هذه هى مصر .. يا ناصر

[ناصر الملك و الملكية]

ولكن العلاقات والتعاملات بين الناس لا تكون علي حبي لك او كرهي

فمثلا لك عندي حاجه فهل لا اقضيها لاني لا احبك...بالطبع لا

المشاعر الانسانيه لا نجعلها تتحكم في علاقتنا وتعاملنا مع الناس

و أنا أستطيع أن أفصل بين مشاعري و تعاملاتي مع الناس

[yasovinas]

سألوا واحد حكيم وفاهم زمان (ازاي نعرف الاحمق)

فرد وقال من كلامه

[mickey_egp73]

الاستاذ White heart

هل تعنى بأنهم شاركوا ..... بس مش قوي ؟؟!! ....أو هم شاركوا .... بس نص - نص .....؟؟ أو هم شاركوا ..... بس اللى شاركوا فعلا ما يتعدوش على الصوابع ؟؟؟!!!

على ما يبدو يا عزيزى mickey_egp73 انك لم تفهم ما يعنيه و يهدف اليه فعلا العزيز achnaton و من مثله !!!

و بكل أسف أنا أخشى ان المنهج الذى تتحدث و تعتمد عليه .. لتبرير أو " تقنين " حالة سلبية قائمة، بإتباع طريقة " هو عمل كذا .. و كذا و كذا ... طب إشمعنى ! ليست هى المنهج الصحيح " للحل " ...... انما للتقهقر و التراجع و التخلف أكثر و أكثر !!!!

بل اعني ان هذا كان في الماضي عندما كان الاقباط ينظرون الي مصر كوطن و يعيشون فيه كمواطنين و لكن الان تغيرت النظرة عند "كثير جدا" من الاقباط (و ارجو الا تقول انني اعمم هنا ) فصاروا ينظرون الي انهم طائفة تحت الاحتلال الاسلامي و لهذا لا اعتقد ان اناس لهم هذه النظرة يمكن ان يقاتلوا في سبيل هذا الوطن..

للاسف انا لا املك ان اقوم بعملل تعداد او استطلاع راي حتي اعلم كم هؤلاء الكثير ولكن مما اري حولي من مؤشرات وصلت الي هذه القناعة.. ان كنت عندك يا استاذ ما يناقض هذه القناعة ادركنا بها..و ليتك ايضا تصحح الاخطاء التصنيفية و العنصرية التي وقعت انا فيها..

طبعا بدون تعميم فهناك جماعات دينية تنشط فى مجالات مساعدة الفقراء و المساكين و المرضى و مثل هذه الأعمال الخيرية بالفعل .... و لكن هل فعلا باقى الجماعات التى تحمل الراية الدينية و تغلف كل أعمالها السلبية و الشريرة بل المجرمة قانونا من قبل أن تكون كذلك إنسانيا هى كذب و إفتراء و لا وجود لها فى عصرنا هذا ؟؟؟!!!

بالطبع يا استاذ فهناك من الجماعات الدينية من يشعل الفتن و يحرك المظاهرات و يؤلف المسرحيات و يضطهد الوطنيين ويتستر تحت غطاء المسكنة و الخدمات الانسانية .

الاستاذ achnaton

قلت

وهناك فئة ملعونه فى السماء والارض وفى كل زمان ومكان هم الفئة الضاله الذين استعانوا بالشيطان نفسه .. فحرقوا وقتلوا واشاعوا الارهاب .. وللأسف كلهم مسلمون

و انا ارجعك لمداخلة الاستاذ White heart في مسألة "التعميم" و كذلك فان الارهاب لم يقم به مسلمون و لكن ابشع و اغلظ انواع الارهاب هو ما قام به اخرون ينتمون لديانات اخري و ان اردت مثالا علي ذلك انظر يمينا لي كيان يسمي اسرائيل وانظر ديانة من يسانده وقل لي هل يقارن ارهابهم باي رد فعل قام به المسلمون؟

للاسف لم استطع فهم الجزء التالي من مداخلتك

واعتقد أنك فى الشق الثانى للمداخله قد قدمت لنا الرد على الملحوظة الاولى حين قلت :

{ و لكن هذه الفترة من تاريخ مصر تمتليء بالفعل بكثير من الاشاعات و الاكاذيب و اعتقد ان كثير من النشء يخدع فيما يسمع و يظن انه الحقيقة }

ومع ذلك فالشق الاول يحتاج الى موضوع منفصل .. يا حبذا لو بدأت به .. وتطرحه للنقاش .. حتى يبقى الموضوع الاصلى داخل مساره الصحيح دون تشعب ..

ارجو ان يكون الموضوع المنفصل من انشاء شخص له خبرتك و قدرتك علي انشاء المواضيع و لك الشكر و معذرة علي اي تشتيت ربما اكون قد قمت به غير متعمد

[White heart]

mickey_egp73 كتب:

بل اعني ان هذا كان في الماضي عندما كان الاقباط ينظرون الي مصر كوطن و يعيشون فيه كمواطنين و لكن الان تغيرت النظرة عند "كثير جدا" من الاقباط (و ارجو الا تقول انني اعمم هنا ) فصاروا ينظرون الي انهم طائفة تحت الاحتلال الاسلامي و لهذا لا اعتقد ان اناس لهم هذه النظرة يمكن ان يقاتلوا في سبيل هذا الوطن..

مشكلتى مع مثل هذه الصياغة ... انها دعوة صريحة الى مبدأ " التبارز" و الهجوم و الدفاع حول مبدأ يشوبه التعميم ... مبدأ عام مرفوض من الأساس !!!

مجاراة " المنهج " الذى تتبعة هنا ( أو العزيز ناصر أو غيركم ) هو موافقة ضمنية على صحته !!! فأنت تقول هؤلاء أو الكثير من هؤلاء كانوا " مواطنين " فى الماضى ... و اليوم هم مجرد " اناس " فى الحاضر .. و انا أرد انه كان فى الماضى شعار يؤمن به جميع المصريين المواطنين اسمه " الدين لله و الوطن للجميع " - و اليوم استبدل مثلا " بالاسلام هو الحل " ... ثم تقول كانوا زمان مواطنين ايد واحدة فعلا و يجمعهم وطن واحد فعلا هو مصر ... ثم فجأة تحولوا و أصبحوا " اناس " لا يمكن الوثوق بهم ... !!! و أرد ان الزيادة السكانية و تأثيرها الغاية فى السلبية على جميع النواحي خاصة الحالة الإقتصادية ... هى التى دفعت بالملايين الى السفر المؤقت بغرض العمل لدى بعض الدول الجارة و العودة منها بأفكار لا علاقة لها لا بالوطن و لا بالوطنية و لا بالمواطنة !!!! ثم تقول كانوا فى الماضى مواطنين مصريين فقط .... و اليوم أصبحوا " اناس " ييعيشون فقط فى " وهم " اسمه إضطهاد !!!! و أرد عليك كان جميع المواطنين المصريين قديما يطبقون قواعد صحيحة بتلقائية طبيعية و من دون تكلف أو تصنع مثل " لكم دينكم و لى دين " وكلنا اخوة فى بلد واحدة يتزاوروا و يتبادلوا التهانى بل و الهدايا فى " جميع" المناسبات ..... و أصبح اليوم هناك قواعد هى ما يتم التركيز و تسليط الأضواء عليها مثل " الماليزى المسلم الموحد بالله أقرب الى من القبطى النصرانى الــــ #### " .... أو " لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام " ..... ثم تقول كانوا قديما يجمعهم دولة واحدة هى مصر ..... و أرد عليك و اليوم أصبح هناك من يقول: " أن الأقباط في مصر ذمّيون عليهم دفع الجزية والطرد من الجيش " ... و من يقول : " طز في مصر ومن في مصر " !!!! الخ .. الخ ...

و نظل فى هذه الدائرة المغلقة و معذرة " الغبية " و التى بكل تأكيد لن توصلنا الى أى حلول إيجابية ... بل بالعكس تماما ستعود على الجميع بالمزيد من الإحتقان و البغض !!!!!

و لهذا تماما يجب علينا الإستماع و الإصغاء جيدا لصوت الحكمة و العقل ... هذا اللسان الذى يتحدث به العزيز " achnaton " و من مثله .... فهو لا يتحدث عن "اناس" عاشوا فى كوكب آخر .... أو بشر من عصور الديناصورات و إنسان الغاب !!! بل هو يتحدث عن واقع عايشه بنفسه و على نفس هذه الأرض و مدعما بالأدلة و البراهين و الأسماء و التواريخ ... و أى إختلافات و تغيرات " سلبية " طرأت على هذه المشاهدات و الحياة التى يتحدث عنها هى مدعاه للبحث و التفكر و التحفيز على سبل تغييرها تماما .. وليس كما يحاول " المنهج " الذى تتحدث بلسانه و الذى يهدف الى تبريره و تقنينه و إيجاد الأعذار له بهدف حمايته و مساعدته على النمو .... هذا هو ما فهمته تحديدا من رسالة العزيز achnaton من موضوعه هذا ..... وهى بكل تأكيد رسالة فى غاية الأهمية و انا معه و مع من مثله ......

للاسف انا لا املك ان اقوم بعملل تعداد او استطلاع راي حتي اعلم كم هؤلاء الكثير ولكن مما اري حولي من مؤشرات وصلت الي هذه القناعة.. ان كنت عندك يا استاذ ما يناقض هذه القناعة ادركنا بها..و ليتك ايضا تصحح الاخطاء التصنيفية و العنصرية التي وقعت انا فيها..

يا عزيزى انت من تدعى بأن الأقباط المصريين المسيحيين هم كذا و كذا و كذا و الدليل هو ما كتبه "ناصر" نقلا عن ما قيل على لسان جده .. و ما قاله خاله ... و رؤيتك الشخصية التى وصلت الى هذه القناعة ... و ما كتبه فلان على علان !!!!!

و بكل تأكيد ليس لى أن " أصحح " أو دياوله .... فهذه قناعتك و أنت حر فيها .... و ما طرحته أعلاه من " تصنيف و تعميم و عنصرية " هى قناعتى و طرحتها للرد عليك لا أكثر و لا أقل، و ليأخذ منها من يشاء ما يريد و يلقى بها من أراد ما يشاء .......

بالطبع يا استاذ فهناك من الجماعات الدينية من يشعل الفتن و يحرك المظاهرات و يؤلف المسرحيات و يضطهد الوطنيين ويتستر تحت غطاء المسكنة و الخدمات الانسانية .

:angry: :angry: :closedeyes:

تحياتى .

تم تعديل 10 مايو 2006 بواسطة White heart

[ناصر الملك و الملكية]

و الدليل هو ما كتبه "ناصر" نقلا عن ما قيل على لسان جده .. و ما قاله خاله ... و

يا عزيزي صاحب القلب الأبيض

إن مصدري ليس جدي أو خال والدي , هذا الكلام قرأته في كتاب عن السادات لا اذكر إسمه

و قد ذكرت هذا الواحة و لكن عندما بدأت أقرأ المشاركات السخيفة , من عينة " أحنا أكبر منك و

نعرف أكتر منك , أنت كنت لسة بترضع ساعة حرب 73 إلخ... ) أخبرتهم أنني تأكدت من صحة هذا

الكلام من ناس كبيرة بردوا و هم اللواء المتقاعد أحمد كامل و خال والدي اللواء أ.ح فاروق

الحمصاني رحمه الله ( و قد شارك في حرب 73 )

الخلاصة , أن هذا الموضوع لا يعنيني بالمرة و لا يهمني أن يصدق البعض هذه المعلومة أو لا يصدق

في النصاري في مصر لن يعلوا قدرهم لأنهم شاركوا في حرب 73 تحت التجنيد الإجباري و لن يقل

شأنهم لأن السادات أعطي الجنود النصاري أجازة قبل الحرب بشهر ! عندما علقت علي كلام

الصحفي الذي قال أن النصاري ماتوا دفاعاً عن مصر في حرب 73 فقلت " هذه نكتة الموسم ...

أمال السادات أعطي أجازة لمين قبل الحرب .. اليهود ؟؟ " قلت هذه الجملة و لم أعلم أن الدنيا

ستقوم و تنقلب علي أثرها فقد كنت أظن أن هذه معلومة عامة يعرفها أي مصري !!!

أتمني أن تكون هذه أخر مشاركة في هذا الموضوع

تم تعديل 10 مايو 2006 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[ابو محمود]

انا واخويا على ابن عمى وانا وابن عمى على الغريب مين اللى بينادى على ولاد عمة احنا ولا مين امريكا بتساعد اسرائيل وانتو بتطلبو من امريكا تساعدكو على الناس اللى بيتهضوكو اعنى المسلمين بعد كدة تطلبو من الامم المتحدة اصدار قرار لانصافكم فى هذا الوطن من من اللة اعلم احنا كلنا عيزين حد ينصفنا من اللى جاى اوعو تصدقو امريكا واسرائيل عيزين تشوفو مصر زى العراق صدقونى اول من سيدفع الحساب انتم عرفين لية دائما الذئب بياكل الضعيف مش فى العدد ولاكن فى الخبرة فى معاملة الذءاب وربنا يهدى مع تحيات مصرى بيحب الهلال مع الصليب

[ايهاب سالم]

يا جماعه ممكن حد يتكرم و يضع لنا رابط الموضوع الأصلي في المنتدى الأخر

حتى يتسنى لنا الإطلاع على الموضوع من الأصل

شكرا

[mickey_egp73]

استاذ White heart

هل يعاني زر علامات التعجب في جهازك من خطأ ما..ام انك تريد عمل لوحة تشكيلية في مداخلتك؟

الامر بسيط للغاية انا لست داعية فتنة او ساعي للاحتقان و لكن فقط اوضح الحقيقة من وجهة نظري و اذا اردت ان تعلم ما يثير الفتنة فانظر الي مداخلتك فمن امر محدد وواضح و ظواهر عليها دلائل واضحة الي كم مختلط من الادعاءات و الاكاذيب تحاول خلط الحق بالباطل و نصل الي نتيجة ان الحق = الباطل..

ذكرت

و أرد ان الزيادة السكانية و تأثيرها الغاية فى السلبية على جميع النواحي خاصة الحالة الإقتصادية ... هى التى دفعت بالملايين الى السفر المؤقت بغرض العمل لدى بعض الدول الجارة و العودة منها بأفكار لا علاقة لها لا بالوطن و لا بالوطنية و لا بالمواطنة !!!! ثم تقول كانوا فى الماضى مواطنين مصريين فقط .... و اليوم أصبحوا " اناس " ييعيشون فقط فى " وهم " اسمه إضطهاد !!!! و أرد عليك كان جميع المواطنين المصريين قديما يطبقون قواعد صحيحة بتلقائية طبيعية و من دون تكلف أو تصنع مثل " لكم دينكم و لى دين " وكلنا اخوة فى بلد واحدة يتزاوروا و يتبادلوا التهانى بل و الهدايا فى " جميع" المناسبات ..... و أصبح اليوم هناك قواعد هى ما يتم التركيز و تسليط الأضواء عليها مثل " الماليزى المسلم الموحد بالله أقرب الى من القبطى النصرانى الــــ #### " .... أو " لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام " ..... ثم تقول كانوا قديما يجمعهم دولة واحدة هى مصر ..... و أرد عليك و اليوم أصبح هناك من يقول: " أن الأقباط في مصر ذمّيون عليهم دفع الجزية والطرد من الجيش " ... و من يقول : " طز في مصر ومن في مصر " !!!! الخ .. الخ ...

و نظل فى هذه الدائرة المغلقة و معذرة " الغبية " و التى بكل تأكيد لن توصلنا الى أى حلول إيجابية ... بل بالعكس تماما ستعود على الجميع بالمزيد من الإحتقان و البغض !!!!!

و ارجو منك عدم السخرية من ثوابت في الدين الاسلامي...او نعت الالتزام باحكامه انه دخول في دائرة "غبية"..اذا كنت لا تعلم فاذكرك ان الاخوة الدينية في الاسلام هي اقوي الروابط "المسلم اخو المسلم" و هذا لا يتعارض مع المواطنة و اعطاء كل ذي حق حقه و لكن من يخضون في الماء العكر يريدون هذه الثنائية يريدون ان يجعلوت بين ديننا ووطنيتنا سدا انت اذا كنت مسلما متدينا فانت لست وطنيا و اذا كنت وطنيا فعليك ان تنسي "الاخوة في الدين"

و ارجو ان تعلم ان قاعدة "لكم دينكم و لي دين" هي قاعدة اسلامية بل هي اية قرانية التزامنا بها يعبر عن التزامنا بدينيا الذين سخرت من احد شعاراته "الاسلام هو الحل" ..

انا لا التقط كلمة من هنا و من هناك من مواقف الاخرين و لا اتسقط الاخطاء و لكن اري منهم مواقفا تعبر عن اكثرية فيهم ..

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه

[White heart]

ناصر الملك و الملكية كتب:

عزيزي صاحب القلب الأبيض

إن مصدري ليس جدي أو خال والدي , هذا الكلام قرأته في كتاب عن السادات لا اذكر إسمه

.....

....

المشكلة هى الطريقة الساذجة يا ناصر التى يتبعها البعض لإعادة كتابة التاريخ على إهواءهم .... المفروض على الأقل إتباع القليل من الذكاء عند محاولتهم تلك .... يعنى مثلا التخلص من لوحات رخامية تحمل أسماء الجنود أو الشهداء فى هذه المحافظة أو تلك ... التخلص ممن عايشوا تلك الحرب فعلا و شهادتهم .... التخلص من الوثائق الرسمية لدى القوات المسلحة .. ومثيلتها لدى أجهزة المخابرات المختلفة سواء فى داخل مصر أو خارجها .... التخلص من اسر الجنود الضحايا ( لدى الطرفين ) الذين لحق بهم ظلم أو ما يدرج كجرائم حرب .. و ما يزالون يطالبون بحقوقهم ..... الخ .. الخ ... الخ ......

فيا عزيزى ليس جدك أو خال والدك أو العشرات منم الكتب التى ستسطيع " اللعب " فى هذا الأمر ..... و المشكلة حتى ليست فيهم، بل المشكلة فيمن " يريد " فعلا تصديقهم و غض بصره عن باقى الشهادات و الأدلة و البراهين !!!! و لماذا ؟

الخلاصة , أن هذا الموضوع لا يعنيني بالمرة و لا يهمني أن يصدق البعض هذه المعلومة أو لا يصدق

لو كان هذا صحيح يا عزيزى ناصر .. لما تحملت هذا الكم من الإهانات و الضغوط و السخرية !

بل الامر يعنيك تماما ... ويهمك بكل تأكيد أن يصدق غيرك مثل هذه " الأقاويل " و ليس " المعلومة " .....

في النصاري في مصر لن يعلوا قدرهم لأنهم شاركوا في حرب 73 تحت التجنيد الإجباري

هذا هو تحديدا ما يسعى له " المنهج " الذى تنتهجه ... و هو إثبات بشتى الطرق انه هناك " آخر " و يجب بأى شكل على أن يبقى هكذا .. مجرد " آخر " ... بل و " آخر " أقل ... !!!!

يا عزيزى قانون الخدمة العسكرية فى مصر ليس إجبارى على أصحاب عقيدة من المواطنين دون غيرهم ... بل هو إجبارى على جميع المواطنين ....

المواطنين الأقباط المصريين المسيحيين ليسوا بحاجة أصلا الى إثبات أمر هو أساسا مفروغ منه .... فهم مجرد مواطنين مثلهم مثل جميع المواطنين !!!

و لن يقل شأنهم لأن السادات أعطي الجنود النصاري أجازة قبل الحرب بشهر ! عندما علقت علي كلام الصحفي الذي قال أن النصاري ماتوا دفاعاً عن مصر في حرب 73 فقلت " هذه نكتة الموسم ... أمال السادات أعطي أجازة لمين قبل الحرب .. اليهود ؟؟ " قلت هذه الجملة و لم أعلم أن الدنيا ستقوم و تنقلب علي أثرها فقد كنت أظن أن هذه معلومة عامة يعرفها أي مصري !!!

و بعد أن ضحكت على نكتة الموسم .... و أكتشفت ان الدنيا قامت ... و انه بكل تأكيد مافيش أى مصرى مصدق أو صدق " المعلومة " القيمة الجميلة الجديدة " نوفى " دى .. ماذا أنت فاعل ؟

تحياتى.

[White heart]

mickey_egp73 كتب:

اذا كنت لا تعلم فاذكرك ان الاخوة الدينية في الاسلام هي اقوي الروابط "المسلم اخو المسلم" و هذا لا يتعارض مع المواطنة و اعطاء كل ذي حق حقه

اذن فلتوجه مثل هذا الكلام الى أصحاب المنهج الذى يتحدث بلسانه " ناصر " و من مثله .....

فطالما عقيدة الفرد لا تتعارض مع المواطنة .... اذن فلا داعي للإشارة أساسا فى كل صغيرة و كبيرة من أمور " الوطن " الى أصحاب عقيدة بعينها دونا عن غيرهم !!!!

.. و لكن من يخضون في الماء العكر يريدون هذه الثنائية يريدون ان يجعلوت بين ديننا ووطنيتنا سدا انت اذا كنت مسلما متدينا فانت لست وطنيا و اذا كنت وطنيا فعليك ان تنسي "الاخوة في الدين"

لا يا عزيزى معذرة .. هذا هو ما تحاول الإيحاء به ... و لكن اذا دققت جيدا فى أحداث هذا الموضوع الذى نحن بصدده، فسوف تجد ان من يريد إعادة كتابة التاريخ ... يتعمد بأى شكل أو طريقة إسقاط أصحاب عقيدة بعينها من أحداث تاريخية وقعت ... و اذا دققت النظر أكثر فستجد انهم يريدون فعل ذلك للهدف الذى ترى انت انه لا تعارض بينهما .. أى عقيدة الفرد و مواطنته .....

مع الأسف ما أتحفظ عليه فى مداخلتك هو محاولتك تطويع الدين ليصبح كمجرد سلاح تلوح به، و تهاجم به مخالفك فى الرأى ... و هذا واضح جدا من إستخدام تلميحات مثل:

ارجو منك عدم السخرية من ثوابت في الدين الاسلامي...او نعت الالتزام باحكامه انه دخول في دائرة "غبية"..

بكل تأكيد واضح جدا من سياق المداخلة ما أعنيه تحديدا ...

انا لا التقط كلمة من هنا و من هناك من مواقف الاخرين و لا اتسقط الاخطاء و لكن اري منهم مواقفا تعبر عن اكثرية فيهم ..

حتى الأن الأكثرية هنا فى هذا الموضوع ( و هو ما يعنينا ) ليست معبرة عما يقوله ناصر ... ما رأيك؟

تحياتى.

[mickey_egp73]

استاذ White heart

علامات التعجب اقل و لكنها ما زالت موجودة..

اذن فلتوجه مثل هذا الكلام الى أصحاب المنهج الذى يتحدث بلسانه " ناصر " و من مثله .....

انا بالفعل اوجه كلامي الي ناصر و من مثله بينما هناك غيري لا يرون سوي ناصر فقط و يركزون علي ناصر فقط و يرفضون اي كلام علي "مثله"..بل ان ناصرلا خوف منه(ارجو الا يظن انني اهينه بهذا) و لكن "مثله" يوجد منه خوف و خطر شديدين..

لا يا عزيزى معذرة .. هذا هو ما تحاول الإيحاء به ... و لكن اذا دققت جيدا فى أحداث هذا الموضوع الذى نحن بصدده، فسوف تجد ان من يريد إعادة كتابة التاريخ ... يتعمد بأى شكل أو طريقة إسقاط أصحاب عقيدة بعينها من أحداث تاريخية وقعت ... و اذا دققت النظر أكثر فستجد انهم يريدون فعل ذلك للهدف الذى ترى انت انه لا تعارض بينهما .. أى عقيدة الفرد و مواطنته .....

جيد انك قد اشرت الي انني من اري انه لا يوجد تعارض بين الدين الاسلامي و الوطنية و ان هناك من يريد ان يوجد سدا بينهما...من هو يا تري؟

من وجهة نظري هم اما علمانيين معادين للدين بصفة عامة او جماعات دينية يظنون انهم بتحالفهم مع العلمانيين قد يحصلوا علي مكاسب متخيله..هل لك وجهة نظر اخري؟

مع الأسف ما أتحفظ عليه فى مداخلتك هو محاولتك تطويع الدين ليصبح كمجرد سلاح تلوح به، و تهاجم به مخالفك فى الرأى ...

و انا اسف علي شعورك هذا و لكن الموضوع يتداخل مع الدين و انت ذكرت اشياء في مداخلتك توحي بما اقول بشدة..ارجو مراجعة مداخلاتك..

حتى الأن الأكثرية هنا فى هذا الموضوع ( و هو ما يعنينا ) ليست معبرة عما يقوله ناصر ... ما رأيك؟

قصدي بالاكثرية هو اكثرية من الاقباط يمارسون ما ادعيته عليهم و ليس ان الاكثرية في هذا الموضع تؤيد ما اقول ..و انا ادعو الله مخلصا ان اكون علي خطأ خوفا علي هذا الوطن من هذه الممارسات..

تحياتي

[ناصر الملك و الملكية]

ماذا أنت فاعل ؟

نقول تاني , الأمر لا يعنيني بالمرة

[White heart]

mickey_egp73 كتب:

استاذ White heart

علامات التعجب اقل و لكنها ما زالت موجودة..

لا أعتقد انه هناك ما يمنع أن أستخدم علامات التعجب ...

انا شخصيا أفضلها بدلا ممن يلجأ الى توجيه الإهانات و السباب المباشر أو الغير مباشر ... و معذرة فهذا هو اسلوبى و لن أغيره !!!!!!!

انا بالفعل اوجه كلامي الي ناصر و من مثله بينما هناك غيري لا يرون سوي ناصر فقط و يركزون علي ناصر فقط و يرفضون اي كلام علي "مثله"..بل ان ناصرلا خوف منه(ارجو الا يظن انني اهينه بهذا) و لكن "مثله" يوجد منه خوف و خطر شديدين..

اليس لديك الشجاعة الكافية أن تتحدث بإسلوب واضح و مباشر ... بدلا من الغمز و اللمز ؟؟!!!!

ناصر هنا يمثل منهج محدد ... وموضوعنا هنا .. هو هذا المنهج ... اما اذا كنت تعنى شئ آخر .. فأفضل أن تضع رأيك فى الموضوع المناسب .. منعا للتشتيت ...

موضوعنا و كما هو واضح هو من يحاولون إعادة كتابة التاريخ بمثل هذه الطريقة " الساذجة " .... و دوافعهم .... و كيف السبيل الى توضيح خطأ الإقدام على هذا العمل و نتائجه الغاية فى السلبية .. فأرجو أن تساعدنى على أن نبقى فى هذا الإطار ...

جيد انك قد اشرت الي انني من اري انه لا يوجد تعارض بين الدين الاسلامي و الوطنية

بالمناسبة لست وحدك من يرى انه لا يوجد تعارض بين " عقيدة المواطن " أى كانت .... و بين مواطنته ... بين وطنيتة ... و لكن اذا شاركتنا فى باقى المواضيع التى تتناول هذه النقطة فسنرى اذا كنت تعنى فعلا ما تقوله ... أم لا ....

و ان هناك من يريد ان يوجد سدا بينهما...من هو يا تري؟

فى موضوعنا هنا .. انا اراه بوضوح .... ما وضعه لنا العزيز achnaton نقلا عن ناصر .... و سبق أن علقت عليه .. و فى إنتظار رده ... ربما عاونته طالما لا ترى ان المنهج الذى يتبعه لا يوجد خوف أو خطر منه !!!!

و حتى أكون أكثر دقة فى الإجابة على تساؤلك ....

نحن نبنى السدود و التى تتكلف ميزانيات ضخمة و تحتاج لمجهودات متنوعة لأهداف ( عامة ) و عظيمة .. مثلا لدرء خطر الفيضانات .. أو لحجز مياة صالحة للشرب للإستفادة منها لأغراض زراعية أو لتوليد الطاقة ... الخ .. الخ ... اذن هناك فائدة عائدة و على الجميع ... هناك مصلحة عائدة .... اما ما تتحدث عنه أنت فلا يوجد أى مصلحة أو فائدة عائدة على أحد من أن يمزج مواطن بين عقيدته و وطنيته ( هذا أمر خاص ) !!!! .... و لكن و بكل تأكيد .. توجد مصلحة مباشرة و عائدة على الملايين ... بل على الجميع فعلا .... فى بناء هذا السد اذا ما أستغل و طوع نفس هذا المواطن لنفس عقيدته للحصول بها أو بإسمها أو عن طريقها على إمتيازات و فوائد ( عامة ) " تميزا " عن باقى المواطنين " اى كانت عقائدهم ... وبدون وجه حق ..... هناك فائدة و مصلحة عائدة على البلد ... على الوطن بجميع مواطنيه بإيجاد مثل هذا السد طالما كان هناك مثل هذا الخلط ( سواء كان بقصد أو بدون قصد ) ....

من وجهة نظري هم اما علمانيين معادين للدين بصفة عامة

هنا أنت بدأت فى تشتيت الحوار و بوضوح .. وتصر على إقحام مادة موضوع فى غير محلها ... ناهيك عن الخطأ الواضح حتى فى صياغة العبارة !!!!

ما المصلحة العائدة على مواطن من معاداته لدين مواطن آخر ؟؟!!!!

العداء أو السلام القائمين فى معظم دول العالم اليوم يا عزيزى لا علاقه لهم لا بالدين و لا بالعقيدة .... متى سنفهم و نعى هذه الحقيقة ؟؟؟!!!

او جماعات دينية يظنون انهم بتحالفهم مع العلمانيين قد يحصلوا علي مكاسب متخيله..هل لك وجهة نظر اخري؟

بكل تأكيد لى وجهه نظر مخالفة .... اذا كان العزيز " ناصر " قد إعتبر ان جهل المصريين بالمعلومة الرائعة التى القاها علينا و الخاصة بمنح الرئيس الراحل السادات للجنود الأقباط المصريين " المسيحيين " تحديدا أجازة قبل الحرب بشهر .. اذا كان قد إعتبر جهلهم بها هى " نكتة " .... فأنا أعتبر من يظن ان المنهج العلمانى = الإلحاد .. او دين أو عقيدة أخرى ... هى " الإضحوكة " نفسها !!!!! و رجاء اذا كنت تهدف الى مناقشة منهج " العلمانية " اذن فعليك و باب فهرسة المحاورات و إختر أى من المواضيع التى تناولت العلمانية لتبدى رأيك حولها كما شئت ......

حتى الأن لم يحدث أن قام أى منا هنا فى هذا الموضوع ( أو غيره ) بعمل ما تتحدث عنه .... حتى الأن كل من يطالب ( بحق ) يقوم به و بجدارة فى داخل وطنه أو بالتعاون مع أبناء وطنه أينما كانوا .... فالسبل المتاحة ربما تكون ضئيلة ... ربما تكون ضعيفة .... و لكن طالما هو حق مواطن و وراءه مطالب ( مظلوم بشكل أو بأخر ) فبالتأكيد سوف يحصل عليه .. فى وطنه و بكل الطرق و الوسائل المشروعة ... و الأن و منعا للتشتيت .. هل ذكرت لى وجهه نظرك حيال هذا الموضوع الذى نحن بصدده من هو المعتدى .. ومن هو المعتدى عليه ؟؟!!!!

و انا اسف علي شعورك هذا و لكن الموضوع يتداخل مع الدين و انت ذكرت اشياء في مداخلتك توحي بما اقول بشدة..ارجو مراجعة مداخلاتك..

بدون أن اراجع .... فأنا أعلم تماما ما أكتبه ....

لك أن تسأل كما تريد عن أمر غير واضح لك مما كتبته، و بكل تأكيد سوف اجيبك كما أفعل و كما ترى ... ولكن ليس لك أن تعتمد على " إيحاءاتك " الشخصية و تبدأ حتى فى التعامل على أساسها !!!!!!!

قصدي بالاكثرية هو اكثرية من الاقباط يمارسون ما ادعيته عليهم

و ادعاءك قائم على " الإيحاء " ... و " التقويل " .... و الا فلتعطينى أمثلة واضحة غير تلك التى إعتمد عليها العزيز " ناصر " من عينة " قال جدى " و قال " خال والدى " .. و الكاتب الفولانى قال .. والكاتب العلانى زاد " !!!! و لاحظ و للمرة الثانية ان هذا ليس موضوعنا بالمرة .....

و ليس ان الاكثرية في هذا الموضع تؤيد ما اقول ..

و أنا افضل أن نبقى فى هذا الموضوع .... فلا يعقل أن يكون موضوعنا على إقدام البعض على تشويه التاريخ .. و محاولة تمرير معلومات و مفاهيم مغلوطة ... و نتركها و نبدأ فى الحديث عن الجمل الذى فى الصحراء !!!!!

..و انا ادعو الله مخلصا ان اكون علي خطأ خوفا علي هذا الوطن من هذه الممارسات..

سيلبى الله بإذن الله دعواتنا جميعا .... اذا رغبنا نحن " المواطنين المصريين " فعلا فى درء أى خطر يحيط أو يتربص ببلدنا ...

تحياتى.

تم تعديل 11 مايو 2006 بواسطة White heart

[White heart]

ناصر الملك و الملكية كتب:

نقول تاني , الأمر لا يعنيني بالمرة

يعنى الهروب الكبير !!!

برافو .

[amir]

استاذى الفاضل اخناتون العظيم

اطال اللـه لنا فى عمرك و متعك بكل صحه و سعاده

شرف كبير لى يا سيدى ان تكتب لنا فى موضوع أثار الجميع فى الواحه و رغم كل الاعتراضات و التوضيحات مازال طالب التاريخ فى الجامعه المصريه ييأخذ التاريخ من كلام جده و خال والده ويتصور انهما المصادر الحقيقيه للتاريخ المصرى و عندما طالبته بالمصادر على صحه معلوماته ... تهرب كما هى العاده ... و اصبح الامر لا يعنيه .... فكل ما يعنيه هو وضع المعلومه الخاطئه ليقرؤها الشباب من هم فى سنه و يعتقدون ان هذا هو التاريخ الحقيقى لأن لم يهتم احد بالتصحيح .... و انت و باقى الزملاء هنا و فى الواحه اعطيتنا الدرس فى المصداقيه و حب الوطن الذى شوهه الزمن الاغبر الذى نعيشه

عندما تصل الامور الى ان يكون هدفه :

لأن التفريق المسلمين و غير المسلمين عمل سامي و هدف نبيل

فلا نلوم من يسميهم اقباط المهجر اذا صرخوا و طالبوا بالتدخل لحمايه الاقباط فى مصر - رغم اعتراضى الشخصى على هذا التدخل - و لكنه رد الفعل المتوقع

عندما تنتشر المواضيع التى تدعو للتفرقه و يضاف عليها مواضيع كاذبه لتزوير التاريخ يبقى مفيش امل فى الغد ... لأن امثال هذا التلميذ هم من سيحكمون مصر خلال الاعوام القليله القادمه

و اعتبارا من الان لن نقول قال الجبرتى أو حتى قال العقاد ... بل سنقول قال الحمصانى

فما يقوله هو الصحيح ... و غير ذلك ... نكته !

لـــــــــــــــــــــــــك اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه يا مصـــــــــــــــــــــــــــــــــــر

[achnaton]

العزيز أمير الامراء

لا شكر على واجب .. وكان لزاما على أن اوضح للأبن العزيز ناصر مدى خطورة الطريق الذى سلكه .. أو بمعنى أدق الذى سحبه اليه المنافق الكبير والشيطان الأثيم .. الثعبان السام .. وكلنا نعرفه .. ما دخل منتدى الا وبث سمومه فيه فتنهار أركانه ..وللأسف هم يختفون وراء السرد المطول لآيات الذكر الحكيم .. ويتدرعون بأحاديث الرسول الكريم .. عليه أفضل الصلاة والسلام .. ولذلك الإقتراب منهم فىرد يتطلب الحيطة والحذر ..

وقد اسعدنى رد ابننا ناصر واعترافه .. وانكم ضغطوا عليه بشدة فى الواحة .. وهذا دليل على نبته الطيب وأصالة منبته وشجاعته الادبية .. واسمحوا لى أن أحييه .. وأسال الله له التوفيق .. وبإذن الله سيعود ناصر كما كان .. الباحث القارئ .. وسوف تتغير نظرته وتحليلة للأمور بشكل مختلف تمام .. وصدقونى انه نبت طيب ومبشر .. ولولا تسرعه ..فى الحصول على النتائح لكان محاور ممتاز .. وفى يوم ما ستدفعة الظروف الى التعامل جار او صديق .. تاجر او طبيب من المصريين الاقباط .. وعندئذ سيعلم جيدا ان ما اوحى اليه به السلفيون محض افتراءات ..

والواجب شكره هواخونا الفاضل ذو القلب الابيض .. بصبره وواقعيته .. وعذوبة ردوده .. ونحمد الله ونشكره جميعا

[ناصر الملك و الملكية]

يعنى الهروب الكبير !!!

برافو .

الفاضل وايت هارت , الموضوع ليس فيه أي هروب , كل ما في الأمر أنني لم يعد لدي المزيد لكي

أضيفه و ما سأقوله سيكون إعادة لما ظللت اردده ثلاثة أيام ورا بعض و بصراحة الموضوع لا

يستحق حرقة الدم ديه خاصة أن فيه ناس بتستغل هذه المواضيع لكي تظهر حقدها .

الفاضل امير كتب :

و عندما طالبته بالمصادر على صحه معلوماته ... تهرب كما هى العاده

نفسي مرة تحكي حاجا دون تغيير في الأحداث فقد قلت من البداية من قبل ما تطالب بالمصدر أنني لا أتذكر إسم الكتاب

أنا كان ممكن أقول لك إسم أي كتاب و خلاص أو حتي كتاب وهمي لا وجود له , ولا كنت هتنزل مصر

تدور عليه ؟ لكن الحمد لله أخلاقلي تمنعني من هذا و عندي الشجاعة لكي أعترف أنني أفتقد المصدر

ثم إيه تهرب كالعادة ؟ متي حدث و تهربت ؟

تم تعديل 11 مايو 2006 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[UNTOUCHABLE]

لايوجد لدى لوحة مفاتيح عربية ما جعل مشاركاتى يمكن عدها على اصابع اليدين كما اننى قليل الكلام بطبعى ولكن رايت ان من واجبى المشاركة بهذا الرابط الذى يوجد به صورضوئية لكشوف ابطال حرب اكتوبر من المسلمين والمسيحييون واعتذر للاطاله

تحية من عند الله طيبة مباركه

لجميع الاخوه والاخوات

نوط الشرف.. تحت علم مصر, لكم من بذلو دماهم بكل سخاء من اجل مصر

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=14462&hl=

[DARWEEN]

عندما تصل الامور الى ان يكون هدفه :

لأن التفريق المسلمين و غير المسلمين عمل سامي و هدف نبيل

فلا نلوم من يسميهم اقباط المهجر اذا صرخوا و طالبوا بالتدخل لحمايه الاقباط فى مصر - رغم اعتراضى الشخصى على هذا التدخل - و لكنه رد الفعل المتوقع

لا ياسيدي ... إسمح لي ألا أوافقك الرأي ...

نعم لي الحق أن ألوم أقباط المهجر وألوم كل من يطالب الغير بالتدخل في بلدي تحت أي مسمى ولأي أسباب

مر علينا زمان كان كل الشعب المصري بكافة فئاته وطوائفه وإتجاهاته تحت سيف الحاكم ومقلصته ... لكن لم يطلب أحد أن يتدخل الأخرون لحمايتنا ...

ياسيدي أقباط المهجر قضيتهم مختلفه ... أقباط المهجر هم أناس إستقروا في بلاد أخرى وأستوطنوها ... والآن يوجهوا رؤوسهم وينظروا من علياء لبلادهم ... أقباط المهجر شديدي الأختلاط ببلاد هجرتهم وشديدي الإنتماء لها

هذا هو الفرق

لكن أن يطلب أي من كان من أي من كان أن يتدخل في مصر .... فهذه خيانه

ولا مبرر للخيانه .. ولا منطق للغدر

تحياتي

[DARWEEN]

إلى الأبن العزيز ناصر ...

يابني .. لم يسبق لي أن احاورك يوما ولكني قرأت لك أغلب مناقشاتك سواء هنا أو في الهايد بارك

إسمح لي أن أقول لك ...

لو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد لاقى السيده ماريا بقول أني أكرهك في الله ...

لو كان عمر بن الخطاب قد قابل قس القدس بقبول إني أبغضك في الله

لو كان جند عمرو بن العاص قد دخلوا مصر وهم يقولوا لأهلها نحن نمقتكم في الله

لو كان ذلك كذلك ... هل تظن أن الإسلام كان سينتشر

يا بني ... دع للتسامح والحب مجال لينموا ويطغوا على روح العصبية ...

صدقني أنا لا ألومك ... فأنا أعلم من أين أتت أفكارك وكيف نمت وتعاظمت

لكن يوما ما ستعرف ما هي مصر .. حين تغترب عنها ... حين تنظر لها عن بعد .... حين تجتاحك مشاعر الحنين حتى للضجيج والزحام وصخب الباعة الجائلين ... حتى لو كنت في أجمل بقاع الأرض

إنها ليست مشكلة ناصر ولا حتى مشكلة جيل ... إنها مشكلة متأصلة في داخل جذورنا جميع ... مسلمين وأقباط ... نحن ... المصريين ... أخذتنا روح العصبية ... نحن نلهث وراء شيء نتعصب له ...

قديما كل كان يتعصب لبلدته ... ثم لمحافظته ... حتى أهل قبلي وبحري كل كان يتعصب لجانبه

ثم أصبحنا نتعصب للكره والأهلي والزمالك والأتحاد

ثم أتى الوافدون من الجزيره بأفكار وهابيه فأصبحت الموضه هي التعصب للدين ... وإزداد التعصب تعصبا حتى صار مقتا وبغضا كريها غزا عقول شباب في مراحل نمو متعثرة ... داخل ظروف إجتماعية كئيبة

من هنا الخطر قادم .. ومن هنا يجب أن نبدأ ...

الشباب ... يا من تحبون مصر ... ناقشوا الشباب ولا تعنفوهم ... أقنعوهم ولا تقاتلوهم

عزيزي العظيم أخناتون

دائما وأبدا أحببت وأحب كل ما تكتب ... متعك الله بالصحة والعافية ... ومتعنا الله بكل ما تخط يداك

تحياتي للجميع