة صادرة عن جهات رسمية ضبطية وقضائية .... مش الشيخ فولان قال .. والبابا قال ... والقس الفولاني رد .. والإمام العلاني أعلن .... وإشمعنى ... وإشمعنى ... وغرق غرق ... وتوه توه ... و Bla Bla Bla !!!

أما عن هذه الواقعة:

لدينا هذه الحادثة التي لم يمر عليها عام كامل :

الجمعة 22 أبريل 2011

شهدت مدينة كرداسة بأكتوبر جريمة قتل بشعة ...

تم القبض على المتهمين الذين اعترفوا بارتكاب الواقعة لإشهار شقيقتهم إسلامها وهروبها مع زوجها، تم تحرير محضر بالواقعة وأخطرت النيابة العامة التى تولت التحقيق.

فواضحة ... جريمة قتل إرتكبها "مبيض محارة" يعني واحد مستواة التعليمي بسيط ... مثله مثل الملايين بكل أسف .. أى هؤلاء ممن عواطفهم لاغيه لعقولهم (وأخشى ان هؤلاء هم الغالبية لدينا!!!) .. زيه زى أى "متخلف" تاني من اللى بيرتكبوا مثلاً جرائم ما يُسمى بالشرف .. او الثأر ... مجرمين يستحقوا أن ينالوا وبلا أى جدال متى ثبتت عليهم التهم الموجهة اليهم أقصى عقوبة تراها الهيئة القضائية ... تماماً مثلما حدث مع (المتخلف الروسي الأصل ) قاتل الراحلة "مروة الشربيني" بمدينة دوسلدورف بألمانيا (الحكم على قاتل مروة الشربيني بالسجن مدى الحياة) .. المهم ان تلك "جرائم" منفصلة يرتكبها بلا أى جدال "مجرمين" (مرضى) وليس "مؤمنين" ... لا يوجد رابط فعلي وحقيقي بينهم والأهم وماهو يعنينا هنا لا يوجد خلفهم من "يُبرر" جرائهم، بل ويحاول شرعنتها وتجميلها .. لا يوجد خلفها "منظمات" و "جماعات" تدعو وتبشر وتعلم وتدبر وتدرب وتخطط وتمول وتصور جرائمها لزوم الشو الإعلامي بقناة الجزيرة (قناة الجزيرة تقرر الامتناع عن بث شريط فيديو محمد مراح) أو غيرها!!! وبعدها تصدر البيانات والخطب والإسهاب فى وصف "الغزوة" أو "الموقعة" المباركة ... وبطلها "الشهيد" .. وحث الآخرين وتحريضهم على إتباع خطاه الى جنة الخُلد .. والتهليل المستمر والمتواصل لشهور حول "نصرة الدين" تلك .. ومئات وآلاف من الخطب العصماء وتكديس الفتاوى المدعمة بالأحاديث والآيات وتفسيراتها المختلفة للتأكيد على صحة وشرعية هذا العمل ... تُرى هل ترى الفرق؟!؟!؟

تحياتي.

تم تعديل 27 مارس 2012 بواسطة White heart

[MZohairy]

العزيز جداً ابو ريم

اسباب كراهية المسلمين المتشددين للاخر مرتبطه بعقيدتهم ( كما يعتقدون) و ليست بسبب ان الاخر يعاديهم او يكرههم

دينهم أمرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر و بس ( كما يعتقدون)

و طبعا فهم و تطبيق البغض في الله يختلف من شخص لآخر

المهم ان ذكر اي تبريرات لبغضهم ستكون غير سليمه للسبب السالف ذكره

تحياتي لك و للعزيز وايت هارت

[Abu Reem]

العزيز جداً ابو ريم

اسباب كراهية المسلمين المتشددين للاخر مرتبطه بعقيدتهم ( كما يعتقدون) و ليست بسبب ان الاخر يعاديهم او يكرههم

دينهم أمرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر و بس ( كما يعتقدون)

و طبعا فهم و تطبيق البغض في الله يختلف من شخص لآخر

المهم ان ذكر اي تبريرات لبغضهم ستكون غير سليمه للسبب السالف ذكره

تحياتي لك و للعزيز وايت هارت

عزيزي زوهيري.

انت تقول " دينهم امرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر"

وان بدوري اقول لك للمرة الثانية كلامك خاطئ وتفسيرك للامر خاطئ

فاتحدى ان تأتي لي بآيةواحدة في القرآن كله يأمر فيها الله المسلمين ببغض وكره الاخر

ولااظنك عندما ستبحث ستقع في خطأ اخر بأن تأتي بايه فيها عدم " الود". لا هناك فرق بين انك قد لا تود شيءً ما او شخص ما وبين ان تكرهه ، فانت قد لا تود ابو ريم ولكنك في نفس الوقت لا تكرهه...

- هيا ابحث واتتني بالامر الالهي الذي يامرنا بكره وبغض الاخر

[White heart]

أعتقد انك تذكر جيدا كيف كان حال الاقباط في مصر قبل قدوم الفتح الاسلامى ..

انا أسمي الأشياء بأسمائها الصحيحة ... فمثلاً لم يكن ما حدث فى منتصف ليل 23 يوليو 1952 ثــــــــــورة ... وانما ببساطة وبوضوح "حركة الضباط الأحرار المصريين " ... نوع من انواع الإنقلاب العسكري ولكن سلمي ... ذات الشئ ... مصر تعرضت للغزو والإستعمار من أمم عديدة طوال تاريخها سواء بيزنطي أو روماني أو عربي أو غيره ..... وبناء عليه:

وكيف عانوا الأمرين من الإضطهاد الرومانى

وكيف رحبوا بالجيش الاسلامى ..

لا يوجد فى الدنيا أى شعب "مُستعمر" يُرحب بــ "غازي" و "مُستعمر" آخر!!!

وكيف أكرمهم عمرو بن العاص وكيف أعاد القساوسة الفارين إلى كنائسهم.. ففيم الجدال إذن ؟!؟

الحوار والمقارعة والمحاججة (وليس الجدال) فيما هو معاصر يا زميلي العزيز .. فيما نشاهده ونلمسه ... وننكره ونتعامي عنه بل ونجتهد فى إيجاد التبريرات المختلفة بصفة عامة والدينية بصفة خاصة!!!

هذا هو ما يعنيني ... وليس ما سُطر فى الماضي السحيق بواسطة "المنتصرين"!!! ابقى كما انت ولتؤمن بما تريد من مصادر تاريخية تريحك ويطمئن لها قلبك .. واتركني انا أيضاً كذلك لمصادري التى آراها أكثر منطقية .. فأبداً لن نتفق فيما نحن بصدده هنا ... فكما ترى البداية (الاساس) نفسه فى تضاد بين (فتح - إستعمار وغزو!!!)

ثم نأتى لمسألة الحب والكره في الله ..

يا أستاذى أنا لا أبغض صاحب العقيدة المخالفة .. قطعا لا أبغضه , بل أرفض عقيدته فالبغض هنا يعنى الرفض

وهو عمل قلبى بحت لا ينبغى أبدا أن يظهر في صورة عنصرية أو أن أبدو امامه بوجه عابس او ان أقول له أنى

أبغضه .. عفوا سيدى هذا فهم مغلوط .. أنا اومن باللين مع الجمييييع .. امر القرءان الكريم بالبر و القسط

مع أهل الكتاب ولو يأمر بالغلظة إلا مع من يقاتلون المسلمين أو يخرجوهم من ديارهم ..

( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين )

ياعزيزي لماذا تصر على التشكيك فى ذكاء (ولو بقدر متواضع) محاورك؟!؟!؟

أتظن اننى على سبيل المثال لا أعلم ان المسلمين الذين يعشق الكثيرين فى معرض حديثهم هنا وهناك التحدث بأسمهم وكأنهم حزمة واحدة أن لديهم "مصادر" اخرى غير القرآن للإحتكام اليها وبها فى مختلف مناحي حياتهم .. هل لو كان القرآن فقط هو المصدر الوحيد هل كان هناك وجود لما يسمى بالشيعة ومصادرهم المعتمدة على "الأئمة المعصومين" .. أو ما يسمى بالسنة ومصادرهم المعتمدة على صحيح البخاري، وصحيح مسلم ... والأهم وضع مئة خط تحت الأهم تلك ... التفاسير المختلفة لكل شئ وللجميع ... ومسألة الإجتهاد والإفتاء وأستفتاء القلب ... ومن يريد أن يتبع من "العلماء" و الشيوخ؟!؟!؟ ورجاء لا تردد على مسامعي لا كهانة فى الاسلام والا بماذا تسمي هذا على سبيل المثال لا الحصر:

خلال مظاهرة نظمها السلفيون ليوم أمام مسجد النور عقب صلاة الجمعة .. طالبوا خلالها بتنفيذ الحكم القضائي الخاص بعودة المسجد إلى الشيخ حافظ سلامة والإفراج عن الشيخ أبو يحيي مفجر قضية كاميليا شحاتة وهتف المتظاهرون “إسلامية إسلامية غصب عنكم إسلامية “و”الأمن الوطني جهاز علماني ساب شنودة عشان نصراني “و”أبو يحيي الأمن باعة لأجل شنودة واتباعه “و”إسلامية إسلامية مش كنيسة مرقصية “و”يا شيخ الأزهر قول الحق البنتين اسلموا ولا لا “و”سمع كل العالم صوتي خطف أبو يحي ها يعمل فتنة ” و”يسقط زيرو 12″ و” يسقط ساويرس ويحي الجمل “و فداك فداك شيخ حافظ” و”يا إخوان يا سلفيين وقت الشدة كلنا مسلمين “.

ووصف سلفيون شيخ الأزهر ومفتى الجمهورية بعبده الأضرحة الذين لا يجوز اخذ العلم عنهم وعلقوا لافتات كتبوا عليها “أبو يحيى لازم يرجع وسط ولادة يصلى ويركع “و”شكرا يا شيخ الأزهر ليت للمسلمين بابا “و”يا شيخ أزهرنا كفاية كلام اعمل حاجه للإسلام “و”الحرية للشيخ عمر عبد الرحمن “.

أنت هنا من تخلط بين ماهو خاص وبين ما هو عام ...

طبعاً .. طبعاً ... حتى شوف واسمع:

http://www.youtube.com/watch?v=qEbFkmO83dw

تحياتى

[الباشمهندس ياسر]

مسألة قتل الكافرين ممكن تناقشنا فيها و تستوضح ما غاب عنك

كالعادة ... مصريان ... أحدهما "فجأة" يقرر ان يقفز ويخاطب الآخر بــ "نحن" و"انت"!!!

النون هنا مش نون العظمة كما فهمت

انما هي نون الجماعة

نحن معشر المسلمين يجير ادنانا عن اقصانا

بالمناسبة

ابقي حاول تراجع ردك مرة تانية و شوف كلامك يليق عند مناقشة العقائد .. انا متعود منك ان كلامك كتير بس مش متعود منك علي كده

و بالمناسبة كمان مرة

انا مش ناوي اناقشك ... دماغك مني

فالله يهدي من يشاء و يضل من يشاء ... من عقيدتي

[Alshiekh]

فاتحدى ان تأتي لي بآيةواحدة في القرآن كله يأمر فيها الله المسلمين ببغض وكره الاخر

ليس القرآن هو من يحض المسلمين على كره الآخر

وليس الرسول هو من حض المسلمين على كره الآخر

بل المتشددين والمتطرفون واتباعهم هم من يؤمنون بذلك، بل ويزيد انهم يستحلون قتلهم وسرقة أموال الآخر ( الغير مسلم ) وإيذائهم بأي شكل كان، وكان أشهر من أفتى لهم بذلك هو عمر عبدالرحمن الذي يطالب اعضاء الجماعات بالافراج عنه من السجن في أمريكا أسوة بالزمر والقتلة من اعضاء الجهاد.

[MZohairy]

العزيز جداً ابو ريم

اسباب كراهية المسلمين المتشددين للاخر مرتبطه بعقيدتهم ( كما يعتقدون) و ليست بسبب ان الاخر يعاديهم او يكرههم

دينهم أمرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر و بس ( كما يعتقدون)

و طبعا فهم و تطبيق البغض في الله يختلف من شخص لآخر

المهم ان ذكر اي تبريرات لبغضهم ستكون غير سليمه للسبب السالف ذكره

تحياتي لك و للعزيز وايت هارت

عزيزي زوهيري.

انت تقول " دينهم امرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر"

وان بدوري اقول لك للمرة الثانية كلامك خاطئ وتفسيرك للامر خاطئ

فاتحدى ان تأتي لي بآيةواحدة في القرآن كله يأمر فيها الله المسلمين ببغض وكره الاخر

ولااظنك عندما ستبحث ستقع في خطأ اخر بأن تأتي بايه فيها عدم " الود". لا هناك فرق بين انك قد لا تود شيءً ما او شخص ما وبين ان تكرهه ، فانت قد لا تود ابو ريم ولكنك في نفس الوقت لا تكرهه...

- هيا ابحث واتتني بالامر الالهي الذي يامرنا بكره وبغض الاخر

ابحث في ايه؟

بقولك حسب مفهومهم...و حسب اعتقادهم و حسب ما يتصورون ان دينهم يأمرهم بذلك

يعني الموضوع ده انا ماليش علاقه به مطلقا

هم معتقدون انهم يجب عليهم ان يبغضوا الآخر في الله

هم احرار

و الآخر من حقه يبادلهم مشاعرهم

انما تقولي القرآن!!!!! و هم المتشددين دول ليهم في قرآن يابو ريم؟؟؟ اتقي الله يا رجل...هم ابعد مايكون عنه...فهم الفرقه الناجيه......من القرآن فقط...غفر الله لهم

تحياتي

[White heart]

النون هنا مش نون العظمة كما فهمت

انما هي نون الجماعة

نحن معشر المسلمين يجير ادنانا عن اقصانا

يا سلااااام ... الله ينور عليك ... نورت المحكمة ... مش عارف بصراحة من غيرك كنت هأعمل ايه؟!؟!؟ مين اللى كان يافسرلي التفسير المهم خالص دة اللى ماكنتش فاهمه؟!؟!؟

بالمناسبة

ابقي حاول تراجع ردك مرة تانية و شوف كلامك يليق عند مناقشة العقائد .. انا متعود منك ان كلامك كتير بس مش متعود منك علي كده

طب بالمرة بقى وبما ان الأصرار قائم على أن يكون "الكلام" عبارة عن حكم ومواعظ ... وأستاذ وتلميذ ... لو كان عندك ذرة شك انى أخطأت فى حقك أو فى حق ما تؤمن وتعتقد به ... فما عليك الا ضغطة ذر (خاصية التقرير) ... ودع الأمر لمن "يحق" له بـــــــالــــــــفـــــــــعــــــــــــــل ... فأنا لا اؤمن كما تعلم بما يُسمى "الهيئة" و "المطوعين"!!!

و بالمناسبة كمان مرة

انا مش ناوي اناقشك ... دماغك مني

فالله يهدي من يشاء و يضل من يشاء ... من عقيدتي

خلاص سماح النوبة .. وماتعملش كدة تاني :)

بس المرة الجاية ابقى إختار الموضوع الصح اللى تدلو فيه بدلوك .... يعني بلاش نظام "إضرب وإجري" او "مجاملات الأفراح" ... طالما مانتش قد المقارعة والمحاججة والحوار ... وهاتفك عند اول تعليق!!!

تحياتي

تم تعديل 28 مارس 2012 بواسطة White heart

[Abu Reem]

فاتحدى ان تأتي لي بآيةواحدة في القرآن كله يأمر فيها الله المسلمين ببغض وكره الاخر

ليس القرآن هو من يحض المسلمين على كره الآخر

وليس الرسول هو من حض المسلمين على كره الآخر

بل المتشددين والمتطرفون واتباعهم هم من يؤمنون بذلك، بل ويزيد انهم يستحلون قتلهم وسرقة أموال الآخر ( الغير مسلم ) وإيذائهم بأي شكل كان، وكان أشهر من أفتى لهم بذلك هو عمر عبدالرحمن الذي يطالب اعضاء الجماعات بالافراج عنه من السجن في أمريكا أسوة بالزمر والقتلة من اعضاء الجهاد.

يا عزيزي التشدد والتطرف او الكره...غير...التصرف والفعل بالقتل والذبح..والابادة....وقبل ان نتكلم عن التطرف...لابد ان نتكلم عن الاسباب التي ادت اليها...ام تريد ان يقوم الضحية باهداء الورود لمن اباد وأهلك بلده..وقتل نسائها واطفالها بلا رحمة.....

كما أن المتشددون موجودن في جميع الاديان والطوائف والمذاهب....وإلا اذكر لي كم هم ضحايا التشدد الذي مارسه المسلمون على غيرهم....وأنا مستعد ان احصي لك ( الملايين من القتلى والضحايا في القرن العشرين فقط ) لكي نعلم من هم المتطرفون والمتشدوون الذي لا يكتفون بالكره والبغض بل يحولون الكره والبغض..إلى افعال.......

[ام سلمي]

هذه هى من إحدى عينات المساهمات العظيمة فى الحضارة العالمية المعاصرة ... إحدى نتائج طلاب "مدرسة" منهج وتعاليم الحب والكره فى الله، والناجين الأوحدين من النار ... والتي ُيبشر بتعاليمها ويدعو اليها لدينا هنا العزيز "آباعُمر" ومن يؤيده ... حتى يعود من جديد "العصر الذهبي" ويتملكون العالم!!!

. مصر تعرضت للغزو والإستعمار من أمم عديدة طوال تاريخها سواء بيزنطي أو روماني أو عربي أو غيره .....

لا يوجد فى الدنيا أى شعب "مُستعمر" يُرحب بــ "غازي" و "مُستعمر" آخر!!!

هذا هو ما يعنيني ... وليس ما سُطر فى الماضي السحيق بواسطة "المنتصرين"!!! ابقى كما انت ولتؤمن بما تريد من مصادر تاريخية تريحك ويطمئن لها قلبك .. واتركني انا أيضاً كذلك لمصادري التى آراها أكثر منطقية

الاستاذ الفاضل وايت هارت

الاقتباس الاول يظهر ان حضرتك تنتقد مبدا الحب والكره في الله عند المسلمين ، حتي لو اعتبرنا ان الحب والكره ده امر قلبي وليس له علاقة بالمعاملة التي يجب ان يكون الجميع فيها سواء

الاقتباس الثاني لحضرتك يعتبر ان فتح المسلمين لمصر هو غزو و استعمار وان الشعب المستعمر لا يرحب بالغازي ،

اما الاقتباس الثالث لك فيه انكار حتي التاريخ الاسلامي المشرق في معاملة المسيحيين بعد الفتح الاسلامي لمصر

السؤال اذن

هل اعتبار المسلمين غزاة و مستعمرين غير مرحب بهم و لم يكن لهم اي فضل او معاملة حسنة مع المسيحيين ينم عن اي محبة من جانبكم للمسلمين ؟

اذا كنتم لا تستطيعون محبة المسلمين لدرجة انكار التاريخ الاسلامي كله ، فكان الاولي اللا تنكروا علينا مبدا الحب والكره في الله

تقبل تحياتي

[Abu Reem]

العزيز جداً ابو ريم

اسباب كراهية المسلمين المتشددين للاخر مرتبطه بعقيدتهم ( كما يعتقدون) و ليست بسبب ان الاخر يعاديهم او يكرههم

دينهم أمرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر و بس ( كما يعتقدون)

و طبعا فهم و تطبيق البغض في الله يختلف من شخص لآخر

المهم ان ذكر اي تبريرات لبغضهم ستكون غير سليمه للسبب السالف ذكره

تحياتي لك و للعزيز وايت هارت

عزيزي زوهيري.

انت تقول " دينهم امرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر"

وان بدوري اقول لك للمرة الثانية كلامك خاطئ وتفسيرك للامر خاطئ

فاتحدى ان تأتي لي بآيةواحدة في القرآن كله يأمر فيها الله المسلمين ببغض وكره الاخر

ولااظنك عندما ستبحث ستقع في خطأ اخر بأن تأتي بايه فيها عدم " الود". لا هناك فرق بين انك قد لا تود شيءً ما او شخص ما وبين ان تكرهه ، فانت قد لا تود ابو ريم ولكنك في نفس الوقت لا تكرهه...

- هيا ابحث واتتني بالامر الالهي الذي يامرنا بكره وبغض الاخر

ابحث في ايه؟

بقولك حسب مفهومهم...و حسب اعتقادهم و حسب ما يتصورون ان دينهم يأمرهم بذلك

يعني الموضوع ده انا ماليش علاقه به مطلقا

هم معتقدون انهم يجب عليهم ان يبغضوا الآخر في الله

هم احرار

و الآخر من حقه يبادلهم مشاعرهم

انما تقولي القرآن!!!!! و هم المتشددين دول ليهم في قرآن يابو ريم؟؟؟ اتقي الله يا رجل...هم ابعد مايكون عنه...فهم الفرقه الناجيه......من القرآن فقط...غفر الله لهم

تحياتي

عزيزي زوهيرى....معلش اسمحي لي اسئلك سؤال بريء وتجاوب عليها بمنتهى الصراحة

هل كلمه ( يعتقدون ) التي جائت مرتين في مداخلتك والتي قمت انا بالرد عليها..هل كانت موجودة في المداخلة...قبل أن أقوم انا بالرد عليها.....

أما أنها سقطت سهوا منك...وقمت أنت بتعديلها بعد أن قمت أنا بالرد عليك..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تم تعديل 28 مارس 2012 بواسطة Abu Reem

[White heart]

يا عزيزي التشدد والتطرف او الكره...غير...التصرف والفعل بالقتل

طب والبيان دة اللى ملقيه بيتكلم بأسم الإسلام و نون الجماعة "معشر المسلمين" بتاعة زميلنا العزيز الباشمهندس ياسر نعتبرها ايه من وجهة نظرك؟!؟!؟

البيان الذي يحمل توقيع سرية طارق بن زياد كتيبة جند الخلافة جاء فيه إنه “في يوم الثلاثاء 19 مارس انطلق أحد فرسان الإسلام أخونا “يوسف الفرنسي في عملية هزت أركان الصهيو صليبة في العالم كله، وملأت قلوب أعداء الله رعبا.”

كما أن المتشددون موجودن في جميع الاديان والطوائف والمذاهب....وإلا اذكر لي كم هم ضحايا التشدد الذي مارسه المسلمون على غيرهم....وأنا مستعد ان احصي لك ( الملايين من القتلى والضحايا في القرن العشرين فقط ) لكي نعلم من هم المتطرفون والمتشدوون الذي لا يكتفون بالكره والبغض بل يحولون الكره والبغض..إلى افعال.......

نفس خطأ بعض الزملاء الاعزاء اللي دخلوا واول تعليق ليهم بيبدأ بــ: " ... انا ماقرتش الموضوع من بدايته .. لكن لفت نظري المداخلات الاخيرة ...."!!! ليس هكذا يتم التعامل يا عزيزي مع الـــــــــــــــــتــــــــــــــــــاريـــــــــــــــــخ واحداثه ووقائعه ... ندخل على إحدى مصادره ثم نقفز مباشرة الى نهايته ونبدأ فى الإنتقاء والإستقطاع مقطوعة من هنا وعبارة من هناك .. ونعتبر ونصنف ونؤمن بأن نتيجة هذا "الإجتهاد"هو "حجة" و "برهان" و "دليل" على أى شئ؟!؟!؟

تماماً مثلما "إجتهدت" أيضاً وخبطلنا كدة على الماشئ مثال "البوسنة" ورديت عليك فيها فى مداخلتي دي ... وهاانت تريد الإستمرار على ما يبدو على هذا "النهج" .. وأخشى اننى فى كل مرة ستاتي فيها بمثال مبني على هذا "المنطق" الفاسد من وجهة نظري ... ساجتهد أنا أيضاً بدوري وأتي ببداية "الحدث" ... ببداية "الواقعة" ... حتى نعي وندرك تماماً من هو تحديداً من كان الـ " مـــــبــــــادر " ومن الذي يريد الإستمرار ... أو إعادة الإحياء .. وتحت أى مسميات وتوصيفات تحديداً ....

تحياتي

تم تعديل 28 مارس 2012 بواسطة White heart

[الدكتور ياسر]

انا أسمي الأشياء بأسمائها الصحيحة ... فمثلاً لم يكن ما حدث فى منتصف ليل 23 يوليو 1952 ثــــــــــورة ... وانما ببساطة وبوضوح "حركة الضباط الأحرار المصريين " ... نوع من انواع الإنقلاب العسكري ولكن سلمي ... ذات الشئ ... مصر تعرضت للغزو والإستعمار من أمم عديدة طوال تاريخها سواء بيزنطي أو روماني أو عربي أو غيره .....

اذا فانت تهتم بالمسمى بعيدا عن المضمون فتجاهلت ماذا فعل الفتح الاسلامى بمصر وركزت على كلمة فتح

وتريد أن تسبدلها بكلمة استعمار .. أرأيت ؟؟؟

من الان الذي يحرض على كراهية الاخر الان ؟؟ حين يتربى شباب الاقباط منذ الصغر على يد من يعتقدون مثلك

ان اخوانهم العرب المسلمين ماهم الا مستعمرون كالرومان و البيزنطيين فماذا ننتظر ؟؟ اليس هذا هو نفس فكر فلوباتير

المتطرف الدموى ؟!؟!

لا يوجد فى الدنيا أى شعب "مُستعمر" يُرحب بــ "غازي" و "مُستعمر" آخر!!!

جميل جدا اوى خالص ..

اذا فحضرتك تنظر الى العرب المسلمين الفاتحين لمصر على انهم غازين ومستعمرين وبالتالى فمصر الان

تخضع للاحتلال الاسلامى الغاشم الغير مرحب به.. اللهم صل على النبي ..

وبدورى أسألك الان ما السبيل الان للنجاة من هذا الاستعمار خاصة ان المستعمر بدأ

من وجهة نظرك في سلب حقوقك المشروعة في المواطنة ؟؟!؟!؟

ابقى كما انت ولتؤمن بما تريد من مصادر تاريخية تريحك ويطمئن لها قلبك .. واتركني انا أيضاً كذلك لمصادري التى آراها أكثر منطقية .. فأبداً لن نتفق فيما نحن بصدده هنا ... فكما ترى البداية (الاساس) نفسه فى تضاد بين (فتح - إستعمار وغزو!!!)

[/

لا معلش ..

محاولة فرار غير ناجحة ..

ما تعتبره انت الان ماض سحيق لا يمت للواقع بصلة ( وياريتك حتى انصفت فيه )

اعتبره ان نواة للتطرف وتكريس لفكرة الكراهية التى تزعم أنت بنفسك هنا محاربتها ..

وما أشبه كلامك بكلام بعض القساوسة الذى سمعناه جميعا في احداث ماسبيرو بوصف المسلمين

بالضيوف في هذا البلد ..

طيب ان عندى سؤال أى الكلمتين أشد ( ضيوف ) ولا ( مستعمرون و غازون ) ؟؟

وجاى حضرتك تقولى مواطنة ومساواة ؟!؟!

مواطنة ومساواة مع مين ؟؟

مع المستعمرين ؟!؟!؟

وليس ما سُطر فى الماضي السحيق بواسطة "المنتصرين"!!!

طبعا طبعا .. هو انا معقول هجيب لحضرتك كلام المستعمرين الغزاة ..

طب ايه رأى حضرتك في هذا الكلام للمنصفين من الاقباط ؟؟

تقول لجنة التاريخ القبطي بالكنيسة الأرثوذكسية : " بنيامين البابا الثامن والثلاثون ( 625-664م ) : في عهده استرد هرقل ملك الروم مصر من الفرس , فاختفى البابا بنيامين هو والأساقفة الأرثوذكسيون ودام هذا الإختفاء ثلاث عشرة سنة حاق في خلالها البلاء بأهل البلاد , إذ اضطهدهمالأساقفة الملكيون بغية إكراههم على اتباع عقيدة الطبيعتين , وقد اتبعها بعضهم فعلاً .

وفي هذه الأثناء فتح العرب مصر على يد عمرو بن العاص . فكتب عمرو عهدًا بالأمان نشره في أنحاء مصر يدعو فيه البابا بنيامين إلى العودة إلى مقركرسيه ويؤمِّنه على حياته , فظهر البابا وذهب إلى عمرو , فاحتفى به وردَّه إلى مركزه عزيز الجانب موفور الكرامة , فأخذ يعمل على أن يسترد إلى الحظيرة الأرثوذكسية الإبيارشيات التي استمالها الملكيون ( الكاثوليك ) . فكُلل عمله بالنجاح , وكذلك عمَّر الأديرة التي خربها الفرس في وادي النطرون , وجمع إليها رهبانها الباقين المشتتين , وفي آخر أيامه أراد إعادة تعمير كنيسة مار مرقس التي هدمت وقت فتح الإسكندرية , فلم تمهله المنية .

وكان البابا بنيامين موصوفًا بحسن التبصر حتى أطلق عليه لقب " الحكيم " وكان هذا من الأسباب التي جعلت عمرو يأنس إليه

ويستهدي برأيه في شئون البلاد " ( خلاصة تاريخ المسيحية في مصر ص 114 , 115 - تأليف لجنة التاريخ القبطي , الطبعة الثالثة 1996هـ-

دار مجلة مرقس , القاهرة - مصر ) .

تم تعديل 28 مارس 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[White heart]

هذه هى من إحدى عينات المساهمات العظيمة فى الحضارة العالمية المعاصرة ... إحدى نتائج طلاب "مدرسة" منهج وتعاليم الحب والكره فى الله، والناجين الأوحدين من النار ... والتي ُيبشر بتعاليمها ويدعو اليها لدينا هنا العزيز "آباعُمر" ومن يؤيده ... حتى يعود من جديد "العصر الذهبي" ويتملكون العالم!!!

الاقتباس الاول يظهر ان حضرتك تنتقد مبدا الحب والكره في الله عند المسلمين ، حتي لو اعتبرنا ان الحب والكره ده امر قلبي

لا يا عزيزتي .. إطلاقاً ... هذا الإقتباس يعني وكما هو واضح وفق الدليل والحجه المصاحبه له تعاليم "المدرسة" المقصودة والمعنية (جريمة "المجاهد" فى سبيل الله وأحد فرسان الإسلام "اخوكم" الشهيد محمد رماح) نتائج هذا النوع من الحب والكره بأسم الله والمقدس تحديداً هى المقصودة ... أما ما فى القلوب وما تختاره هى أمور خـــــــــــــــاصـــــــــــــة بأصحابها وما يؤمنون ويعتقدون لا شأن لي به من قريب او بعيد!!!

وليس له علاقة بالمعاملة التي يجب ان يكون الجميع فيها سواء

وهذا ما أسميه "كلام" مرسل منمق عام ... لأننى عندما أتعمق فى التفاصيل والتحليل سأجد على سبيل المثال ما يلي:

الإسلام دينُ عدل، وليس دين مساواة، لأن العدل يقتضي الموازنة بين الأطراف بحيث يًعطى كل منهم حقه دون بخس ولا جور عليه، وفى ذلك يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: " من الناس من يستعمل بدل العدل: المساواة! وهذا خطأ، لا يُقال: مساواة، لأن المساواة قد تقتضي التسوية بين شيئين، والحكمة تقتضي التفريق بينهما.

وبما ان هناك من التفاسير لتلك "المدرسة" ما آهلت على سبيل المثال لا الحصر لمولانا فضيلة الشيخ حازم ابو أسماعيل مرشح الرئاسة آن "يجتهد" ويخرج من قريحته "افتكاسة" بدلية التجنيد لهؤلاء الغير مؤمنين وفق "حكمته" الرائعة ... آذن نحن بصدد بالفعل لغة واحدة ... ولكن معاني وفق "معاجم" مختلفة تماماً!!!

. مصر تعرضت للغزو والإستعمار من أمم عديدة طوال تاريخها سواء بيزنطي أو روماني أو عربي أو غيره .....

لا يوجد فى الدنيا أى شعب "مُستعمر" يُرحب بــ "غازي" و "مُستعمر" آخر!!!

الاقتباس الثاني لحضرتك يعتبر ان فتح المسلمين لمصر هو غزو و استعمار وان الشعب المستعمر لا يرحب بالغازي ،

١- لقد كنت في غاية الدقة والوضوح في اختياري لآلفاظي وكلماتي .... فقد قلت " غزو واستعمار " عربي ... لست من هواة لا التلاعب بالآلفاظ ولا الكلمات "المطاطيية"!!!

٢- الجماعات والقبائل (البطون) التي تنتقل من حال القحط والتقشف وضيق العيش علي آرض محددة .... الي حال الرغد والآريحية ووفرة الخيرات بكل انواعها علي آراضي "غيرها" ... ويكون وفق التاريخ وتفاصيل وقائعه المثبتة "السلاح" والقتل والكثرة العددية علاوة علي القسوة هي الوسيلة التي آدت الي هذا التحول (الشتان) فآن المنطق والعقل (وليس اعتبارات وايت هارت الشخصية) هما من سيصنفان ببساطة هذا التبدل والتغير بمسماة اللغوي الصحيح ... الا وهو " الغزو والاستعمار " تماما كباقي الامبراطوريات الغازية ... المسآلة في غاية البساطة كما ترين!!!

هذا هو ما يعنيني ... وليس ما سُطر فى الماضي السحيق بواسطة "المنتصرين"!!! ابقى كما انت ولتؤمن بما تريد من مصادر تاريخية تريحك ويطمئن لها قلبك .. واتركني انا أيضاً كذلك لمصادري التى آراها أكثر منطقية

اما الاقتباس الثالث لك فيه انكار حتي التاريخ الاسلامي المشرق في معاملة المسيحيين بعد الفتح الاسلامي لمصر

آري انكي تتعمدين في المبالغة والتحوير ووضع علي لساني ما لم آقله .... فانا لم آذكر التاريخ الاسلامي من قريب آو بعيد ... لقد تركت لكي ببساطة حريتك في اختيار ما يناسبك ويستريح له قلبك من مصادر يستريح له قلبك ... وفي ذات الوقت ترك ذات الحق لي في اختيار ما يناسب عقلي ... وبآننا آبدا لن نتفق حول هذا المنعطف ... فانظري ماذا عساكي تفعلين؟!؟!؟ تصرين علي عدم احترام رغبتي ومصادرة حقي !!!

السؤال اذن

هل اعتبار المسلمين غزاة و مستعمرين غير مرحب بهم و لم يكن لهم اي فضل او معاملة حسنة مع المسيحيين ينم عن اي محبة من جانبكم للمسلمين ؟

بناء علي ما سبق فآنه بالتالي تكون صيغة سؤالك فاسدة!!!

١- انا لا آتحاور مع العزيزة "آم سلمي" بآسم آحد ... وفي ذات الوقت لن آقبل آن تحاورني هي بآسم آي آحد!!!

٢- الرفض كل الرفض المشروع والمنطقي هو لآي محاولات فرض سيطرة ووصاية وتعالي طرف علي طرف اخر بصفة عامة ... وبآسم المقدس والدين بصفة خاصة!!!

٣- انا آعي وآدرك وآميز جيدا بين الآمور بصفة عامة والواقع والمعاصر بصفة خاصة.

٤- الرفض كل الرفض ايضا المشروع والمنطقي هو لمن يحاول بآي شكل وتحت آي مسمي آن يقترب من هويتي و"يجتهد" محاولا تشكيلها آو اعادة تشكيلها!!!

اذا كنتم لا تستطيعون محبة المسلمين لدرجة انكار التاريخ الاسلامي كله ، فكان الاولي اللا تنكروا علينا مبدا الحب والكره في الله

مرة ثانية لا تتحاوري معي بصيغة الجمع رجاء ... حاوريني انا وايت هارت وآبدا لا تستغليني لتمرير آي رسائل من آي نوع ولآي طرف كان ... انا هنا بصدد وقائع ونقائص وجرائم محددة وموثقة ... يزعم آصحابها انهم يقدمون عليها وفقا لتعليم " مدرسة " بعينها ... آي بآسم المقدس ... تقربا لله وطمعا في جنته ....

تحياتي

[الدكتور ياسر]

أتظن اننى على سبيل المثال لا أعلم ان المسلمين الذين يعشق الكثيرين فى معرض حديثهم هنا وهناك التحدث بأسمهم

وكأنهم حزمة واحدة أن لديهم "مصادر" اخرى غير القرآن للإحتكام اليها وبها فى مختلف مناحي حياتهم ..

هل لو كان القرآن فقط هو المصدر الوحيد هل كان هناك وجود لما يسمى بالشيعة ومصادرهم المعتمدة على "الأئمة المعصومين"

.. أو ما يسمى بالسنة

ومين اللى قال هنا أن القرءان فقط هو من اوصى بحسن التعامل مع أهل الكتاب ؟!؟!

دا كان مجرد مثال واحد فقط ..

هذا كلام نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم أيضا :

{ إذا فتحتم مصر فاستوصوا بالقبط خيرًا، فإن لهم ذمة ورحمًا } .

وفي صحيح مسلم { ستفتحون أرضًا يذكر فيها القيراط فاستوصوا بأهلها خيرًا فإن لهم ذمة ورحمًا } .

ثم تأتى حضرتك الآن لتصفهم بالغزاة و المستعمرين الغير مرحب بهم

مش هو دا كلامك هنا ؟!؟

لا يوجد فى الدنيا أى شعب "مُستعمر" يُرحب بــ "غازي" و "مُستعمر" آخر!!!

وعلى فكرة مش انت لوحدك صاحب هذا الفكر ..

حتى شوف كدة المقطع دا ؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=ueGdoSfdRb0

[MZohairy]

العزيز جداً ابو ريم

اسباب كراهية المسلمين المتشددين للاخر مرتبطه بعقيدتهم ( كما يعتقدون) و ليست بسبب ان الاخر يعاديهم او يكرههم

دينهم أمرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر و بس ( كما يعتقدون)

و طبعا فهم و تطبيق البغض في الله يختلف من شخص لآخر

المهم ان ذكر اي تبريرات لبغضهم ستكون غير سليمه للسبب السالف ذكره

تحياتي لك و للعزيز وايت هارت

عزيزي زوهيري.

انت تقول " دينهم امرهم ببغض الاخر لمجرد انه اخر"

وان بدوري اقول لك للمرة الثانية كلامك خاطئ وتفسيرك للامر خاطئ

فاتحدى ان تأتي لي بآيةواحدة في القرآن كله يأمر فيها الله المسلمين ببغض وكره الاخر

ولااظنك عندما ستبحث ستقع في خطأ اخر بأن تأتي بايه فيها عدم " الود". لا هناك فرق بين انك قد لا تود شيءً ما او شخص ما وبين ان تكرهه ، فانت قد لا تود ابو ريم ولكنك في نفس الوقت لا تكرهه...

- هيا ابحث واتتني بالامر الالهي الذي يامرنا بكره وبغض الاخر

ابحث في ايه؟

بقولك حسب مفهومهم...و حسب اعتقادهم و حسب ما يتصورون ان دينهم يأمرهم بذلك

يعني الموضوع ده انا ماليش علاقه به مطلقا

هم معتقدون انهم يجب عليهم ان يبغضوا الآخر في الله

هم احرار

و الآخر من حقه يبادلهم مشاعرهم

انما تقولي القرآن!!!!! و هم المتشددين دول ليهم في قرآن يابو ريم؟؟؟ اتقي الله يا رجل...هم ابعد مايكون عنه...فهم الفرقه الناجيه......من القرآن فقط...غفر الله لهم

تحياتي

عزيزي زوهيرى....معلش اسمحي لي اسئلك سؤال بريء وتجاوب عليها بمنتهى الصراحة

هل كلمه ( يعتقدون ) التي جائت مرتين في مداخلتك والتي قمت انا بالرد عليها..هل كانت موجودة في المداخلة...قبل أن أقوم انا بالرد عليها.....

أما أنها سقطت سهوا منك...وقمت أنت بتعديلها بعد أن قمت أنا بالرد عليك..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و حياة ولادي موجوده من الاول و لم اغيرها يابو ريم

,

[MZohairy]

تم مناقشة الفتح او الغزو العربي او الاسلامي لمصر في المحاورات عشرات المرات

و وصل الى نقاش غير منتهي و وجهتي نظر لم يحدث فيهما النقاش تغييرا

وجهة النظر الاسلاميه و هي انه فتح و خير و رخاء و عدل عم على مصر

و الاخرى انه غزو و حلب لخيرات الوطن و توريد الحصيله الى خزانة الدوله الغازيه تحت مسمى نشر الاسلام

و متهيألي اي نقاش في النقطه دي لن يضيف جديدا

[White heart]

اذا فانت تهتم بالمسمى بعيدا عن المضمون فتجاهلت ماذا فعل الفتح الاسلامى بمصر وركزت على كلمة فتح

وتريد أن تسبدلها بكلمة استعمار .. أرأيت ؟؟؟

يا عزيزي انا لا أستبدل أى شئ ... كل ما أفعله انى انتهج الدقة فى الحوار لا اكثر ولا اقل ... فعند تناول أى مسألة تتعلق بمجالات العلوم الإنسانية والاجتماعية يجب تحديد المصطلح والمفهوم، والوقوف على دلالاته ... وبما اني لا "أؤمن" بما تؤمن به ... فأني ببساطة بحل من إستخدام المصطلحات والمسميات والأوصاف والصياغات التى لها علاقة بإيمانك الخاص ... وبكل تأكيد وبديهياً أى إستشهاد من جانبك يأتي من كتب ومصادر تابعة لذات المعتقد والدين بغرض "شرعنة" و "تقنين" التمييز والمفاضلة وليكن على سبيل المثال ما يتعلق بمفاهيم المواطنة الكاملة وعدالة توزيع خيرات البلد كلها على الجميع ... وأسباب ودوافع المصالح والحروب ... فبديهياً لن أخذ بها .. لأنها خاصة بك ... خاصة بإيمانك أنت وحدك ... وبناء عليه الوصف الصحيح والدقيق لقدوم جيش على مصر والتي بكل تأكيد لم تكن قطعة أرض فضاء، أو قطعة من المريخ أو القمر!!! ... بل أرض مأهولة سكانياً وحضارياً ... وخوض حروب طاحنة لخلع غازي ومستعمر ومستوطن ومن ثم متى إنتصر تبدأ موجات متتالية من شعب أو جماعات أو قبائل عرقية محددة كانت تحيا على أراضي قاحلة وقسوة العيش .. والقحط بمفهومه الحرفي ... بقصد استيطانها والإقامة فيها بشكل دائم والهيمنة على الحياة الإقتصادية والثقافية وإستغلال ثروات البلاد بغض النظر عن المسميات ... وشيئاً فشيئاً إرغام سكان البلاد الأصليين الذين لا حول لهم ولا قوة بشكل او بآخر على القبول بهم وتسخيرهم بشكل أو بآخر محطمين كرامتهم وشوكتهم ... وتدمير ثقافتهم وحضارتهم ولغتهم وهويتهم ... وفي ذات الوقت يتعلم منهم الكثير والكثير مما يجهله ولم يكن يوما له به أى علم ... وليكن النظم الإدارية بالدواوين وخلافه .... وما يصاحب كل ذلك من الإستئثار بالحكم والامتيازات بشكل منظم ... الخ ... الوصف الصحيح لمثل هكذا وضع .. أسمه ببساطة غزو وأحتلال وأستيطان وأستعمار ... قام به البيزنطيين والرومانيين والفرس والعرب لمصر ...

من الان الذي يحرض على كراهية الاخر الان ؟؟ حين يتربى شباب الاقباط منذ الصغر على يد من يعتقدون مثلك

يا عزيزي ما شاني بمن يربي أبنائه على ماذا؟!؟!؟ انا اتعاطى مع تاريخ ووقائع وأحداث بمسمياتها الصحيحة .... كون ان هذا لا تستريح له، أو يسبب لك أى ضيق من أى نوع ... فهذا بكل أسف ليس بسببي ... فلست انا من قام بتلك الغزاوت وما تبعها من إحتلال وأستيطان وإستعمار ... والأهم لست انا من يعمد الى محاولات لإحيائها والتلويح والتذكير والتباهي بها بأي شكل أو بآخر!!!

ان اخوانهم العرب المسلمين ماهم الا مستعمرون كالرومان و البيزنطيين فماذا ننتظر ؟؟

1- :) الان أصبحوا "إخوانهم" ؟!؟!؟ سبحان الله ولا حول ولا قوة الا بالله!!!

2- أنتظر بكل بساطة أن لا يـــــــــــــــبـــــــــــــــــــادر طرف بمحاولات تطويع المقدس والدين ليتميز عن / ويتعالى ويتباهى على "إخوانه" بأى شكل من الأشكال ...

3- أنتظر أن لا "يؤمن" فى اعماق نفسه بأنه "يكره" إخوانه ولكنه "مجبر" ان يكون عادلاً معهم .. خاصة واذا كان مفهوم "العدل" ذاته ليس هو المطلق والمتعارف عليه لدى العالم اجمع ... ولكن هذا العدل المأخوذ عن أحاديث وروايات وإجتهادات وتجارب وتفاسير "سلف" هذا الطرف "الدينية"!!!

4- أنتظر أن لا "يؤمن" ويعتقد ويقتنع بأنه "وصي" على باقي الأطراف وانهم يدورون فى فلكه ويعيشون فى كنفه ..ولماذا يا ترى؟! لأنه "يؤمن" ان إيمانه وإعتقاده هو بالضرورة وبتلقائية وبشكل بديهي الأصح والأفضل مهما قال ومهما فعل ... فأنه على يقين بأنه الناجي الأوحد من النار، ولهذا "إستبق" وشرع على "تكييف" حياته بالفعل على الأرض ومع جميع ممن حوله (المختلفين) على هذا الأساس !!!

5- أنتظر أن نصبح جميعاً جميعاً جميعاً "فقط" وببساطة "مصريين" .. ولا يخرج علينا من يصر على اننا جميعاً "عرب" شاء من شاء وآبى من آبى ... وبالطبع تبدأ إسطوانة "التباهي والتعالي والتفاخر وتضخيم الذات" بالعروبة أو بالأنساب او بالألقاب .. الخ ... فى الدوران!!!

وبعدها ثق انه لن يكون وجود لمثل هكذا مساكين "عاطفيين" ... سواء كان اسمه:

اليس هذا هو نفس فكر فلوباتير المتطرف الدموى ؟!؟!

أو كان اسمه: وجدي غنيم أو غيرهم وما أكثرهم

لا يوجد فى الدنيا أى شعب "مُستعمر" يُرحب بــ "غازي" و "مُستعمر" آخر!!!

جميل جدا اوى خالص ..

اذا فحضرتك تنظر الى العرب المسلمين الفاتحين لمصر على انهم غازين ومستعمرين

نعم ... وبعيداً عن الشق الإيماني الإعتقادي الخاص بك ... وبتجرد فأن التاريخ بتفاصيل أحداثه ووقائعه وبمفرداته اللغوية(وليس نظرتي انا الخاصة!!!) هو من يخبرنا بتلك الحقيقة ... ان "عرب" الجزيرة العربية بالفعل قاموا بغزو الكثير من البلدان وأستعمارها وإستيطانها .. ومصر إحداها.

وبالتالى فمصر الان تخضع للاحتلال الاسلامى الغاشم الغير مرحب به.. اللهم صل على النبي ..

وبدورى أسألك الان ما السبيل الان للنجاة من هذا الاستعمار خاصة ان المستعمر بدأ

من وجهة نظرك في سلب حقوقك المشروعة في المواطنة ؟؟!؟!؟

وهنا بيت القصيد يا عزيزي ... الكلمة المفتاح " وبالتالي"!!!

أجيبك وأقول لك ... بالتالي ... وفى وقتنا المعاصر عليك أن تسأل نفسك وتحدد موقفك "أنت" كفرد بوضوح وصراحة ... اما انك مصري وتنشد فعلاً وحقيقة ومن داخلك العيش أنت وابنائك فى "منظومة" الوطن والمواطنة بالمفاهيم المتعارف عليها عالمياً والدول المتحضرة الـــــــيـــــــــــوم من مساواة وعدالة حقيقية وحرية .. ومن دون أى شعور مسبق وبأى شكل من الأشكال بالتميز أو الأفضلية المسبقة وسط "أخوانك" المواطنين "جميعاً" بناء على معتقدك الخاص، وهنا لا معنى ولا منطق أذن "للإرتداد" والعودة الى الحديث عن "عرب" من ناحية، و "أقباط" (سواء مسيحيين أو غيرهم) من ناحية أخرى، وسيصبح الإجتهاد والعمل والتركيز هو على "إتحاد" الجميع فعلاً على العمل على باقي القضايا المصيرية (الكارثية) التى هى بالفعل أولى وأهم وأجدى بالإلتفات اليها والعمل على حلها و "بسرعة" ... وأما أختر عكس ذلك تماماً و:

ابقى كما انت ولتؤمن بما تريد من مصادر تاريخية تريحك ويطمئن لها قلبك .. واتركني انا أيضاً كذلك لمصادري التى آراها أكثر منطقية .. فأبداً لن نتفق فيما نحن بصدده هنا ... فكما ترى البداية (الاساس) نفسه فى تضاد بين (فتح - إستعمار وغزو!!!)

لا معلش ..

محاولة فرار غير ناجحة ..

ما تعتبره انت الان ماض سحيق لا يمت للواقع بصلة ( وياريتك حتى انصفت فيه )

اعتبره ان نواة للتطرف وتكريس لفكرة الكراهية التى تزعم أنت بنفسك هنا محاربتها ..

وما أشبه كلامك بكلام بعض القساوسة الذى سمعناه جميعا في احداث ماسبيرو بوصف المسلمين

بالضيوف في هذا البلد ..

طيب ان عندى سؤال أى الكلمتين أشد ( ضيوف ) ولا ( مستعمرون و غازون ) ؟؟

وجاى حضرتك تقولى مواطنة ومساواة ؟!؟!

مواطنة ومساواة مع مين ؟؟

مع المستعمرين ؟!؟!؟

أعد صياغة كلامك أنت وفق ما أفضت فى شرحه لك من وجهة نظري انا، وليس ما "تحب" او "تود" أو "تفضل" من إستنطاقي به ووضعه وضعاً على لساني!!! انا لا علاقة لي لا بيهودي ولا يمسيحي ولا ببهائي ولا بملحد ... انا لي علاقة فقط وفقط وفقط بالــــــــمـــــــــــصـــــــــــري فى وطنه مصر .... فدعك من الحروب "الدونكيشوتية" ... فلست من أحد المغرمين بها .... أظن واضح؟!؟!؟

تحياتي