هذه هى مصر .. يا ناصر

[Farida]

عمنا اخناتون ربنا يعطيك الصحه بس الموضوع ده ردا على موضوع فى الواحه و الموضوع لسه شغال هناك ليه ما تعملش نسخه منه هناك اصل ناصر هنا غير ناصر هناك .....

[achnaton]

عمنا اخناتون ربنا يعطيك الصحه بس الموضوع ده ردا على موضوع فى الواحه و الموضوع لسه شغال هناك ليه ما تعملش نسخه منه هناك اصل ناصر هنا غير ناصر هناك .....

الأخت الفاضلة الاستاذة فريدة

الواحة من المنتديات النادر تأسيسها على شبكة النت .. فهى تنفرد بين المنتديات بأساسها المعجون بالحب الانسانى .. إستطاع العزيز محبط الشهير بالدكتور وليد فى شياكه فنان أن يزرع هناك العديد من أشجار الحب .. تلك التى جمعت على أغصانها أعذب بلابل العربية .. واعز واحب الاعضاء علي .. وحضرتك منهم .. وانا أعتبر الدكتور وليد ابنا مخلصا مجتهدا .. صبورا فنانا .. ولذلك عندما طلب منى زيارة الواحه لم أتردد ولكنى لا اطيق رائحة الافاعى وللأسف حفروا لانفسهم جحورا هناك .. وعندما طلب نقل بعض موضوعاتى للمجلة اسعدتنى موافقتى .. وسوف أسعد بالقطع إذا أستخدم حبى لكم جميعا ونقل عنى ما بشاء مما أكتب .. ولولا أنى اسرق تلك اللحطات أوالساعات مخالفا لكل التعليمات .. ولولا إعزازى لبيتنا الكبير .. بيت العز وملتقى الاحباء لما شدنى من قفاى لأكتب .. واكتب سدادا لدين كبير للوطن الكبير .. مصرنا الحبيبة .. ولا تتصورى مدى فرحتى بموضوع الترحيب بعوده الابن الغالى العزيز مودست .. بأتخيل وانا بأقرأ هذا الموضوع .. ترحيب اخوتى واهلى بى وباولادى عندما أزور الوطن .. يلتفوا جميعا حولى فى بيت العائلة .. ومنهم من قاطعة من زمن .. ولكن بنتلم كلنا من تانى ناسين الخلافات إذا كانت موجوده .. ولا يظهر سوى الحب العنصر الربانى داخل القلوب الناصعة البياض ..

تعرفى يا استاذه فريده انى كنت انوى التعليق فى موضوع اخونا مودست وادعوا الجميع كل من شارك .. وكل من عاد للبيت الكبير أن نبدأ من جديد فى تجميل بيتنا القديم ولو يوم فى الاسبوع .. ونفسى اقرأ للعزيزة فيروز والعزيزة لايت ..و.. و.. كل الناس الحلوين اللى هاجروا واقولهم ..زرونا كل سنة مرة .. بلاش تنسونا بالمره .. وعفا الله عما فات ..

تقبلى اختاه خاص تقديرى واحترامى ..وياريت تنقلى هذه الرسالة الى الواحه .. أما موضوع " هذه هى مصر .. يا ناصر .. فلأن به مشاركات أخوه افاضل .. افضل أن نستأذن الاستاذ الادفيزر وهو لن يتأخر عن تلبية طلب للدكتور وليد بالقطع .. مع شديد اسفى للخروج عن الموضوع الاصلى .. ونرجع لموضوعنا :unsure:

تم تعديل 12 مايو 2006 بواسطة achnaton

[ناصر الملك و الملكية]

عمنا اخناتون ربنا يعطيك الصحه بس الموضوع ده ردا على موضوع فى الواحه و الموضوع لسه شغال هناك ليه ما تعملش نسخه منه هناك اصل ناصر هنا غير ناصر هناك .....

ممكن أوفر علي أستاذي إخناتون و أضع الرابط بنفسي عشان الأعضاء يشاهدوا ناصر " الأخر "

http://www.egyptianoasis.net/forums/showthread.php?t=1068

[achnaton]

عمنا اخناتون ربنا يعطيك الصحه بس الموضوع ده ردا على موضوع فى الواحه و الموضوع لسه شغال هناك ليه ما تعملش نسخه منه هناك اصل ناصر هنا غير ناصر هناك .....

ممكن أوفر علي أستاذي إخناتون و أضع الرابط بنفسي عشان الأعضاء يشاهدوا ناصر " الأخر "

http://www.egyptianoasis.net/forums/showthread.php?t=1068

صباح الخير يا ناصر

مش بقول لك .. يا ناصر بتتسرع وعاوز الثمار سريعا .. وماله عندما يكون شخصيتن .. وناجح فيهما .. بتفكرنى بحفيدى فى بيتهم واحد تانى خالص .. طيب .. وهادى ..الخ .. ولما يجى عندنا بيطلع عينى وعين وجدته .. ياواد ابعد عن الدرج ده .. حتى ما يبصش ولا يدى أشاره إنه سمع .. ويواصل .. خليك بعيد عن التلفزيون .. يتعمد ان يلقى بلعبته قرب التلفزيون عشان يروح وراها ويلعب بها هناك .. انتم كده متعبين .. ربنا يكرمك .. نهارك عسل ..

وعلى فكره دا انت هناك فى الواحة واخد حقك تمام .. واحبائك هناك اكثر بكثير كفايه عليك اخونا الاستاذ محمد ابوزيد ولا الاخرين اللى تسببت لهم فى انذارات وطرد .. والا اللى كان مسميك مفتى المدارس انتم عملتوا فيه ايه ؟؟ وكله ياعم عشان الناس بتحبك هناك قول الحمد لله

تم تعديل 13 مايو 2006 بواسطة achnaton

[amir]

عندما تصل الامور الى ان يكون هدفه :

لأن التفريق المسلمين و غير المسلمين عمل سامي و هدف نبيل

فلا نلوم من يسميهم اقباط المهجر اذا صرخوا و طالبوا بالتدخل لحمايه الاقباط فى مصر - رغم اعتراضى الشخصى على هذا التدخل - و لكنه رد الفعل المتوقع

ياسيدي أقباط المهجر قضيتهم مختلفه ... أقباط المهجر هم أناس إستقروا في بلاد أخرى وأستوطنوها ... والآن يوجهوا رؤوسهم وينظروا من علياء لبلادهم ... أقباط المهجر شديدي الأختلاط ببلاد هجرتهم وشديدي الإنتماء لها

هذا هو الفرق

لكن أن يطلب أي من كان من أي من كان أن يتدخل في مصر .... فهذه خيانه

ولا مبرر للخيانه .. ولا منطق للغدر

تحياتي

رغم ان الموضوع ليس عن أقباط المهجر و طلباتهم و رغم اننى لا اوافقهم فى الكثير من ارائهم ... الا اننى استأذن استاذى الفاضل اخناتون فى كلمه سريعه حتى ننهى هذه المداخله

يا سيدى لا نستطيع ان نعمم ما يحدث على كل اقباط المهجر فهناك الكثير يختلفون فى الاراء ... المشكله اننا فى مصر لم نتعود ان يكون هناك مطالب للأقباط ... فاذا جاء من يتكلم عن مشاكلهم فنظريه المؤامره تكون دائما جاهزه ... و امريكا و الصهيونيه و كل الشعارات التى تعودناها من الاجهزه الحكوميه

يا سيدى المصرى المهاجر يحمل حب مصر معه ... فهى مرض لدينا جميعا ... و اولنا اخناتون المنيا " الشاب " و الافوكاتو و العديد من الزملاء هنا ... فهؤلاء مصريين يعشقون مصر كما نعشقها ... فاذا طالبوا بالاًصلاح نعتبرهم خونه و لا يحق لهم الكلام عن مشاكل مصر ؟ ... هل نطلق عليهم مسلمى المهجر ؟

يا سيدى الشعب كله يطالب بالتغيير و الاصلاح ... و ها انت ترى ما يحدث فى مصر ... فهل هذا يبشر بأى تغيير ؟؟

قالوا لنا ان التغيير لابد ان يأتى من الداخل .... و مازلنا ننتظر ... لعل و عسى ... لقد أصبح الوضع الان لا يطاق و فوق ما يتحمله اى شعب .... فهل تعتقد ان التغيير قادم ؟

هل تعتقد اذا اراد " أقباط المهجر " عقد مؤتمر فى القاهره لطرح مطالبهم على الحكومه ... هل تعتقد و فى ظل الظروف الحاليه انهم سيعودون لديارهم الاجنبيه ام سيشرفون المعتقلات

ارجو ان لا نخرج عن الموضوع الرئيسى ... و لكن كان لابد ان أوضح وجهة نظرى

اسف يا استاذى اخناتون

تحياتى

[عصفور طاير]

في اعتقادي أن المشكلة ليست في ناصر وحده كما قال الأخ mickey_egp73.. لأنه من المؤكد أن هناك أطراف أخرى.. فكل الأحاديث التي دارت حول التسامح الديني والعلاقة السمحة التي كانت بين المصريين مسيحيين ومسلمين، كلها أحاديث جيدة وطيبة بالفعل، ولكنها واقعيا لم تعد هي الآن كالتي يتحدث عنها الأستاذ اخناتون.. فما قاله الأستاذ اخناتون من صور رائعة أنا شاهدته بنفسي وجربته وعايشته، وكان لي صديقين صدوقين حميمين من المسيحيين (رفيق ومسعود)، وهذا ليس بعيدا جدا كما يحكي الأستاذ اخناتون، ولكنه كان حتى وقت قريب يتعدى العشر سنوات بقليل، أو فلنقل 15 سنة، وقد تشتتت بنا السبل، ولكني مازلت أفرح كلما التقيتهما بالإجازات.

في الحقيقة وللإنصاف.. لم تكن هناك أية مشكلة تذكر في مصر شعبيا بين مسلميها ومسيحييها، حتى ارتفعت في السنوات الأخيرة بالذات أصوات مسيحية تحاول أن تضعهم بين قوسين كأقلية، وراحت تطالب بحقوق (خاصة) طائفية وتمييزية.. وتلك الأصوات أو الدعوات التي كانت بمباركة الكنيسة هي التي أوغرت صدور بقية المصريين، ووضعت إشارات واضحة (أقصد تلك الأصوات المسيحية) لتؤكد أن المصريين لم يعدوا شعبا واحدا كما كانوا، بل أصبحوا الآن شعبين.. شعب الكنيسة (أقلية صاخبة)، والمصريين (أغلبية صامتة).. ومن هنا بدأت الأغلبية ترى (كأغلبية) أن تلك الأقلية لا يجوز لها أن تطالب بأشياء أكثر من حجمها، أو ليست من حقها أصلا كأقلية.. وهكذا بدأت الفرقة (بضم الفاء)، وهي التي غذتها تيارات متشددة من الطرفين، كما بدأت بعض السلوكيات الحمقاء التي أكدت هذا المفهوم وراحت تشكك حتى في وطنية المسيحيين وانتمائهم، كالهتاف بأمريكا يطالبون نجدتها، بل زادت تطرفت تلك الهتافات إلى أن وصلت إلى حد الهتاف لشارون وإسرائيل من ساحة كاتدرائية العباسية في واقعة قس دير المحرق التي أثارتها جريدة النبأ الصفراء.. وكان يجب على الكنيسة الرسمية أن تعتذر عن هذا الهتاف، بل وكان يجب أن تهدد من سيكرر هذا الفعل أو شبيه له بالعقاب الكنسي الملائم.. ولكن تكرر هذا ولم تفعل الكنيسة شيئا، فشعرت الأغلبية أن هناك أقلية (غير مؤتمنة) تقاسمها الحياة والوطن وفي نفس الوقت تستقوي عليها بالأعداء، وبالتالي لابد من الحذر منها أو عزلها..

تلك الصورة الرديئة هي للأسف الواقع الحالي.. وإذا كنا بصدد الحديث عن إصلاح ذات البين، أو عن عودة المياه إلى مجاريها لابد أولا من صدق النوايا من الطرفين، كما لابد أن يعي الأخوة المسيحيين أن نبرة الاستقواء بأمريكا وإن كانت قد خرجت من غوغاء، فلابد من معالجتها وبحزم، ولابد أيضا من إسكات الغرابيب التي تنعق في كل مناسبة بما يسمونه حقوق للأقباط، وهي مجرد محاولة لنيل مكاسب طائفية تمييزية ودعوة لتكريسهم كأقلية، رغم أن جميعهم يرفضون علنا مسألة الأقلية، لكنهم يمارسونها في كل سلوكياتهم.. فأعتقد أن مصر بأكملها تحتاج إلى إصلاح، وكل المصريين يحتاجون لنيل حقوقهم كمواطنين مصريين، وليس كأقباط ومسلمين. وبالتالي تصبح الدعوات بحقوق فئة دون أخرى هي نوع من التمييز والطائفية التي تفرق ولا تجمع، بل وتثير أجواء من الضغينة بين الطرفين، وبالتالي لن تأتي بمكاسب على أي طرف، وإن جاءت بمكسب تافه لن يهنيه الآخر عليه.. وهكذا تتحول المواطنة إلى صراع ويسوء الحال أكثر مما نحن فيه الآن.

تلك محاولة لتحليل ما يدور في الشارع، وما يراه الناس على الأقل المسلمين، وأعلم أنه سيأتي من يحاول أن يسفسط ويلف ويدور، ويلبس الحق بالباطل، ويرغي ويزبد، في محاولة للوصول إلى سراب لا طائل من الركض ورائه، أو ليقول أن المسلمين هم السبب وأن الأقباط فقط يطالبون بحقوقهم، فأرجع وأقول أني قلت أن هناك متشددين من الطرفين، ولكن هناك سبب في إثارة الضغائن والأحقاد، وقد ذكرته، وإذا عرف السبب بطل العجب، وكما يقال (الفتنة نائمة.. لعن الله من أيقظها)، فلنفتش معا عمن أيقظها أو على الأقل يحاول.. أما أنا ففقط أردت أن أعرض وصفا للحالة، ومن لديه اعتراض، فليسأل الناس في الشوارع.

وأدام الله فضلكم.

مع خالص مودتي

[mickey_egp73]

يا استاذ "عصفور طاير" انت ذكرت بعض الشواهد التي اعنيها و لم اكن اريد ذكرها حتي لا يتشتت منا الموضوع (او يحدث ان يدعي شخص اننا نحاول تشتيت الموضوع)و بطريقتك الجميلة في الكتابة فلك الشكر..

للاسف الاستاذ "white Heart" ما زال مصرا علي اسلوبه و لن يغيره كما ذكر (علي الاقل من ناحية علامات التعجب).

و عموما فالموضوع واضح و مقصدنا واضح و ان كنت الجأ للايماءات و عدم التصريح فلقد تعلمت هذا الاسلوب من الاستاذ white Heart" نفسه و ان لم اصل الي استاذيته بعد بالطبع.

استاذ DARWEEN

ثم أتى الوافدون من الجزيره بأفكار وهابيه فأصبحت الموضه هي التعصب للدين ... وإزداد التعصب تعصبا حتى صار مقتا وبغضا كريها غزا عقول شباب في مراحل نمو متعثرة ... داخل ظروف إجتماعية كئيبة

تكلمت عن التعصب ووقعت فيه. الا تدري يا استاذ ان هناك تيار في السعودية الان يتحدث عن الفكر "الارهابي" "التكفيري" "المتعصب" الذي اتي اليهم من الخارج..من اين تتصور يدعون انه اتي اليهم؟ من هنا من مصر. و انت الان تتحدث عن الفكر "الوهابي" المتعصب للدين!

[achnaton]

]لاحول ولا قوة الا بالله ..

نقول من تانى .. حتى لا نخرج عن الموضوع .. وتبدأ عمليات الهجوم المستتر والمباشر الذى نلفظه هنا فى هذا المنتدى ..وهمنا الوحيد فى هذا الموضوع هو كشف وجه مصر الحقيقى .. من وقائع وليس من اقوال ..وقد تركت الحوادث التاريخية لنا منارا ..لم ينطفئ ..ولن ينطفئ .. مهما قيل ومهما أذيع .. ومهما كتب الافاقون فى صفحات النت .. كل مشكلتنا فىمصر هى استيلاء انصاف المتعلمين والمنتفعين على مراكز الوطن المؤثرة .. نهبوها ..ماديا وثقافيا ونفسينا .. ولذلك بنقول ونؤكد أن اصطلاح اقباط المهجر .. أو مسلمى المهجر .. إصطلاح ظالم لكل أبناء مصر .. وكنا زمان أيام الدبلوماسية المدنية كان السفير فى المانيا ينتهز المناسبات القومية المصرية .. ويقيم حفل كبير فى حديقة سكن السفير .. ده كان ايام السفارة ما كانت فى " بون " وكان لهم عاده جميلة ناقشتها يوما ما مع الاستاذ الفاضل محمد ابراهيم كامل وكان فعلا سفيرا بما تحويه هذه الكلمة من معانى السفير .. كان هناك نظاما متبعا لدعوة المواطنيين المصريين .. المقيدين فى السجلات الرسمية بالسفارة وهؤلاء الغير مقدين ولكن على اتصال بها .. وكانت السكرتارية تنفذ تعليمات السفير .. نسبة من من كشف المقيدين ونسبة اخرى من العاملين ذوى الانشطة المباشرة مع مصر .. ونسبه من الموظفين الحكوميين بالمانيا يعنى ممثل لكل مكتب من المكاتب الوزارية .. ونسبه من قائمة المصريين الذين ترددوا على السفارة اوالقنصلية لأمر ما

ولم يكن هناك فى تلك القوائم تفرقه بين مسلم ومسيحى .. الكل مع بعضه مصريين .. وكانت تذكرة الدعوة تصلنا بالبريد وبتوقيع السفير ممهورة بخاتم النسر المضغوط .. آى اننا لم نعرف اطلاقا التفرقة بين المصريين تبعا للديانه او حتى الوظيفة .. وفجأة ظهرت فى الاجواء ما قيل عنه .. موقع اقباط امريكا على النت .. والغريب أن هذه النغمه لم تظهر فى بلاد أخرى غير الاتحاد الامريكى .. ليه ..؟؟ ده بقى عاوز حكاية تانية بعيده عن موضوعنا ..

ومعنى هذا إننا نظلم بلدنا .. ونظلم اخوانا وجيراننا إذا اعتبرنا أنهم اعضاء فى تلك الجمعية .. واقصد بالجمعية هؤلاء الذين يطلقون على انفسهم اقباط المهجر ..والاسم الحقيقى الذى يجب أن نتداوله .. " الجمعية القبطية المصرية فى الولايات المتحدة الامريكية " لأن عندنا فى المانيا عمرنا ما قلنا اقباط المهجر فى المانيا او فى النمسا أوحتى فى كل أوربا .. كان الاقباط ومازالوا أعضاء معنا فى الاتحادات المصرية .. وكون انها جمعية فانها تضم عناصر لا يمكن باى حال من الاحوال ان تمثل العامه .. آى انها لا تمثل الرأى العام للمصريين الاقباط ..

وكما تحدثنا عن تلك الجماعه اللى موجوده فى امريكا ..لازم نتكلم عن الجماعة الاخرى من المسلمين التى تكونت ايضا فى تلك الفترة .. وكلنا عارفينها .. الفرق بين الاثنين .. هو حجم التعصب الدينى للأفراد ..ودى مش اول مره يتجمع فيها المسلمون فى جمعيات دينية .. او الاقباط .. فقد كان عندنا فى مصر جمعية الشبان المسيحيين وكان مقرها فى شارع ابراهيم باشا مش عارف أسمه إيه حاليا .. ولكنى أذكر أننا كتلاميذ ابتدائى نزلنا عندهم ضيوف واستمتعنا مع زملائنا بها بيوم طويل حافل .. وكان عندنا جمعية الشبان المسلمين .. وكانت فى شارع رمسيس .. الجميل فى الجمعيات دى أيامها سواء المسلمة اوالمسيحية إنها كانت تعمل للوطن ولصالح المواطن بصفة عامه مفيش فرق بين مسلم ومسيحى .. وكم من الكثيربن من زملائنا كانوا بمدارس تلك الجمعيات وكم من المدارس والمعاهد والملاجئ اسستها تلك الجمعيات فى طول البلاد وعرضها .. كانت هناك أفعالا لا كلام وسيفرغ القلم حين اعدد ما قام به وحده المغفور له الشخ حسن البنا وجمعيته .. طيب يقولوا لنا اخوانا اللى سموا انفسهم اقباط المهجر فى امريكا .. ماهى المدارس التى أنشأوها فى الوطن للنهوض بالتعليم به وهم بعيدين عن الوطن .. او حتى ماهى الملاجئ التى اسسوها ؟؟ هو بس كلام وهمبكة على الفاضى ..

من ناحية اخرى الدين الاسلامى بيحض على معونة المحتاج وكذلك الدين المسيحى .. آى ان الهدف واحد .. وعندنا فى الكفر عشرات الامهات زمان وضعوا اطفالهن بمعرفة ومساعدة مستوصف السبع بنات .. وده كان وحده طبية مجانية يقوم عليها اخواتنا الراهبات .. وكان هناك عشرات الملاجئ للأيتام لم تفرق بين من تأويه .. مسلما كان أومسيحيا .. وكانت هناك مستوصفات الجماعات الاسلامية ومنها من قام بانشائة جمعية الاخوان المسلمين ايام مؤسسها المغفور له الشيخ حسن البنا رحمه الله .. دىغير مراكز الخدمات الاجتماعية مفيش حد قال دى جمعية مسلمه ولا دىجمعية قبطية!!!

ولا يحق لنا ان تلتمس أسبابا للتخلف اللى احنا وصلنا ايه بالبحث عن شماعات نعلق عليها الإنحرافات .. فلا الوهابية حاجة جديده ظهرت فجأة .. ولا السلفية .. او الوسطية .. وكل هذه المسميات كانت موجوده .. فيه جماعات من بعض الافاقيين انضربت فى مخها فى غياب التربية الصالحة والعلم المدروس .. ولجأت الى قراءة سطحية لما احتوته الكتب الصفراء على اسوار الازبكية والازهر .. لو أن عندنا وزارة للتربية والتعليم فعلا ما كانش عدة أجيال من ابناء مصر راحوا فى الضياع .. احنا بقالنا اكثر من نصف قرن عايشين فى وهم .. بعيدا تماما عن وسائل التربية والتعليم الصحيحة .. وهى دى المصيبة .. الله يخرب بيوتهم اللى اسندوا التربية والعليم لطبيب اطفال .. !!

ورغم كل هذا ..مصر ستبقى مصر .. مهما هبت عليها العواصف ..واللى يراجع تاريخها يلاقى مش عشرات من هذه العواصف مرت بها .. ولكن مئات .. وهى واقفة شامخه فى علو .. منهوبه من الكل ..ولكن لأن المولى سبحانه وتعالى مباركها .. فمواردها لا تنضب .. وسنظل بإذن الله رغم محنتنا الحالية .. واقفين .. وفى ثبات .. اقباط ومسلمين رغم كيد الاعادى والمتأسلمين ..والمفسدى من المسيحيين المهاجرين .. جماعات لا تمثل سوى نفسها واعضائها .. أما الشعب نفسه وهو الاغلبية فهو يتمتع بالرعاية الربانية .. سعيد ببلده رغم كل ما يحدث ..

واعيد ما قاله الاباء والاجداد ..

" من عهد ما القرآن هبط .... نزل هنا عمرو وربط

بينا وبينكم يا قبط ... عهود وداد متســـــجله

قرآن محمد قال لنا ... عيسى المسيح روح ربنا

والست مريم ســـتنا ... تنزل فى احسن منزلــــــــه

وكان محمد " صلعم " لك نسيب .. يا قبطى دون أهل الصليب

ومحبته متأصلـــــــه

وهى دى مصر ايها الاحباء

وهى دى مصر .. يا ناصر ..

ويامن وراء ناصر

تم تعديل 14 مايو 2006 بواسطة achnaton

[الرافعي]

أرجو أن أهمس في آذان كل المتداخلين الكرام في هذا الموضوع ... وأرجو قبول نصيحتي بصدر رحب ...

شيء جميل أن يبادر الجميع للدفاع عن الوحدة الوطنية، والأخوَّة مع الأقباط ... هذا شيء جميل، وكل منا يمكن أن يسترجع قصصاً طيبة تحكي علاقات تجسد الأخواة والترابط (حتى وإن كانت قديمة نسبياً) ...

وعلى الرغم من أنني شخصياً أجد كثير من كلام الفاضل ناصر فيه شيء من الاستفزاز ، ولعلها طبيعة مرحلة ، كما أتصوره في الحقيقة يبتسم كلما رأى أحد الذين تم استفزازهم يرد بعصبية ... لعله لا يقصد شراً .. فقط يشاكس أخوته وأهله

لكن ما يحزنني في الحقيقة، هو أن تتحول مقولة لأحد الزملاء وإن اختلف معه الكثير أو القليل إلى أمثولة، ويدخل الكل ليكيل للمسكين اللكمات ، ويصبح الرجل عبرة لمن يعتبر ...

الرأي ، يرد عليه بالرأي ، لكن ما رأيته في هذا الموضوع ... كلام ونقد جاد .. على العين والرأس ... مشاعر طيبة وأخوة جميلة ... أيضاً على العين والرأس .. لكن الكثير من السخرية والتهكم على صاحب المقولة الأصلية وأهله الذين استشهد بكلامهم، ورميه كذلك بأن هناك من هم وراءه وأمامه ، فهذا أراه-من وجهة نظري المتواضعة- تزيُّداً .. فلماذا لا يتم الرد على الأخ ناصر وإقناعه بخطأ ما يقول بدلاً من أن يتحول الموضوع إلى ((مذبحة ناصر))، والجواب يظهر من عنوانه .. فأنا كعضو جديد أو حتى زائر للموقع ... وأجد موضوعاً بعنوان ... هذه هي مصر يا ناصر ... ثم عدد لا بأس به من الصفحات ... سأتخيل ناصر في الحقيقة فايز مصراتي مثلاً وليس ناصر الشاب في مقتبل العمر ...

ألا يتم تصحيح الخطأ إلا بطحن المخطئ ؟ أرجوكم وبكل حب وأدب لنراجع مواقفنا في هذا الموضوع ..

كما أن خير الأمور الوسط .. فالزيادة في الشيء تنقلب إلى ضده ، كما أن الزيادة والإفراط في الوصف الإيجابي لطبيعة العلاقة يفقدها مصداقيتها ... لنكن متوازنين .. فمن الطبيعي أن لكل علاقة أوقات قوة وأوقات ضعف .. لا بد تعتريها بعض المنغصات أو بعض الكدر .. كما تصل في أوقات أخرى إلى أعلى المعدلات الإيجابية ...

يعني خير الأمور الوسط ...

يعني نتوسط في رضانا على بعض ، كما نتوسط في غضبنا على بعض أيضاً .

مع احترامي ومودتي لكم جميعاً

تم تعديل 14 مايو 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[White heart]

للأسف لم اود أيضا الخروج عن الموضوع .... لكن الموضوع ليس عن الزميل العزيز " ناصر " بل المنهج الذى يتبعه من ناحية .... و مصر بأكملها من ناحية أخرى . اذن أعتقد اننا مازلنا فى سياق الموضوع .. سأتناول هنا ما كتبه العزيز " عصفور طاير " طالما هو لم يود مشاركتنا فى إحدى المواضيع التنى تناولت بالتفصيل ما يتحدث عنه:

عصفور طاير كتب:

في اعتقادي أن المشكلة ليست في ناصر وحده كما قال الأخ mickey_egp73.. لأنه من المؤكد أن هناك أطراف أخرى.. فكل الأحاديث التي دارت حول التسامح الديني والعلاقة السمحة التي كانت بين المصريين مسيحيين ومسلمين، كلها أحاديث جيدة وطيبة بالفعل، ولكنها واقعيا لم تعد هي الآن كالتي يتحدث عنها الأستاذ اخناتون.. فما قاله الأستاذ اخناتون من صور رائعة أنا شاهدته بنفسي وجربته وعايشته، وكان لي صديقين صدوقين حميمين من المسيحيين (رفيق ومسعود)، وهذا ليس بعيدا جدا كما يحكي الأستاذ اخناتون، ولكنه كان حتى وقت قريب يتعدى العشر سنوات بقليل، أو فلنقل 15 سنة، وقد تشتتت بنا السبل، ولكني مازلت أفرح كلما التقيتهما بالإجازات.

لست وحدك ...

فجميعنا وعينا على النيل و عشقناه ( حتى مع علم أجداد أجدادانا بوجود بعض المشاكل الناتجة عن النشاط البشرى المتمثل مثلا فى غسيل الملابس في النهر، والتخلص من المخلفات الصلبة والقاذورات وجثث الحيوانات النافقة به .... و جميعنا استمر فى الهيام به ( حتى مع علم أجدادنا انه علاوة على تلك المشاكل "المرحلة " من جيل أبائهم أضيف عليها ملوثات المصانع التى تلقى بمخلفاتها الغير معالجة به ) و جميعنا إستمر فى الإنشاد له ( حتى مع معرفة أبائنا انه علاوة على المشاكل "المرحلة" من جيلين قبلهم فأنه أصبح هناك ايضا طائرات تقوم برش القطن بالمبيدات، و التى كان يسقط نصفها في النيل ... ) و جميعنا استمر فى التعبير عن الإعجاب به ( على الرغم من معرفتنا التامة بانه علاوة على المشاكل " المرحلة " من أجيال سبقتنا، فأنه أصبخ هناك أيضا توسع فى نشاط البواخر السياحية الفاخرة المقامة على سطح النيل والتى تفرغ مخلفاتها من الصرف الصحي والمواد الصلبة داخل النهر .... ) و الأن و كبداية أو كقاعدة للتحاور فى هذا الموضوع أو غيره - هل وصلك المعنى الذى أرمى اليه من هذا المثال المتواضع ... ام ستسمر فى ترديد نفس الفكرة التى دأبت على ترديدها بشكل او بأخر فى معظم مداخلاتك مؤخرا ؟

في الحقيقة وللإنصاف.. لم تكن هناك أية مشكلة تذكر في مصر شعبيا بين مسلميها ومسيحييها،

للأسف هذه من وجهه نظرى بداية و صياغة ليست دقيقة .... لأنه و ايضا للحقيقة و للإنصاف ... حتى تذكر أساسا أى مشكلة يجب أن يتوفر مناخ من الحرية .. الحرية فى كل شئ ... حرية التعبير، حرية الإختيار، حرية التقرير، حرية الرفض، حرية الطعن ... الخ .... الخ ... و اذا كان حتى الأن هناك الملايين ممن لا يتمتعوا بهذا القدر البديهي من تلك الحريات ( على الرغم من المساحة النسبية التى طرأت مؤخرا نتيجة لعوامل خارجية مختلفة ) اذن ليس لك أن تتحدث عن الحقيقة و الإنصاف !!!

حتى ارتفعت في السنوات الأخيرة بالذات أصوات مسيحية تحاول أن تضعهم بين قوسين كأقلية،

بالذات هذه تعنى انها هبطت علينا بالبراشوط .. أم ان هناك تدرج ما سبق تلك المرحلة أدى و سيؤدى الى المزيد من التصاعد . اذا ما أصررنا على سياسية الترحيل المتبعة منذ أجيال ؟؟!!!

وراحت تطالب بحقوق (خاصة) طائفية وتمييزية..

هنا وضح تماما الخلط الذى تتبعه كأسلوب " مكرر " لتبرير و تقنين ما هو خاطئ و قائم ... و اتسائل لماذا يا ترى لم تشارك معنا فى هذا الموضوع : الكفاتسة الأقباط ... حتى تعرفنا ما هى تلك المطالب ( الخاصة ) الطائفية و التمييزية التى يطالبون بها ؟؟!!!!

وتلك الأصوات أو الدعوات التي كانت بمباركة الكنيسة هي التي أوغرت صدور بقية المصريين،

!!!!!!

مباركة الكنيسة بالنسبه لى تعنى موافقة البابا شنودة على أى منها ... دعنا نتعرف عليها من خلال سطورك التالية:

ووضعت إشارات واضحة (أقصد تلك الأصوات المسيحية) لتؤكد أن المصريين لم يعدوا شعبا واحدا كما كانوا، بل أصبحوا الآن شعبين.. شعب الكنيسة (أقلية صاخبة)، والمصريين (أغلبية صامتة)..

من وجهه نظرى هذه التقسيمة و معذرة هى من إحدى نكات العزيز ناصر !

لأن التقسيم قائم بالفعل فى كثير من القوانين و الإجراءات بل وفى الدستور نفسه ..... و محاولات و مثابرات هؤلاء الذى أسميتهم ( أقلية صاخبة ) ما هى الا سعيهم الى رفع هذا التقسيم و التمييز الواضح .... و المنهج الذى تتبعه هنا هو ببساطة إتهامهم بانهم كذا و كذا و كذا ... تصب فقط فى هدف واحد ... الا و هو الحفاظ على هذا التقسيم .... الحفاظ على هذا التمييز !!!! حاول أن تخرج " الكنيسة و البابا و مباركتهم " خارج معادلتك ... فالمواطنون الأقباط المصريين جميعا يطالبون بحقوق ( عامة ) و ليست ( خاصة ) .... سواء كانوا ( اقلية صاخبة ) أم ( أغلبية صامتة ) فأن هدفهم جميعا هو ذات الشئ .... بقى أن نعرف من هم من إختاروا البقاء و الإتحاد فى صف السلطة و الدفاع على كل ما هو " تمييزى " قائم و مصلحتهم العائدة من ذلك ...

ومن هنا بدأت الأغلبية ترى (كأغلبية) أن تلك الأقلية لا يجوز لها أن تطالب بأشياء أكثر من حجمها، أو ليست من حقها أصلا كأقلية..

نفس الإسطوانة ... أقلية و أغلبية !!!

هذا هو تحديدا عين التقسيم و التمييز ..... يا عزيزى أن تحاول ببساطة "الإلتفاف" و " التهرب " من مطالب بديهية و مشروعة لشريحة من المواطنين ... و لكن لا تعلم كيف ... فماذا تفعل ... بسيطة ... أتهمهم بأنهم كذا و كذا و كذا .. و بانهم يسعون الى كذا و كذا و كذا .... تماما كخوف البعض من "الطبيب و الحقنة " مع انهم اساسا يسعون الى مصلحتهم و بالتالى مصلحة الجميع !!

وهكذا بدأت الفرقة (بضم الفاء)، وهي التي غذتها تيارات متشددة من الطرفين،

يا عيزيزى ليس هناك أى فرقة .... هناك مواطنين أقباط مصريين مسيحيين يطالبون بحقوق بديهية و مشروعة من السلطة و القانون ... و لا يلجأون الى العنف لتحقيق ذلك ... فلدينا نحن باقى المواطنين الأقباط المصريين خيار من اثنين إما بالتعاطف معهم و مساندتهم كأمر طبيعى، و إما الإنكفاء على مشاكلنا الأخرى حيال نفس السلطة و القانون و أيضا بعيدا عن العنف ... اما الخيار الذى يطرحه علينا منهج العزيز " ناصر " و ما تحاول تمريره انت ايضا ( و بعض الزملاء ) لا يعدو الا شكل من اشكال " ترحيل " المشكلة الى جيل آخر و طبعا مع باقى المشكلات !!!!

كما بدأت بعض السلوكيات الحمقاء التي أكدت هذا المفهوم وراحت تشكك حتى في وطنية المسيحيين وانتمائهم، كالهتاف بأمريكا يطالبون نجدتها، بل زادت تطرفت تلك الهتافات إلى أن وصلت إلى حد الهتاف لشارون وإسرائيل من ساحة كاتدرائية العباسية في واقعة قس دير المحرق التي أثارتها جريدة النبأ الصفراء.. وكان يجب على الكنيسة الرسمية أن تعتذر عن هذا الهتاف، بل وكان يجب أن تهدد من سيكرر هذا الفعل أو شبيه له بالعقاب الكنسي الملائم.. ولكن تكرر هذا ولم تفعل الكنيسة شيئا، فشعرت الأغلبية أن هناك أقلية (غير مؤتمنة) تقاسمها الحياة والوطن وفي نفس الوقت تستقوي عليها بالأعداء، وبالتالي لابد من الحذر منها أو عزلها..

هذا هو الفرق بين المنهج الذى اتبعه .. والمنهج الذى تتبعه أنت ...

فأنا احاول البحث فى مسبب المشكلة و محاولة التفكر فى الحلول .. بينما أنت تمسك بالنتيجة و تحاول بناء حلول على أساسها ..

لماذا أساسا يلجا بعض الأقباط المصريين المسيحيين الى التظاهر ( و هو عمل سياسى عام ) - فى باحة حرم مكان للتعبد ( و هو مكان خاص ) ؟؟!!!! و ماهى يا ترى الحالات " المحدودة " التى لا تتعدى الــ 3 التى دفعتهم الى اللجؤ الى هذا التصرف؟

فبإجابتنا على هذا التساؤل بموضوعية و بحكمة و بعيدا عن العواطف ... سنخلص و ببساطة الى وضع ايدينا على إحدى اهم مسببات الخلل القائم فى منظومتنا الإجتماعية و السياسية بوجه عام فى بلدنا ...... أما من يختار الحل الأسهل .. مثل من يحاول وضع لون صناعى بنفس لون جسمه على " دمل " ما فى وجهه بهدف إخفاءة عن أعين باقى الناس .. و إظهار "صورة " غير صحيحة ... فهذا بكل تأكيد ليس هو الحل الصحيح !!!! و هذه تماما هى تلك الصورة التى تتحدث عنها هنا:

تلك الصورة الرديئة هي للأسف الواقع الحالي.. وإذا كنا بصدد الحديث عن إصلاح ذات البين، أو عن عودة المياه إلى مجاريها لابد أولا من صدق النوايا من الطرفين، كما لابد أن يعي الأخوة المسيحيين أن نبرة الاستقواء بأمريكا وإن كانت قد خرجت من غوغاء، فلابد من معالجتها وبحزم، ولابد أيضا من إسكات الغرابيب التي تنعق في كل مناسبة بما يسمونه حقوق للأقباط، وهي مجرد محاولة لنيل مكاسب طائفية تمييزية ودعوة لتكريسهم كأقلية،

لابد .. و لابد .. و لابد ... و بعد هذا " ما يسمونه حقوق للأقباط " .... يعنى موقف القوى الذى يملى شروطه على الضعيف!!!

المدهش انك إعتبرت أساسا ان المياه ليست فى مجاريها - لمجرد ان هناك مواطنين مثلى و مثلك يطالبون بمطالب تصب فى صميم " حقوق المواطنة " !!

و المدهش انك تتحدث عن صدق النوايا من الطرفين ... فى حين انك أساسا و فى نفس العبارة قد حكمت مسبقا بأن حقوقهم الطبيعية و البديهية كمواطنين .. هى مجرد مكاسب طائفية تمييزية .. و بأن كل من يطالب بها هم من " الغربان " التى تنعق فى كل مناسبة ... بل هى " غربان " خائنة لإستقواءها بالغير !!!! حقيقى مدهش !!!!

رغم أن جميعهم يرفضون علنا مسألة الأقلية، لكنهم يمارسونها في كل سلوكياتهم..

طبعا .. هنا وضحت الرؤية تماما ... فأنت لا توجه حديثك الى فئة محددة من " الغوغاء " أو " الغربان " التى تنعق ... بل انك توجه حديثك الى جميع الأقباط المصريين المسيحيين . و تطالبهم ببساطة أن يكفوا مساعيهم الرامية الى رفع أى نوع من أنواع الظلم ( حتى و لو كان معنوى ) الواقع عليهم بأى شكل كان ناتج عن التمييز القائم فعلا ... لأنهم بذلك سيصنفون تلقائيا بأنهم " خونة " و " عملاء" و " غربان تنعق" ... و .. و ... و .... هل أنت فعلا جاد بحديثك عن الإصلاح و صدق النوايا ؟؟!!!!

فأعتقد أن مصر بأكملها تحتاج إلى إصلاح، وكل المصريين يحتاجون لنيل حقوقهم كمواطنين مصريين، وليس كأقباط ومسلمين. وبالتالي تصبح الدعوات بحقوق فئة دون أخرى هي نوع من التمييز والطائفية التي تفرق ولا تجمع، بل وتثير أجواء من الضغينة بين الطرفين، وبالتالي لن تأتي بمكاسب على أي طرف، وإن جاءت بمكسب تافه لن يهنيه الآخر عليه.. وهكذا تتحول المواطنة إلى صراع ويسوء الحال أكثر مما نحن فيه الآن.

على مر العصور و حتى هذه اللحظة لم يتخلى المواطنون الأقباط المصريين المسيحيين عن تأدية أدوارهم المدنية و الوطنية بكافة اشكالها و صورها ... و العزيز achnaton هدف أساسا و معه الكثير من الزملاء من هذا الموضوع الى التصدى للمنهج الذى يهدف الى " تزييف " التاريخ و إسقاط هذا الدور عنهم ... اذا أنت لا تطالب بشئ جديد فهذا هو الحادث فعلا .... و لكن علاوة على جميع المشاكل التى يعانى منها جميع المصريين الأقباط " كمواطنين " - فإن الأقباط المصريين المسيحيين يعانوا "مضاعفة " و ذلك للـ " تمييز " القائم فى مناحى الحياة ( العامة ) و ذلك بسبب ( خاص ) ... و للأسف لن ينجح المنهج الذى تتبعه ( و بعض الزملاء ) مهما حاولت من إخفاء أو تجاهل تلك الحقيقة ... بل هذا المنهج نفسه هو من سيتسبب لا قدر الله فى سؤ الحال أكثر مما نحن عليه .... طالما تتحدث عن المواطنة يا عزيزى . اذن " صدق النوايا " يجبرنا على الإعتراف بأنه هناك " تمييز " قائم على دعائم و أسباب تتعارض تماما و مع منظومة الوطن الواحد و المواطنة نفسها ..... اذا كنا صادقين فى النوايا فعلا فيجب علينا الإجابة على هذا التساؤل: هل نعم أم لا يتمتع الأقباط المصريين المسيحيين بحقوق المواطنة الكاملة ؟ و لماذا؟

تلك محاولة لتحليل ما يدور في الشارع، وما يراه الناس على الأقل المسلمين، وأعلم أنه سيأتي من يحاول أن يسفسط ويلف ويدور، ويلبس الحق بالباطل، ويرغي ويزبد، في محاولة للوصول إلى سراب لا طائل من الركض ورائه،

يعنى اما معى - اما على ؟؟!!!

لم يتهمك أحد بالمثل ... فلماذا تبادر ؟؟!!!

لماذا تلجأ الى مثل هذا الإسلوب من الإرهاب الفكري ؟؟؟!!!

انت طرحت ما لديك - فلماذا لا تدع ببساطة غيرك يطرح ما لديه ؟؟!!

كيف تريد أن تستمع الى رأى " مخالفك " و أنت قد حكمت عليه مسبقا بانه فقط يسفسط ويلف ويدور، ويلبس الحق بالباطل، ويرغي ويزبد .. الى آخره ؟؟!!!

أو ليقول أن المسلمين هم السبب وأن الأقباط فقط يطالبون بحقوقهم،

طالما الحديث عن " المواطنة " ... فلما لا نتناول جميعا المواد و التشريعات التى تحكمنا جميعا كمواطنين و النابعة من الدستور، و لنتبين صدق هذا و إدعاء ذاك .. لأنه و ببساطة يا عزيزى المسلمين ليسوا " حزمة " واحدة .. و بكل تأكيد المسيحيين ليسوا كذلك .... و غيرهم من أصحاب العقائد الأخرى ليسوا أيضا كذلك .....

فأرجع وأقول أني قلت أن هناك متشددين من الطرفين،

نعم قلت هذا بالفعل .... و لكنك " حكمت " على مطالب شريحة من المواطنين التى تعتنق عقيدة بعينها و التى تطالب بحقوق مدنية و بديهية بانهم " غربان " و مطالبهم هى مجرد " مكاسب طائفية تمييزية " !!! اذن انت لا تتحدث عن متشددين من الطرفين ... بل انت بذلك تحوال إظهار أحد الأطراف بانه " متشدد " كرد فعل طبيعى حيال الطرف الآخر الذى هو مجرد دمية تحركه أصابع خارجية ... بهدف تحقيق أجندة خاصة .. اى براءة " تشدد " الطرف الأول ... و " تجريم " الطرف الثانى حتى و لو كان غير متشدد !!!!!

ولكن هناك سبب في إثارة الضغائن والأحقاد، وقد ذكرته، وإذا عرف السبب بطل العجب، وكما يقال (الفتنة نائمة.. لعن الله من أيقظها)، فلنفتش معا عمن أيقظها أو على الأقل يحاول.. أما أنا ففقط أردت أن أعرض وصفا للحالة، ومن لديه اعتراض، فليسأل الناس في الشوارع.

يا عزيزى هذا هو الفرق بين محاورات المصريين و الشارع !!!

هذا ببساطه ما دفع الفاضل عادل أبو زيد و من معه الى التكفل بإنشاء هذا الموقع .. و التكرار فى اكثر من مناسبه بانه ليس كباقى المنتديات كالتى تبنى على الشات و اسلوب المجلات .. و ببساطة توقيعه يشرح كل شئ .... " مواطنين لا متفرجين ".

نحن هنا ليس لسلوك ما يسلكه " الناس فى الشارع " ... نحن هنا لطرح المشاكل ( بل و المصائب احيانا ) التى يعانى منه جسد وطننا،و العمل كـــ "كونصولتو " للأخذ بالأعراض و تناول المسببات و إقتراح أفضل الحلول .... الناس فى الشارع هى مجرد إحدى الأعراض فقط .... فهل وعينا ما نحن فاعلون هنا تحديدا؟

تحياتى.

mickey_egp73 كتب:

للاسف الاستاذ "white Heart" ما زال مصرا علي اسلوبه و لن يغيره كما ذكر (علي الاقل من ناحية علامات التعجب).

و عموما فالموضوع واضح و مقصدنا واضح و ان كنت الجأ للايماءات و عدم التصريح فلقد تعلمت هذا الاسلوب من الاستاذ white Heart" نفسه و ان لم اصل الي استاذيته بعد بالطبع.

فى إنتظار تعقيبك على مداخلتى الأخيرة لك هنا فى هذا الموضوع ... فمضمونها أهم من استاذية white Heart أو غيره !!!

تحياتى.

[mickey_egp73]

استاذ White heart لقد عقبت في مداخلتي علي ما ذكرت

و عموما فالموضوع واضح و مقصدنا واضح

و الحمد لله اعتقد انني و كثير من الاعضاء قد وصلنا الي قناعة واضحة و هي اتباع الحق الذي تدل عليه الشواهد التي رأيناها بأعيينا و سمعناها بأذننا.

و المزيد من الكلام في هذا الموضوع ينقله الي حوار طرشان و تكرار لا لزوم له.

[khedr]

achnaton

mickey_egp73

White heart

حلاوة العنتبلي

عصفور طاير

amir

ناصر الملك و الملكية

ايهاب سالم

yasovinas

Halwa

shinercorner

sendrella119

wa7d

أسد

عمر عباس

New

محمود مصطفي

UNTOUCHABLE

DARWEEN

Farida

الأخوه جميعا المشاركين .....

اعتذار للمقاطعه في سرد الموضوع

لكن احببت ان تشاركوني

بالقرأه والرأي والكتابه

موضوع للحوار والنقاش

[White heart]

mickey_egp73 كتب:

استاذ White heart لقد عقبت في مداخلتي علي ما ذكرت

إقتباس

و عموما فالموضوع واضح و مقصدنا واضح

و الحمد لله اعتقد انني و كثير من الاعضاء قد وصلنا الي قناعة واضحة و هي اتباع الحق الذي تدل عليه الشواهد التي رأيناها بأعيينا و سمعناها بأذننا.

و المزيد من الكلام في هذا الموضوع ينقله الي حوار طرشان و تكرار لا لزوم له.

طبعا انت لا تقصد بمسأله انت و كثير من الأعضاء هذه على انها إحدى صور " الشللية " ... و لكن مجرد التعبير عن ان الموضوع واضح و مقصدك واضح من خلال المفهوم الذى عبر عنه العزيز " عصفور طاير " الذى عبر عنه من وجهه نظرك بطريقة مباشرة و واضحة وليس بالإيماءات التى اتبعتها انت .. يعنى ببساطة ألقيت الكرة فى ملعبه .... و لا تود التحاور ... حسنا سأنتظر تعليقه هو.

بالمناسبة انا لا أتحدث بصيغة الجمع .. على الرغم من قناعتى التامة اننى لا أدعو لشئ مخالف تماما لما فهمته من صاحب الموضوع الأصلى و كثير من الزملاء الذين شاركوا فى الموضوع حتى الأن ... ( بل مقصدنا بالفعل كان واحد و هو مواجهه من يقدم على تزييف التاريخ و نتائج الإقدام على مثل هذا العمل )... لأنه ببساطة كل مسئول عن نفسه و عن إختياراته ..... و لسنا بأى حال من الأحوال بحاجة الى " الإستقواء " بعضنا ببعض .. لأننا بصدد مشكلة تواجهنا جميعا كمواطنين نتشارك وطن واحد ... و تطلب مواجهتها تضامننا جميعا كأفراد " إعتباريين " فى مواجه ما هو " مادي " و قائم و حقيقى و معلوم بالفعل ... و بكل تأكيد مصلحة الهدف الذى نحن بصدده أهم و أرفع بكثير مثلا من تصفيات حسابات شخصية أو خاصة بيننا كأشخاص إعتباريين .. !!!

أظن كلامى واضح و ليس به أى إيماءات أو دياوله ..

تحياتى.

تم تعديل 14 مايو 2006 بواسطة White heart

[mickey_egp73]

أستاذ White heart

طبعا انت لا تقصد بمسأله انت و كثير من الأعضاء هذه على انها إحدى صور " الشللية "

تماما الا اذا كنت تؤمن بنظرية المؤامرة.

و لكن مجرد التعبير عن ان الموضوع واضح و مقصدك واضح من خلال المفهوم الذى عبر عنه العزيز " عصفور طاير " الذى عبر عنه من وجهه نظرك بطريقة مباشرة و واضحة وليس بالإيماءات التى اتبعتها انت .. يعنى ببساطة ألقيت الكرة فى ملعبه .... و لا تود التحاور ... حسنا سأنتظر تعليقه هو.

لا صلة لتعليقي(الجزء الثاني منه الموجه لك) بالاستاذ "عصفور طاير" و انا مقصدي واضح و لا القي باي كرات في اي ملاعب انا استطيع ان احاور عن نفسي. الموضوع نفسه واضح ولا يوجد فيه اي لبس و تم تناوله من جميع جوانبه .

بالمناسبة انا لا أتحدث بصيغة الجمع

انا اتحدث بصيغة الجمع ليس تعبيرا عن الجمع الفعلي و ليس عن التعظيم و لكنها عادة اللهجة السكندرية.

( بل مقصدنا بالفعل كان واحد و هو مواجهه من يقدم على تزييف التاريخ و نتائجة الغقدام على هذا العمل )...

الكلام جميل و لكن التطبيق مخالف و الحكم لمن يقرأ.

[White heart]

mickey_egp73 كتب:

تماما الا اذا كنت تؤمن بنظرية المؤامرة.

اعتقد ان الكثيرين ممن " يعبرون " عن فكرة المؤامرة .. يلجأون اليها كوسيلة هروب من مواجهه مشاكل محيطة بهم .. فتكون هى أفضل وسيلة " للتملص " و تبرير أمور سلبية قائمة لا يريدون تغييرها لسبب او لآخر ... انما ما عنيته انا هو مبدأ " الإستقواء " بالغير الذى يلجأ اليه البعض كوسيلة من وسائل " الإخراس " و " الترهيب " لمواجهه من يصر على وضع امام أعيننا كنه هذه المشاكل و انواعها !!!

لا صلة لتعليقي(الجزء الثاني منه الموجه لك) بالاستاذ "عصفور طاير" و انا مقصدي واضح و لا القي باي كرات في اي ملاعب انا استطيع ان احاور عن نفسي. الموضوع نفسه واضح ولا يوجد فيه اي لبس و تم تناوله من جميع جوانبه .

اذا كان كما تقول .. .فماذا تعنى بالإيماءات و الأستاذية ... و هل هى من ضمن جوانب الموضوع ؟؟؟!!!

و ماذا رأيت فى كلامى انا تحديدا و دونا عن باقى الزملاء جميعا ما هو مغاير تماما لما طالب به و أراد أن يعبر عنه صاحب الموضوع .. اللهم الا علامات التعجب التى تريد أن تفرض على فرضا عدم إستخدمها بالشكل الذى يحلو الى ؟؟!!!!

و اذا كنت قادرا فعلا على التحاور عن نفسك فلما لا تفعل؟ كل ما فعلته انك أيدت بعض الشواهد التي ذكرها العزيز " عصفور طاير " و أيدته عليها .. و عندما طرحت تعليقى عليها .. لم تهتم بأى منها ... بل كل ما همك و مازال يهمك هى علامات التعجب الذى يستخدمها " وايت هارت " ... لماذا لا تذهب الى موضوع " الكفاتسة الأقباط " و تحاور فعلا ما تم طرحه و هو بالمناسبة من صميم ما ترمى اليه هنا .. بدلا من الإلتفاف و و ضعه هنا ؟

انا اتحدث بصيغة الجمع ليس تعبيرا عن الجمع الفعلي و ليس عن التعظيم و لكنها عادة اللهجة السكندرية.

أظن واضح انك لست جادا معى هنا ... " فأنا و الكثير من الأعضاء " التى إستخدمتها للتعبير عن انك تمثل شكل من أشكال " الغالبية " لا علاقة لها باللهجة السكندرية يا عزيزى .... دعنا نصبح على قدر المسئولية و الحوار من فضلك.

الكلام جميل و لكن التطبيق مخالف و الحكم لمن يقرأ.

نحن هنا لسنا لمحاكمة آراء بعضنا .. بل لتبادلها و لطرحها و تفنيدها ... هذا ما أفهمه ... فهلا فعلت؟

تحياتى.

تم تعديل 14 مايو 2006 بواسطة White heart

[mickey_egp73]

أستاذ White heart

اعتقد ان الكثيرين ممن " يعبرون " عن فكرة المؤامرة .. يلجأون اليها كوسيلة هروب من مواجهه مشاكل محيطة بهم .. فتكون هى أفضل وسيلة " للتملص " و تبرير أمور سلبية قائمة لا يريدون تغييرها لسبب او لآخر ... انما ما عنيته انا هو مبدأ " الإستقواء " بالغير الذى يلجأ اليه البعض كوسيلة من وسائل " الإخراس " و " الترهيب " لمواجهه من يصر على وضع امام أعيننا كنه هذه المشاكل و انواعها !!!

تعريف عجيب لفكرة المؤامرة و مسار لم اود الدخول فيه..بخصوص "الاستقواء" فهو لم يحدث و اعتقد ان "الاخراس" و "الترهيب" في هذا الموضوع لم يحدث مني و لكن ملاحظاتك تقرب كثيرا مما وصفت (قديما قيل رمتني بدائها و انسلت)..

والا تري انك بذلك تحجر علي راي هل من الخطأ ان امدح رأي زميل في المنتدي الا تري ان هذا نوع من الارهاب الفكري.اذا فعلت كذا فانت تستقوي بالاخر و اذا فعلت كذا فانت تتمسح بالدين واذا قلت كذا فانت "مش عارف ايه".

اذا كان كما تقول .. .فماذا تعنى بالإيماءات و الأستاذية ... و هل هى من ضمن جوانب الموضوع ؟؟؟!!!

و ماذا رأيت فى كلامى انا تحديدا و دونا عن باقى الزملاء جميعا ما هو مغاير تماما لما طالب به و أراد أن يعبر عنه صاحب الموضوع .. اللهم الا علامات التعجب التى تريد أن تفرض على فرضا عدم إستخدمها بالشكل الذى يحلو الى ؟؟!!!!

لا ادري ما دلالة ما تقول هنا او بالاصح "لا افهم"! كما انني لا اريد ان افرض عليك شيئا انا فقط ابديت ملاحظة .هل اذا رايني اكتب كتابة هيلوغريفية الن تتساءل عن المغزي؟

و اذا كنت قادرا فعلا على التحاور عن نفسك فلما لا تفعل؟ كل ما فعلته انك أيدت بعض الشواهد التي ذكرها العزيز " عصفور طاير " و أيدته عليها .. و عندما طرحت تعليقى عليها .. لم تهتم بأى منها ... بل كل ما همك و مازال يهمك هى علامات التعجب الذى يستخدمها " وايت هارت " ... لماذا لا تذهب الى موضوع " الكفاتسة الأقباط " و تحاور فعلا ما تم طرحه و هو بالمناسبة من صميم ما ترمى اليه هنا .. بدلا من الإلتفاف و و ضعه هنا ؟

اعتقد ان لي الحرية في فعل ما اريد ام انك تريد ان تفرض علي المواضيع التي اشارك فيه؟

أظن واضح انك لست جادا معى هنا ... " فأنا و الكثير من الأعضاء " التى إستخدمتها للتعبير عن انك تمثل شكل من أشكال " الغالبية " لا علاقة لها باللهجة السكندرية يا عزيزى .... دعنا نصبح على قدر المسئولية و الحوار من فضلك

اعتقد ان لهجتي توضح انني جاد انا اتحدث عن كلمات مثل "مقصدنا" و "حقنا" و ليس عن انطباعات اشعر ان الكثيرين يشاركوني فيها..و كذلك اعتقد انني لم اقل شيئا يوحي بقلة المسئولية او المزاح في وقت الجد.

نحن هنا لسنا لمحاكمة آراء بعضنا .. بل لتبادلها و لطرحها و تفنيدها ... هذا ما أفهمه ... فهلا فعلت؟

هذا ما فعلته بالضبط .تبادلت و طرحت و فندت اراء ووصلت الي قناعة معينة.

و شكرا

[White heart]

mickey_egp73 كتب:

تعريف عجيب لفكرة المؤامرة و مسار لم اود الدخول فيه..بخصوص "الاستقواء" فهو لم يحدث و اعتقد ان "الاخراس" و "الترهيب" في هذا الموضوع لم يحدث مني و لكن ملاحظاتك تقرب كثيرا مما وصفت (قديما قيل رمتني بدائها و انسلت)..

والا تري انك بذلك تحجر علي راي هل من الخطأ ان امدح رأي زميل في المنتدي الا تري ان هذا نوع من الارهاب الفكري.اذا فعلت كذا فانت تستقوي بالاخر و اذا فعلت كذا فانت تتمسح بالدين واذا قلت كذا فانت "مش عارف ايه".

فى إنتظار تعريفك أنت " الغير عجيب " اذن لفكرة المؤامرة التى تحدثت انت عليها فى هذا الموضوع؟ و اذا كنت لا تهدف الى الدخول فيه فلماذا أشرت اليه من الأساس؟؟!! و بالفعل انت فى البداية حاولت تطويع " الدين " فى مهاجمتى و رفعه و كأنه سيف فى محاولة لإرهابى ... مع ان المعنى الذى قصدته كان واضحا ... و انا لا أشتكى احدا من زملاء القلم .. فأنا كفيل جدا بمواجهه من أريد .. و هذا ما افعله فى كل مرة .. خاصة عندما ارى ان هناك من يفضل الى تناول شخوصنا بكل السبل بدلا من تناول الموضوع الذى نتحاور حوله !!!! بالمنابه لم تجيبنى على هذا التساؤال الذى طرحته عليك:

ماذا رأيت فى كلامى انا تحديدا و دونا عن باقى الزملاء جميعا ما هو مغاير تماما لما طالب به و أراد أن يعبر عنه صاحب الموضوع ..

لا ادري ما دلالة ما تقول هنا او بالاصح "لا افهم"! كما انني لا اريد ان افرض عليك شيئا انا فقط ابديت ملاحظة .هل اذا رايني اكتب كتابة هيلوغريفية الن تتساءل عن المغزي؟

1- أنت أولا من تركت الموضوع الذى نتحاور حوله و بادرت بالتحدث عن " الإيماءات" و " الاستاذية " ... وأشرت الى صراحة موجها حديثك الى العزيز " عصفور طاير" - هذه ببساطة شخصنة + إستقواء بالغير!!!

2- الإشارة الى ملحوظة ما مرة واحدة فى سياق الحوار هو أمر ... اما التكرار عليها و بإسلوب ساخر 3 مرات فهى أمر آخر تماما .. هذه ببساطة محاولة فرض إرادة !!!!

3- أنا أبدا لم أرى أى عضو زميل يكتب بالهيروغليفية .. وحتى اذا ما رأيت و لم افهم فسأسال صاحبه عما يعنى .. و لكن ابدا لن الاحقه و بإسلوب ساخر محاولا فرض إرداتى فرضا .... خاصة وانه انا من اريد أن أفهم و ليس العكس !!!!

اعتقد ان لي الحرية في فعل ما اريد ام انك تريد ان تفرض علي المواضيع التي اشارك فيه؟

كنت أظن ان هدفنا واحد ... فى عدم تشتيت المواضيع ... و بكل تأكيد انا لا افرض عليك اى شئ ... أنا فقط تسائلت لماذا لم تحاورنا فى هذا الموضوع الذى أشرت عليك به .. خاصة ان به تحديدا ما تحاول طرحه هنا بشكل مموه .. و ها قد اتتنى إجابتك ... انك حر .

و لكن فى هذه الحالة هذا لا يمنع ان كل ما طرحته هنا هى مجرد آراء شخصية لا تريد و لا تستطيع حتى التحاور حولها ... لعلمك المسبق من أنك لن تستطيع إثباتها بشكل عقلانى ... و بالتأكيد أنت حر تماما ... ولكن رجاء لا تأتى بعد ذلك و تتحدث عن " الإيماءات " و " الأستاذية " .. وغيرها من أمور الشخصنة !!!

اعتقد ان لهجتي توضح انني جاد انا اتحدث عن كلمات مثل "مقصدنا" و "حقنا" و ليس عن انطباعات اشعر ان الكثيرين يشاركوني فيها..و كذلك اعتقد انني لم اقل شيئا يوحي بقلة المسئولية او المزاح في وقت الجد.

ما زلت مصرا على ان هذه العبارة التى كتبتها أنت:

الحمد لله اعتقد انني و كثير من الاعضاء قد وصلنا الي قناعة واضحة و هي اتباع الحق الذي تدل عليه الشواهد التي رأيناها بأعيينا و سمعناها بأذننا.

لها أى علاقة باللهجة السكندرية !!!

هذا ما فعلته بالضبط .تبادلت و طرحت و فندت اراء ووصلت الي قناعة معينة.

و نسيت الجانب " الشخصى " الذى لا علاقه له من قريب أو بعيد بالموضوع .... ؟؟!!!

عموما انا ما زلت منتظرا محاورة موضوعيه تعنى " فقط " بما نتحاور عنه .... و أكرر ليس محاولات البعض لتصفية حسابات شخصية !!!!

تحياتى.

تم تعديل 14 مايو 2006 بواسطة White heart

[محمود الشاعر]

أما حالة ناصر فهى منتشرة ، وسببها غلهم من الأخوة الأقباط ، والذى بدأ وهو فى الدراسة ، عندما تواجد فى فصل به أقباط أشطر منه . من هنا بدأ الحقد .

الأخ الفاضل " واحد "

أنا لا أحقد علي القبط النصارى كما تقول و ليس لدي أي شئ ضدهم اللهم إلا البغض في الله الذي أكنه لكل من لا يدين بالإسلام من سكان الأرض

كان ذلك توضيحاً لابد منه

ناصر

للاسف الشديد أنت فعلا لا تمثل الاسلام و لكن كما قلت للاسف الشديد تفتح جرحا لا يندمل فى قلب الوطن

الاسلام و رسول الاسلام لم يعرفوا الكراهية بل الحب لو كان واجب على المسلم كراهية كل ما هو غير مسلم ما كان النبي صلى الله عليه وسلم دعى الناس المشركين لانه بضرورة يكرههم فى الله كما قلت ولم يكن الصحابة و التابعين قاموا برحلات الدعوة لله و لدين الله لانهم يكرهون كل ما هو غير مسلم

ما كان عمر بن الخطاب حين جاءه قبطي من قبط مصر يشتكي أبن عمرو بن العاص بانه ضربه بالسوط ما كان أتى بعمرو و ضربه

الامثلة كثيرة و لكن الجهل هو الذي يصنع لنا الاعداء و يعطي لهم صورة قبيحة عن الاسلام الحبيب الغالي

راجع نفسك واقراء سيرة رسولك الكريم و الصحابة ستجد الحب كل الحب

هداك الله

وسامحك

وليعلم الاقباط و غيرهم أننا كمسلمين نحب من يحبنا ونكره من يكرهنا نحن بشر مثلكم تماما لكن ديننا و دينكم نهانا عن الاساءة لدين الاخر

فعذرا أن اساء احدنا اختيار كلماته

[عصفور طاير]

أما قبل:

قلت في نهاية مداخلتي:

تلك محاولة لتحليل ما يدور في الشارع، وما يراه الناس على الأقل المسلمين، وأعلم أنه سيأتي من يحاول أن يسفسط ويلف ويدور، ويلبس الحق بالباطل، ويرغي ويزبد، في محاولة للوصول إلى سراب لا طائل من الركض ورائه،

وها قد صدق حدسي

أما بعد..

السيد وايت هارت قال في رده على مداخلتي:

فجميعنا وعينا على النيل و عشقناه ( حتى مع علم أجداد أجدادانا بوجود بعض المشاكل الناتجة عن النشاط البشرى المتمثل مثلا فى غسيل الملابس في النهر، والتخلص من المخلفات الصلبة والقاذورات وجثث الحيوانات النافقة به .... و جميعنا استمر فى الهيام به ( حتى مع علم أجدادنا انه علاوة على تلك المشاكل "المرحلة " من جيل أبائهم أضيف عليها ملوثات المصانع التى تلقى بمخلفاتها الغير معالجة به ) و جميعنا إستمر فى الإنشاد له ( حتى مع معرفة أبائنا انه علاوة على المشاكل "المرحلة" من جيلين قبلهم فأنه أصبح هناك ايضا طائرات تقوم برش القطن بالمبيدات، و التى كان يسقط نصفها في النيل ... ) و جميعنا استمر فى التعبير عن الإعجاب به ( على الرغم من معرفتنا التامة بانه علاوة على المشاكل " المرحلة " من أجيال سبقتنا، فأنه أصبخ هناك أيضا توسع فى نشاط البواخر السياحية الفاخرة المقامة على سطح النيل والتى تفرغ مخلفاتها من الصرف الصحي والمواد الصلبة داخل النهر .... ) و الأن و كبداية أو كقاعدة للتحاور فى هذا الموضوع أو غيره - هل وصلك المعنى الذى أرمى اليه من هذا المثال المتواضع ... ام ستسمر فى ترديد نفس الفكرة التى دأبت على ترديدها بشكل او بأخر فى معظم مداخلاتك مؤخرا ؟

نعم.. بالطبع سوف أستمر بترديد نفس الفكرة، بل أني الآن فقط أصبحت أكثر إصرارا عليها.. فكيف تريدني أن أصدق ـ ولو على الأقل نفسيا ـ أن أصدقائي المسيحيين الذين عاشرتهم سنين طويلة كانوا يضمرون لي الحقد والبغضاء، بينما يبتسمون في وجهي ونتعامل معا كأصدقاء حميمين؟ هل تريدني أن أفهم أن كل ما قيل ، وكل ما ذكره الأستاذ اخناتون من مواقف طيبة ومشاعر مخلصة كان مجرد مراءاة تخفي وراءها كرها دفينا وحقدا مبطنا؟ إذا كنت أنت تتحدث عن أشياء تخصك فهذا لا يعني أنك تعبر عن كل الأخوة المسيحيين.. فنحن إذا كنا نحب النيل ونتغنى به مهما كانت به من ملاحظات، فهذا لا يعني أننا نضمر له كرها.. فنحن نتغنى به ونحبه بصدق وليس نفاقا، ولا تربصا، ولا من منطلق أن الإيد إللي ما تقدرش تعضها بوسها. فهذا مرفوض إجمالا وتفصيلا، لأنه يشكك في إخلاص الأقباط من حيث المبدأ، وأن العلاقات الطيبة التي نتحدث عنها كانت على مضض لأن الظروف لم تكن مواتية للإجهاز على الجار والصديق.. هذا صعب قبوله، وتلميحك مرفوض.

حتى تذكر أساسا أى مشكلة يجب أن يتوفر مناخ من الحرية .. الحرية فى كل شئ ... حرية التعبير، حرية الإختيار، حرية التقرير، حرية الرفض، حرية الطعن ... الخ .... الخ ... و اذا كان حتى الأن هناك الملايين ممن لا يتمتعوا بهذا القدر البديهي من تلك الحريات ( على الرغم من المساحة النسبية التى طرأت مؤخرا نتيجة لعوامل خارجية مختلفة ) اذن ليس لك أن تتحدث عن الحقيقة و الإنصاف !!!

إذن فأنت تؤكد نفس المعنى الذي حاولت أن تلمح إليه في ردك السابق.. أن المسألة لم تكن إخلاصا لله والوطن، وإنما كان إخلاصا تكتيكيا يتحين الفرصة فقط للطعن، ومغافلة الناس الذين كانوا يقدمون الود والمحبة خالصين لله والوطن.. وهذا أيضا مرفوض قبوله، لأنه أيضا يشكك في نوايا الأقباط وضمائرهم، وهذا بالذات ما لا يمكن أن أمرره.

بالذات هذه تعنى انها هبطت علينا بالبراشوط .. أم ان هناك تدرج ما سبق تلك المرحلة أدى و سيؤدى الى المزيد من التصاعد . اذا ما أصررنا على سياسية الترحيل المتبعة منذ أجيال ؟؟!!!

نفس الإصرار على التشكيك في المشاعر الوطنية والاجتماعية والإنسانية للإقباط تجاه المسلمين منذ البداية.. هل تعتقد أن هذا يفيد قضيتك أو يفيد طرحك من الأساس؟ أم أنك تحاول أن تعارض وتختلف من أجل المخالفة ذاتها حتى لو كانت تشويها لعلاقات تاريخية قديمة وعميقة بين أفراد المجتمع المصري مسيحييه ومسلميه؟ هل محاولتك لإقناع من يقرأ بأن تلك المشاعر السلبية كانت لدى الأقباط منذ القدم لكنهم كانوا يخفونها حتى تحين الفرصة.. هل تعتقد أنها تؤصل لما يطالب به بعضهم أم تؤصل لما يحاول أن يشيعه هذا البعض من أجواء الكراهية والحنق؟!!

هنا وضح تماما الخلط الذى تتبعه كأسلوب " مكرر " لتبرير و تقنين ما هو خاطئ و قائم ... و اتسائل لماذا يا ترى لم تشارك معنا فى هذا الموضوع : الكفاتسة الأقباط ... حتى تعرفنا ما هى تلك المطالب ( الخاصة ) الطائفية و التمييزية التى يطالبون بها ؟؟!!!!

أنت تحاول إذن أن تهاجمني من أجل المهاجمة، ولا أدري ما السر في إصرارك على دعوة كل من يحادثك إلى موضوع الكفاتسة الأقباط هذا.. أنا لم أشارك فيه لأنه تضمن بعض المجاذبات الطائفية التي لا أحب أن أشارك فيها.. وعموما كانت لي مشاركات في موضوعات أخرى أوضحت فيها رأيي تماما فيما يخص تصنيف الأقباط كأقلية، وهو الأمر الذي أرفضه بعنف، وعلى استعداد أن أقاتل من أجله. فهو ضد الوطن وضد الأقباط وضد المصريين جميعا.. أما عن موضوع المطالب الخاصة الطائفية والتمييزية فهي معروفة وأذكر أيضا أني تحدثت فيها في موضوع آخر. منها على سبيل المثال (تعيين) نواب في مجلس الشعب، و(تعيين) بعض المناصب العليا، و(تخصيص) برامج تليفزيونية.. وأشياء أخرى من هذا القبيل.. وهو ما يدل على أن من يطلبها يريد أن يجعل الأقباط (طائفة) ليست من نسيج هذا المجتمع، وتريد تمييزها كما يريد الأمازيغ في الجزائر أو كما يريد الأكراد في تركيا.. وأنا أربأ بأن تتم معاملة أقباط مصر كأقلية أو كطائفة.

من وجهه نظرى هذه التقسيمة و معذرة هى من إحدى نكات العزيز ناصر !

لأن التقسيم قائم بالفعل فى كثير من القوانين و الإجراءات بل وفى الدستور نفسه ..... و محاولات و مثابرات هؤلاء الذى أسميتهم ( أقلية صاخبة ) ما هى الا سعيهم الى رفع هذا التقسيم و التمييز الواضح .... و المنهج الذى تتبعه هنا هو ببساطة إتهامهم بانهم كذا و كذا و كذا ... تصب فقط فى هدف واحد ... الا و هو الحفاظ على هذا التقسيم .... الحفاظ على هذا التمييز !!!! حاول أن تخرج " الكنيسة و البابا و مباركتهم " خارج معادلتك ... فالمواطنون الأقباط المصريين جميعا يطالبون بحقوق ( عامة ) و ليست ( خاصة ) .... سواء كانوا ( اقلية صاخبة ) أم (أغلبية صامتة ) فأن هدفهم جميعا هو ذات الشئ .... بقى أن نعرف من هم من إختاروا البقاء و الإتحاد فى صف السلطة و الدفاع على كل ما هو " تمييزى " قائم و مصلحتهم العائدة من ذلك

يا عزيزي أنت تتحدث عن أشخاص، وأنا أتحدث عن موضوع.. ولكن ليتك تذكر لي من الدستور ما هو تمييزي ضد المسيحيين؟ وما هي الحقوق العامة وليست الخاصة التي يطالبون بها؟ وما هو الشيء الذي هو هدفهم جميعا ويطالب الأقباط به؟ ومن هم الذين اختاروا البقاء و الإتحاد فى صف السلطة و الدفاع على كل ما هو " تمييزى " قائم و مصلحتهم العائدة من ذلك؟ أ،ا بالفعل مش عارف.. ياريت تجاوبني.

نفس الإسطوانة ... أقلية و أغلبية !!!

هذا هو تحديدا عين التقسيم و التمييز ..... يا عزيزى أن تحاول ببساطة "الإلتفاف" و " التهرب " من مطالب بديهية و مشروعة لشريحة من المواطنين ... و لكن لا تعلم كيف ... فماذا تفعل ... بسيطة ... أتهمهم بأنهم كذا و كذا و كذا .. و بانهم يسعون الى كذا و كذا و كذا .... تماما كخوف البعض من "الطبيب و الحقنة " مع انهم اساسا يسعون الى مصلحتهم و بالتالى مصلحة الجميع !!

أعتقد أني قلت كثيرا أن مسألة الأقلية والأغلبية ليست رأيي الشخصي.. أنا أنقل ما يدور في بين الناس في محاولة لتحليل الموضوع لمعرفة السبب، وبالتالي الوصول للحل.. وليتك بالمرة تقول لي ما هي المطالب البديهية والمشروعة التي يطلبها الأقباط وهي في مصلحة الجميع؟

يا عيزيزى ليس هناك أى فرقة .... هناك مواطنين أقباط مصريين مسيحيين يطالبون بحقوق بديهية و مشروعة من السلطة و القانون ... و لا يلجأون الى العنف لتحقيق ذلك ... فلدينا نحن باقى المواطنين الأقباط المصريين خيار من اثنين إما بالتعاطف معهم و مساندتهم كأمر طبيعى، و إما الإنكفاء على مشاكلنا الأخرى حيال نفس السلطة و القانون و أيضا بعيدا عن العنف ... اما الخيار الذى يطرحه علينا منهج العزيز " ناصر " و ما تحاول تمريره انت ايضا ( و بعض الزملاء ) لا يعدو الا شكل من اشكال " ترحيل " المشكلة الى جيل آخر و طبعا مع باقى المشكلات !!!!

أخي الفاضل.. أكرر سؤالك عن الحقوق البديهية والمشروعة من السلطة والقانون.. أما مسألة منهج ناصر، وما أحاول أن أمرره، وموضوع الترحيل الذي تقوله هي في رأيي مجرد هواجس ووساوس قهرية في اعتقادي انها هي السبب الأساسي في المشكلة المختلقة، فالمسألة يبدو أنها تحتاج إلى علاج نفسي أكثر من أي شخص آخر.. فأنا ببساطة لا أرى أن هناك مشكلة أصلا.. ولكن أرى محاولات مستميتة لافتعال مشاكل.

هذا هو الفرق بين المنهج الذى اتبعه .. والمنهج الذى تتبعه أنت ...

فأنا احاول البحث فى مسبب المشكلة و محاولة التفكر فى الحلول .. بينما أنت تمسك بالنتيجة و تحاول بناء حلول على أساسها ..

لماذا أساسا يلجا بعض الأقباط المصريين المسيحيين الى التظاهر ( و هو عمل سياسى عام ) - فى باحة حرم مكان للتعبد ( و هو مكان خاص ) ؟؟!!!! و ماهى يا ترى الحالات " المحدودة " التى لا تتعدى الــ 3 التى دفعتهم الى اللجؤ الى هذا التصرف؟

فبإجابتنا على هذا التساؤل بموضوعية و بحكمة و بعيدا عن العواطف ... سنخلص و ببساطة الى وضع ايدينا على إحدى اهم مسببات الخلل القائم فى منظومتنا الإجتماعية و السياسية بوجه عام فى بلدنا ...... أما من يختار الحل الأسهل .. مثل من يحاول وضع لون صناعى بنفس لون جسمه على " دمل " ما فى وجهه بهدف إخفاءة عن أعين باقى الناس .. و إظهار "صورة " غير صحيحة ... فهذا بكل تأكيد ليس هو الحل الصحيح !!!!

بالعكس تماما.. فأنا أبحث عن السبب.. وهذا ما قلته أنا في مداخلتي الأولى (إذا عرف السبب بطل العجب) ـ أرجو أن تقرأ مداخلتي جيدا ـ.. كما أني لم أعترض على التظاهر كمبدأ، أنا أعترض على الفكر الذي ظهر في تلك المظاهرة، وشعاراتها.. فلو أردت الإنصاف وتطبيق القانون الذي تردده دائما، لكان يجب اعتقال من ردد تلك الهتافات وتقديمه للمحاكمة أيا كانت دوافعه.. لأن فكرة خيانة الوطن لا مبرر لها.. فقد حدث الخلل فعلا في المنظومة الاجتماعية والسياسية بسبب التهاون مع مثل هؤلاء.

لابد .. و لابد .. و لابد ... و بعد هذا " ما يسمونه حقوق للأقباط " .... يعنى موقف القوى الذى يملى شروطه على الضعيف!!!

المدهش انك إعتبرت أساسا ان المياه ليست فى مجاريها - لمجرد ان هناك مواطنين مثلى و مثلك يطالبون بمطالب تصب فى صميم " حقوق المواطنة " !!

و المدهش انك تتحدث عن صدق النوايا من الطرفين ... فى حين انك أساسا و فى نفس العبارة قد حكمت مسبقا بأن حقوقهم الطبيعية و البديهية كمواطنين .. هى مجرد مكاسب طائفية تمييزية .. و بأن كل من يطالب بها هم من " الغربان " التى تنعق فى كل مناسبة ... بل هى " غربان " خائنة لإستقواءها بالغير !!!! حقيقى مدهش !!!!

بالطبع أتحدث عن صدق النوايا، أما أنت فتحدثت عن ضغائن تاريخية.. فمن الطبيعي إذن أن تندهش..، أما عن المطالب التي هي من صميم حقوق فأرجو أيضا أن تذكر لي منها مثالا.

ومسألة الاستقواء أنا ذكرتها في سياقها أيضا، وأعتقد أنك معي في أن من يطالب دولة أخرى أو قوى أجنبية معادية للتدخل في بلده فهو خائن، ولا أعتقد أن له وصف آخر.. هذا مع التأدب الشديد أصلا.

طبعا .. هنا وضحت الرؤية تماما ... فأنت لا توجه حديثك الى فئة محددة من " الغوغاء " أو " الغربان " التى تنعق ... بل انك توجه حديثك الى جميع الأقباط المصريين المسيحيين . و تطالبهم ببساطة أن يكفوا مساعيهم الرامية الى رفع أى نوع من أنواع الظلم ( حتى و لو كان معنوى ) الواقع عليهم بأى شكل كان ناتج عن التمييز القائم فعلا ... لأنهم بذلك سيصنفون تلقائيا بأنهم " خونة " و " عملاء" و " غربان تنعق" ... و .. و ... و .... هل أنت فعلا جاد بحديثك عن الإصلاح و صدق النوايا ؟؟!!!!

أنت تصر على الغالطة والتصيد والاجتزاء.. لكن براحتك.. عموما أنا أتحدث ـ ويمكنك قراءة مداخلتي بشرط ألا تجتزئ منها ـ عن جميع الغرابيب التي تنعق، ولم أقل جميع المسيحيين. ولكنك تنتهج أسلوب (أضبط.. إلحق.. مسكتك)، لكن أعتقد أن كلامي موجود وكلامك موجود ويمكن العودة إليه.

على مر العصور و حتى هذه اللحظة لم يتخلى المواطنون الأقباط المصريين المسيحيين عن تأدية أدوارهم المدنية و الوطنية بكافة اشكالها و صورها ... و العزيز achnaton هدف أساسا و معه الكثير من الزملاء من هذا الموضوع الى التصدى للمنهج الذى يهدف الى " تزييف " التاريخ و إسقاط هذا الدور عنهم ... اذا أنت لا تطالب بشئ جديد فهذا هو الحادث فعلا

أرجو ذلك.. ولكنك أنت من قلت أن تلك الأدوار التي لعبوها في الحياة العامة كانت تغطي شعورا بالحنق بسبب ما يعانون منه، وأنهم فقط لولا أن الحكم كان باطشا لأعلنوا حنقهم هذا، ولكن الظروف لم تكن مواتية فقط.

يا عزيزى هذا هو الفرق بين محاورات المصريين و الشارع !!!

هذا ببساطه ما دفع الفاضل عادل أبو زيد و من معه الى التكفل بإنشاء هذا الموقع .. و التكرار فى اكثر من مناسبه بانه ليس كباقى المنتديات كالتى تبنى على الشات و اسلوب المجلات .. و ببساطة توقيعه يشرح كل شئ .... " مواطنين لا متفرجين ".

نحن هنا ليس لسلوك ما يسلكه " الناس فى الشارع " ... نحن هنا لطرح المشاكل ( بل و المصائب احيانا ) التى يعانى منه جسد وطننا،و العمل كـــ "كونصولتو " للأخذ بالأعراض و تناول المسببات و إقتراح أفضل الحلول .... الناس فى الشارع هى مجرد إحدى الأعراض فقط .... فهل وعينا ما نحن فاعلون هنا تحديدا؟

أخي الفاضل.. في أحيان كثيرة تلتبس عليك الأمور ويستغلق عليك الفهم، ربما لأنك تهوى اجتزاء الجمل، فتفهمها أيضا مجتزأة عن سياقها.. المقصود بالشارع سيدي أي الرأي العام.

دمتم

مع خالص مودتي.

[White heart]

عصفور طاير كتب:

وها قد صدق حدسي

انت تسميه " صدق حدس " .. أما انا فاسميه ببساطة " إرهاب فكري " !!!!

اما أن أردد آمين آمين وراءك - اما فأنا اسفسط والف وادور، وبالبس الحق بالباطل، وارغي وازبد ... = يعنى اما معك اما عليك !!!!

نعم.. بالطبع سوف أستمر بترديد نفس الفكرة، بل أني الآن فقط أصبحت أكثر إصرارا عليها.. فكيف تريدني أن أصدق ـ ولو على الأقل نفسيا ـ أن أصدقائي المسيحيين الذين عاشرتهم سنين طويلة كانوا يضمرون لي الحقد والبغضاء، بينما يبتسمون في وجهي ونتعامل معا كأصدقاء حميمين؟ هل تريدني أن أفهم أن كل ما قيل ، وكل ما ذكره الأستاذ اخناتون من مواقف طيبة ومشاعر مخلصة كان مجرد مراءاة تخفي وراءها كرها دفينا وحقدا مبطنا؟ إذا كنت أنت تتحدث عن أشياء تخصك فهذا لا يعني أنك تعبر عن كل الأخوة المسيحيين.. فنحن إذا كنا نحب النيل ونتغنى به مهما كانت به من ملاحظات، فهذا لا يعني أننا نضمر له كرها.. فنحن نتغنى به ونحبه بصدق وليس نفاقا، ولا تربصا، ولا من منطلق أن الإيد إللي ما تقدرش تعضها بوسها. فهذا مرفوض إجمالا وتفصيلا، لأنه يشكك في إخلاص الأقباط من حيث المبدأ، وأن العلاقات الطيبة التي نتحدث عنها كانت على مضض لأن الظروف لم تكن مواتية للإجهاز على الجار والصديق.. هذا صعب قبوله، وتلميحك مرفوض.

اذن انت لم تفهم مثالى المتواضع ... و كان من الأفضل عليك ان تطرح عبارتك فى صيغة تساؤل اذا كان هذا ما وصلك هو ما أعنيه فعلا ... اما و قد إخترت هذه الصياغة فهذا يوضح لى تماما كيفية تناولك لبعض الملفات من حولك !!!

يا عزيزى ما قصدته ان جميع الأجيال تعايشت مع المشاكل الذى لحقت و تلحق بالنيل ... بل هذا لم يمنع بكل تأكيد من الإستمتاع و الإعجاب و التغنى به ... و انه عندما يعلمون ... ويعلمون هنا تعنى بأنه هناك من يعلمهم، فإن هذا من ناحية لم يؤثر على إعجابهم بالنيل ( على الرغم من تقاعسهم فى إيجاد الحلول الجذرية لتلك المشاكل التى " علموها " و قاموا بترحيل تلك المشاكل " المتوارثة " الى الجيل الذى تلاهم !!! و بكل تأكيد لم يشرعوا فى مهاجمة من يعلمهم بكل تلك المشاكل و إتهامه بانه كذا و كذا و كذا !!!! أتمنى أن تتروى بعض الشئ .. و ان لا تحاول " لى " الكلمات أو المعانى حتى تظهرها بمعنى يفيد و يبرر هجومك المتواصل على أحد زملائك !!!!

إذن فأنت تؤكد نفس المعنى الذي حاولت أن تلمح إليه في ردك السابق.. أن المسألة لم تكن إخلاصا لله والوطن، وإنما كان إخلاصا تكتيكيا يتحين الفرصة فقط للطعن، ومغافلة الناس الذين كانوا يقدمون الود والمحبة خالصين لله والوطن.. وهذا أيضا مرفوض قبوله، لأنه أيضا يشكك في نوايا الأقباط وضمائرهم، وهذا بالذات ما لا يمكن أن أمرره.

أترى ؟؟؟!!! انت تستنطق كلماتى إستنطاقا !! تركت كل الكلمات التى كنت دقيقا فى إختيارها و امسكت فى كلمة واحدة منها ... و لا أفهم ماذا فهمت تحديدا منها؟ فانا قصدت " الطعن " فى الأحكام و القرارات .. و ليس شئ آخر!!!! من المؤسف فعلا محاولتك " لتحوير " كلماتى حتى تظهرها بمعنى مخالف تماما لما عنيته و لما هو واضح ... انها محاولة معذرة " ساذجة " لتشويه صورتى عن عمد ... و إظهارى بأى ثمن فى صورة مثير الفتن و الداعى الى الإنشقاق ... وباقى قائمتك من الإتهامات الجاهزة .. و بالمناسبة انا أيضا يصدق حسى عندما أشير و بوضوح الى محاولات " الشخصنة " و " تصفيات الحسابات " التى ينتهجها بعض الزملاء بكل أسف - بدلا من تناول الموضوعات بموضوعية و حيادية و بجدية ... و لست نادما بالمرة على البدء منذ بداية هذا الشهر و لأول مرة منذ إشتراكى بالمحاورات على إستخدام خاصية " التجاهل " حيال من تأكد الى بانه هنا فقط لمثل هذه الأغراض الصغيرة!!!!

لقد قلت و بوضوح .. بانه لا يمكن بأى حال من الأحوال أن تتحدث بمثل هذه الثقة و اليقين : " بانه في الحقيقة وللإنصاف.. لم تكن هناك أية مشكلة تذكر في مصر شعبيا بين مسلميها ومسيحييها" ... و هذا لأننا نعلم تماما بانه لم يكن هناك أى " حرية " فى التعبير و الإختيار و التقرير و الرفض و الطعن .... حتى يستطيع المرء أن يذكر أى شئ ... و هذه صفات عامة و أمثلة " كالذهاب وراء الشمس" على سبيل المثال و ليس الحصر لم تكن ببعيدة ... اذن انا لا افهم كيف تسنى لك " تحوير " هذا المعنى و تخرج بمعنى مغاير تماما ؟؟؟!!!! و ما مصلحتك او هدفك تحديدا من وراء هذا ؟؟!!!

نفس الإصرار على التشكيك في المشاعر الوطنية والاجتماعية والإنسانية للإقباط تجاه المسلمين منذ البداية..

:huh: تماما ... هذا هو الإسلوب الذى يلجأ اليه البعض عله يفلح فى الإخراس و الترهيب ... و المدهش انك تعلم مثلى تماما بان الأقباط المصريين المسيحيين لا يكنوا أى ضغينة فى قلوبهم تجاه أشخاص بعينهم ... و بأن هذا مخالف تماما لألف باء عقيدتهم و تعاليم السيد المسيح .. بداية من " الله محبة " ... و حتى أحبوا اعدائكم ... " اذن كيف تفتق ذهنك الى اننى ساذج الى هذه الدرجة لعرض مثل هذا الطرح ؟؟؟!!!!

لا يا عزيزى معذرة انت أخطأت العنوان ... فلست انا من تحدثت عن " البغض فى الله " .... بل العزيز ناصر .. على ما يبدو ان الأمر قد إختلط عليك .. فأنا لم أتحدث من قريب أو بعيد عن " المشاعر " ... بل تحدثت و بوضوح عن " حقوق المواطنة الكاملة " و بأنهم على مر العصور و حتى هذه اللحظة لم يتخلوا أبدا عن تأدية أدوارهم المدنية و الوطنية بكافة أشكالها و صورها فهم " مواطنى هذا البلد " .. اذن هم أدوا واجباتهم ... و منطقيا أن ينتقل حديثنا بعد ذلك ليس عن " المشاعر " كما تحور انت الأن .. ولكن ببساطة " الحقوق " .... فكما تعلم كما ان هناك " واجبات مواطنة " .. هناك ما يوازيها و هى " حقوق المواطنة " ... و المنهج الذى تتبعه انت يحاول ببساطة حصر الحديث ( و بأى وسيلة ) حول الواجبات فقط ... !!!!

اذن حاول أن تخرج " المشاعر " من الموضوع ... فمن يقدم مثلا على " تزيييف " التاريخ ... لابد من مواجهته بالعقل و ليس بالمشاعر!!!

هل تعتقد أن هذا يفيد قضيتك أو يفيد طرحك من الأساس؟

أظن واضح تماما الأن .. من الذى " يميز " و " يفرق " !!!!

لم أتحدث عن قضيتى أو طرحى الخاص ... بل تحدثت و بوضوح عن قضية و مشاكل عالقة بجسد بلدنا و وطننا جميعا ... كررت اكثر من مرة بأننا حيال مواطنين أقباط مصريين فقط ... و متمسك و سأتمسك بهذه النقطة حتى النهاية .... و للتدليل على خطأ محاولتك .. هو انك لا تعلم أساسا ما هى عقيدتى !!!

أم أنك تحاول أن تعارض وتختلف من أجل المخالفة ذاتها حتى لو كانت تشويها لعلاقات تاريخية قديمة وعميقة بين أفراد المجتمع المصري مسيحييه ومسلميه؟ هل محاولتك لإقناع من يقرأ بأن تلك المشاعر السلبية كانت لدى الأقباط منذ القدم لكنهم كانوا يخفونها حتى تحين الفرصة.. هل تعتقد أنها تؤصل لما يطالب به بعضهم أم تؤصل لما يحاول أن يشيعه هذا البعض من أجواء الكراهية والحنق؟!!

حقيقى ما بنى على باطل فهو باطل !!

لقد " حورت " كلامى منذ البداية .. وبنيت باطل .. و ها انت تشرع فقرة بفقرة على البناء على هذا الباطل .. و للأسف سيظل باطل !!

ما هى الفرصة التى ينتظروها يا ترى من وجهه نظرك .... ؟؟؟!!! اذا كان حديثى فقط عن " حرية التعبير و الرفض " فبالله عليك ماذا تحاول إثباته على تحديدا ؟؟!!! راجع الموضوع من بدايته و ستجد و بوضوح من الذى تحدث عن " الكراهية و الحنق " بلا مواربة و لا إخفاء .... و مع ذلك مازلت تصر ان المنهج الذى اتبعه انا هو من يشيع هذه الأجواء !!! و لماذا ..؟؟؟ لأننى ببساطة من تحدث عن " حقوق المواطنة الكاملة " ... و هذه ترجمتها لديك تلقائيا على ما يبدو هى كل ما ذكرته منذ بداية مداخلتك هذه و حتى الأن !!!! مدهش فعلا.

أنت تحاول إذن أن تهاجمني من أجل المهاجمة،

لا يا عزيزى ... فأنا غيرك .. انا لا أرى أشخاص .. انا أرى أفكار ... و لست هنا من أجل مهاجمة أحد .. بل اسمى و توجهى الذى إخترته هو ببساطة يهدف الى " الدفاع " و صد " من يبادر " بالهجوم على مبادئ عامة من وجهه نظرى ... و ما عليك الا مطالعة مشاركاتى المختلفة و لتذكر لى أين بادرت بالهجوم على أحد ... ولا أفهم لماذا بعد كل هذه السنوات هنا ... أختارك أنت تحديدا للهجوم من اجل الهجوم ؟؟؟!!!!

انت مخطئ فى تصورك هذا ... و للأسف انا تيقنت الأن من انك انت ( و لست الوحيد بالمناسبة ) من تهاجمنى و لكنى اعلم لماذا .... و اطمئنك بأننى لا امانع و لن أضر ... و باننى مقتنع تماما بمنهجى .. و مبادئ، فأكمل ما بدأته و لنرى الى ماذا ستصل بهذا الإسلوب !

ولا أدري ما السر في إصرارك على دعوة كل من يحادثك إلى موضوع الكفاتسة الأقباط هذا..

فى هذا الموضوع وجهته اليك انت تحديدا .. منعا للتشتيت - المسألة ليس بها لا سر و لا يحزنون .. لقد اوضحت هذا السبب بالفعل.

أنا لم أشارك فيه لأنه تضمن بعض المجاذبات الطائفية التي لا أحب أن أشارك فيها..

و ماذا تفعل هنا تحديدا غير ذلك ؟؟؟!!

فى البداية رفعت سيف الدين فى وجهى .. و بعدما فشلت محاولتك تلك ... لجأت الى السلاح الأخر .. محاولة تشويه صورتى و إظهارى على اننى ممن يوقذون الفتنه و مفرق الجماعات و باقى القائمة ...... طبعا كل هذا لا يندرج من وجهه نظرك تحت بند المجاذبات الطائفية ..!!!

وعموما كانت لي مشاركات في موضوعات أخرى أوضحت فيها رأيي تماما فيما يخص تصنيف الأقباط كأقلية، وهو الأمر الذي أرفضه بعنف، وعلى استعداد أن أقاتل من أجله. فهو ضد الوطن وضد الأقباط وضد المصريين جميعا..

أتظن انك وحدك من " قلت " هذا ؟؟؟؟!!!! لا تقلق فأنا قلت أضعاف أضعاف ما قلته انت ...

و العبرة فى الفعل و ليس فقط فى " القول " ... و لهذا السبب تحديدا أردت أن أرى " فعلك " فى هذا الموضوع حيال ما تم طرحه فعلا من ( حقوق المواطنة ) الطبيعية و البديهية و المشروعة للأقباط المصريين المسيحيين فى وطننا و بلدنا جميعا ..... و ليس ما تحاول أنت هنا تمريره و حصره فى تلك المطالب الساذجة و التى بكل تأكيد ليس لها علاقة " بمباركة الكنيسة " أو عموم تلك الشريحة حتى !!!!

أما عن موضوع المطالب الخاصة الطائفية والتمييزية فهي معروفة وأذكر أيضا أني تحدثت فيها في موضوع آخر. منها على سبيل المثال (تعيين) نواب في مجلس الشعب، و(تعيين) بعض المناصب العليا، و(تخصيص) برامج تليفزيونية.. وأشياء أخرى من هذا القبيل..

من تحديدا من طالب بمثل هذه المطالب ... ؟؟ و ما علاقتها بمن يقدم على تزييف التاريخ ؟؟؟ و بمن يبرر هذا التزييف و أعمال أخرى تحت ذرائع دينية ؟؟!!

هل تريد القول بأنه حتى لو صحت مطالب " نفر " من شريحة من المواطنين .. من ( تعيين ) و ( تخصيص ) .. فإن هذا يبرر من يقدم على " تزييف " التاريخ ... و ترديد طوال الوقت من أن " البغض و الكره " و التعامل على أساسه هو من الدين؟؟!!!

المشكلة انك فعلا لاتبحث عن المسببات و تكتفى بالنتائج الظاهرة ... فأنت لم تسأل نفسك لماذا حتى ( فعلا و بحيادية ) هناك " نفر " من تلك الشريحة تطالب بمثل هذه المطالب ؟؟؟!!! طبعا و بكل تأكيد هى ليست لها علاقه بما تذكره هنا:

وهو ما يدل على أن من يطلبها يريد أن يجعل الأقباط (طائفة) ليست من نسيج هذا المجتمع،

لا يا عزيزى . هذا ببساطة يدل بأن هناك شريحة من المواطنين الأقباط المصريين التى لا تتمتع بحقوق المواطنة الكاملة .. ( اسوة بغيرهم من المواطنين ) - و من ميزهم و جعلهم فعلا فى مرتبه مختلفة و غالبا هى أقل . هو الدستور نفسه و بعض القوانين - و مهما حاولت أن تدور و تلف - ستبقى هذه هى الحقيقة التى لا تود الإقرار بها ... و مواجهتها - أى ببساطة " ترحيلها " الى الجيل التالى !!!

وتريد تمييزها كما يريد الأمازيغ في الجزائر

قرأت أن كلمة " أمازيغ " تعنى ببساطة " الرجل الحر النبيل " ... و قرأت ايضا أن العرب غالبا ما يسميهم بالبربر ... و العديد من الأمازيغ يرفضون تلك التسمية بإعتبار الأسم عبارة عن وصف عنصري يعني المتوحشين والهمج. ويستخدم الأمازيغوفوبيون كلمة "البرابرة" غالبا للتحقير من الشعب الأمازيغي خصوصا حينما تكون هناك مثلا مطالب سياسية أو اجتماعية للأمازيغ. أما في اللغات الأوروبية فالأوروبيون يفرقون مابين Berber و Barbarian أما العرب فيخلطون بين البربر والبربرية والتوحش والهمجية..... ما رأيك؟؟!!

قرأت أيضا أن الدول المحتضنة لهم لا تعترف بحقوفهم الثقافية فلا يسمح لهم باستعمال أسمائهم ولا يعترف بلغتهم إلا في الجزائر فالأمازيغية هي لغة وطنية بموجب الدستور ( منذ عام فقط تقريبا ) ، غير أن الأمازيغ أصبحوا أكثر نشاطا من أجل حقوقهم السياسة والثقافية والأقتصادية خاصة أمازيغ القبائل والريف وسوس .... ما رأيك؟؟؟!!!

حاول التعرف أولا عن نوع تلك المطالب التى يطالبون بها .. و ياليتك تختار مصادر أمازيغيه فعلا و ليس من على شاكلة ما طرحته هنا و حاولت حصره كمطالب الأقباط المصريين المسيحيين !!!!

أو كما يريد الأكراد في تركيا..

ماذا عنهم هم ايضا ؟؟!!

لقد قرأت انهم حرموا من أبسط حقوقهم منذ تاسيس الدولة التركية العصرية بعد الحرب العالمية الاولى .. فما رأيك ؟؟!!!!

عموما مشكلة الشعب الكردي أعقد بكثير من مشكلة الاقباط المصريين المسيحيين .. فهم موزعون في أربع دول متجاورة، و هناك معاهدة سفر 1919 .. و معاهدة لوزان 1923 .. الخ .. الخ ... دعنا من هذا المثال .... خاصة انه لا يصب فى مصلحة المنهج الذى تحاول تبريره و تمريره.

وأنا أربأ بأن تتم معاملة أقباط مصر كأقلية أو كطائفة.

برافو ... و انا و هم أيضا ... فماذا اضفت من جديد ؟؟؟!!!

انا لا أحبذ لغة " الشجب " ... افضل لغة " الفعل " .. وحتى الأن انت منهجك محصور فى " المشاعر " و الشعارات و الكلمات المنمقة ... سأرى مدى ترجمة كلماتك هذه عندما تتعرض و بوضوح و مباشرة الى مسألة مواطنتهم المنقوصة .....

يا عزيزي أنت تتحدث عن أشخاص، وأنا أتحدث عن موضوع.. ولكن ليتك تذكر لي من الدستور ما هو تمييزي ضد المسيحيين؟ وما هي الحقوق العامة وليست الخاصة التي يطالبون بها؟ وما هو الشيء الذي هو هدفهم جميعا ويطالب الأقباط به؟ ومن هم الذين اختاروا البقاء و الإتحاد فى صف السلطة و الدفاع على كل ما هو " تمييزى " قائم و مصلحتهم العائدة من ذلك؟ أ،ا بالفعل مش عارف.. ياريت تجاوبني.

هل فهمت الأن لماذا دعوتك ( و ما زلت أكرر ) الى موضوع " الكفاتسة الأقباط " ... لأنه ببساطة هذه الاسئلة حرفيا تم تنالوها و الرد عليها هناك ... و انا لا أريد التشتيت ... فما عليك الا الإطلاع عليه بتأنى .. و طرح ما تود من اسئلة، و ثق بأنك سوف تحصل على إجابات " موضوعية " عليها ... و يا حبذا ان قمت أنت ايضا بالإجابة على ما سوف يطرح عليك .. اعتقد ان هذا هو الإسلوب الأمثل و الموضوعى .

أعتقد أني قلت كثيرا أن مسألة الأقلية والأغلبية ليست رأيي الشخصي.. أنا أنقل ما يدور في بين الناس في محاولة لتحليل الموضوع لمعرفة السبب،

انت يا عزيزى لا تود ان تقول صراحة بأن هذا هو تحليلك الخاص .. مع انك ذكرته بالفعل فى هذه العبارة:

أنا ففقط أردت أن أعرض وصفا للحالة، ومن لديه اعتراض، فليسأل الناس في الشوارع

و هنا تتحدث على انك تنقل ما يدور بين الناس ... و كأنك عالم بكل ما يدور بين جميع الناس فى شرق و غرب و شمال و جنوب البلاد !!!

أنت لم تحاول شيئا .. اللهم الا تبرير " حكم " أقررته أنت بالفعل .... و ليس بناء على تحليل موضوعى .. ولكن بناء على تصوراتك الشخصية أو كما تحاول القول بناء على " اقوال من هم بالشارع " ....

وبالتالي الوصول للحل..

هذا هو الحكم .. هذا هو الحل الذى توصلت اليه أنت بالفعل انظر معى:

.. تلك الأقلية لا يجوز لها أن تطالب بأشياء أكثر من حجمها، أو ليست من حقها أصلا كأقلية..

... وكان يجب على الكنيسة الرسمية أن تعتذر عن هذا الهتاف، بل وكان يجب أن تهدد من سيكرر هذا الفعل أو شبيه له بالعقاب الكنسي الملائم.. ولكن تكرر هذا ولم تفعل الكنيسة شيئا، فشعرت الأغلبية أن هناك أقلية (غير مؤتمنة) تقاسمها الحياة والوطن وفي نفس الوقت تستقوي عليها بالأعداء، وبالتالي لابد من الحذر منها أو عزلها..

اعتقد ان " التعميم " واضح جدا فى صياغتك هذه .... و للأسف ما زلت أراه من وجهه نظرى غير موضوعى - غير حيادى، و لكنها بالطبع رؤيتك الشخصية و أنت حر فيها .. تماما كالعزيز " ناصر " و رؤيته الشخصية .....

وليتك بالمرة تقول لي ما هي المطالب البديهية والمشروعة التي يطلبها الأقباط وهي في مصلحة الجميع؟

أخي الفاضل.. أكرر سؤالك عن الحقوق البديهية والمشروعة من السلطة والقانون..

راجع موضوع " الكفاتسة الاقباط " :rolleyes:

أما مسألة منهج ناصر، وما أحاول أن أمرره، وموضوع الترحيل الذي تقوله هي في رأيي مجرد هواجس ووساوس قهرية في اعتقادي انها هي السبب الأساسي في المشكلة المختلقة، فالمسألة يبدو أنها تحتاج إلى علاج نفسي أكثر من أي شخص آخر.. فأنا ببساطة لا أرى أن هناك مشكلة أصلا.. ولكن أرى محاولات مستميتة لافتعال مشاكل.

شكرا يا ذوق ...

بالعكس تماما.. فأنا أبحث عن السبب.. وهذا ما قلته أنا في مداخلتي الأولى (إذا عرف السبب بطل العجب) ـ أرجو أن تقرأ مداخلتي جيدا ـ.. كما أني لم أعترض على التظاهر كمبدأ، أنا أعترض على الفكر الذي ظهر في تلك المظاهرة، وشعاراتها.. فلو أردت الإنصاف وتطبيق القانون الذي تردده دائما، لكان يجب اعتقال من ردد تلك الهتافات وتقديمه للمحاكمة أيا كانت دوافعه.. لأن فكرة خيانة الوطن لا مبرر لها.. فقد حدث الخلل فعلا في المنظومة الاجتماعية والسياسية بسبب التهاون مع مثل هؤلاء.

اذا أردنا تطبيق القانون .. اذن يا عزيزى يجب أن تتوافر دولة القانون و المؤسسات و الوطن و حقوق و واجبات الوطن و المواطنة .. فكيف بالله عليك تتعمد إسقاط كل تلك المنظومة .. و تتشبث فقط بالعقاب ؟؟!!!

انا على الاقل كنت موضوعى و حيادى و تحدثت عن وضع أيدينا على " إحدى " اهم مسببات الخلل القائم .. اما أنت فلا أفهم بأى منطق تتحدث عن خلل وقع فى المنظومة الإجتماعية و السياسية بسبب التهاون مع أحداث صدرت عن " نفر " قليل فى واقعة واحدة وقعت فى اقل من 3 أعوام ؟؟!!!!

اعتقد انك كلما عبرت عن منهجك - كلما كشفت عن مدى " تحفزك " لشريحة بعينها من المواطنين دون عن غيرها و على طول الخط .. وأكرر لماذا يا ترى .. لأنه و ببساطة خير وسيلة للدفاع هى الهجوم !!! الا يطالب هؤلاء بمطالب بديهيه و طبيعية ... اذن هذا بالنسبة لك " هجوم " .... فما العمل؟؟ .. انت لا تريد الإقرار بها و بحثها ... و حتى لا تريد سماع من يتعاطف معهم و يقر بحقوقهم ... بل لا تريد أساسا ان يحصلوا عليها و هذا واضح و بشدة من لجوءك ليس الى التجاهل ( مع ان هذا أهون ) و لكن تعمد الى تشويه صورتهم تماما عن طريق توجيه مختلف الإتهامات بداية من " إثارة الفتن و القلاقل - مرورا بالخيانة و العمالة - و إنتهاء بالهواجس و الوساوس القهرية و الحاجة الى العلاج النفسى !!!!! صدقنى اننى لا أرى أى فرق بين المنهج الذى إتبعه العزيز " ناصر " للتعبير عن حالة شعورية و بأسم الدين - أراها بكل تأكيد فى غاية السلبية و الخطورة ... و بين المنهج الذى تتبعه أنت هنا ..... ثم لماذا لم تجيب على تساؤلى هذا؟؟!!!

لماذا أساسا يلجا بعض الأقباط المصريين المسيحيين الى التظاهر ( و هو عمل سياسى عام ) - فى باحة حرم مكان للتعبد ( و هو مكان خاص ) ؟؟!!!! و ماهى يا ترى الحالات " المحدودة " التى لا تتعدى الــ 3 التى دفعتهم الى اللجؤ الى هذا التصرف؟

انا اجيبك على جميع اسئلتك ... بل جميع مداخلتك كما ترى فقرة فقرة .. فلماذا تتعمد تجاهل مثل تلك الاسئلة الهامة؟؟!!

بالطبع أتحدث عن صدق النوايا، أما أنت فتحدثت عن ضغائن تاريخية.. فمن الطبيعي إذن أن تندهش..،

ضغائن تاريخية ؟؟!!

المنهج الذى أقدم عليه العزيز " ناصر " تسميه ضغائن تاريخية ؟؟؟!!!!

القوانين " التمييزية " القائمة حتى هذه اللحظة تسميها ضغائن تاريخية ؟؟!!!!

عندك حق ... فعلا هذه هى صدق النوايا .....

أما عن المطالب التي هي من صميم حقوق فأرجو أيضا أن تذكر لي منها مثالا.

حسنا سوف تجد ما تسأل عنه و أكثر و الذى سبق و انت وضعته كإجابه على زميل عزيز لنا فى رابط فى مداخلتى هذه ... و لكن رجأ اذا اردت التعليق حول هذا الشق - فدعنا نحترم صاحب هذا الموضوع و الموضوع نفسه و المشاركين و المتابعين و فريق الإشراف و نكمل حوارنا هناك حيث مكانه الصحيح ....

ومسألة الاستقواء أنا ذكرتها في سياقها أيضا، وأعتقد أنك معي في أن من يطالب دولة أخرى أو قوى أجنبية معادية للتدخل في بلده فهو خائن، ولا أعتقد أن له وصف آخر.. هذا مع التأدب الشديد أصلا.

لا يا عزيزى . لا أتفق معك فى هذا !!!

فالخيانة هى من يعمل فعلا و فى مقابل مادى على التسبب فى إلحاق ضرر مباشر على وطنه ... و الخائن يقدم على مثل هذا الفعل كنوع من الإسترزاق " الغير شريف " .... و الخائن يعمل تحت الأرض أى لا يجاهر بفعلته بكل تأكيد ..... و الخائن لا يعنيه من قريب أو بعيد لا مصلحة الدولة التى هو عميل لها و لا مصلحة دولته الأم ..... و الخائن يعمل مفردا و ليس على شكل " جماعات " .... الخائن مهمته تنحصر فى تجميع معلومات " غير متاحة " و تمريرها للدولة التى يعمل لحسابها .... حاول أن تقارن كل هذه الخصائص بما أقدم عليه " نفر " قليل من الشباب فى الواقعة التى ترددها على طول الخط و التى تريد أن تحمل عليها كل الملف بل و القضية كلها و بعدها النتيجة المرجاه ( أى غلق الملف و ترحيله )!!! اما اذا اردت تحليلى الموضوعى ( و ليس التبريرى فأنا لا اتفق بكل أكيد مع المبدأ نفسه أى التظاهر كعمل سياسى فى ساحة مكان عبادة و لا الإستقواء بأجانب ) لما جرى فها هى وجهه نظرى:

1- الولايات المتحدة الأمريكية ليست دولة معادية . بل دولة حليفة مانحة و مساعدة.

2- الاقباط المصريين عامة مشهورين ببعض الخصال الشخصية . يمكننا أن نلخصها فى أقوال عامية مثل:

أ- فاض الكيل !!

ب- افش خلقى فيك!!

ج- أطلع من هدومي !!

د- هأجيبلك " البعبع " أو اللى يقدر عليك !!

حاول أن تجمع كل هذه النقاط و أضف عليها تساؤلى الذى اعدته عليك .. و لتقل لى بعدها عما اذا كنت مازلت عند رأيك بأن هذا العمل الذى اقدم عليه " نفر" قليل يصنف على انه " خيانة " أم " تهويش " ، أو " جعجعة فارغة "، أو " حالة متطرفة من التعبير عن الغضب "، أو " رد الإسفزاز بإستفزاز أشد " .. الخ .. الخ ... الخ ....

أنت تصر على الغالطة والتصيد والاجتزاء.. لكن براحتك.. عموما أنا أتحدث ـ ويمكنك قراءة مداخلتي بشرط ألا تجتزئ منها ـ عن جميع الغرابيب التي تنعق، ولم أقل جميع المسيحيين. ولكنك تنتهج أسلوب (أضبط.. إلحق.. مسكتك)، لكن أعتقد أن كلامي موجود وكلامك موجود ويمكن العودة إليه.

حسنا ... يكفينى أن تقول انك لم تعنى جميع الأقباط المصريين المسيحيين.... و انتهى الأمر - و لكن ما يهمنا يا عزيزى هو انك تحدثت عن الكثير من الــ " لابد " و تحدثت عن " الغوغاء" و تحدثت عن " الإستقواء بامريكا " .... و .. و.. و.... و بس !!!

لم تذكر حرف واحد نصيب الطرف الآخر من الـــ " لابد " تلك - اذن أين هى صدق النوايا ؟؟!!

اذا كنت تعنى " فقط " القلة القليلة من الغوغاء و مطالبهم ( طبعا مع إختلافى معك أصلا فى التعميم حيالهم ) ... فماذا عن مطالب الغالبية من " العقلاء" الذين من المفروض اننا نمثلهم جميعنا هنا فى المحاورات ؟؟!!

أرجو ذلك..

ترجو ذلك .. معنها الوحيد هو عدم يقينك بأنهم فعلا كذلك ؟؟!!!

بل بكل تأكيد هم لم يتخلوا عن أى دور من أداورهم و واجبتهم المدنية .. و هذا أمر بديهى لأنها بلدهم و وطنهم و هم مواطنين بها .. المسألة لا تحتاج حتى الى التوقف عندها!!!

ولكنك أنت من قلت أن تلك الأدوار التي لعبوها في الحياة العامة كانت تغطي شعورا بالحنق بسبب ما يعانون منه، وأنهم فقط لولا أن الحكم كان باطشا لأعلنوا حنقهم هذا، ولكن الظروف لم تكن مواتية فقط.

لا يا عزيزى .. انا ايضا مداخلاتى موجودة و لم أقل ذلك .. انت من تحاول الربط بين العملين .... تماما مثلما حاولت مع مثال النيل .... انا لم أتحدث عن شعور بالحنق ... بل تحدثت عن القصور فى حرية التعبير و التقرير و الإختيار و الرفض و الطعن .... و الأهم ان منتهى الآمال ليس فقط " الإعلان " و " التعبير " عما يروه و يلمسوه من "تمييز" .. بل هذه مجرد مرحلة من مراحل تحقيق الهدف الحقيقى و الطبيعى و البديهى = أى المواطنة الكاملة !!!

اذن بالفعل نحن جميعا أقباط مصريين ضيعنا أعواما و اعواما بل أجيال فقط حتى نصل الى تلك المرحلة الحالية التى هى هامش من حرية التعبير .. ( طبعا مع إلتزام الحيادية اى حقوق قد يكون قد تم إقرارها بالفعل ) و حتى هذه انظر ما تواجها من منهجك أنت على سبيل المثال ؟؟!!!

أخي الفاضل.. في أحيان كثيرة تلتبس عليك الأمور ويستغلق عليك الفهم، ربما لأنك تهوى اجتزاء الجمل، فتفهمها أيضا مجتزأة عن سياقها.. المقصود بالشارع سيدي أي الرأي العام.

أشكرك للمرة الثانية يا ذوق ...

يا عزيزى انت كتبت و بوضوح هذه العبارة:

أنا ففقط أردت أن أعرض وصفا للحالة، ومن لديه اعتراض، فليسأل الناس في الشوارع

و لم تكتب " الرأى العام " ... و عموما حتى و ان كان المعنى واحد .. فالناس فى الشوارع يا عزيزى كما أعلم و كما تعلم أنت ايضا يعانون من نسبة الأمية التى تقدر بنحو 23.6% من إجمالى السكان فوق 15 سنة ( و طبعا لا داعى الى " تفصيص " النسبة الباقية ومن منهم من يقع ما نتحدث عنه هنا فى دائرة إهتماماتتهم .... الخ... الخ ... ) .. و يعتبر 35% منهم تحت خط الفقر يعنى أقل من1 دولار في اليوم . و.... و.... و..... فبالله عليك عن أى ناس فى الشارع تحديدا تريد " الإعتماد " عليهم لإيجاد حلول موضوعية ؟!!!

تذكر ان الذى أتى بهتلر الى سدة الحكم هو الرأى العام أيضا !!!

بالمناسبة لقد نسيت أيضا أن تجيبنى على هذا التساؤل:

اذا كنا صادقين فى النوايا فعلا فيجب علينا الإجابة على هذا التساؤل: هل نعم أم لا يتمتع الأقباط المصريين المسيحيين بحقوق المواطنة الكاملة ؟ و لماذا؟

تحياتى.